作者khara (逝)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 破斥"大乘是後期出现" 一说
时间Sat May 11 10:46:01 2024
※ 引述《khara (逝)》之铭言:
: 有许多事未必是那麽想当然耳的必然。
: 学者考证,是在现今有限的认知的情况下去提出假设并作论证,
: 这没问题。
: 但这些说法未必是定论。
: 何炳棣(引自李泽厚)有所谓《老子》源於(故而晚於)《孙子》说。
: 何当然是优秀的学者了。但此说也不免脑洞太大。何氏的说法,大抵谓《孙子》中的某些
: 用词如「奇正」、「纷纷纭纭」、「混成」、「五声/色/味」等等皆见於《老子》,其哲
: 学思想与《老子》有某些相似,而《老子》却更有体系、更完备,故而《老子》一书当属
: 晚出且继承《孙子》之思想而发展之者。
: 这说法相当可疑。刚好西方人有讨论到底黑格尔(G. W. F. Hegel)是否对克劳塞维兹(
: C. von Clausewitz)有影响的。当然今天我们有充分的证据知道黑格尔发达於柏林大学
: 在先,克劳塞维兹书写其军事着作在後。但假如文献湮灭,後人只能从作品去猜呢?难保
: 不会有人说克劳塞维兹的书中有着「某些辩证法的成份」,而黑格尔却把它充分发展到一
: 整个哲学体系,从而黑格尔的着作必定晚於克劳塞维兹且是继承克氏?
把我当初的笔记整个放上来
心烦乱翻书,见到有讨论到底黑格尔(G. W. F. Hegel)是否对克劳塞维兹
(C. von Clausewitz)有影响的,又想起了何炳棣(引自李泽厚)的所谓
《老子》源於(故而晚於)《孙子》说。何氏的说法,大抵谓《孙子》中的
某些用词如「奇正」、「纷纷纭纭」、「混成」、「五声/色/味」等等皆见
於《老子》,其哲学思想与《老子》有某些相似,而《老子》却更有体系、
更完备,故而《老子》一书当属晚出且继承《孙子》之思想而发展之者。
这种论述的毛病在於,把一本专论军事的专书(当然虽说专论军事却免不了
牵扯到更高层面诸如政治乃至天道)与彻底讨论全般哲学的书拿来比,然後
把其中较简朴的就说是在先而把较复杂的就说是在後。这在方法论上不是很
有问题吗?
当然今天我们有充分的证据知道黑格尔发达於柏林大学在先,克劳塞维兹书
写其军事着作在後。但假如文献湮灭,後人只能从作品去猜呢?难保不会有
人说克劳塞维兹的书中有着「某些辩证法的成份」,而黑格尔却把它充分发
展到一整个哲学体系,从而黑格尔的着作必定晚於克劳塞维兹且是继承克氏的?
当然,坟典阙如,某些考证确实有如猜谜。只是这种漏洞这麽大的论述要拿
来推翻旧说(至少是《史记》等的看法,宋人有彻底怀疑《孙子》者且勿论),
也太妙。
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