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再读楞伽经笔记(二十一) 原文 ……尔时。大慧菩萨摩诃萨复白佛言。世尊。愿说建立诽谤相。令我及诸菩萨摩诃萨离此 恶见。疾得阿耨多罗三藐三菩提。得菩提已。破建立常、诽谤断见。令於正法不生毁谤。 佛受其请即说颂言 身资财所住  皆唯心影像 凡愚不能了  起建立诽谤 所起但是心  离心不可得 翻译 那个时候,大慧大菩萨又对佛陀说:「佛陀,希望您解说什麽是建立和毁谤的相,让我和 诸大菩萨远离这样的错误见解,能很快得到无上正等正觉,得到正觉之後,推翻建立一切 事物恒常不变的见解以及(推翻)毁谤佛法而认为一切事物都不存在的见解,让我们对正确 的佛法不会产生毁谤。」佛陀接受他的请求,就用偈颂说:「 身体、资助生存的事物和我们所安住的环境,都只是心中的影像而已,平凡愚笨的人不能 明白,所以产生建立和毁谤,一切生起的事物只是心的显现,离开了心无法获得任何事物 。」 原文 尔时。世尊欲重说此义。告大慧言。有四种无有有建立。何者为四。所谓无有相建立相。 无有见建立见。无有因建立因。无有性建立性。是为四。大慧。诽谤者。谓於诸恶见所建 立法。求不可得。不善观察。遂生诽谤。此是建立诽谤相。大慧。云何无有相建立相。谓 於蕴界处自相共相本无所有。而生计着。此如是此不异。而此分别从无始种种恶习所生。 是名无有相建立相。 翻译 那个时候,佛陀想重新说明这个义理,告诉大慧说:「有四种「本无存在,却被认为存在 」的建立,哪四种?就是相无存在而建立相、见解无存在而建立见解、因缘无存在而建立 因缘、自性无存在而建立自性,就是这四种。大慧,「毁谤」就是对於这些「错误见解所 建立的论点」,无法求得证明、不善於观察,於是就(反对它们而)生出了毁谤,这就是建 立和毁谤的相。大慧,什麽是「相无存在而建立相」?就是对於五蕴、十八界、十二处各 自的相、共同的相本来无存在,而生出计量和执着──这个事物是这样、那个事物(和这 个)没有不同──这些分别是从久远久远以来各种错误的习惯所产生,这就称为「相无存 在而建立相」。 原文 云何无有见建立见。谓於蕴界处。建立我、人、众生等见。是名无有见建立见。云何无有 因建立因。谓初识前无因不生。其初识本无。後眼、色、明、念等为因。如幻生。生已有 。有还灭。是名无有因建立因。云何无有性建立性。谓於虚空、涅盘、非数(择)灭、无作 性。执着建立。大慧。此离性非性。一切诸法离於有无。犹如毛轮、兔马等角。是名无有 性建立性。...... 翻译 什麽是「见解无存在而建立见解」?就是在五蕴、十八界、十二处中建立「我、人、众生 」等见解,这就称为「见解无存在而建立见解」。什麽是「因缘无存在而建立因缘」?就 是认为:在最初的意识生起之前,没有因缘存在,没有事物生起,最初的意识本来不存在 ,後来以眼睛、物体、光线和念头做为因缘,(所以)如虚幻般地生起,生起之後就存在, 存在之後又归於消灭,这就称为「因缘无存在而建立因缘」。什麽是「自性无存在而建立 自性」?就是对於虚空、涅盘、非藉智慧而得的寂灭等无造作之自性,产生执着而建立( 其存在)。大慧,这些远离了自性的自性,不是自性。一切事物都远离了存在与不存在, 就像是眼翳病所见的毛轮和兔子、马的角,这就称为「自性不存在而建立自性」。 思考 .说一切事物「有(存在)」是建立常见,说一切事物「无(不存在)」则生毁谤;只好忍着 ,什麽也不说,如:迦叶拈花微笑或是像维摩诘经中维摩诘居士的入不二法门:默然无言 ;此即证悟诸法不生不灭的「无生法忍」境界。若是为了弘传佛法,不得不说,只好说「 中道」:一切事物「超越有无」「非有非无」;藉由「中道」来观察一切事物,便能逐渐 进入「一切事物唯心所造」的境界,但是要明白:中道也是一种「法」,到最後仍是要舍 弃的,所以金刚经说:法尚应舍,何况非法。 延伸思考 .既然佛陀知道一切事物非有非无、亦有亦无,为何又要使用「无我」(我不存在)的说 法,不使用「有我」(我存在)的说法? .世间法中,有与无是相斥的,说有就是否定无,说无就是否定有,那麽「非有非无」是 什麽? (待续) --
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1F:推 adampolo: 游戏模拟城市里的AI小人存不存在?是有还是无?你以为你 04/26 09:44
2F:→ adampolo: 有自由意志,和小人不同? 04/26 09:44
3F:→ adampolo: https://youtu.be/DFH1uTRd7iI?si=0otEYUmDAJCaN8IO 04/26 09:45
4F:推 adampolo: 你现在觉得小猫小狗比AI机器人更有自由意志。但再给人 04/26 09:54
5F:→ adampolo: 类200年,做出来的机器人,肯定比猫狗更有自由意志。 04/26 09:54
6F:推 gogolee0210: 随喜,但我是觉得「诸法不生不灭」这段看起来怪怪的 04/26 13:12
7F:→ gogolee0210: 啦。 04/26 13:12
8F:→ gogolee0210: 「法」比较偏向「相」的意思,既然万法因缘生,还从 04/26 13:12
9F:→ gogolee0210: 因缘灭,那针对「法」通常是不会说不生灭,而是说如 04/26 13:12
10F:→ gogolee0210: 来藏那个「体性」不生灭。 04/26 13:12
11F:→ gogolee0210: 而「相」的东西则是因心的分别而建立、取相,所以才 04/26 13:12
12F:→ gogolee0210: 说「本」不生。 04/26 13:12
13F:→ gogolee0210: 所以说心造万法、三界唯心、万法唯识....等等等。 04/26 13:12
14F:推 adampolo: 心经:诸法空相,不生不灭不垢。。 04/26 13:28
15F:推 gogolee0210: 至於那个非有非无,我觉得以华严祖师教武则天金狮子 04/26 13:33
16F:→ gogolee0210: 的例子就很好理解,当初武则天也是不解其意。 04/26 13:33
17F:→ gogolee0210: 简而言之,金性谕如来藏,狮子谕相,金可以做金狮子 04/26 13:33
18F:→ gogolee0210: 、金驴子、金人、金马...等金器。这些金器的相非恒 04/26 13:33
19F:→ gogolee0210: 常的,所以如幻,说诸法无自性。 04/26 13:33
20F:→ gogolee0210: 而金比喻如来藏、本性,是不生不灭、常。 04/26 13:33
21F:→ gogolee0210: 你要说金狮子这玩意,他的相没办法代表他的完整意思 04/26 13:34
22F:→ gogolee0210: ,他的金性也没办法,所以说离即离非。 04/26 13:34
23F:推 devil0915: 众生执着「有」太久了,先从「有」来破。所以阿含阶段 04/26 13:36
24F:→ devil0915: 先从「有」的角度讲无我 (一切皆因缘所生,不断变化, 04/26 13:36
25F:→ devil0915: 无有永恒的我)。到达一个阶段後,再从「无」的角度来 04/26 13:36
26F:→ devil0915: 看无我 (凡所有相皆虚妄,诸法空相,不生不灭)。到最 04/26 13:36
27F:→ devil0915: 後再用不二的角度来看无我 (这个我是幻相,随缘但不执 04/26 13:36
28F:→ devil0915: 着我)。所以最终结论是「非有非无」,执着有,错!因 04/26 13:36
29F:→ devil0915: 为无我;执着无,也错,因为确实有这个幻相,没有断灭 04/26 13:36
30F:→ devil0915: 相。非有非无,是从不同角度来看的结论,换句话说也可 04/26 13:37
31F:→ devil0915: 以说「亦有亦无」。 04/26 13:37
32F:推 gogolee0210: 名词的东西也跟这个金狮子同理,那个名词没办法完全 04/26 13:58
33F:→ gogolee0210: 代表其意,而是在合适的时空背景下,应听者的机而暂 04/26 13:58
34F:→ gogolee0210: 时设施用的名相,所以也说离即离非。 04/26 13:58
35F:推 gogolee0210: 啊如果你其实是要说的是「『本』不生灭」的话,那是 04/26 14:09
36F:→ gogolee0210: 又另一回事了。 04/26 14:09
37F:→ gogolee0210: 像是《楞伽经》说:「不自生,非不生,除住三昧,是 04/26 14:09
38F:→ gogolee0210: 名无生。离自性,即是无生。离自性刹那相续流注及异 04/26 14:09
39F:→ gogolee0210: 性现,一切性离自性,是故一切性离自性。云何无二? 04/26 14:09
40F:→ gogolee0210: 谓一切法,如冷热、如长短、如黑白。大慧!一切法无 04/26 14:10
41F:→ gogolee0210: 二,非於涅盘彼生死,非於生死彼涅盘。异相因有性故 04/26 14:10
42F:→ gogolee0210: ,是名无二。如涅盘、生死,一切法亦如是。是故空、 04/26 14:10
43F:→ gogolee0210: 无生、无二、离自性相,应当修学。」 04/26 14:10
44F:→ sutranet: @gogolee0210 空相就是不生不灭啊 04/26 14:36
45F:→ sutranet: @devil0915 就是这样 04/26 14:37
46F:推 gogolee0210: 痾...可是你原文是说诸法不生灭欸。 04/26 14:57
47F:→ gogolee0210: 我是觉得加个「本」比较合适啦,毕竟在探讨离即离非 04/26 14:58
48F:→ gogolee0210: 的东西。 04/26 14:58
49F:推 gogolee0210: 而且就像诸法空相是因为楞伽说的「异相因有性故,是 04/26 15:08
50F:→ gogolee0210: 名无二」,却只说异相不生灭,没说因有性故,就少了 04/26 15:08
51F:→ gogolee0210: 一层意思。 04/26 15:08
52F:推 gogolee0210: 「『诸法』因缘生灭」跟「『诸法空相』因缘生灭」是 04/26 15:31
53F:→ gogolee0210: 两个不同意思。 04/26 15:31
54F:→ gogolee0210: 同理,「『诸法』不生灭」跟「『诸法空相』不生灭」 04/26 15:31
55F:→ gogolee0210: 是两个不同意思。 04/26 15:31
56F:推 gogolee0210: 先不说意思同不同,甚至还有矛盾在里面咧 04/26 15:47
57F:→ sutranet: 好吧!那这麽说,因为诸法有生灭众生都知道,为破除此 04/26 16:22
58F:→ sutranet: 见,所以单说诸法不生不灭。 04/26 16:23
59F:推 gogolee0210: 好啦,知道你意思,哈哈~ 04/26 17:04
60F:→ gogolee0210: 顺便触类旁通分享一下,《维摩诘所说经》:「佛告摩 04/26 17:04
61F:→ gogolee0210: 诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。迦旃延白佛言。世尊。 04/26 17:04
62F:→ gogolee0210: 我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比丘略 04/26 17:04
63F:→ gogolee0210: 说法要。我即於後敷演其义。谓无常义苦义空义无我义 04/26 17:05
64F:→ gogolee0210: 寂灭义。时维摩诘来谓我言。唯迦旃延。无以生灭心行 04/26 17:05
65F:→ gogolee0210: 说实相法。迦旃延。诸法毕竟不生不灭。是无常义。五 04/26 17:05
66F:→ gogolee0210: 受阴洞达空无所起。是苦义。诸法究竟无所有。是空义 04/26 17:05
67F:→ gogolee0210: 。於我无我而不二。是无我义。法本不然今则无灭。是 04/26 17:05
68F:→ gogolee0210: 寂灭义。说是法时彼诸比丘心得解脱。故我不任诣彼问 04/26 17:05
69F:→ gogolee0210: 疾。」 04/26 17:05
70F:推 gogolee0210: 尤其当中的「唯迦旃延。无以生灭心行说实相法。迦旃 04/26 17:10
71F:→ gogolee0210: 延。诸法毕竟不生不灭。是无常义。」说的很明白,因 04/26 17:10
72F:→ gogolee0210: 以生灭心取相、分别,所以见因缘生灭。 04/26 17:10
73F:推 pizzafan: https://youtu.be/Taky8TzsS2I 04/29 04:37







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