作者sutranet (佛经馆)
看板Buddha
标题Re: [心得] 佛教徒死抱着人有灵魂有一个不灭的真我
时间Thu Nov 30 19:14:05 2023
※ 引述《newyorker54 (纽约客)》之铭言：
: https://youtu.be/ooobRfebig4?si=6XFJRNUDAzhQ_RJ4
: 佛教徒死抱着人有灵魂有一个不灭的真我，还在讲诸法无我，不相信没有灵魂，坚持有
一
: 难怪佛陀说是像法时代，
: 一开始就叫你放下，但是一堆佛教徒死不放下，
: 就坚持有个大我，有个阿赖耶识。
: 连阿赖耶识都是空花泡影，怎麽会有灵魂？
: 轮回是业力的流转，辗转相生，怎麽会有一个不灭的灵魂在那边给你相生相续，
: 此身既灭，下一个新生命，肉体不是你，
: 一个意识的新生就一定是你的新生轮回？
: 只是一串多生多世的意识流串接到你此生的意识，
: 就是你的轮回？你的轮回就是一串硬碟的记忆？
: 识是空多生的意识也是空，灵魂事实上是没有，
: 我执放不下是要怎麽说佛法？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
从佛法的观点来看，说有我或说无我都无法圆满。说有我或者说有灵魂，会遇到这个问题
：我在哪里？若肉身是我，那就不会有轮回了，肉身死亡就结束了，我不会离开肉身继续
存在；说有灵魂，则是否认肉身是我，灵魂在肉身死亡之後，会依赖另一个肉身而继续存
在，但问题是，没有人找得到灵魂在哪里，只能用假设的方法去推论有灵魂，但从来没有
人能明确说明灵魂的特性和形相位置，因为无法找到。
另一方面，说无我也是有缺陷：如果无我，那麽现在正在说话的人是谁？是谁在修行佛法
？与现实直观无法符合。
这是二元世界无法避免的问题，一切事物都有正反两种观点，而佛法的解决方法是采取中
道，这又是另一个话题了，以後有机会再谈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.94.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1701342847.A.C2B.html
1F：推 barnesmoon: 不是二元，那就是横冲直撞不做区别了，凭本事 11/30 19:19
2F：推 barnesmoon: 什麽本事？搓汤圆打太极应对进退清醒不侥幸 11/30 19:23
3F：推 creative88: 佛法到一定程度要开始碰行门 现实直观的感觉会改变 11/30 21:28
4F：→ creative88: 就无我很正常 但是不是用哲学或推论一步一步推出来的 11/30 21:29
5F：→ creative88: 都有相对应的行们去体验他 我也只能说到这里都算解门 11/30 21:29
6F：→ creative88: 事实上人我执 法我执 或是禅宗玩的真心妄心 即使说的 11/30 21:30
7F：→ creative88: 过去 也有在修了 具体的细微处是很难的 不是说想过就 11/30 21:31
8F：→ creative88: 没事了 11/30 21:32
9F：→ sysp: 现实直观未必正确 大脑常常会欺骗我们 11/30 21:51
10F：→ sysp: 人在定中看见的未必真实 有可能是幻觉 因为你无法证明 11/30 21:53
11F：→ sysp: 以中观来说 任何理论追究下去一定会有矛盾 所以没有实在性 11/30 21:55
12F：→ sysp: 任何理论都是依着当时的条件所建构出来的 11/30 21:56
13F：→ sysp: 所以佛法才会慢慢演变成不同理论 去适应当代 11/30 21:57
14F：→ sysp: 就像现在量子力学很热门 佛法就跟它结合 这都是缘起法 11/30 21:59
15F：→ sysp: 业感缘起->阿赖耶缘起->如来藏缘起->法界缘起->量子力学缘起 11/30 22:04
16F：→ sysp: 所谓的"我" 是在条件施设下出现的 为了解释轮回而创 11/30 22:10
17F：→ sysp: 而"我"究竟有没有 要看每个人的定义 不同领域都不同 11/30 22:11
18F：→ sysp: 在法律上 "无我"是不可能成立的 否则所有法律都失效 11/30 22:12
19F：推 creative88: 量子力学缘起XDDD 我承认以我个人感觉 加个缘起两字 11/30 22:22
20F：→ creative88: 好听多了... 11/30 22:22
21F：推 proton63: agama.buddhason.org/SA/SA0034.htm 相应22.59 无我相经 11/30 22:41
22F：推 gogolee0210: gogolee体内有37兆细胞，每个细胞又全息的有gogolee 11/30 23:33
23F：→ gogolee0210: 全部的信息。 11/30 23:33
24F：→ gogolee0210: 如果只看某一颗细胞是gogolee吗？ 11/30 23:33
25F：→ gogolee0210: 还是全部组起来才是gogolee？ 11/30 23:34
26F：→ gogolee0210: 我太难了，老铁～ 11/30 23:34
27F：推 gogolee0210: 如果我是一只蚯蚓，被前後切成两段，随着时间逐渐康 11/30 23:38
28F：→ gogolee0210: 复，变成两只健康完整的蚯蚓。 11/30 23:38
29F：→ gogolee0210: 到底哪一只蚯蚓才是gogolee呢？ 11/30 23:38
30F：→ gogolee0210: 光中化佛无数亿，化菩萨衆亦无边又是怎麽化的呢？ 11/30 23:39
31F：→ gogolee0210: 我太难了，老铁～ 11/30 23:39
32F：推 Bonaqua: 佛法并没有变成不同理论，实相实际上也只有一个。 12/01 09:08
33F：→ Bonaqua: 经上，弥勒菩萨说一弹指有三十二亿百千念，念念成形， 12/01 09:09
34F：→ Bonaqua: 「形皆有识」。念头、物质、心识(精神) 三重关系。 12/01 09:09
35F：→ Bonaqua: 经论上说，阿赖耶有三细相：业相、转相、境界相。 12/01 09:11
36F：→ Bonaqua: 业相，波动，起心动念。 12/01 09:13
37F：→ Bonaqua: 起心动念，则带出转相，也就是见分(精神)。 12/01 09:13
38F：→ Bonaqua: 见分，细分类 : 就是八识、五十一心所、二十四不相应法。 12/01 09:14
39F：→ Bonaqua: 境界相，也称相分 : 十一种色法。 12/01 09:15
40F：→ Bonaqua: 这个是八地菩萨以上的圣者在甚深禅定当中观察到的实相， 12/01 09:15
41F：→ Bonaqua: 量子力学是透过科学仪器以及数学推论，去了解到微观世界 12/01 09:16
42F：→ Bonaqua: 的细微规则，这部分虽未必完全相同，但已经逐步跟菩萨所 12/01 09:18
43F：→ Bonaqua: 描述的观测相接近了。 12/01 09:18
44F：→ Bonaqua: 我们凡夫没有大菩萨那种定功，能看到一千六百兆分之一秒 12/01 09:19
45F：→ Bonaqua: 但透过现代科学的辅助，至少可以更确信佛菩萨是实语者。 12/01 09:20
46F：→ Bonaqua: 某种程度而言，这是我们这个时代的福报。 12/01 09:20
47F：→ Bonaqua: 过去的时代，凡夫最多听闻经上所描述，但只能仰信佛语， 12/01 09:21
48F：→ Bonaqua: 必定不是亲证，心中难免困惑三细相是什麽情况的运作。 12/01 09:22
49F：→ Bonaqua: 这当中最大的突破是心念 跟 物质的这一层关系。 12/01 09:28
50F：→ Bonaqua: 过去科学是客观实在论，物质跟心念完全扯不上关系~ 12/01 09:28
51F：→ Bonaqua: 而佛法在阐述宇宙观二者关系是密切互动的。 12/01 09:29
52F：→ Bonaqua: 近代量子力学虽然还没完全证实这层关系，但实验已经证实 12/01 09:30
53F：→ Bonaqua: 物质跟观测者有很大的相关性。 12/01 09:31
54F：→ Bonaqua: 甚至量子力学之父 普朗克 推论认为物质是意识的衍生物。 12/01 09:33
55F：→ Bonaqua: (更正: 毕竟不是我们亲证) 12/01 09:35
56F：→ Bonaqua: 现代人从小都是受科学相关教育长大，自然取信科学实验， 12/01 09:36
57F：→ Bonaqua: 我们毕竟不是从小薰习甚深禅定观测训练长大。 12/01 09:37
58F：→ Bonaqua: 这个破口的了解，是能对经论有更深辅助认识。 12/01 09:38
59F：→ Bonaqua: 而当深入认识 起心动念 跟 生活乃至宇宙息息相关， 12/01 09:40
60F：→ Bonaqua: 後面所延伸的 因果、空观、实相各种切入自然会更深入。 12/01 09:41
61F：→ Bonaqua: 不过前提是，自己用什麽想法出发去看待这事很重要。 12/01 09:42
62F：→ proton63: 普朗克 的说法就是"识无边处"。别再想像量子力学。拜托 12/01 11:18
63F：→ proton63: He:I regard matter as derivative from consciousness. 12/01 11:20
64F：→ proton63: We cannot get behind consciousness. 12/01 11:20
65F：→ proton63: 你没有"识无边处"的定力，也只是靠想像去误解。 12/01 11:21
66F：推 jksen: 量子力学缘起...大家真的很爱提量子力学欸 12/01 11:32
67F：→ jksen: 我很好奇这里能写出最基本薛丁格方程式的有多少位 12/01 11:35
69F：→ Bonaqua: 其实一样的道理，这里最基本断身见入佛门的有几位 ? 12/01 11:44
70F：→ Bonaqua: 那是不是没断身见的，都没资格讨论 ? 12/01 11:45
71F：→ Bonaqua: 更多的是不尊重佛教的人，戏谑轻易论断伪经伪论。 12/01 11:48
72F：→ Bonaqua: 然後识无边处是一种定境，普朗克有修禅定 ? 没听说。 12/01 11:49
73F：→ Bonaqua: 没修禅定，也只是单纯分析意识跟物质的可能性而已。 12/01 11:49
74F：→ Bonaqua: 每个开车的人，都应该懂得如何制造一辆汽车 ? 也许未必～ 12/01 11:56
75F：→ proton63: 问题是你被你的错误认知包覆，靠想像又不实修是怎样？ 12/01 11:56
76F：→ proton63: 你不过是拿误解的普朗克说法，来支持你的想像。 12/01 11:58
77F：→ Bonaqua: 你觉得净空法师有没有实修 ? 12/01 11:59
78F：→ Bonaqua: 这些资讯都是在讲经内容当中，很多相关领域人士分享交流 12/01 12:00
79F：→ Bonaqua: 给老和尚参考，老人家在跟佛法对照，提出契合方面的看法~ 12/01 12:00
80F：→ Bonaqua: 而且有些本身就是经论的原话，还是你认为弥勒菩萨想像 ? 12/01 12:02
81F：→ Bonaqua: 弥勒菩萨、马鸣菩萨这些人没有实修 ? 12/01 12:03
82F：推 proton63: 送佛就送到这里了。还是把量子力学基础学好，别靠想像。 12/01 12:03
83F：→ Bonaqua: 你觉得哪里有问题，请直接提出 ? 12/01 12:03
84F：→ Bonaqua: 量子力学本来可以科普，youtube那些人也有物理背景的人 12/01 12:04
85F：→ Bonaqua: 难道他们用浅白的话分析给大众知道，就不专业 ? 12/01 12:05
87F：→ Bonaqua: 潘宗光 前香港理工大学校长。 12/01 12:10
88F：→ Bonaqua: 还是这些人都是胡说八道的神秘主义者 ? 12/01 12:12
89F：推 proton63: 你也别扎稻草人了，修出四禅八定，搞懂量力，迎刃而解。 12/01 12:14
91F：→ Bonaqua: 罗杰·彭罗斯 2020的诺贝尔奖得主。 12/01 12:22
92F：→ Bonaqua: 他也提新观点也受争议，又如何呢 ? 12/01 12:23
93F：→ Bonaqua: 他们也都是在追求实相的路上，所以都是神秘主义者 ? 12/01 12:24
94F：→ Bonaqua: 量子奠基者 波尔，自己都用中国太极图当互补原理的图案 12/01 12:26
95F：→ Bonaqua: 是这些人走太前面，还是 ? 12/01 12:28
96F：推 BRIANERIC2: 事实上没有人可以搞懂量子力学，一直以为讲量子力学的 12/01 12:34
97F：→ Bonaqua: 罗杰·彭罗斯 甚至已经谈到轮回的现象了。 12/01 12:34
98F：→ BRIANERIC2: 人就一定要懂，这种人就犯最基本的错误。费曼讲过他可 12/01 12:34
99F：→ BRIANERIC2: 以很轻松看懂爱因斯坦的相对论，但是他看不懂量子力学 12/01 12:35
100F：→ BRIANERIC2: 费曼：没有人懂量子力学，如果有人说可以弄懂，恰好证 12/01 12:35
101F：→ BRIANERIC2: 明他不懂。 爱因斯坦晚年也说他花了极多时间思考量子 12/01 12:36
102F：→ BRIANERIC2: 力学，但是完全想不通。 刚好呼应了外道小P说的不可思 12/01 12:36
103F：→ BRIANERIC2: 议不等於不可得这种落後的见解。事实上，光为什麽可以 12/01 12:37
104F：→ BRIANERIC2: 因为观察者不同，而有不同的现象？ 这个就是修行的核 12/01 12:37
105F：→ BRIANERIC2: 心，科学家当然不懂，因为他们无法深入「观察者」，他 12/01 12:38
106F：→ BRIANERIC2: 们只能得到结论，「观者的角度」决定「光的表现」 12/01 12:38
107F：推 d512634: 无我的解释是月经文了。我说要谈无我(anatman)先了解我(a 12/01 12:39
108F：→ d512634: tman)的原因就在我(英文大写I)在中文已经有更常用的意思 12/01 12:39
109F：→ d512634: 了。atman在各种印度哲学中可以称为梵我或是神我，梵与神 12/01 12:39
110F：→ BRIANERIC2: 然後不停的利用实验去观察光的现象…等於是从外在现象 12/01 12:39
111F：→ d512634: 指的是宇宙最高神格、指的是世界真理，梵我是神与灵魂的 12/01 12:39
112F：→ d512634: 各种关系(梵我一如等思想)。佛教反对最高神的存在、反对 12/01 12:39
113F：→ d512634: 不受影响而不变的灵魂。这个才是用平话叙述的无我、我空 12/01 12:39
114F：→ d512634: 。 12/01 12:39
115F：→ BRIANERIC2: 来整合，这方向当然无法理解，因为要整合的是「观者」 12/01 12:40
116F：→ BRIANERIC2: 为什麽佛陀可以「水火双神变」，这个就是佛陀心的量子 12/01 12:40
117F：→ BRIANERIC2: 的展现，整个佛经都是这种运用，各种光明遍照虚空的展 12/01 12:41
118F：→ BRIANERIC2: 现，如果佛教修行没有这种「现量」，那佛教就只是哲学 12/01 12:42
119F：→ BRIANERIC2: 哲学就只是一种思想，他就不是「心量」的展现和神变 12/01 12:42
120F：→ BRIANERIC2: 心的解脱，证空，必然证得这种「量」的性质 12/01 12:43
121F：→ BRIANERIC2: 所以维摩诘经说「不可思议」跟量子说的「不可测」其实 12/01 12:44
122F：→ BRIANERIC2: 很类似，思想无法触及那种「量」，行者的思想要暂时进 12/01 12:45
123F：→ BRIANERIC2: 入「大光明藏」後，才可以运用这些「量」 12/01 12:45
124F：→ BRIANERIC2: 连达赖喇嘛都说量子力学的观念都对他观修有帮助… 12/01 12:46
125F：→ BRIANERIC2: 我们只要知道一些观念就好，又不是要考物理研究所 12/01 12:47
126F：→ BRIANERIC2: 为什麽要有这种观念？ 研究佛法就一定要佛学院毕业？ 12/01 12:47
127F：→ BRIANERIC2: 讲到物理的观念，就一定要念个苏黎世理工大学？ 12/01 12:48
128F：→ BRIANERIC2: 每个观念都嘛可以拿来用…佛陀不会弹琴还不是可以跟弹 12/01 12:48
129F：→ BRIANERIC2: 琴的人说松紧度的问题… 对生活本来就要保持观察的心 12/01 12:49
130F：→ BRIANERIC2: 把思想搞得太死，只会没有朋友家人支持…走不出去 12/01 12:49
131F：→ BRIANERIC2: 如果你在生活中遇到每个人，只会照本宣科佛经的内容 12/01 12:50
132F：→ BRIANERIC2: 那你连基础的福报都修不到…老板同事先归类你是异形 12/01 12:50
133F：→ BRIANERIC2: 要教个女朋友…开口就是那一套，那注定母胎单身 12/01 12:51
134F：→ BRIANERIC2: 你能不能在生活中，在每一件事情中，都把事情的本质推 12/01 12:51
135F：→ BRIANERIC2: 导到最细微处，而这个最细微处都导向「不可得」这才是 12/01 12:52
136F：→ BRIANERIC2: 功夫，而且能够完全用对方理解的话，不用照本宣科佛教 12/01 12:52
137F：→ BRIANERIC2: 术语，这叫「根本智现前」，这个才是功夫 12/01 12:52
138F：→ BRIANERIC2: 所以你看高僧讲话，一下通讯原理、一下频率原理、一下 12/01 12:53
139F：→ BRIANERIC2: 量子理论，这个就是根本智的功夫，那根本智没有现前的 12/01 12:53
140F：→ BRIANERIC2: 人就会觉得怪怪的，这些世间法的理论不究境啊 12/01 12:54
141F：→ BRIANERIC2: 靠夭…能被写出来的都嘛不究境，问题只是在於自己不究 12/01 12:55
142F：→ BRIANERIC2: 竟，才会意识洁癖去挑这些理论的毛病，根本智现前的人 12/01 12:55
143F：→ BRIANERIC2: 他没有这种障碍，万法自然生自然灭，他要拿这个来用就 12/01 12:56
144F：→ BRIANERIC2: 用，用完就灭。是你没有根本智，一听到这个理论就起障 12/01 12:56
145F：→ BRIANERIC2: 碍，一下排斥数学、一下排斥物理。 更好笑的是还有那 12/01 12:57
146F：→ BRIANERIC2: 种钻研佛法「过去现在未来不可得」的人，排斥「不可思 12/01 12:57
147F：→ BRIANERIC2: 议」的说法，要不是维摩诘有讲过，他才没话讲 12/01 12:57
148F：→ BRIANERIC2: 阿如果维摩诘用的是另一种形容如「不可测度」，这种人 12/01 12:58
149F：→ BRIANERIC2: 马上就当机，他坚决不会接受「不可思议」这四个字 12/01 12:59
150F：→ BRIANERIC2: 就像有的人不接受用数学或物理观念来解释一样… 12/01 12:59
151F：→ BRIANERIC2: 那是谁的问题？ 就是自己的问题啊… 12/01 12:59
153F：→ BRIANERIC2: 用科学的方式来解释佛法，并不是一种迷信，反而比一般 12/01 13:02
154F：→ BRIANERIC2: 的理解方式要更深入，上面就可以看到沈家祯博士分析的 12/01 13:05
155F：→ BRIANERIC2: 多好…大家都很强调知见要正确，教理分析要仔细 12/01 13:05
156F：→ BRIANERIC2: 就是要有「正确的理解」，那麽科学做为理解的基础绝对 12/01 13:06
157F：→ BRIANERIC2: 比没有科学知识的人，更能建立正确的理解途径 12/01 13:07
158F：→ BRIANERIC2: 阿又不是把科学当真理，只是把他们的理论拿来当成解释 12/01 13:09
159F：→ BRIANERIC2: 真理的工具，工具不会用…是自己的问题啊 12/01 13:09
160F：推 BRIANERIC2: 整个佛经你观察他举例的方式，在2500年前都超科学的 12/01 13:13
161F：→ BRIANERIC2: 圆觉经怎麽举例心的不增不减？ 他说你在台湾抓一把空 12/01 13:14
162F：→ BRIANERIC2: 气，然後到美国放开。 在台湾跟美国的空气都没有增减 12/01 13:14
163F：→ BRIANERIC2: 他用这个方式来推导心的不增不减，很容易就契入了 12/01 13:15
164F：→ BRIANERIC2: 你为什麽听到这种理论时会觉得不够？ 那是因为你没有 12/01 13:17
165F：→ BRIANERIC2: 足够的「量」去运用它，如果你的心量够大，会有这种障 12/01 13:18
166F：→ BRIANERIC2: 碍吗？ 整天去一下对这个理论觉得怪 一下觉得会走偏 12/01 13:19
167F：→ BRIANERIC2: 一个真的「空」的人，会对这些理论产生层层的排斥？ 12/01 13:19
168F：→ BRIANERIC2: 会表现出很害怕这些理论不究境的人，恰好反应他的心不 12/01 13:20
169F：→ BRIANERIC2: 够「空性」，佛陀就没有这种问题啊…他看到弹琴的人就 12/01 13:21
170F：→ BRIANERIC2: 讲琴理、看到种田的就讲心田，如果他遇到物理学家他绝 12/01 13:21
171F：→ BRIANERIC2: 对可以就你的锅下你的饭，这就是心量广大圆通无碍 12/01 13:22
172F：推 creative88: Bon大 你有研究过宗密的原人论吗 12/01 13:27
173F：→ creative88: 其实各家可能都会对真如作表态 依佛教立场就会说这个 12/01 13:28
174F：→ creative88: 表态摸到多深 而其实有时候他们家真的没有那麽深 12/01 13:29
175F：→ creative88: 我读各家经典都可以用如来藏硬解过去 但是其实回过头 12/01 13:30
176F：→ creative88: 读他们家的论 或是接触他们家的修道人 会有感觉好像 12/01 13:30
177F：→ creative88: 依稀有不同 再看要不要通融过去 12/01 13:32
178F：→ Bonaqua: 儒道圣人至少都是法身大士。 12/01 13:35
179F：→ Bonaqua: 只是教法着重在国小 国中 高中..差异而已。 12/01 13:36
180F：→ Bonaqua: 永明延寿禅师在<万善同归集>提过，老子。是迦叶菩萨。 12/01 13:39
181F：→ Bonaqua: 有缘可以去读《太上老君说常清静经》看看。 12/01 14:05
182F：→ Bonaqua: 里面是法身大士证得的圆通境界。 12/01 14:05
183F：→ Bonaqua: 至於道家後人怎麽学，那是後人的问题了。 12/01 14:06
184F：→ Bonaqua: 就不难理解印光大师为什麽推《感应篇》，而且在序文说到 12/01 14:10
185F：→ Bonaqua: 《感应篇》以大菩提心修，甚至可以断三惑证法身成佛道。 12/01 14:11
186F：→ Bonaqua: 高中论语，孔子五十知天命，怎麽教 ? 12/01 14:24
187F：→ Bonaqua: 孔子周游列国，看过人生大风大浪，顺应天命，懂认命。 12/01 14:25
188F：→ Bonaqua: 实际上孔子五十岁证宿命通。 12/01 14:25
189F：→ Bonaqua: 浅深只是看对象讲，经典圣人证量有到那，自然能说的通。 12/01 14:27
190F：→ adampolo: 佛反对的是神我大我梵我永恒不变的灵魂；承认的是小我 12/01 14:32
191F：→ adampolo: 真我和变动的灵魂。不是看到有我就反对，翻译问题 12/01 14:33
192F：→ adampolo: 不懂佛法的人，只要看到我，灵魂就拼命开枪 12/01 14:34
193F：→ Bonaqua: 佛陀时代的梵我，是离开五蕴之外有独立的神我，二法概念 12/01 14:34
194F：→ Bonaqua: 另外一个是外道确实观测到阿赖耶识的问题。 12/01 14:35
195F：→ Bonaqua: 把阿赖耶识当成大我，这种也是错误的。 12/01 14:37
196F：→ Bonaqua: 他们问题不在於阿赖耶识有问题，而是他们没有中断阿赖耶 12/01 14:40
197F：→ Bonaqua: 的相续波动现象，就直接当成大我涅盘。 12/01 14:41
198F：→ Bonaqua: 这道理就像量子力学出现，难道牛顿古典力学就被推翻 ? 12/01 14:42
199F：→ Bonaqua: 牛顿力学 时间跟空间是固定的。 12/01 14:43
200F：→ Bonaqua: 有些只是诠释上的修正而已。 12/01 14:44
201F：推 BRIANERIC2: 才刚讲完就有守旧派在那边谈佛教如何XDDD 有时候一个 12/01 15:52
202F：→ BRIANERIC2: 国家会灭跟这种守旧派有关 他一直谈传统的教义 事实上 12/01 15:53
203F：→ BRIANERIC2: 他根本不懂什麽是传统 哈玛斯认为回教的传统是圣战 12/01 15:53
204F：→ BRIANERIC2: 原始佛教认为 後期的这些佛教没有摸到真理 12/01 15:54
205F：→ BRIANERIC2: 这些人都说自己是最传统 然後开始评论所有的理论没有 12/01 15:56
206F：→ BRIANERIC2: 达到那个标准 好就算没有达到 他自己也不知道标准是什 12/01 15:56
207F：→ BRIANERIC2: 麽 遇到事情就只会说 感觉不一样 他的感觉是什麽？ 12/01 15:57
208F：→ BRIANERIC2: 那个「感觉」就是累世无法打破的无明，他认为有个最高 12/01 15:58
209F：→ BRIANERIC2: 如同上帝的真理存在，即使他包装成「空」或头脑觉得极 12/01 15:58
210F：→ BRIANERIC2: 致漂亮的理论，但其实就是内心把自己当成上帝 12/01 15:59
211F：→ BRIANERIC2: 前面小P就是最好的例子，看了金刚经就把自己当成上帝 12/01 15:59
212F：→ BRIANERIC2: 认为「不可思议」是外道说法，他开始「感觉」至上，但 12/01 16:00
213F：→ BRIANERIC2: 那个「感觉」就是我执，真正成道的没有这种问题，理论 12/01 16:01
214F：→ BRIANERIC2: 只是一种工具，成道的人「不离世间觉」，他只是运用这 12/01 16:02
215F：→ BRIANERIC2: 些理论，没有成道的人，会先设想有一个最高的成道理论 12/01 16:02
216F：→ BRIANERIC2: ，其它的理论都无法比拟。 这个设想本身就是最大的障 12/01 16:03
217F：→ BRIANERIC2: 碍，他只是个「教徒」，不是个真正的行者 12/01 16:04
218F：→ BRIANERIC2: 事实上禅宗的祖师都在破除这种最高理论的存在 12/01 16:04
219F：→ BRIANERIC2: 如果这种「教徒」存在，赵州禅师就不会被接受 12/01 16:05
220F：→ BRIANERIC2: 有人问赵州「狗子有佛性吗？」 他说「无」 12/01 16:06
221F：→ BRIANERIC2: 明显违反「传统教义」，但好在有其它成道的祖师知道赵 12/01 16:07
222F：→ BRIANERIC2: 州的用意是在破除当事人的执念。 否则按照传统信念的 12/01 16:07
223F：→ BRIANERIC2: 解释就是，这个说法以佛教的标准来说不通过XDDD 12/01 16:08
224F：→ BRIANERIC2: 「感觉」赵州禅师是外道，执断灭… 12/01 16:08
225F：→ BRIANERIC2: 所以这种「传统教义」拥护者，某种程度他只是拥护权威 12/01 16:09
226F：→ BRIANERIC2: 他觉得传统的「权威」，有被写成书，有人认同的才是真 12/01 16:09
227F：→ BRIANERIC2: 理，他并不拥护真理，他自己限定一个标准来拥护 12/01 16:10
228F：→ BRIANERIC2: 他甚至以「禅宗」为拥护对象，但却是禅宗最破斥的那种 12/01 16:11
229F：→ BRIANERIC2: 一个人一旦拥护权威，就失去生命的主导权，就是弱者 12/01 16:11
230F：→ BRIANERIC2: 他并不是为了脱生死而修行，只是为了依赖权威 12/01 16:12
231F：→ BRIANERIC2: 达摩的师傅叫他盖自修室，达摩盖好後直接把他砸了 12/01 16:13
232F：→ BRIANERIC2: 有的人却一辈子关在自修室内，沉迷自己的真理标准XDDD 12/01 16:14
233F：→ BRIANERIC2: 这种人他不管在家庭、在职场、或者宗教界内，其实没有 12/01 16:16
234F：→ BRIANERIC2: 说话权，因为他只要依附老大就好，但是偏偏这种人又很 12/01 16:17
235F：→ BRIANERIC2: 喜欢「证明自己」，这就是弱者的心理状态…不愿承担但 12/01 16:17
236F：→ BRIANERIC2: 又希望别人认同。 比方说现代的高僧都会引用量子力学 12/01 16:18
237F：→ BRIANERIC2: ，他们是引用的人，他们有权补统量子力学的不足之处 12/01 16:19
238F：→ BRIANERIC2: 但是，不懂运用的人，他无权补充。 12/01 16:19
239F：→ BRIANERIC2: 因为即使他认为的真理，他也不具足够的智慧来解释 12/01 16:20
240F：→ BRIANERIC2: 他投射出一个自己正在追求最高智慧的幻想，这种幻想本 12/01 16:21
241F：推 Bonaqua: 祖师话都很妙， 问 : 你有钱吗 ? 12/01 16:21
242F：→ BRIANERIC2: 身就出於无明，所以为什麽有人说成道祖师怎麽讲都对 12/01 16:22
243F：→ BRIANERIC2: 禅宗祖师就这样啊…他怎麽讲都对，问题在於人 12/01 16:23
244F：→ Bonaqua: 这种问法，就是人跟钱是二法的分别念。 12/01 16:23
245F：→ BRIANERIC2: 有的人他就是怎麽讲都错，可是他就自以为在追求真理 12/01 16:23
246F：→ BRIANERIC2: 这时候错的不是「诸法」，因为诸法无我，错的是那个人 12/01 16:24
247F：推 BRIANERIC2: 因为那个人，所以诸法都变质了XDDD 12/01 16:29
248F：推 jksen: 推文好长...我简单说，喜欢用量力说明是个人自由，只是我目 12/01 19:47
249F：→ jksen: 前看到引用量力说法引证的，要马引用的并非量力公认的事实( 12/01 19:48
250F：→ jksen: 很有争议的意思)，或者跟量力的基本定理不符。 12/01 19:50
251F：→ jksen: 或者，不知道在说什麽，例如量子力学缘起 XD 12/01 19:51
252F：推 proton63: 推 jksen. 佛陀不需要量子力学的知识就成佛了。 12/01 19:54
253F：推 BRIANERIC2: 问题是…现代人需要啊！不然为什麽高僧都要学这个理论 12/01 20:55
254F：→ BRIANERIC2: 来结论佛法应用？ 因为像小P他就死读书啊，才会认为心 12/01 20:56
255F：→ BRIANERIC2: 不可思议是外道见…但量子力学也主张量子不可思议啊 12/01 20:56
256F：→ BRIANERIC2: 所以问题就在於，像小P这种见解的人，如果他悟性比小P 12/01 20:57
257F：→ BRIANERIC2: 高的人，很可能经由现代的解释，就正确的认知了 12/01 20:57
258F：推 BRIANERIC2: 佛陀可以轻易的知道心不可得等於不可四议，小p就不行 12/01 21:32
259F：→ BRIANERIC2: ，那有的人再加入量子理论他就理解了，小p还是不理解 12/01 21:32
260F：→ BRIANERIC2: ，就表示他可能还须要2500年後的理解来帮助理解 12/01 21:32
261F：推 jksen: 量子力学主张量子不可思议又是什麽意思www 12/01 21:32
262F：→ BRIANERIC2: 就不可被固定观察，我解释成不可思议你有什麽意见 12/01 22:27
263F：→ BRIANERIC2: 还是你觉得不可思议有其他解释 12/01 22:27
264F：→ jksen: 挖咧，那你可以说"量子力学我觉得不可思议"。我想说量子力 12/01 23:11
265F：→ jksen: 学他主张不可思议到底舍意思 12/01 23:12
266F：推 BRIANERIC2: 我觉得不可思议，很多物理学家也觉得他无法理解 12/01 23:27
267F：→ BRIANERIC2: 那解释成不可思议，有什麽问题吗 12/01 23:27
268F：→ BRIANERIC2: "I can safely said (that) no body understands quan 12/01 23:28
269F：→ BRIANERIC2: tum theory 12/01 23:28
270F：→ BRIANERIC2: 费曼他说他肯定没有人能了解，我解释成不可思议不行？ 12/01 23:28
271F：→ BRIANERIC2: 当然你比费曼还了解那是你的事啊 12/01 23:29
272F：→ BRIANERIC2: 但是我就只能理解成不可思议 12/01 23:29
273F：→ BRIANERIC2: 还是你要来帮我定一下不可思议的定义范围 12/01 23:29
274F：推 jksen: 可以优，就跟你认为空不是概念，不懂量力还一直提，我觉得 12/01 23:38
275F：→ jksen: 不可思议一样哈哈 12/01 23:38
276F：推 BRIANERIC2: 那为什麽费曼说他不懂他也可以提 12/01 23:43
277F：推 jksen: 他不懂的是塌缩的诠释不确定，这所有人都一样，而不是不懂 12/01 23:44
278F：→ jksen: 基本定理 12/01 23:45
279F：推 BRIANERIC2: 我们不能只掌握他的重要观念吗 12/01 23:46
280F：→ BRIANERIC2: 还是说你的意思是懂经济学的人才懂得怎麽赚钱 12/01 23:46
281F：→ BRIANERIC2: 我的基本认知是他没有办法被固定观测到位置有什麽问题 12/01 23:47
282F：→ BRIANERIC2: 吗 12/01 23:47
283F：→ BRIANERIC2: 意思就是说要懂得经济学的细节才可以变有钱人 12/01 23:47
284F：→ BRIANERIC2: 不能只懂得怎麽赚钱吗 12/01 23:47
285F：→ BRIANERIC2: 还是说要理解经济学的定义 12/01 23:47
286F：→ BRIANERIC2: 我不能懂怎麽赚钱就好了吗 12/01 23:47
287F：推 BRIANERIC2: 他基本我们能够知道的就是说观测者会决定它是粒子还是 12/01 23:49
288F：→ BRIANERIC2: 波，我们不能用这个结果来觉得跟某件事情契合？ 12/01 23:49
289F：→ BRIANERIC2: 我一定要理解一只狗身上的几根毛是什麽颜色我才能够 12/01 23:50
290F：→ BRIANERIC2: 说我认识这个狗？ 12/01 23:50
291F：推 BRIANERIC2: 我不能说这只狗，他也是4个脚？ 12/01 23:52
292F：→ BRIANERIC2: 奇怪，今天又不是在教物理。 你是说不是政治系毕业的 12/01 23:53
293F：→ BRIANERIC2: 就不能讨论政治？ 12/01 23:53
294F：推 jksen: 量子态塌缩後还是可以确定位置，看是什麽情况 12/01 23:58
295F：→ jksen: 其实老实说，就是一堆人讲量力时语气之肯定，或是意义不明 12/01 23:58
296F：→ jksen: 让我忍不住推文了一下 12/01 23:59
297F：→ jksen: 不懂量力的人可能会以为这边一堆量力高手，大家语气之肯定 12/02 00:00
298F：→ BRIANERIC2: 问题是我们没有要探讨塌缩後啊？ 12/02 00:01
299F：→ BRIANERIC2: 我们要谈论的是塌缩前无法被观测位置，这个现象恰好 12/02 00:02
300F：→ BRIANERIC2: 符合某一些论述这样不行？ 12/02 00:02
301F：→ BRIANERIC2: 这里没有人说懂，是高手啊，费曼跟爱因斯坦都说不懂， 12/02 00:03
302F：→ BRIANERIC2: 目前说懂的只有你啊 12/02 00:03
303F：→ BRIANERIC2: 但是可惜你不懂空性不是概念，所以就没有办法帮我们 12/02 00:05
304F：→ BRIANERIC2: 解释这两个有什麽不同，不然一定会以你的说法为准啊 12/02 00:05
305F：→ BRIANERIC2: 比如说我们拿热力学第二定律来解释发散，跟无明的运 12/02 00:06
306F：→ BRIANERIC2: 行类似，我们就一定要实际成为热力学专家吗？ 12/02 00:06
307F：推 jksen: 我没说我懂，但量力基本概念我是OK的 12/02 00:08
309F：推 BRIANERIC2: 那，你说的量子基本概念 等於量子是概念吗？ 12/02 00:09
310F：→ BRIANERIC2: 如果你认为我这个理解是错的，你解释麻 12/02 00:10
311F：→ jksen: 一堆人都是类似你这种肯定的语气，要马跟我认为的量力不符 12/02 00:11
312F：→ BRIANERIC2: 那叫你解释，你又不解释，空有什麽不同 12/02 00:11
313F：→ jksen: ，要马我认为你无法做出这个结论，误导版众 12/02 00:11
314F：→ BRIANERIC2: 然後你的结论就是那些科学家在嘲笑达赖喇嘛乱讲话 12/02 00:11
315F：→ BRIANERIC2: 因为他根本不懂，所以都在乱讲 12/02 00:12
316F：→ jksen: 举证责任在你，是你要说出怎麽做出这个结论 12/02 00:12
317F：→ BRIANERIC2: 那我现在就告诉你他没有办法被观测到位置，跟佛教里 12/02 00:12
318F：→ BRIANERIC2: 找不到心在那里，这个很类似这样不行？ 12/02 00:13
319F：→ BRIANERIC2: 我的举证就在这里阿还是你要告诉我说心可以找到在哪 12/02 00:13
320F：→ BRIANERIC2: 里 12/02 00:13
321F：→ BRIANERIC2: 为什麽要举证？要反驳我的说法你应该要告诉我哪一个地 12/02 00:13
322F：→ BRIANERIC2: 方说错 12/02 00:13
323F：→ BRIANERIC2: 不然你举证告诉我空哪里错了 12/02 00:14
324F：→ BRIANERIC2: 我说你没有办法观察心在什麽位置 12/02 00:14
325F：→ BRIANERIC2: 这个就是佛法的空 12/02 00:14
327F：→ BRIANERIC2: 我说这两个探讨真相的本质，都无法观测到位置，这样 12/02 00:15
328F：→ BRIANERIC2: 不行？ 12/02 00:15
329F：→ BRIANERIC2: 讨论需要什麽举证责任？ 请问我有伤害到你的什麽权利 12/02 00:16
330F：→ BRIANERIC2: 吗 12/02 00:16
331F：→ BRIANERIC2: 我今天如果说你的爸爸不是你爸爸我才需要举证吧 12/02 00:16
332F：→ BRIANERIC2: 那我在讨论这件事，你不认同为什麽我需要举证 12/02 00:17
333F：推 jksen: 你在说什麽，这跟"能量本质"有什麽关系 12/02 00:17
334F：→ BRIANERIC2: 如果你今天跟人家讨论说你觉得你爸爸跟你很像，请问你 12/02 00:18
335F：→ BRIANERIC2: 需要举证吗 12/02 00:18
336F：→ jksen: 因为你写的老实说没人可反驳，"能量本质"是什麽也没说清楚 12/02 00:18
337F：→ BRIANERIC2: 那不就是在说这个能量在塌缩前，无法被观测到位置， 12/02 00:19
338F：→ BRIANERIC2: 请问要为这个说法举什麽证 12/02 00:19
339F：→ BRIANERIC2: 啊不然你说清楚他的本质是什麽 12/02 00:20
340F：→ BRIANERIC2: 你可以懂它的本质喔？ 12/02 00:21
341F：→ jksen: "能量在塌缩前"是什麽意思，而且没观测就不会塌缩 12/02 00:21
342F：→ BRIANERIC2: 我不懂所以我说他不可被观测，这样不行？ 12/02 00:21
343F：→ BRIANERIC2: 对啊，没观测，你就无法肯定他的位置啊 12/02 00:21
344F：→ jksen: 根本不会有人用"能量本质"这不知所以的名词好吗.... 12/02 00:22
345F：→ BRIANERIC2: 无法肯定他的位置，我认为这个跟空的意思一样不行吗 12/02 00:22
346F：→ BRIANERIC2: 为什麽不能这样用那我讲量子也不行，讲能量的最细微 12/02 00:24
347F：→ BRIANERIC2: 状态叫本质也不行？ 12/02 00:24
348F：→ BRIANERIC2: 然後你说空概念就可以？ 12/02 00:24
349F：推 jksen: 算了，我们思维模式完全不同 12/02 00:24
350F：→ jksen: 我不会在这版评论量力了 12/02 00:25
351F：推 BRIANERIC2: 请问一下你的思维模式是一种概念还是一种真实的东西 12/02 00:26
352F：→ BRIANERIC2: 我们把钞票当作工具来花，然後你整天告诉我们要知道经 12/02 00:27
353F：→ jksen: 你们可以继续讨论量力或评论我不懂，先这样，因为我明天要 12/02 00:27
354F：→ BRIANERIC2: 济学的原理包括钞票怎麽印，那到底是谁在找麻烦 12/02 00:27
355F：→ jksen: 早起，先打住，掰掰 12/02 00:27
356F：→ BRIANERIC2: 请问一下我知道你明天要早起是概念还是我早起了？ 12/02 00:28
357F：推 a8856554: 空、佛性、如来藏都指向同一个东西，BR大如果内观有观到 12/02 00:28
358F：→ a8856554: 一些，能用自己的言词而不是前人的名词来阐述，这不是一 12/02 00:28
359F：→ a8856554: 般人做得到的，随喜 12/02 00:29
360F：→ BRIANERIC2: 我没有这麽厉害，所以我引用达赖或净空他们的阐述 12/02 00:31
361F：→ BRIANERIC2: 结果这样也不行？变成那些人是外行人在乱讲了…XDDD 12/02 00:31
362F：→ BRIANERIC2: 现在是小j要带风向说不尊重专业，不对吧？我们在一般 12/02 00:35
363F：→ BRIANERIC2: 场合讨论政治，又不是在立院内，有不专业的问题？ 12/02 00:35
364F：→ BRIANERIC2: 那我们在佛教版里，讲物理学的概念，有那里不尊重吗 12/02 00:35
365F：→ BRIANERIC2: 应该是反过来，在佛教版说空是概念，才是不尊重专业吧 12/02 00:36
366F：→ BRIANERIC2: 你现在要带的风向就是搞神秘学说，奇怪了我们只是说他 12/02 00:36
367F：→ BRIANERIC2: 这个「不可被观测到位置」的发现，跟佛教的心不可找到 12/02 00:37
368F：→ BRIANERIC2: 的发现，我们觉得一致，奇怪有需要去举什麽证吗？ 12/02 00:38
369F：→ BRIANERIC2: 那又不是我说的，是近代高僧说的，他们不是在物理系讲 12/02 00:39
370F：→ BRIANERIC2: 的，你要批评他们根本不懂…请在物理系的场合OK？ 12/02 00:39
371F：→ BRIANERIC2: 要怎麽举？ 把量子还是心的位置抓出来给你看？ 12/02 00:40
372F：→ MartinJu: B大延伸讲的那些算是伪科学，那些物理学家才是认证达赖 12/02 02:03
373F：→ MartinJu: 喇嘛是真的懂量子力学，伪科学不要看太多 12/02 02:03
374F：推 BRIANERIC2: 这我没意见，但你说达赖真懂，你应该先说服小j XDDD 12/02 05:21
375F：推 BRIANERIC2: 知识做为辅助理解的工具，并不须要深入了解，能以其特 12/02 05:24
376F：→ BRIANERIC2: 性来表达某些观念即可。 12/02 05:24
377F：推 BRIANERIC2: 当他懂实相，然後用这种方式表达出来，你就不能说是外 12/02 05:26
378F：→ BRIANERIC2: 道说法 12/02 05:26
379F：推 BRIANERIC2: 所以你昨天说法是有问题的，总不能以古代佛经用的文法 12/02 05:29
380F：→ BRIANERIC2: 结构跟现代表达的结构，做内外道区别，这就是伪治学 12/02 05:29
381F：→ BRIANERIC2: 的方式，伪治学就会产生守旧，不容许现代思想做为工 12/02 05:29
382F：→ BRIANERIC2: 具，导致走不出去 12/02 05:30
384F：→ BRIANERIC2: 是量子神秘主义的迷信者？ 他是诺贝尔化学奖提名 12/02 07:35
385F：→ BRIANERIC2: 结果他也在解释「测不准原理」跟「空」的契合耶 12/02 07:35
386F：→ BRIANERIC2: 他也用「质能互换」来解释能量是无常的 12/02 07:36
387F：→ BRIANERIC2: 请你解释一下，为什麽他们认为「空」不是概念咧？ 12/02 07:37
388F：→ BRIANERIC2: 复古派主张传统教义，不能融入现代「能量」的思想就已 12/02 07:39
389F：→ BRIANERIC2: 经很扯後腿了，那你认为「空」是概念，而物理不是这种 12/02 07:39
390F：→ BRIANERIC2: 概念，这种高高在上的傲慢，那你来这里干嘛？ 概念不 12/02 07:41
391F：→ BRIANERIC2: 能解脱吧？ 你不承认「空」可以「除一切苦，真实不虚 12/02 07:41
392F：→ BRIANERIC2: 」，你只认为他是概念，你不需要来这里啊 12/02 07:41
393F：推 jksen: 你连概念的这种日常用语的解读都有问题，以为佛教概念就不 12/02 08:12
394F：→ jksen: 能是真的，你这种自己不懂还傲慢乱讲才应该在板上闭嘴，免 12/02 08:12
395F：→ jksen: 得误导他人，空是不是概念跟能不能解说是两回事。另外你提 12/02 08:12
396F：→ jksen: 的博士看起来他也不太懂物理，不要无脑认为诺贝尔提名者说 12/02 08:12
397F：→ jksen: 的都是对的，看他使用质能户换等用语习惯就知道了他非物理 12/02 08:12
398F：→ jksen: 专业 12/02 08:13
399F：→ BRIANERIC2: 所以你现代的意思就是只有你懂物理？ 12/02 08:17
400F：推 proton63: 黄钟毁弃，瓦釜雷鸣。 12/02 08:17
402F：→ proton63: 只能适时提醒其他人注意，不要误入，剩下就只是因缘了。 12/02 08:19
403F：→ BRIANERIC2: 用物理来解释佛法耶，那到底为什麽要用物理来解释咧？ 12/02 08:20
404F：→ BRIANERIC2: 你连「空」不是「概念」这种最基础的观念都没有 12/02 08:20
405F：→ BRIANERIC2: 你就是最没有资格讲话的，因为你等於认定佛法是一种对 12/02 08:20
406F：→ BRIANERIC2: 解脱没有帮助的概念，「空」是「能除一切苦真实不虚」 12/02 08:21
407F：→ BRIANERIC2: 我说你傲慢还没错，自以为自己的所学是真理，空只是概 12/02 08:21
408F：推 proton63: 你要是有见识过 Br2 滑坡的程度，你自然就会放下了。 12/02 08:21
409F：→ BRIANERIC2: 念…笑死人，请问你来这里研究概念干嘛？概念能吃吗… 12/02 08:22
410F：→ BRIANERIC2: 小p要是能见过维摩诘说不可思议是什麽，他就不会落入 12/02 08:22
411F：→ BRIANERIC2: 外道邪见，认为维摩诘的不可思议跟佛陀说的不可得叫滑 12/02 08:22
412F：→ BRIANERIC2: 坡XDDD 小P现在小j说达赖不懂量子，说佛法是概念耶 12/02 08:23
413F：→ proton63: 跟一个受洗外道，也没三皈依的人，你也只能帮到这样。 12/02 08:23
414F：→ BRIANERIC2: 你为了对我的仇恨，要跟这种跟你基本价值观不合的人结 12/02 08:23
415F：→ BRIANERIC2: 合，就说你可以为了个人利益，出卖自己的信仰？ 12/02 08:24
416F：→ BRIANERIC2: 请问你皈依的是那个师傅？ 可以认同达赖不懂量子 12/02 08:25
417F：→ BRIANERIC2: 可以认同佛法的空是一种概念？不是真实的解脱法？ 12/02 08:25
418F：→ BRIANERIC2: 你皈依的师傅可以主张为了仇恨，出卖自己的信仰？ 12/02 08:25
419F：→ BRIANERIC2: 可以把师傅跟佛陀的解脱之道出卖，去跟别人合谋？ 12/02 08:26
420F：→ BRIANERIC2: 这个人说空是概念，不是解脱之道，然後你认同了？ 12/02 08:26
421F：→ BRIANERIC2: 你就把佛陀跟师傅绑在十字架上，然後卖给这个人？ 12/02 08:27
422F：→ BRIANERIC2: 然後你这种行为，你说你是有皈依的正信弟子？ 12/02 08:27
423F：→ BRIANERIC2: 不好意思，我最看不起的就是为了利益出卖信念的人… 12/02 08:28
424F：→ proton63: 等等 Br2 就会表演滑坡滑到太平洋大法。 12/02 08:28
425F：→ BRIANERIC2: 你可以为了利益在商言商，但你出卖了信念，这太惨了XD 12/02 08:29
426F：→ BRIANERIC2: 你就说嘛，维摩诘说不可思议，是不是滑坡啊 12/02 08:29
427F：→ BRIANERIC2: 阿你不是说那个不是传承？ 传承是不可得 12/02 08:29
428F：→ BRIANERIC2: 所以维摩诘在滑坡罗？ 你都不解释喔？很困难？ 12/02 08:30
429F：→ BRIANERIC2: 你皈依的正信佛教，是教你这样出卖维摩诘不解释的XDDD 12/02 08:30
430F：→ BRIANERIC2: 现在还要为了斗争，去认同一个说空是概念的人XDDD 12/02 08:31
431F：→ BRIANERIC2: 你皈依的到底是什麽教…可以这样卖主求荣 12/02 08:31
432F：推 jksen: 小B连概念是可以为真这种常识都不知道，我也是很无奈，你 12/02 08:34
433F：→ jksen: 崇拜权威却无能力判断物理对错，看到权威用物理解释就好棒 12/02 08:34
434F：→ jksen: 棒，真要说也一堆物理学家信上帝或信他教，看多了这都不代 12/02 08:34
435F：→ jksen: 表什麽，重点在於他是否正确地用物理去解释或诠释，唬烂的 12/02 08:34
436F：→ jksen: 还是一堆 12/02 08:35
437F：推 BRIANERIC2: 小j看完没，清大教授梁乃崇说量子跟佛法不谋而合 12/02 08:36
438F：→ BRIANERIC2: 所以这个时候，你又说他们是权威，他们不懂？ 12/02 08:36
439F：→ BRIANERIC2: 那什麽叫判断？ 所以你意思是物理不能判断佛法罗？ 12/02 08:37
440F：→ BRIANERIC2: 物理教授也会迷信，他们不能以物理专业判断佛法？ 12/02 08:37
441F：→ BRIANERIC2: 他不能以正确的方式去解释，那你的正确方式是什麽？ 12/02 08:38
442F：→ BRIANERIC2: 我只能相信专业啊，不然你拿一下你的专业给我看啊 12/02 08:38
443F：→ BRIANERIC2: 告诉我你比他们专业，你可以用正确的方式解释？ 12/02 08:38
444F：→ BRIANERIC2: 阿你一个连空都不能接受是「真实」的人，都坚持是概念 12/02 08:39
445F：→ BRIANERIC2: 的人，你跟我说你比这些人专业？ 请鬼拿药单喔XDDD 12/02 08:39
446F：→ BRIANERIC2: 这些专业人士也不会说空只是个观念…你是什麽专业？ 12/02 08:39
447F：→ BRIANERIC2: 奇怪了，讲化学博士你说不是物理专业，现在物理教授帮 12/02 08:40
448F：→ BRIANERIC2: 我们解释，你又说那不正确，我们迷信权威…不信他们的 12/02 08:41
449F：→ BRIANERIC2: 要信你？假设你车祸上了法院，法院问学术监定专家并采 12/02 08:41
450F：→ BRIANERIC2: 信了，你说那个叫迷信权威？ 阿不然你就自己建立一套 12/02 08:42
451F：→ BRIANERIC2: 系统说服整个学术界或整个宗教界啊 你东西拿出来嘛 12/02 08:42
452F：→ BRIANERIC2: 阿你拿不出来， 就在那乱炮别人引用专业，那你是什麽 12/02 08:43
453F：→ BRIANERIC2: 空是概念的物理新权威？ 笑死 12/02 08:43
454F：→ BRIANERIC2: 概念可以为真？ 你对你老婆的概念？ 是他真实的身体？ 12/02 08:44
455F：→ BRIANERIC2: 那你跟你的概念结婚就好了…因为他是真的啊 12/02 08:44
456F：→ BRIANERIC2: 你可以请你的概念帮你生小孩，因为他可以为真XDDD 12/02 08:45
457F：推 jksen: 你或他人想用物理解读阿拉佛教基督教都ok，但不要乱唬烂， 12/02 08:45
458F：→ jksen: 我反对的是你的唬烂，还有打稻草人跟滑坡，连空不是解脱之 12/02 08:45
459F：→ BRIANERIC2: 然後你的概念帮你生下来的小孩，他是概念，也是真实的 12/02 08:45
460F：→ jksen: 道这种我没说过的话都可以乱栽赃我，我前面就提到，概念也 12/02 08:45
461F：→ jksen: 可以为真，也不代表不能解说，先出门了 12/02 08:46
462F：→ BRIANERIC2: 小孩？ 12/02 08:46
463F：→ BRIANERIC2: 少来了，明明不可测是那些专业人士他们的引用，我拿来 12/02 08:46
464F：→ BRIANERIC2: 说他们有这种主张，认为量子力学跟空不谋而合，变成我 12/02 08:47
465F：→ BRIANERIC2: 唬烂？ 奇怪了我有唬烂什麽专业的技术吗 12/02 08:47
466F：→ BRIANERIC2: 我引用专业人士的话，你又说迷信权威，结果自己说不出 12/02 08:48
467F：→ BRIANERIC2: 他们错在那里… 现在又要唬烂说空是概念不代表不能解 12/02 08:48
468F：→ BRIANERIC2: 脱也可以为真。那你就解释下，我刚问你的，你的概念老 12/02 08:49
469F：→ BRIANERIC2: 婆帮你生下的概念小孩，是不是真的？是不是可以为真 12/02 08:49
470F：→ BRIANERIC2: 如果你说概念老婆可以为真，那老婆就不是概念啊 12/02 08:50
471F：→ BRIANERIC2: 概念是概念，老婆是老婆吧？ 12/02 08:50
472F：→ BRIANERIC2: 所以概念是概念，空是空吧？ 什麽叫概念可以为真？ 12/02 08:50
473F：→ BRIANERIC2: 你一整个就是在唬烂还在装专业…笑死人 12/02 08:50
474F：→ BRIANERIC2: 一开始，是你说「空」只是个概念，不是我讲的喔 12/02 08:51
475F：→ BRIANERIC2: 请问你，一个概念要怎麽真实解脱？ 来你解释一下啊 12/02 08:52
476F：→ BRIANERIC2: 一个概念中的食物要怎麽真实的吃下去？ 12/02 08:52
477F：→ BRIANERIC2: 搞了半天自己才是在唬烂，然後装得理性务实XDDD 12/02 08:53
478F：→ BRIANERIC2: 不服气，你就如理去观修，去深入什麽叫「空」 12/02 08:59
479F：→ BRIANERIC2: 再来说空是不是只是个概念，自己没有本事没有能力修习 12/02 08:59
480F：→ BRIANERIC2: 只是沉迷在空是概念的理论上，还不如花时间去赚钱 12/02 08:59
481F：→ BRIANERIC2: 在戏论有什麽意义？浪费时间… 12/02 09:00
482F：→ BRIANERIC2: 你不如花时间赚很多钱，去环游世界，我还佩服你 12/02 09:00
483F：→ BRIANERIC2: 那你现在没本事，在那里唬烂…是在自嗨几点的？ 12/02 09:01
484F：→ BRIANERIC2: 会来这里讨论就不要摆架子，一副空只是个概念自己高高 12/02 09:02
485F：→ BRIANERIC2: 在上，可以对「空性」品头论足不用如理实际修习 12/02 09:02
486F：→ BRIANERIC2: 然後物理教授的专业解释空，叫做权威迷信，笑死 12/02 09:04
487F：→ BRIANERIC2: 那概念迷信是什麽？ 迷信空是种概念？可怜…花这麽多 12/02 09:04
488F：→ BRIANERIC2: 时间，得到的结论是空是概念，而不是「真实法」 12/02 09:05
489F：→ BRIANERIC2: 这种就是浪费人生，老了一无所有的修行法。不如去赚钱 12/02 09:05
490F：→ BRIANERIC2: 去赚很多钱来炫耀，我还佩服你有真本领 12/02 09:06
491F：→ BRIANERIC2: 整天不务实业，跑来研究「概念」XDDD 12/02 09:07
492F：推 jksen: 在此声明，由於BRIANERIC2不断地滑坡或栽赃我的言论，很多 12/02 10:58
494F：→ jksen: ，最近的两篇推文即可，都是公开的随意评论。 12/02 10:59
495F：→ jksen: BRIANERIC2本人由於滑坡或栽赃我没说过的话或意见，我主观 12/02 10:59
496F：→ jksen: 认为他不是能理性对话的人，决定放弃对话。我在此最後做个 12/02 10:59
497F：→ jksen: 昨晚到今天推文的小结: 12/02 11:00
498F：→ jksen: 1. 喜欢用量力说明是个人自由(12/01 19:47我推文)，版友或 12/02 11:00
499F：→ jksen: 科学家还是任何人用量力评论佛教基督教都行，我是讨厌用量 12/02 11:00
500F：→ jksen: 力的诠释不知所云或讲解错误，不懂还爱提，BRIANERIC2也在 12/02 11:00
501F：→ jksen: 推文中承认他不懂量力。 12/02 11:01
502F：→ jksen: 2. 空是概念，概念有时也可以判断真假，因此可以为真。我 12/02 11:01
503F：→ jksen: 从未说过空非解脱之道，可以翻我推文就知，BRIANERIC2还栽 12/02 11:01
504F：→ jksen: 赃说我认定空非解脱之道(12/02 08:26他的推文)。 12/02 11:02
505F：推 proton63: 推 提得起 放得下 12/02 11:09
506F：推 BRIANERIC2: 空是概念可变真，这叫什麽坡XDDD 12/02 11:32
507F：→ Bonaqua: 佛法分 胜义谛 跟 世俗谛。 12/02 11:39
508F：→ Bonaqua: 世俗谛属於二法相对，胜义属於不二法性质。 12/02 11:40
509F：→ Bonaqua: 空是指从不二法的角度，分析二法的相对世界是幻有。 12/02 11:41
510F：→ Bonaqua: 把这种幻有本不实在的特性，描述为空。 12/02 11:41
511F：→ Bonaqua: 用佛法专业术语好懂吗 ? 12/02 11:42
512F：→ Bonaqua: 换个讲法，宏观物理世界看似真实，但进入到微观世界， 12/02 11:42
513F：推 BRIANERIC2: 奇怪了，什麽时候ㄧ个人承认他不是专业，不懂专业， 12/02 11:43
514F：→ BRIANERIC2: 但是他引用专家的话不行了? 12/02 11:43
515F：→ Bonaqua: 发现一切物质并非真实存在，而是一种波函数。 12/02 11:43
516F：→ BRIANERIC2: 我不懂，所以尊重专家的解释，总比你一直说自己还懂， 12/02 11:43
517F：→ BRIANERIC2: 然後说不出所以然好吧？ 12/02 11:43
518F：→ Bonaqua: 这时候从微观角度，说宏观物理世界本质上是空性。 12/02 11:44
519F：→ BRIANERIC2: 所以不是你在栽赃我吗，你一开始为什麽要栽赃我引用专 12/02 11:45
520F：→ BRIANERIC2: 家的话叫唬烂? 12/02 11:45
521F：→ Bonaqua: 那叠加态 跟 不二法，到底有没有共通性 ? 12/02 11:45
522F：→ BRIANERIC2: 然後真的给你机会证明你的懂，却说不出东西，还说空 12/02 11:45
523F：→ BRIANERIC2: 是概念这种外行话 12/02 11:46
524F：→ Bonaqua: 一个是科学仪器数学观测，一个是禅定当中观测。 12/02 11:46
525F：→ Bonaqua: 观测对象都是现实世界。 12/02 11:46
526F：推 BRIANERIC2: 的确，不能解脱是我说的，你只有ㄧ再强调空是概念 12/02 11:47
527F：→ Bonaqua: 你要说巧合也好，不一样也好，见仁见智。 12/02 11:47
528F：→ BRIANERIC2: 但当你说他是概念，就意味他无法解脱 12/02 11:47
529F：→ BRIANERIC2: 因为概念就表示，他只是个想法，而不是真实的现象。 12/02 11:48
530F：→ BRIANERIC2: 但事实上空表示的，就是万法最根本的真实现象 12/02 11:48
531F：→ BRIANERIC2: 当你说他只是个概念就表示这个概念无法解脱，这不是 12/02 11:49
532F：→ BRIANERIC2: 滑坡这是完全合理的推论 12/02 11:49
533F：→ BRIANERIC2: 我已经举例你不能吃下概念中的食物 12/02 11:49
534F：→ BRIANERIC2: 也不能跟概念中的那个老婆结婚生下概念中的小孩 12/02 11:50
535F：→ BRIANERIC2: 那麽你当然就不可能以概念中的空解脱 12/02 11:50
536F：→ BRIANERIC2: 然而你又说概念中的空可以导向真实的解脱，那就是唬 12/02 11:51
537F：→ BRIANERIC2: 烂为自己辩解然後前後矛盾 12/02 11:51
538F：→ BRIANERIC2: 所以我今天讲你唬烂是合理的，我有证明你真的在唬烂 12/02 11:51
539F：→ BRIANERIC2: 而你栽赃我唬烂是不合理的，因为我没有不懂装懂我只是 12/02 11:52
540F：→ BRIANERIC2: 引用专家的话 12/02 11:52
541F：推 BRIANERIC2: 你要为自己说的话负责，就像小p说不可思议不是传承， 12/02 11:54
542F：→ BRIANERIC2: 他必须为维摩诘传承负责不是推给滑坡。 对自己有利就 12/02 11:54
543F：→ BRIANERIC2: 叫真理越辩越明，对自己不利就叫滑坡 12/02 11:54
544F：→ BRIANERIC2: 修行自助餐真好吃，当个有担当的大丈夫却真困难XDDD 12/02 11:55
545F：推 BRIANERIC2: 这告诉我们什麽，当你要主动冒犯别人的时候，就要有 12/02 11:58
546F：推 Bonaqua: (无明) 缘 (行) 缘 (识) 缘 (名色)。 12/02 11:58
547F：→ BRIANERIC2: 担当的勇气，小p冒犯人说心不可思议有问题，就要担当 12/02 11:58
548F：→ BRIANERIC2: 自己是外道 12/02 11:58
549F：→ Bonaqua: (不觉) 缘 (波动) 缘 (阿赖耶) 缘 (精神物质)。 12/02 11:59
550F：→ BRIANERIC2: 当你说我不懂，你最懂时，就要有能力承担，别人对你 12/02 11:59
551F：→ BRIANERIC2: 的懂提出质疑 12/02 11:59
552F：→ BRIANERIC2: 如果你没有这个能力又不愿意承担其实你可以少说话XDDD 12/02 12:00
553F：→ Bonaqua: 叠加态在讲哪个阶段 ? 阿赖耶。 12/02 12:00
554F：→ BRIANERIC2: 一开始就可以少说，何必等到被戳破之後再宣布自己多委 12/02 12:01
555F：→ BRIANERIC2: 屈以後要少说话XDDD，冒犯别人的时候都一副很猛的样子 12/02 12:01
556F：→ Bonaqua: 所以科学家进一步会研究什麽 ? 波动怎麽来的。 12/02 12:01
557F：→ BRIANERIC2: 出事了，又好委屈，都别人滑坡栽赃XDDD 12/02 12:01
558F：→ Bonaqua: 那是不是反证实了你跟BR讨论费曼的事情 12/02 12:01
559F：→ Bonaqua: 这种不确定性怎麽来的 ? 12/02 12:03
560F：→ Bonaqua: 科学仪器只能观测到现象本身，但现象却是波动後的事情。 12/02 12:04
561F：→ Bonaqua: 终究还是要回到意识，然後从意识当中理解到本质是念头 12/02 12:05
562F：→ Bonaqua: 理解到念头这件事之後，只能透过修行去证波动前的实相。 12/02 12:05
563F：→ Bonaqua: 所以科学最後一定会走回宗教，这是必然发生的。 12/02 12:06
564F：→ Bonaqua: 修正一下好了，讲太笃定等下又得罪人。 12/02 13:29
565F：→ Bonaqua: (以上是非专业人士瞎猜，希望科学宗教最後圆满实相。) 12/02 13:30
566F：推 jksen: BRIANERIC2滑坡或栽赃我的言论第二版: 12/02 20:06
567F：推 jksen: 1. “奇怪了，什麽时候ㄧ个人承认他不是专业，不懂专业， 12/02 20:06
568F：→ jksen: 但是他引用专家的话不行了?( 12/02 11:43他推文)” 我没有 12/02 20:06
569F：→ jksen: 说过这个，早上说过” 我是讨厌用量力的诠释不知所云或讲 12/02 20:07
570F：→ jksen: 解错误，不懂还爱提(12/02 11:00)”， 引用的若是对且清晰 12/02 20:07
571F：→ jksen: 当然ok。 12/02 20:07
572F：→ jksen: 2. “所以不是你在栽赃我吗，你一开始为什麽要栽赃我引用 12/02 20:07
573F：→ jksen: 专家的话叫唬烂?( 12/02 11:45)”，我没有说他引用专家的 12/02 20:07
574F：→ jksen: 话叫唬烂，原句是:” 你或他人想用物理解读阿拉佛教基督教 12/02 20:07
575F：→ jksen: 都ok，但不要乱唬烂，我反对的是你的唬烂，还有打稻草人跟 12/02 20:07
576F：→ jksen: 滑坡，连空不是解脱之道这种我没说过的话都可以乱栽赃我” 12/02 20:07
577F：→ jksen: 。一开始我反对他的是最初他说的"量子力学导出来能量本质 12/02 20:08
578F：→ jksen: 是空( 12/01 21:36)”，这才是原点。 12/02 20:08
579F：→ jksen: 3. “然後真的给你机会证明你的懂，却说不出东西，还说空 12/02 20:08
580F：→ jksen: 是概念这种外行话(12/02 11:45)” 昨晚明明我说了一些，我 12/02 20:08
581F：→ jksen: 还说解释了不确定性原理，只是最後离题到空是概念的主题。 12/02 20:08
582F：→ jksen: 另外” 量子力学导出来能量本质是空”我昨晚也有提到"能量 12/02 20:08
583F：→ jksen: 本质"是什麽也没说清楚，本身就是一个不知所云的命题，我 12/02 20:09
584F：→ jksen: 跟他讨论到一半他又出现"能量在塌缩前"这个更不知所云的叙 12/02 20:09
585F：→ jksen: 述，打住先睡觉。MartinJu版友也说” B大延伸讲的那些算是 12/02 20:09
586F：→ jksen: 伪科学(12/02 02:03)”。另外空是概念是我跟他理解不同不 12/02 20:09
587F：→ jksen: 算栽赃，相关部分在此略过。我要强调概念本来就可以为真， 12/02 20:09
588F：→ jksen: 一些物理等科学概念也是符合现实观察，佛教概念当然也行。 12/02 20:09
589F：推 BRIANERIC2: 不是你先说我不懂就乱解释，你说量子是空是我唬扯， 12/02 20:10
590F：→ BRIANERIC2: 结果我贴了物理教授用测不准来解释空，你一开始还在 12/02 20:10
591F：→ BRIANERIC2: 那边挣扎说教授不一定讲的是对的，後来才放弃挣扎。一 12/02 20:10
592F：→ BRIANERIC2: 开始是你在那边讲说空不是物理是概念的，你说我唬烂 12/02 20:10
593F：→ BRIANERIC2: 不是? 12/02 20:10
594F：→ BRIANERIC2: 你现在要自圆其说很难，一开始说是概念现在又说他可以 12/02 20:11
595F：→ BRIANERIC2: 为真? 什麽较真? 真不能用物理解释吗？ 12/02 20:11
596F：→ BRIANERIC2: 如果他是真，那为什麽一开始你就说他们不是物理量? 12/02 20:12
597F：→ BRIANERIC2: 什麽东西是真的但是他不是物理的量? 12/02 20:12
598F：→ BRIANERIC2: 从人类的身高体重到食物的热量，来那个东西是真的但是 12/02 20:13
599F：→ BRIANERIC2: 他不是物理的量? 12/02 20:13
600F：→ BRIANERIC2: 这个东西是这样，我一开始在讨论，然後你就要突然过 12/02 20:14
601F：→ BRIANERIC2: 来给我一拳，说我在唬烂，你很肯定我没有读过专家的 12/02 20:14
602F：→ BRIANERIC2: 文麻XDDD，结果我就引用了一堆给你看 12/02 20:14
603F：→ BRIANERIC2: 规则是这样，你先给了我一拳，现在被我组合技在打， 12/02 20:15
604F：→ BRIANERIC2: 马上又耍赖说我栽赃你，这麽不经打，那你当初为什麽要 12/02 20:15
605F：→ BRIANERIC2: 进来打这拳XDDD 12/02 20:15
606F：→ BRIANERIC2: 我现在要抗议规则不公平，这很懦弱耶XDDD 12/02 20:16
607F：→ BRIANERIC2: 你以为我不知道你在干嘛，就是要趁机进来打我一拳，然 12/02 20:17
608F：→ BRIANERIC2: 後笃定我都没有读过这些东西，只是在搞迷信 12/02 20:17
609F：→ BRIANERIC2: 既然你都开第一枪了应该勇敢点承担 12/02 20:17
610F：→ BRIANERIC2: 现在一副很委屈的样子实在让人看了觉得很搞笑 12/02 20:18
611F：推 BRIANERIC2: 不然你就要技巧点，像板主酸我祖师讲的是善巧外道法， 12/02 20:21
612F：→ BRIANERIC2: 我一点他他就知道自己错了，马上改口说叫不了义，那 12/02 20:21
613F：→ BRIANERIC2: 我又跟他解释说不能说古代的解释就叫了义，这个基准 12/02 20:21
614F：→ BRIANERIC2: 不对，他就不回了。 你至少要有点sence，ㄧ来就偷袭 12/02 20:21
615F：→ BRIANERIC2: 我一拳说我在唬烂，实在是很不通人情世故XDDD 12/02 20:22
616F：推 BRIANERIC2: 当然你比较坦荡直心，这是好事，我喜欢这种的比较容 12/02 20:27
617F：→ BRIANERIC2: 易得好机缘加持，但是你就应该坦荡到底，哪有自己主 12/02 20:27
618F：→ BRIANERIC2: 动打人，打到一半看情况不对就要耍赖的。 12/02 20:27
619F：→ BRIANERIC2: 而且你也应该要承认你对空是概念的这个理解是错的， 12/02 20:28
620F：→ BRIANERIC2: 像我一开始就说，我并不真的懂量子力学，我只是引用专 12/02 20:29
621F：→ BRIANERIC2: 家的论述 12/02 20:29
622F：→ BRIANERIC2: 如果你自认是一个理学者，那你就应该要坦荡承认自己 12/02 20:30
623F：→ BRIANERIC2: 不懂空，所以才会认为只是个概念。 就像你认为达赖不 12/02 20:30
624F：→ BRIANERIC2: 懂量子，其实我是认同的，反而版主为了开脱，说达赖真 12/02 20:30
625F：→ BRIANERIC2: 懂，这说法就不直心 12/02 20:31
626F：→ BRIANERIC2: 没有人懂，我们只是就观察到的特性来表示跟某一些论述 12/02 20:32
627F：→ BRIANERIC2: 契合。 这样子你就想要用专业来投袭人，这是你应得的X 12/02 20:32
628F：→ BRIANERIC2: DDD 12/02 20:33
629F：推 Ernest: 你可以用科学解释，但不是用伪科学，那些原理需要耗费大量 12/09 14:19
630F：→ Ernest: 脑力去研究，不是看个影片能懂的 12/09 14:19
631F：→ Ernest: 佛法版近期看了不少文章，很多傲慢的人 12/09 14:19
632F：推 Ernest: 另外无我不是没有我，而是万法非我，禅定能深刻体悟 12/09 14:21
633F：→ BRIANERIC2: 你得了解一件事，我们不可能花费大量脑力去研究原理 12/09 14:24
634F：→ BRIANERIC2: 就像你说的，我们不可能花大量的时间去分析佛理 12/09 14:25
635F：→ BRIANERIC2: 我们解释一件事情，一定是基於「片面的观察」 12/09 14:25
636F：→ BRIANERIC2: 比如我们说父母爱你，所以他养你、送你上大学 12/09 14:25
637F：→ BRIANERIC2: 但是从「原理」来讲，「养你」、「送你上大学」不能表 12/09 14:26
638F：→ BRIANERIC2: 示他就真的「爱你」，科学的观察我们取片面的角度来解 12/09 14:27
639F：→ BRIANERIC2: 释只是要利用他，并不需要100%精确，如果什麽事都要 12/09 14:27
640F：→ BRIANERIC2: 100%精确，首先文字就不能使用，因为文字本身就不精准 12/09 14:28
641F：→ BRIANERIC2: 像你在解释「无我」就会发现，他很难解释，一用文字就 12/09 14:29
642F：→ BRIANERIC2: 会落入二分法，最後你只能说「禅定」能深刻体悟 12/09 14:29
643F：→ BRIANERIC2: 思想做为解释，他只是一个工具，他本身一定不精准，不 12/09 14:30
644F：→ BRIANERIC2: 管他今天用的是逻辑、哲理、科学，都一样，都只是解释 12/09 14:30
645F：→ BRIANERIC2: 的工具，你的结论就是「唯证方知」，那麽在这个基础上 12/09 14:31
646F：→ BRIANERIC2: 什麽是傲慢？ 傲慢就是不尊重别人的解释方法或者心得 12/09 14:31
647F：→ BRIANERIC2: 只要别人讲的不符合他的认知，就先攻击对方是邪魔歪道 12/09 14:32
648F：→ BRIANERIC2: 这种就是我执，只有我知道的才是真理，别人的都不是 12/09 14:32
649F：→ BRIANERIC2: 其实首先，你认为花费大量脑力研究後，了解了科学原理 12/09 14:33
650F：→ BRIANERIC2: 才能拿来当工具使用，这个观念本身也是一种傲慢 12/09 14:34
651F：→ BRIANERIC2: 意思就是说，我必须要了解氧气的结构，才能说某件事就 12/09 14:34
652F：→ BRIANERIC2: 像呼吸一样自然？ 不需要吧…… 12/09 14:35
653F：→ BRIANERIC2: 我们必须要了解「力学」原理，才能说搬这块石头需要用 12/09 14:35
654F：→ proton63: 滑坡中，请稍後.... 12/09 14:36
655F：→ BRIANERIC2: 「很大的力气」？ 我们必须要了解网路封包的原理才可 12/09 14:36
656F：→ BRIANERIC2: 以说「网路速度很慢」？不需要吧 12/09 14:36
657F：→ BRIANERIC2: 小p真的很爱躲在别人背後XDDDD 自己没有论述的能力整 12/09 14:37
658F：→ BRIANERIC2: 天躲在别人背後背刺，社会上这种就是大家最瞧不起的 12/09 14:37
659F：→ BRIANERIC2: 一下躲在小a背後，一下小j背後，一下co背後 12/09 14:38
660F：→ BRIANERIC2: 现在看到有人了，又要躲在他背後，你一辈子躲在别人背 12/09 14:38
661F：→ BRIANERIC2: 後，一个有担当的人都会知道这是件羞耻的事… 12/09 14:39
662F：→ BRIANERIC2: 一辈子躲在别人背後，没有担当的人，说要了解生死XDDD 12/09 14:40
663F：→ proton63: 众佛在渡你，要感恩啊！随喜赞叹。 12/09 14:41
664F：推 Ernest: 要证实自己是对的，就要提出证据，不是沦於想像上的合理 12/09 14:42
665F：→ BRIANERIC2: 其实厚…大家在讨论，你只能基於互相尊重，证据是拿给 12/09 14:44
666F：→ BRIANERIC2: 法院看的，我发现你们落入一个很僵化的思考，爱台湾有 12/09 14:45
667F：→ BRIANERIC2: 没有证据？ 没有啊…他基於什麽？ 当然是主观认知XDDD 12/09 14:45
668F：推 Ernest: 禅定不是思想，他是实验方式，理论（思想）终究要踏上实 12/09 14:46
669F：→ BRIANERIC2: 最後只能大部份的人认为某个人爱台湾，所以他就是公认 12/09 14:46
670F：→ Ernest: 验，最後众人皆可靠此证悟，而成定律，这就是佛法 12/09 14:46
671F：→ proton63: 你看，太平洋就在眼前。(兴奋貌) 12/09 14:46
672F：→ BRIANERIC2: 爱台湾的人，所以重点是规则，就是公平的游戏规则 12/09 14:46
673F：→ BRIANERIC2: 小P好了啦 从小我们父母就告诉我们，要做有担当的人 12/09 14:47
674F：→ BRIANERIC2: 结果你做不成，整天躲人背後，却说要成佛 12/09 14:47
675F：→ BRIANERIC2: 一下下套要害co 一下要害小a 到处躲别人背後推别人送 12/09 14:48
676F：→ BRIANERIC2: 死…你就是那种家里有难推父母出来的人，然後你说要成 12/09 14:48
677F：→ BRIANERIC2: 佛？ 全世界都笑了XDDD 12/09 14:48
678F：→ BRIANERIC2: 我本身是认同「禅定不是思想」这件事，所以重点在「体 12/09 14:49
679F：→ BRIANERIC2: 验」，基於「体验」而发表的言论，都是值得尊重的 12/09 14:50
680F：→ proton63: 机车阿伯：怎麽这条路上所有人都逆向行驶？？？ 12/09 14:51
681F：→ BRIANERIC2: 怎麽我看到的不是这样，大家在路上行驶，只有你在公园 12/09 14:52
682F：→ BRIANERIC2: 玩碰碰车啊。 你想要加入当用路人，要先有担当啊 12/09 14:53
683F：→ BRIANERIC2: 在旁边当观众说的一口道路规则XDDD 12/09 14:54
684F：→ BRIANERIC2: 尿布婴儿：看吧我爸爸co、小a、小j比你厉害吧！ 12/09 14:56
685F：→ BRIANERIC2: 我阿公大E来了，他比你厉害吧！ 12/09 14:56
686F：→ BRIANERIC2: 结婚後，整天跟太太证明，别的男生更好XDDDD 12/09 14:57
687F：→ BRIANERIC2: 你看！ 我就说隔壁老王很好吧 不信你去找他辩 12/09 14:58
688F：→ BRIANERIC2: 隔壁小王是真的有担当的人，不相信你去问他啊！ 12/09 14:58
689F：→ BRIANERIC2: 隔壁小王跟老王都在帮你，要感恩啊！ 12/09 14:59
690F：→ BRIANERIC2: 当你的家人还真的蛮惨的，出事都先推给别人XDDDD 12/09 15:01
691F：→ BRIANERIC2: 我常说一件事，修行不是做回收…有的人一看就知道在家 12/09 15:06
692F：→ BRIANERIC2: 里或社会，他习惯躲人背後，或者做出破坏规则的事情 12/09 15:06
693F：→ BRIANERIC2: 结果这种人被排挤之後，都跑来佛教说要修行成佛… 12/09 15:07