作者creative88 (create)
看板Buddha
标题[讨论] 要主动承受风险让 整体死亡人数下降吗?
时间Thu Nov 9 14:27:42 2023
啊...我逃到这里发文了 版主找时间再删掉
打疫苗後的确诊死亡率下降是什麽意思?
死亡率真的就是 死了多少人除以 确诊多少人
也就是说我如果打过疫苗的死亡率下降到一半
在另一个时空间 我的所有人都先打过疫苗 我的确诊死亡人数就会变成一半
就是会少死一半的人
而真实的台湾数据 疫苗第一剂就让死亡率 大概到一半了 第二剂就到四分之一
我知道可以靠药物还是气功还是口罩隔离的方法会减少
但是疫苗可以直接让死亡率下降是很强的公共卫生手段呀...
最早在发展天花疫苗的时候 也是因为初期很不安全 光接种後死亡率就有2~3%
但是还是连贵族都还是愿意打 因为没接种得天花的死亡率高到20~30%...
知道有可能会死 可能会有人死 公卫整体上还是要救更多人呀...
台湾查到的疫苗接种 死亡人数跟危及生命的人数是 1,825人
https://reurl.cc/K35389 照这张表算
假设在另一个时空间台湾所有人都没打疫苗 那原本有打的群 死亡率就会上升
死亡人数往上算大约是...38,256 原本统计的死亡人数是19,005
台湾如果完全没打疫苗 大概要多死一倍的人
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佛教点
南传如果看书看久了 会不太愿意介入事情 以保护自身的心念为最优先
所以他会很排斥自己积极介入的行为 因为这会影响到自身的心念
以前南传系统 有人在讲吃肉(不是所有)
也有类似推演的逻辑 我只要保护自己的心念就好 杀生的步骤让其他人来
我只是在吃 所以我的心念是吃 不是杀生 这样就没事
都是比较保守以自身心念的修证为最先考量的角度
大乘法很有名的 瑜伽菩萨戒 这段
谓如菩萨见恶劫贼，为贪财故欲杀多生，或复欲害大德声闻、独觉、菩萨，或复欲造多无
间业。见是事已，发心思惟：我若断彼恶众生命，堕那落迦，如其不断，无间业成，当受
大苦，我宁杀彼堕那落迦，终不令其受无间苦。如是菩萨意乐思惟，於彼众生，或以善心
或无记心，知此事已，为当来故深生惭愧，以怜愍心而断彼命。由是因缘，於菩萨戒无所
违犯，生多功德。
虽然说 这不能完全类推 要不要承担公卫风险而去动作 但是大乘法来看
是在某种情况下愿意主动介入的
再举例来说 美国的数据我刚好有看到 美国估计光住院的药物不良反应造成死亡
发生率是0.32%
但是因为人数很多 所以这代表美国药物不良反应死亡一年就有 十万人...
这些帐会不会算到主动介入的医生头上?
其实这是佛法的应用讨论题耶 是可以用佛法角度讨论的
以佛法角度 要不要介入医疗行为 以及 如果医疗行为有过失伤人怎麽算?
又确定一定会有某种人数的人死 但是整体族群会有更多人不死 佛法对执行这个可以吗?
还是修行人要保护自己的心念 让其他人去执行就好?
例如 听过法师讲经说 为了要保护自己的业行 让其他人大众去打扫有虫蚁的地方...
那这边可以延伸到疫苗吗? 公共卫生政策 甚至是大规模的人口用药 都有可能会有
不良反应造成死亡 那这边怎麽算 修行人好不好执行?
隔壁版马上禁止讨论有点没聊开
M大这边不喜欢这种文章 再麻烦您删文 造成麻烦 不好意思 感谢
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※ 编辑: creative88 (118.167.150.200 台湾), 11/09/2023 14:29:35
※ 编辑: creative88 (118.167.150.200 台湾), 11/09/2023 14:34:11
1F：→ MartinJu: 佛教观点有很多字，没问题的。只禁止非直接相关佛教 11/09 14:45
2F：推 proton63: 佛陀是心不动摇而无恐惧，希望更多人不死也是一种动摇。 11/09 14:51
3F：→ proton63: 应该是着重在提供身苦而心不苦就足够，其他只是因缘和合 11/09 14:52
4F：推 dreeqwens: 介入定会造业或因缘，所以也要有觉悟去面对或尽力处理 11/09 14:53
5F：→ dreeqwens: 之後造成的种种。有些事情不做，若会造成更多恶果，或 11/09 14:53
6F：→ dreeqwens: 当力为而後自修化解 11/09 14:53
7F：→ dreeqwens: 不过，因缘够时自然会有能自处的大德把事情捡起来做， 11/09 15:00
8F：→ dreeqwens: 但不是时时都能看到他们出现。倘若自己能是那个人，或 11/09 15:01
9F：→ dreeqwens: 也算对他人的帮助 11/09 15:01
10F：→ proton63: 可从佛陀时代，佛弟子的生活方式︰常乞食、 11/09 15:10
11F：→ proton63: 粪扫衣、树下坐、腐烂(陈弃)药──四依法得到解答。 11/09 15:11
12F：→ proton63: 若舍陈弃药而用一般药，僧伽整体族群会有更多人不死？ 11/09 15:14
13F：→ proton63: 义净：四依陈弃之言，即是陈故所弃之药，意在省事， 11/09 15:17
14F：→ proton63: 仅可资身。 11/09 15:17
15F：推 proton63: agama.buddhason.org/MA/MA064.htm 中阿含64经/天使经 11/09 15:27
16F：→ devil0915: 娑婆世界没有做法是完美的，不可能圆满，因为每个人的 11/09 18:55
17F：→ devil0915: 角度观点都不同。国内在野党就是为反而反，因为他们痛 11/09 18:55
18F：→ devil0915: 恨执政党，想重新执政，台湾越乱他们越高兴，政府主张 11/09 18:55
19F：→ devil0915: 打疫苗，他们就抹黑疫苗、各种刁难、宣传阴谋论……等 11/09 18:56
20F：→ devil0915: ；如果政府主张不打疫苗，信不信他们就改口骂政府不科 11/09 18:56
21F：→ devil0915: 学、不作为、草菅人命……不管怎麽做他们都会骂，所以 11/09 18:56
22F：→ devil0915: 不用理他们，做你觉得对的事情，做全世界民主国家都在 11/09 18:56
23F：→ devil0915: 做的事情、相信科学数据，这样就对了。 11/09 18:56
24F：→ creative88: 他的论法可能还是以大量的反疫苗阴谋论为主啦... 11/09 19:41
25F：→ creative88: 我讨论看看对於医药副作用风险这段 如果就打疫苗合不 11/09 19:42
26F：→ creative88: 合理来说 都判断到要全民执行的动作 应该是可以视为 11/09 19:43
27F：→ creative88: 合理的医疗行为 那问说 合理的医疗行为为什麽会有人 11/09 19:43
28F：→ creative88: 出事 因为在医学上 合理的医疗行为还是都有机率会出事 11/09 19:44
29F：→ creative88: 如果是为了业清净 就少碰各种因缘 让在家人碰 11/09 19:46
30F：→ creative88: 或是可以解释成大乘法 勇於担当介入行为 我当然可以说 11/09 19:47
31F：→ creative88: 这个行为下去会救了很多有可能成佛或有修行缘的人 11/09 19:48
32F：→ creative88: 好久没回寺院 下次回去我找法师聊聊看这个话题 11/09 19:48
33F：推 devil0915: 老实讲以佛法角度来看的话，打与不打，都是因缘，都可 11/09 21:06
34F：→ devil0915: 用因缘解释。如果要用数据、科学等世间法来讨论，那就 11/09 21:06
35F：→ devil0915: 用世间法的逻辑来探讨。在已经有科学数据证明打疫苗是 11/09 21:06
36F：→ devil0915: 利大於弊的时候，要说服多数人疫苗很烂，千万不要打， 11/09 21:06
37F：→ devil0915: 那是一件很困难的事情 11/09 21:06
38F：推 khara: 我也觉得反正就是因缘。生在这时代也没办法。 11/09 22:25
39F：推 daye2012: 佛法理论的大瑕疵，就是只管个人，不管大数据的。跟堕 11/09 22:58
40F：→ daye2012: 胎一样，堕胎是大恶业，但生下来没能力养制造犯罪、或 11/09 22:59
41F：→ daye2012: 人口过多，变成复活节岛把自己给灭了。佛法理论一盖不 11/09 22:59
42F：→ daye2012: 管 11/09 22:59
43F：推 Bonaqua: 两权相害取其轻，无明没破之前，都是有漏的。 11/09 23:32
44F：→ Bonaqua: 身口意善，基本上就是善了。 11/09 23:33
45F：→ Bonaqua: 智慧判断不足的缺失，只是这个善业有漏不圆满而已。 11/09 23:34
46F：→ Bonaqua: 明知道有伤害，却让别人去做，这也是恶业。 11/09 23:36
47F：→ Bonaqua: 疫苗跟武器不同，疫苗本质上是用来救人的出发点， 11/09 23:37
48F：→ Bonaqua: 只能说这个善缘未必完美，但主要的果报，还是众生自己的 11/09 23:38
49F：→ Bonaqua: 恶业有没有成熟。 11/09 23:38
50F：→ Bonaqua: 打同样的疫苗，为什麽反应差别不同，这就很明显了。 11/09 23:39
51F：→ Bonaqua: 归因全部归在疫苗本身，也是一种偏差。 11/09 23:40
52F：→ Bonaqua: 人类的技术也只能这样，这是五浊所感。 11/09 23:41
53F：→ Bonaqua: 核心问题也是全球众生杀业太重。 11/09 23:43
54F：→ Bonaqua: 比这问题严重是如果战争，佛教徒上战场能不能拿枪 ? 11/09 23:52
55F：→ Bonaqua: 这可能比打疫苗还难抉择~ 11/09 23:52
56F：→ Bonaqua: 以大乘的角度 : 能救多少人，不研发疫苗会死多少人。 11/09 23:58
57F：推 lindianlin: 佛教徒至高无上自然不可拿枪，拿枪者即非佛教徒，即 11/10 01:31
58F：→ lindianlin: 是也即非，多重身份因境而转，说法随类各应。故二者 11/10 01:32
59F：→ lindianlin: 皆如是，於行为而有其称呼；持戒、破戒亦可，实无有 11/10 01:32
60F：→ lindianlin: 法。 11/10 01:32
61F：推 khara: 其实最纯粹的道德是会变得常面临两难 11/10 04:00
62F：→ khara: 例如西方哲学家康德也指出， 11/10 04:00
63F：→ khara: 从普遍性来看，「善意谎言」也是谎言， 11/10 04:00
64F：→ khara: 「如果歹徒到你家，质问被追杀者藏匿在哪， 11/10 04:00
65F：→ khara: 你明知道而说谎，那麽你照样制造了谎言， 11/10 04:00
66F：→ khara: 会破坏普遍性意义上人类间的信任。」 11/10 04:01
67F：→ khara: 最严苛的意义下，哲人的考虑亦如此。 11/10 04:01
68F：→ khara: 但这往往会造成实践上的极大困难。 11/10 04:01
69F：→ khara: 这困境不只佛教。但当然沙门法不只顾虑人界，实践难度更增 11/10 04:02
70F：→ khara: 这情况下，应该只能说， 11/10 04:02
71F：→ khara: 在权衡时警醒自己知道後果罢了。 11/10 04:02
72F：→ irreducible: Sins of Omission + wiki/不作为 + 中华民国刑法§15 11/10 11:31
73F：→ yogi: 要说「保守以自身心念的修证为最先考量」大概这无分南北传 11/12 07:29
74F：→ yogi: 菩萨声闻乘吧。印象中曾看过净土宗劝人临终往生要紧不要乱 11/12 07:29
75F：→ yogi: 割身体捐器官XD 如果佛教徒面对不会多死一人还可能救活多条 11/12 07:30
76F：→ yogi: 生命的器捐都是这样的保守态度，那遑论你要讨论的公卫了。 11/12 07:30
77F：→ creative88: 净土宗为了去向有明确教义在推顾好临终这段 11/12 16:55
78F：→ creative88: 星云大师看起来是不想走净土要直接轮回走菩萨道的 11/12 16:56
79F：→ creative88: 就有签器捐书 他大概敢说他的愿力大到可以投生修行... 11/12 16:57
80F：→ creative88: yogi大 那时候你在美国? 有听到美国佛教社群的意见吗 11/12 16:59
81F：→ creative88: 都有一段在吵说要不要打疫苗的时期 11/12 16:59
83F：→ creative88: 台湾感觉不强 在美国还有反亚裔的状况呀... 11/12 17:31
84F：→ yogi: 在欧美我比较没听过用教义角度来看公卫政策的讨论。不过如果 11/12 18:26
85F：→ yogi: 先不谈疫苗，用全身麻醉的手术来对照的话，就算在一切可控 11/12 18:26
86F：→ yogi: 风险都控制的情况下，全身麻醉还是有大约10万分之1-2的死亡 11/12 18:26
87F：→ yogi: 率，如果套用反疫苗的观点，是否也要反对一切这类死亡率不 11/12 18:27
88F：→ yogi: 为0的医疗手段？那或许他们追求的是自己的健康自己顾，远离 11/12 18:27
89F：→ yogi: 一切现代医疗，那我也尊重他们的决定喇。但是这就是个人选 11/12 18:28
90F：→ yogi: 择而已。当讨论范围扩大到公卫政策，我们能用个人的选择来否 11/12 18:28
91F：→ yogi: 定大规模施打疫苗或是普及现代医疗吗？ 11/12 18:28
92F：→ yogi: 我自己的话反正就是医生建议打什麽，只要保险公司肯付钱我一 11/12 18:36
93F：→ yogi: 律打好打满，这几年身体健康都没什麽问题还长了六块肌。在 11/12 18:36
94F：→ yogi: 修观的过程中也可以很明确观照到当下色法是状态很不错的。 11/12 18:36
95F：→ yogi: 疫苗真的没有那麽可怕啦。 11/12 18:36
96F：→ creative88: 六块肌 健康真好 11/12 20:12