作者cinss (人在青莲瓣里行。)
看板Buddha
标题[分享] 《修行者的消息》
时间Mon Oct 30 03:51:04 2023
昨天突然想找点故事来看，
很巧地看到一篇「修行者的消息」，
觉得提点了很多我最近正在思考的问题，
恰巧这篇内容的性质在板上也比较少见，
所以PO来让大家同欢一下XD
严格说来这只是一份日记，
是两位年轻的出家弟子决定从洛杉矶金轮圣寺一路朝拜至万佛城、
沿途中写给他们师父的书信。
当时这两地距离大概七百多公里，看起来好像也不算太远，
但因为他们三步一拜，从1977年至1979年，
这个朝拜大概花了两年半。
他们帮自己订的基本规矩是这样的，
三步一拜，每日一食，不入家宅，不乞钱财。
其中一位出家弟子释恒实，则另为自己设下禁言的戒律，
他完成朝拜後还持续了这个戒律一段时间，总计约莫六年。
乍看之下好像还好，但我看了他们的背景发觉这些事情的不容易。
释恒实是加州柏克莱大学语言硕士，出生基督教中产家庭，正统美国人，阿多仔。
释恒朝出家前是威斯康辛大学历史系的博士生，一样是美国人，阿多仔。
释恒朝主要的工作是护释恒实的法，
释恒实为了朝拜万佛城请求他的师父宣化上人许久，
但直到有了释恒朝这个同伴，才真的有了上路的机会。
可能有人会觉得三步一拜甚或一步一拜这件事很多修行者都做过，
这件事稀奇在哪？
我觉得倒不是稀奇，而是我在这里面看到的不容易至少有三个：
一，
一个金发碧眼的美国人，
在1977年穿着中式长袍三步一拜穿越美国洛杉矶各种龙蛇杂处的街区，
这本身是一件非常容易引起文化冲突的危险举动。
事实上从书信中也证实了，
他们被暴力威胁马上停止朝拜、恶意踢打、浇淋汤汁、强力驱逐等各种困难，
从开始到结束都没停过。
这是一个藏人在喜马拉雅朝山布达拉宫或是一个回教徒朝圣麦加不太容易遇到的文化问题
，一般情况来说，甚至遇到的更多会是帮助，因为後者是在一个具有高度文化支持的环境
做这件事。
1977年的美国对佛教文化连理解都才刚起步，
基督教与天主教具有压倒性的宗教市场，
信仰佛教被视为异类多少是很难避免的，
更遑论支持了。
书信片段摘录：
昨天，一辆车子停在我们旁边。
车里载满奇怪的男女，他们身穿的白袍。
其中一个咄咄逼人地质问我：
「你们是属於那一个团体的？」
我发出一张新闻告示。
另一个人，用敌视的眼光看我，
然後以恶毒的口吻吆喝道：
「难道你还未遇上基督的家庭吗？」
今天，另一辆车子停在路旁。
「你应该试试道教......或者吃迷幻药。」
然後，他变得很忿恼，歇斯底里地对我喊叫：
「你们真是笨伯！」
还掷了一块石头，但没有击中我。
而对於这两位文雅爱洁的知识份子来说，
怎麽克服心理障碍在脏污的环境下跪拜也是一种真实的挑战，
信里说，他们拜下去的时候常常鼻子还会碰到黏在地上的口香糖。
二，
在这种对佛教文化缺乏理解的环境中，
如果有一群8+9因为对朝拜充满疑问，
拿着球棒要你用十秒解释你在干嘛的时候，
请问你要怎麽办 XD
在佛教文化如此普遍的华文世界中都很难在这麽高压的情况下「传法」了，
释恒实跟释恒朝要克服文化障碍、外在敌意、情绪压力、语言障碍，因为释恒实必须禁言
，等多种困难，
学佛多年的老江湖都未必能够处理，
何况他们只是两个刚出家的年轻人，一个甚至还没毕业。
那麽短的时间，怎麽表一个法？
三，
这是书信纪录，
你可以从他们刚出发到他们将结束，
一路看到他们所遇事件，
与他们怎麽在当下用学习到的佛法来解决问题并反覆省思心念与作为，
对佛法进行实证，
努力去拉近思想与真实之间的距离。
说真的说不定有人看完会觉得很普通，
就是本大学生流浪日记，
但我觉得珍贵的就是在这份「普通」。
释迦牟尼佛成道了，你可能会觉得理所当然，
因为他是释迦牟尼佛，他累积无数劫的功德，他已成佛八千次。
密勒日巴，各个享誉盛名的成就者，都可能带来类似感受。
换言之，我们很容易看到成道者的浓缩记录，
而无意间忽略了其实那些需要照看的心念有多细微、
需要付出的努力有多辛苦又多不起眼，
根本写不进篇幅有限的故事里。
而即使理解了这些，
成道者的身分有时又彷佛暗示了自己：
他们做得到是因为他们必然要成就的啊。
只是，人们愿做高僧圣严，
但愿做流浪纽约街头、连一顿饭都吃不起的圣严吗？
一个跟你我一样的平凡现代人，
怎麽拼凑资源突破环境的困难与挑战自身的盲点，
尝试一些在别人眼里可能普普通通抑或意义甚微的努力都好，
以换来一点生命的真实观照与成长，
就那麽简单，可有多少想着修行的人做不到。
吃饱饭就去洗碗，多少人做不到。
月存五万捐一百，多少人做不到。
出错了不要狡辩，多少人做不到。
这麽普通的事情，都有那麽多人做不到，
释恒实跟释恒朝那样「普通」的努力，
在那个当下怎麽尽力实践对生命的猜想，
我觉得恰好提醒了我这种普通人，
我们以为的修行到底是什麽，
跟我平常放在嘴上的修行又差在哪里。
而如果他们跟你我那样近的普通人，
都可以努力去面对自己心念的问题，
我们应该也可以试着做做看吧？
释恒实是怎麽观照自己的？
今天坐禅的时候，我不知不觉地开始打恒朝的妄想。
我心里想：
「今天我们把车子停到离拜的地方近一点，吃饭会准时。
你看他坐禅坐得多好，挺直腰脊，全神贯注。
我们俩真具有坚固的善缘，今生能得如此修行，
来世的善缘更加坚固了。行道中有如此良伴。多好！」
吃饭的时候到了，但恒朝即没有按时预备。
我那粘性的妄想，开始作怪。
在我身边听到一个声音，说道：「考验！」
我心里想：「他晓得规矩的，为什麽他要故意犯规？
难道他不在乎吗？
岂有此理，如此贡高我慢！」
顿时，我脑海里涌出一团怒气。吃中饭时，气氛很不和谐。
饭後，我开始三步一拜，才明白毛病的根源：
是我把自己的感情移到恒朝身上。
如果当初我不曾对他产生特别好感，寄予特别的期望，
当他不能满足我的期待时，我也不会失望，
任何执着都是苦恼，唯有回光返照，
自强不息，摒除贪、瞋、痴，才能跃出苦海。
注意，这个时候他们已经将近旅途的尾声了，
两个相互依持、正知正愿正行的法友日夜相伴两年，
居然还会起这样「不合道理」的情绪？
是，就是。
而他修行的收获，就是起了念头後不多时就能察觉及省思，
把歪了的线头捋好。
他觉察到的这件事恰好是一般学佛人最容易碰到的问题之一：
以为善意对待他人，
已经对世界充满正念了，
自己怎麽还会有什麽问题？
却不知依然是由受生爱，由爱生取，
只是换了一个比较好看的面目罢了。
而对於觉察心念这样普通的努力，
时不予我是藉口，福报不足是藉口，
需要的，只是在一个当下豁出去了，
开始真诚面对，不欺骗自己，也不欺骗他人而已。
此外，有两个我自己特别珍惜的感想也想分享一下。
第一个是，「现世报」绝对是一种福报。
现世报可以让人快速知道自己的心念行为所结出的果实，
很快能得到反馈的结果就是可以让当事人立即连结因果关系并做出相应的调整，
建立「修正」的高效正循环。
我目前举不出具体的描述，
但佛菩萨与许多天人所处的境界都是这样的，
越深的境界反馈越快，造成反馈的作用物越细微。
如果有板友能够提供相应的描述非常欢迎你告诉我。
释恒实与释恒朝的朝拜过程中出现非常多类似的情况，
有种种好或坏的立即现象让他们快速意会到自己的心念跟行为反应了什麽，
我私心认为是他们的发愿与苦行快速换得的福报，被善法护持的现象。
因此有时候一个普通的行为引来很大的反弹，
乍看之下好像很衰，实际上却可能是极幸运的事情。
真的很衰，应该是讲了一堆颠倒的言语却都没人理会或反而一片赞声，
然後自己就与这种颠倒相濡以沫下去了。
第二是，善泳者死於溺。
释恒实是语言硕士，
他彼时决意禁言是因为长於言语让他无法观照自己，
因此宁可「自断一臂」。
我自己也是这样的，
有时候仗恃着还有一点小聪明，言词犀利，
觉得我还能说，我还要说，
而在这种滔滔不绝中让自我淹满了水面，
纠正他人也好，自我抒发也好，
却没觉察到我到底是否听懂了问题，
还是只是在满足我的成就感与想要抒发的慾望？
换个角度说，我在施展自己的才华时，觉得一片行云流水时，
能不能察觉我在水下藏着的自满与因为流水而被覆盖的、
那个磕磕绊绊的声音？
就如同我现在在写这篇文章，
就算是真的想要利益别人，
有没有那些段落只是为了展现我的知识与文笔？
而我展现知识与文笔的背後，
是因为我想要透过这种方式利益别人，
还是想要满足表现慾？
这实在是一个很难觉察却又很普遍的问题，
毕竟善泳者多半是不曾想过自己会溺死的。
对自己擅长的事物保持对未知的开放与谦卑，
我愿常常提醒自己，也愿版友跟我一起。
这份《修行者的消息》没有什麽艰难的文字，
两位作者在写信时常常以华严经检讨与印证自己所遇，
想看些轻松故事的板友们不妨参考看看。
https://book.bfnn.org/article/0430.htm
（注：他们到达万佛城後开始绕着万佛城拜，前後据知历时应超过五年。）
最後节录一段书信：
在马利布桥上曾见过的女人又出现了。
一早，我们刚拜到卡末尔桥边，
她跟一个男人走上来。
她对着恒实说话，没有得到任何反应。
「你们有没有碰到过冬天的豪雨？」
她的声音有点阴阳怪气，跟一年前是一样的。
她站在我们後面，悄悄地窥视着、等待着。
稍後，她合起只掌，问讯之後，迳自离去。
一个心情快乐的男人，背着背囊，在我们身旁走过，
合起双掌，口里诵念：「 唵嘛呢叭弥吽。」，然後鞠躬。
在卡米尔的女人：「我也是佛教徒，已经入教很久了。」
恒朝：「是吗？」
女人：「是的。你听过密勒日巴吗？」
「当然啦！」
「我就是密勒日巴。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 213.124.222.2 (荷兰)
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※ 编辑: cinss (213.124.222.2 荷兰), 10/30/2023 05:31:00
1F：推 daye2012: 不识本心，苦行无益，显教最擅长做些折腾自己，又无用 10/30 08:45
2F：→ daye2012: 的东西。般舟三昧、不倒单...之类的，看这两个，只觉得 10/30 08:45
3F：→ daye2012: 蠢，难怪创巴可以在美国胡搞赚大钱 10/30 08:45
4F：推 a8856554: 随喜，密勒日巴大师的屁股也是因为长期打坐伤痕累累 10/30 09:13
5F：推 swingman: 「我就是密勒日巴」实在振聋发聩。苦行即闭关… 10/30 13:56
6F：推 devil0915: 我赞叹这两位修行者求道的决心，但不适本心，学法无益 10/30 14:07
7F：→ devil0915: ，无意义的苦行只是盲修瞎练而已。 10/30 14:07
8F：→ swingman: 人家请示过师父才上路，怎麽会是无意义的苦行。 10/30 14:33
9F：推 khara: 两位菩萨值得赞叹，亦足以自励自警。亦感谢 c 大心得。 10/30 17:41
10F：→ khara: 然後，虽说依本篇的规箴，我确实该静默静默， 10/30 17:42
11F：→ khara: 但仍然稍稍赘言一点（愧）。 10/30 17:42
12F：→ khara: 动不动就满口说别人是「无益苦行」，不知这大我慢心哪来的 10/30 17:42
13F：→ khara: 逻辑上充分必要条件也不知道吗？ 10/30 17:42
14F：→ khara: 纯苦行不具正见确实不能解脱， 10/30 17:43
15F：→ khara: 但要测试自己烦恼随眠是否还在，头陀行是个方便测试。 10/30 17:43
16F：→ khara: 满嘴空啊幻啊真心啥的， 10/30 17:43
17F：→ khara: 却对这假合色身的一点小苦，对五欲小不满足，尚且不能忍， 10/30 17:43
18F：→ khara: 这还能算出离？还能救无量乃至地狱众生？ 10/30 17:44
19F：→ khara: 这真成了「口头禅」了。 10/30 17:44
20F：→ khara: 其次，这两位美国出家者，俱是学养皆佳， 10/30 17:44
21F：→ khara: 放弃本可享受的爽日子而归依佛教， 10/30 17:44
22F：→ khara: 你觉得他们会无脑搞无益苦行？你比他们聪明？ 10/30 17:44
23F：→ khara: 噶举的那洛巴尊者也行大苦行，密宗就没苦行？ 10/30 17:45
24F：→ khara: 而且看朝实、朝恒两位菩萨的事蹟， 10/30 17:45
25F：→ khara: 订正：恒实 恒朝 10/30 17:46
26F：→ khara: 虽说我不想学某个死背硬记丢个网址自己却啥都不懂的家伙 10/30 17:46
27F：→ khara: 但 10/30 17:46
29F：→ khara: 这故事很明显，有富楼那尊者的行迹可追随的。 10/30 17:47
30F：→ khara: 何必看到黑影就开枪？ 10/30 17:47
31F：→ khara: 每个修行者各有自己的情况，各自判断。 10/30 17:47
32F：→ khara: 就好比一个身体健康体脂不高的人， 10/30 17:47
33F：→ khara: 忽然说要戒糖然後拒绝一切水果，当然莫名其妙。 10/30 17:48
34F：→ khara: 可是假如今天我就是体脂太高又太爱含糖饮料， 10/30 17:48
35F：→ khara: 於是我下决心开始戒一切含糖饮料， 10/30 17:48
36F：→ khara: 你旁边不相干的在那冷嘲热讽风凉话「不喝饮料？别笨！」 10/30 17:48
37F：→ khara: 这有意义吗？ 10/30 17:48
38F：→ khara: 掌握自己的修行法但尊重别人的修行法， 10/30 17:49
39F：→ khara: 除非你非常笃定你自己对而他错， 10/30 17:49
40F：→ khara: 否则，或许少点论断较佳。 10/30 17:49
41F：→ khara: （当然不是不论断，有时候是有错， 10/30 17:49
42F：→ khara: 如乱搞放生，不知一行为有其因缘而非自性善， 10/30 17:50
43F：→ khara: 拘泥形式成法而不顾恰当因缘，是该提出批评。 10/30 17:50
44F：→ khara: 但有事没事说别人是无益苦行，却欠缺理解， 10/30 17:50
45F：→ khara: 这我觉得大有问题。） 10/30 17:50
46F：推 Bonaqua: 这个板的属性比较属於：佛教哲学思辩。 10/30 18:03
47F：→ Bonaqua: 不同於隔壁板将『修行德行涵养』纳入。 10/30 18:04
48F：→ Bonaqua: 益处是较集思广意，各学派交流辩论菁华。 10/30 18:06
49F：→ Bonaqua: 风格比较开放自由些。 10/30 18:06
50F：推 daye2012: 密勒日巴有决定见才闭关苦修，而且他是修拙火、三灌的 10/30 18:07
51F：→ daye2012: 方便道，苦行有增益他的决定见 10/30 18:07
52F：→ Bonaqua: 坏处就是，能否从这些激烈辩论当中拿到宝， 10/30 18:07
53F：→ Bonaqua: 相对很吃个人的善根。 10/30 18:08
54F：→ Bonaqua: 付出的代价是火烧功德林等恶业。 10/30 18:08
55F：→ daye2012: 当年佛陀参学过耆那教的苦行，也不取啊 10/30 18:09
56F：→ Bonaqua: 我以前戏称，这里是修罗场，隔壁才是选佛场。 10/30 18:11
57F：→ daye2012: 而且这两个跟宣化学....呵呵呵。好啦，都那麽久的事。 10/30 18:12
58F：→ Bonaqua: 所以要来这交流，可能先要存这个认知。 10/30 18:12
59F：→ daye2012: 阿有没有这两个人後面的发展和故事？ 10/30 18:12
60F：推 a8856554: 关键在於，你如何判断这两位汉传比丘得到师父允许的修行 10/30 18:13
61F：→ a8856554: 是无助於正见？ 10/30 18:13
62F：推 Bonaqua: 苦行外道主要是认为，人生都是业力， 10/30 18:14
63F：→ daye2012: 三步一拜这麽好，拜两三年，阿怎麽做一次就没了？这苦 10/30 18:14
64F：→ daye2012: 行这麽棒，阿怎麽不继续做、做一辈子？ 10/30 18:14
65F：→ Bonaqua: 只要把业力消光就解脱，认为苦行增快速度。 10/30 18:15
66F：→ daye2012: 做完一次就正常人生，工作、结婚、生孩子。 10/30 18:15
67F：→ Bonaqua: 但是汉藏还是会保留相关苦行，有其必要性。 10/30 18:16
68F：→ daye2012: 贴这种故事，看了就觉得是来搞笑的 10/30 18:16
69F：→ Bonaqua: 学佛之前，有业障。苦行确实能快速消业。 10/30 18:17
70F：→ Bonaqua: 藏地可能叫你先拜十万大礼拜， 10/30 18:18
71F：→ Bonaqua: 汉地叫你去做苦工，拜佛几万拜， 10/30 18:18
72F：→ daye2012: 藏传有两天断食的纽涅，苦行做这就有意义。千年传承就 10/30 18:19
73F：→ daye2012: 有品质保证。不是显教土师公，瞎折腾 10/30 18:19
74F：→ Bonaqua: 之後才允许你进道场听经。 10/30 18:19
75F：→ Bonaqua: 业障轻智慧长，闻法才容易契入。 10/30 18:20
76F：推 a8856554: 我查了释恒实，这位法师没有像你说的去结婚生子耶@@ 10/30 18:20
77F：→ Bonaqua: 这些确实都是实修要领。 10/30 18:22
78F：→ Bonaqua: 以前的人善根深厚淳朴，尊师重道。 10/30 18:25
79F：→ Bonaqua: 老师教什麽就老实听话真干。 10/30 18:25
80F：→ Bonaqua: 现代人，骨子硬挺挺，道理不讲透彻明白，很难接受。 10/30 18:26
81F：推 proton63: yinshun.org/Enlightenment/1997/1997oct/1999oct3.htm 10/30 18:48
82F：→ proton63: 世尊对头陀行的看法 10/30 18:49
83F：→ Bonaqua: 苦行是真的有助於放下身心， 10/30 18:50
84F：→ Bonaqua: 我原本是无神论，如果不是当兵那年被当狗折磨， 10/30 18:50
85F：→ Bonaqua: 退伍之後不可能接受佛教。 10/30 18:51
86F：→ Bonaqua: 心：把你的自尊踩在地上，只能忍。 10/30 18:52
87F：→ Bonaqua: 身：88水灾在灾区，泡在烂泥巴一整天，扫着充满蛆的市场 10/30 18:53
88F：→ Bonaqua: 退伍那天，我只觉得外面是『天堂』。 10/30 18:54
89F：→ Bonaqua: 深感觉普遍大家活在福中，不知惜福。 10/30 18:55
90F：→ Bonaqua: 身苦还能苦中作乐，心苦才是真正痛苦。 10/30 18:59
91F：→ Bonaqua: 所以苦行消业，自然会发起对人生的深度思考。 10/30 19:02
92F：→ Bonaqua: 当你一切理所当然的，顺间都被剥夺，有多在意就有多痛苦 10/30 19:03
93F：→ Bonaqua: （瞬 10/30 19:04
94F：推 Bonaqua: 所以要感恩那些折磨你的人事环境。 10/30 19:06
95F：推 devil0915: 我上面留言看起来很像在批评两位师父盲修瞎练，很抱歉 10/30 19:16
96F：→ devil0915: ，我其实没有这个意思，在此修正一下说法避免不必要的 10/30 19:16
97F：→ devil0915: 误会。我的意思是，修行的第一步一定要先识得本心，之 10/30 19:16
98F：→ devil0915: 後，为了回归本心，再随个人因缘做各自的修行，例如苦 10/30 19:16
99F：→ devil0915: 行。修行时身体或许会累会苦，但心不累也不苦，因为清 10/30 19:16
100F：→ devil0915: 楚知道目标是回归本自清净的真心本性。所以我赞叹那两 10/30 19:16
101F：→ devil0915: 位师父，相信他们已经知道修行真正的意义与目标，所以 10/30 19:16
102F：→ devil0915: 才会这麽做。 10/30 19:16
103F：→ Bonaqua: 宣化上人就是专弘《楞严经》的XD 10/30 19:28
104F：→ Bonaqua: 怎会认为他的学生没学过真心的相关佛学知识。 10/30 19:29
106F：→ Bonaqua: 感受一下。 10/30 19:31
107F：推 logman: 感谢C大文章分享，看完文章後有特别去YouTube 看了恒实法 10/30 20:00
108F：→ logman: 师采访影片。 10/30 20:00
110F：→ logman: 恒实法师的朝拜因缘自述，是向宣化 10/30 20:00
111F：→ logman: 上人求了七次，宣化上人才同意，前六次请求上人都被严厉拒 10/30 20:00
112F：→ logman: 绝，说现在去朝拜只会在马路上变成hamburger (XD 10/30 20:00
113F：→ Bonaqua: 上人真慈悲。XD 10/30 20:03
114F：推 swingman: 走着走着不就遇见密勒日巴了吗 10/30 20:11
115F：推 devil0915: 赞叹宣化上人、恒实法师 10/30 20:16
116F：推 logman: 访谈中恒实法师其中有一段自述，是在金山寺房内一字一拜华 10/30 20:58
117F：→ logman: 严经时，周遭场景置换，忽然感觉身处在不知名的地方，事後 10/30 20:58
118F：→ logman: 询问宣化上人时，当下只是抬头看向远方，然後说：时间到了 10/30 20:59
119F：→ logman: ，但护法（恒朝）还没来。 10/30 20:59
120F：→ logman: 有听过即使是有证量的法师要观察因缘，也是要在打坐然後又 10/30 20:59
121F：→ logman: 入定的条件下才能引发，但短时间的那个当下，宣化上人就能 10/30 20:59
122F：→ logman: 观察到未来的因缘，接着立刻回答恒实法师疑问，似乎算是间 10/30 20:59
123F：→ logman: 接证明宣化上人是位有修有证的高僧，如果真是如此，我只能 10/30 20:59
124F：→ logman: 说，推文内的某人，保重了（安心上路？？ 10/30 20:59
125F：推 khara: 抱歉推文话重了些，但也赞叹各位的心得。 10/30 21:09
先谢谢大家的讨论，我收获很多:D
此外谢谢Bo大说明佛版跟佛教版的差异，
抱歉我只是从版名来看想说佛版看起来好像包得比较多XDDD
如果这篇文章大家感觉比较适合在另一个版讨论的话欢迎随时告诉我，
我可以转录到另一个版後删文没问题。
话说，自打佛陀以身试法後，苦行无益的概念好像风行很久XD
我这方面想得比较开，觉得苦行本质上也是一种法门，
重要的修这个法门背後的目的是为了什麽，
就跟持咒念佛打坐一样，没有什麽可以或不可以，
就是当下适不适合，需不需要。
我同时也觉得，苦行无益的概念在佛陀时代有很重要的意义，
因为当时苦行几可说是被公认的解脱之道，
在那个当下强调这个概念以做修正是很有必要的，
但时代变化，吃得饱饱睡得好好的现代人来一点苦行根本受益万千啊XDDD
我自己也是受益於痛苦许多，
而且我在想很多现代人会不会觉得早上六点起床去公园跑步十分钟就算苦行了（？
恒实跟恒朝法师朝拜的目的我文内没有讲得非常详细，
实际上这个朝拜有几个原因，
一是恒实受虚云老和尚为报母恩自普陀朝山五台三年的事蹟所感召，
二是当时宣化上人为建万佛城於某次提到需要有人为法捐躯，恒实听到了，
三是恒实当时在校的室友是恒具法师，恒具是第一个在美国三步一拜的人，
四就是Lo大提到的拜经华严的感应。
他们将苦行功德回向世界和平与成就万佛城以利益大众，
而朝拜到万佛城後，应宣化上人的教导，
他们没有结束朝拜，仍然继续绕拜万佛城，
所以三步一拜的时间前後近六年。
我不知道大家怎麽看，但我觉得这是另外一种困难，
虽然在万佛城旁边绕拜什麽都有人照应，好像没有什麽危险了，
但是床就在旁边的时候，反而最难念书。
其实也不是我特意不提到这些，
当时看完修行者的消息，
我并没有特别去查找这两位法师後来的发展与相关的故事，
我的想法很简单，这些书信感动我了，而我想保留这份感动的纯粹，
如同我在文内写的一样，
有时我们看到一些成就者的事蹟，
会自我催眠这是应该要感动的，这是应该要成就的，
他做得到很合理，我做不到很正常，
但我可不可以就只是因为这个人、这件事、这个愿、这份真诚而感动，
哪怕他现在还没有什麽成就？
哪怕他只是我身边一个平凡至极、有喜有怒、偶尔犯错的普通人？
然後因为这样，鼓励自己多花一些时间在这种完全不需要什麽外在资源的努力：
观照自己的心念？
我写到最後为了避免某些细节传达错误，找了一些资料，
但我看到恒实跟恒朝法师的後续後当下决定不要写进来，
感觉原因好像也很清楚了XD
Lo大贴的访谈影片大家有空不妨看看，
我自己很顺地把十集都看完了。
恒实法师维基百科里有他的经历，法相也在这里：
https://reurl.cc/2ENpym
无需多言啊XD
恒朝法师後来还俗了，一直保持单身，
他完成博士学位，现在在法界大学当教授，每周都有弘法讲座。
我觉得一个教授讲佛法跟一个和尚讲佛法，
对西方知识份子来说，前者的身分有时是更有摄受力的。
然後我特别喜欢恒实法师分享的这件事：
恒朝法师出家18年，当有人问他为什麽还俗，
他就打趣地反问对方：「那你为什麽出家？」XDDD
恒实法师的访谈影片也提到了在西方弘法的困难以及宣化上人弘法的方式，
挺有趣的，他说宣化上人是个艺术家，
懂雕塑，油画，吟诗，对联，音乐，
万佛城的万尊佛像是他塑的。
佛教在西方世界来得晚，
用音乐、艺术、教育、甚至饮食去接引缘人，是一种方便法。
恒实法师本来是个很「硬」的人，还曾经要求自己脱口必为佛语，
弄到他妈觉得他很难聊天XDDDD
他後来学习师父的善巧方式，
现在上台讲法前有时会先用吉他自弹自唱一段创作的佛曲，
我听过了，就是美国人喜欢的乡村民谣风XD
为了弘法与利益他人，真的是非常随顺众生地各种善巧，
在这种善巧中，我深深觉得受益更大的一定会回到法师本人。
我过去其实并没有特别找过宣化上人的故事来看，
这两天因缘际会，意外地发现他在高僧当中彷佛是神通事蹟显示得比较多的？
感觉或许是因为在西方弘法，时间压力跟弘法难度都很大，必要时刻吗XD
这篇关於他对神通的看法有异曲同工之妙：
http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume2/volume2_77.htm
这篇宣化上人跟广钦老和尚的对话也有一点类似味道：
https://www.ctbm.org.tw/article_detail/20.htm
顺道附一下两位老人家的法相添我文章的光XDDDD
https://album.udn.com/community/img/PSN_PHOTO/yea6969/f_5242200_1.JPG
最後，「我就是密勒日巴」，是我觉得在书信中最具禅味的一句话。
※ 编辑: cinss (213.124.222.2 荷兰), 10/31/2023 05:23:42
126F：推 daye2012: 板规删文要水桶 10/31 08:07
127F：推 cool810: 这本书是我国中要上高中那年暑假的课外读物，後来也有亲 10/31 08:10
128F：→ cool810: 自见过这两位比丘，他们的中文都说得很好。 10/31 08:11
129F：→ daye2012: 也许应该多用铁链抽打自己身体。古人的花招玩的更多， 10/31 08:11
130F：→ daye2012: 哪个不是师父允许的？修道院修士折磨自己。 10/31 08:11
131F：→ daye2012: 明清笔记有记录僧人挖个大洞，自己在那里面站整天。 10/31 08:12
132F：→ daye2012: 肉体痛苦，脑内会分泌脑内啡缓解疼痛的感觉，SM就是在 10/31 08:15
133F：→ daye2012: 玩这个，弄疼痛享受脑内啡的愉悦 10/31 08:16
134F：→ daye2012: 阿不就跟王阳明心学流弊一样。具德上师的内证难学，外 10/31 08:19
135F：→ daye2012: 行容易模仿。学创巴酗酒搞女人？还是要学密勒日巴不穿 10/31 08:19
136F：→ daye2012: 衣服？ 10/31 08:19
137F：→ daye2012: 搞一堆奇奇怪怪的花招，还一堆人在那边捧，呵呵。嗑药 10/31 08:23
138F：→ daye2012: 、做爱，为了世界和平，60年代那堆嘻皮都玩过了 10/31 08:23
139F：→ Bonaqua: 我觉得现代人能在职场、家庭中做到内心平静，友爱对方 10/31 10:18
140F：→ Bonaqua: 就等同於修学苦行了。 10/31 10:19
141F：→ Bonaqua: 这二个境缘是对我执最直接冲击的地方。 10/31 10:21
142F：→ Bonaqua: 陌生人骂你打你可能只是皮肉之痛，无伤之痛。 10/31 10:26
143F：→ Bonaqua: 但是最亲近的人才是最熟悉你的， 10/31 10:26
144F：→ Bonaqua: 言语ㄧ针见血不拐弯之痛处，比刀插还深直你心， 10/31 10:28
145F：→ Bonaqua: 当下能忍，才是真的。 10/31 10:29
146F：→ Bonaqua: 能在这二个道场修行有功，就很了不起了。 10/31 10:32
147F：→ Bonaqua: 量水深，要有尺。量我执，看痛多深。 10/31 10:41
148F：→ todao: B大＋1 10/31 12:50
149F：推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN012.htm 中部12经/狮子吼大经 10/31 17:13
150F：→ proton63: 在那里，这是关於我的(我的关於)苦行情况： .... 10/31 17:14
151F：→ proton63: 即使以那个举止、以那个道迹、以那个难行我没到达足以为 10/31 17:14
152F：→ proton63: 圣者智见特质之过人法，那是什麽原因？.... 10/31 17:14
153F：→ proton63: 行苦 ≠ 苦行 10/31 18:00
154F：→ cinss: 好好笑我刚被推播了一个影片，结果一看是马汀博士，就是还 11/03 02:57
155F：→ cinss: 俗後的恒朝法师XDD 顺道分享一下 11/03 02:59
157F：→ cinss: 真不容易，近四十年後都还在道上，为修行者感动。 11/03 03:02
158F：推 BRIANERIC2: 从本质上来看，生命应该是一种享受。 在你所应处的环 11/03 05:38
159F：→ BRIANERIC2: 境中，尽可能的去体验一些美好的事物，进一步带来宁静 11/03 05:39
160F：→ BRIANERIC2: 的感受，再导向清净。即宣化说的「从虚空来，回虚空去 11/03 05:40
161F：→ BRIANERIC2: 」他讲的跟广钦说的「无来无去无代志」是一样的意思 11/03 05:40
162F：→ BRIANERIC2: 现在的问题就在於，大部份的人已经离得太远，当他没有 11/03 05:41
163F：→ BRIANERIC2: 钱时，他抱怨不公平。当他有钱时，他担心流失睡不着 11/03 05:42
164F：→ BRIANERIC2: 没有时间抱怨身心俱疲；时间很多抱怨活着没意义 11/03 05:42
165F：→ BRIANERIC2: 「25号宇宙实验」证明这一点，给老鼠无限的空间和资源 11/03 05:44
166F：→ BRIANERIC2: 最後还是会产生一堆心理问题走向毁灭 11/03 05:47
167F：→ BRIANERIC2: 美国人有可能就是这样，享乐主义，可是空虚所以才有什 11/03 05:48
168F：→ BRIANERIC2: 麽嘻皮文化，批头四还跑去印度学灵性瑜伽。 後来还结 11/03 05:48
169F：→ BRIANERIC2: 合迷幻药可以产生类似三摩地的快乐XDDD 11/03 05:49
170F：→ BRIANERIC2: 所以他们有可能，需要另一种反作用力，去体验另一种方 11/03 05:49
171F：→ BRIANERIC2: 式的生活，以前我出门都开宾士，突然要三步一拜了这样 11/03 05:50
172F：→ BRIANERIC2: 那是他走向内在体验的方式，虽然看起行为有一点蠢，不 11/03 05:51
173F：→ BRIANERIC2: 过我们不了解西方的背景，他们从小就在冒险，可能什麽 11/03 05:51
174F：→ BRIANERIC2: 刺激快乐或者物质上的享受都经验过了，透过暂时的反作 11/03 05:52
175F：→ BRIANERIC2: 用力，有可能让他抽离过去的环境，能走入意识深处 11/03 05:52
176F：→ BRIANERIC2: 出家也是这种道理，你的环境把你压死了，先换个环境 11/03 05:53
177F：→ BRIANERIC2: 当然最理想的环境是维摩诘，赌场他也去，三教九流他都 11/03 05:53
178F：→ BRIANERIC2: 没在顾忌。 问题是他具备这种「平等心」的条件，很多 11/03 05:54
179F：→ BRIANERIC2: 人都会说生活就是修行，结果生活的四分五裂，自找烦恼 11/03 05:55
180F：→ BRIANERIC2: 拿不起放不下，取舍两难，那你要怎麽享受生命？ 11/03 05:55
181F：→ BRIANERIC2: 生命本来就应该在享受中，很平静的升起悟性，这种悟性 11/03 05:57
182F：→ BRIANERIC2: 就是禅宗说的「我来问道无余说，云在青天水在瓶」 11/03 05:57
183F：→ BRIANERIC2: 问题你能够纯粹的融入吗？ 进入这种很圆满的状态？连 11/03 05:58
184F：→ BRIANERIC2: 修行成佛的概念都忘掉了。连有我、无我这些见解都没了 11/03 06:00
185F：→ BRIANERIC2: 依着根本智而活，连佛法也不存在。这不容易，你要有很 11/03 06:01
186F：→ BRIANERIC2: 大的福报跟根基，还要有悟性，才有可能把外境都无碍 11/03 06:02
187F：→ BRIANERIC2: 外境的相应我之前有讲过，要常有两种心，遇到不顺的事 11/03 06:03
188F：→ BRIANERIC2: 当磨练，忏悔自己无明重，所以痛苦。 然後在生活中要 11/03 06:04
189F：→ BRIANERIC2: 打开雷达，遇到好的事要感恩，放大这种心念，这有助你 11/03 06:05
190F：→ BRIANERIC2: 相应好的机缘。 之前有一个人分享地藏法门说的，什麽 11/03 06:05
191F：→ BRIANERIC2: 「须省恶路」就是这意思。外境不是不能改变，是他要有 11/03 06:07
192F：→ BRIANERIC2: 很多的变数聚成，你要先让自己准备好聚足那个条件，然 11/03 06:07
193F：→ BRIANERIC2: 後你就可以纯粹的享受生命。 自在游戏神通佛经里讲的 11/03 06:10
194F：→ BRIANERIC2: 很清楚啊，你本来就有这种功能，但是你丢掉了现在想开 11/03 06:10
195F：→ BRIANERIC2: 发回来怎麽困难重重…依我的看法厚，9成的问题都在自 11/03 06:11
196F：→ BRIANERIC2: 已身上，不是行为就是思想偏执，然後又不内观，永远在 11/03 06:12
197F：→ BRIANERIC2: 外境找麻烦，证明都是他的错，我他妈都没错 11/03 06:12
198F：→ BRIANERIC2: 你这个悟性不开，整个虚空一定制裁你啊！有财气有好的 11/03 06:13
199F：→ BRIANERIC2: 机缘他一定不给你，你整天修行只为了证明自己没错都别 11/03 06:13
200F：→ BRIANERIC2: 人错，愈分析愈精细，整个虚空一定搞你啊，偏不给你光 11/03 06:14
201F：→ BRIANERIC2: 明加持，然後你就愈用力，透支愈凶… 11/03 06:14
202F：→ BRIANERIC2: 问题都在自己身上，你就已经没有身在中东，或者古代印 11/03 06:19
203F：→ BRIANERIC2: 度那种鸟环境，但是你还是会找一堆事情来形成烦恼 11/03 06:19
204F：→ BRIANERIC2: 那麽痛苦是必然的，痛苦他是一个桥梁，你可以很快的经 11/03 06:20
205F：→ BRIANERIC2: 历他，但是很多人搞不懂自己为什麽要一直停在桥上XDDD 11/03 06:21
206F：→ BRIANERIC2: 当你还没有从深处体验到，其实你并不需要痛苦，而是你 11/03 06:24
207F：→ BRIANERIC2: 从内心深处都深深抓着痛苦时，痛苦就不会放过你 11/03 06:24
208F：→ BRIANERIC2: 宗教狂热者都这样，极大的痛苦带来极大的投入 11/03 06:26
209F：→ BRIANERIC2: 所以达摩不是说「佛是自在人，无事无作人」吗？这个就 11/03 06:28
210F：→ BRIANERIC2: 是最高层次的享受生命。但是「若拟修无作法，先须见 11/03 06:28
211F：→ BRIANERIC2: 性，然後息缘虑。若不见性得成佛道，无有是处。」 11/03 06:29
212F：→ BRIANERIC2: 痛苦就从这里来，通往无作的见性之路 11/03 06:30
213F：→ BRIANERIC2: 你一定会经历，只是时间的长短，当然最好短一点 11/03 06:30
214F：→ BRIANERIC2: 你可以很年轻时就享受生命，何必等到七老八十… 11/03 06:31
215F：推 tzboy: 两位法师在苦行朝拜的途中，累世业障纷纷现行，有好的有坏 11/03 06:46
216F：→ tzboy: 的，也藉此磨练心志，很好，随喜赞叹。 11/03 06:46
217F：推 adampolo: 这就和勾践卧薪尝胆一样。苦行虽然无益解脱，但可以砥 11/03 09:37
218F：→ adampolo: 砺自己的心志。是属於人天善法。 11/03 09:37
219F：推 creative88: 这个故事我对一个环节印象比较深 就是出发前宣化上人 11/03 13:14
220F：→ creative88: 突然直接跟恒实说 你在这段旅途中不会得到开悟 11/03 13:15
221F：→ creative88: 然後恒实法师说 什麽~~~ 11/03 13:15
222F：→ creative88: 不过他还是去拜了 11/03 13:16
谢谢大家的讨论XD
藉这个机会我把大家有提到的关於苦行的几个事情包含我自己的看法理了一下，
感觉通常会引起讨论的关键点有几个：
一，苦行的作用
二，苦行的目的
三，苦行有没有功德？
四，苦行是否有助於解脱？
其中三跟四会需要先厘清另一个关键点：五，苦行对当事人的意义。
一，苦行的作用，包含大家提到的，至少可以分成七个：
1.消业：消除业障，减少生活与解脱障碍。
2.脱离旧环境：暂时脱离旧环境的束缚与业力，争取时间与空间以做出改变。
3.打开固着的缝隙：透过脱离旧环境改善身心，打开通往正循环的缝隙。
主要为寻找改变的灵感与方法，或某个问题的「答案」。
4.节流：意即减少资粮损耗。这很现实，少花点钱就不用一直赚。
5.专心投入某事：可以说是砥砺身心，也可是说是禅修的某种实践。
6.清净。
7.身教：表法。
二，苦行的「最终」目的：为己，还是为人？
根据这个目的，
上述提到的苦行的作用、长度、内容、需要、以及衍生的效应都会产生变化。
有的人苦行是为了脱离旧环境，喘一口气并寻找某个问题的答案。
有的人苦行是为了清净与表法，两者差别很大。
三，苦行有没有功德？
有请梁武帝与达摩之公案，我就不献丑了XDD
但我会从三个角度去观察，包含：
1.出发点，也就是目的。
2.（过程中的）心念。
3. 最终回向，也可以看成对这件事情起的最终心念。
四，苦行是否有助於解脱？
请问餐前面包对於吃饱有没有帮助？
五，苦行对当事人的意义。
基於前者的目的跟作用，假设当事人觉得这个苦行让自己：
1.身心皆苦：如果期望的作用是消业或砥砺身心之类的，很棒，就应该去苦行XDDD
2.身苦心不苦：修行者的表法。
但这边的心不苦，我觉得更细地说，
应该是「即使心苦，因为不在意心所受的苦，所以觉得心不苦」。
3.身不苦心苦：一般大众XD
什麽情况下竟然身不苦然後心苦呢，我就只能想到不知足...
如果有什麽例外请不吝提醒我。
我是觉得这种苦行应该是自我标榜式的苦行（？
比方说立法委员绝食两小时抗议司法不公...
富家子弟觉得今天吃饭居然没有牛排实在过得好苦等等，
身根本不苦，但心觉得好苦XDDD
想着想着就连身也苦了起来，然後就符合1，根本应该去苦行XD
4.身心皆不苦：佛菩萨～
综合以上，感觉很多不同的看法，是因为：
1.对目的的判断不同
2.对有助於解脱与否的看法不同
3.对苦行作用的认知不同
如果我看恒实跟恒朝法师的苦行，我会这样读：
1.当事人目的：为人。
2.有助於解脱与否：cr大提到的那个细节我昨晚刚好看到相关影片XDDD
出发之前，宣化上人对恒实说你这次不会开悟喔，
不过会因此让很多人发菩提心，
所以你们要天天写日记，天天！
恒实法师说他当时注意力都在前一句的「不会开悟喔」，
後面他已经傻了都没听到XDDDDDD
内容很好笑，想看的话在这边：
https://reurl.cc/x6knYV
里面还有恒朝法师上路前偷偷带了一把小斧头然後被抓包的故事XDDDD
所以我想恒实法师刚开始是希望苦行对解脱有帮助的，
但他的老师一早就破了他这个妄想XDD
因此有没有助於解脱呢？
我的粗暴解读是，
因为当事人对「此次苦行有助於解脱」这件事不抱妄想，
所以有助於解脱！
3.当事人此次苦行的作用：
我个人觉得起码有消业、脱离旧环境、打开固着的缝隙、
节流、专心投入某事、清净、身教。XDDDDD
但即使这样厘清都还是有问题的，因为还有个关键，就是我们这些「观者」。
上面那些都是关於当事人，都是被观察的人，
被观者的心念跟认知如何，是怎麽被观者认知与感受的，
这是观者与被观者之间的量子纠缠（哇我用到这个词了XDDDD）
这个感觉又很值得禅一下，我就闭嘴好了。
题外话，我很推荐刚刚附上的那一系列纪念宣化上人的小短片，
那些几乎都是由他的弟子讲述的。
作育一个人有多难应该大家都深有所感，
更不要提还有语言、文化、阶级的障碍。
从这些弟子的言谈去体会一下宣化上人的教化到底是易是难，是成是败，
感觉会有一些答案。
这则由弟子讲述的「不要追求神通」很有趣，
刚好跟宣化上人常被讨论的神通事蹟可以相互琢磨：
https://www.youtube.com/watch?v=vvbFWnv_yqo
我前几天还看到宣化上人调教恒实法师爱吃饼乾冰淇淋的故事，
饼乾冰淇淋喔，而且还调教了好几次XDDDDD
修行真的是从「身」作起啊。
希望大家都能得遇好的因缘，身心离苦，早日解脱。
※ 编辑: cinss (213.124.222.2 荷兰), 11/03/2023 22:34:59
223F：推 Bonaqua: 其实不知道为什麽大家会聚焦在苦行 ~ 11/04 00:51
224F：→ Bonaqua: 二位法师，应该只是很单纯的朝山拜忏而已。 11/04 00:52
225F：→ Bonaqua: 逆推一下 : 11/04 00:53
226F：→ Bonaqua: 想解脱，因为有轮回 ; 有轮回苦，因为业系相续到下一世， 11/04 00:53
227F：→ Bonaqua: 会造业的基础是 "身、语、意" ; 三个的老大是心意识， 11/04 00:55
228F：→ Bonaqua: 心意识必须有对象来造成 "取相、分别、染着"， 11/04 00:57
229F：→ Bonaqua: "取相、分别、染着" 也许就是轮回的原因。 11/04 01:04
230F：→ Bonaqua: 换言之，修任何善法，有没有动摇到这个根本轮回的苦因， 11/04 01:08
231F：→ Bonaqua: 也许是一个评量标准。 11/04 01:08
232F：→ Bonaqua: (以上粗略用<起信论>的角度分析) 11/04 01:09
233F：→ Bonaqua: 中文字其实满有意思，"想" 这个字上面一个相下面一个心， 11/04 01:14
234F：→ Bonaqua: 想，心在相上琢磨 ~ 11/04 01:14
235F：→ Bonaqua: 想就产生分别好恶，力量久了形成 "一个人个性价值观"。 11/04 01:16
236F：→ Bonaqua: 解脱可能要有一番彻底裂解自心。 11/04 01:17
237F：→ cinss: 我觉得刚好是反应了苦行这件事对很多人来说或许是很敏感的 11/04 02:14
238F：→ cinss: ，但为什麽呢XD 11/04 02:14
239F：→ cinss: 众生被困厄，无量苦逼身 11/04 02:17
240F：推 pizzafan: 所以渐渐练到[不求] 则无苦 11/04 02:59
241F：推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN014.htm 中部14经/苦蕴小经 11/04 07:42
242F：→ proton63: 尼乾外道：以苦行有旧业的终结；以新业的不作有未来无流 11/04 07:42
243F：→ proton63: 漏；以未来无流漏有业的灭尽；以业的灭尽有苦的灭尽；以 11/04 07:42
244F：→ proton63: 苦的灭尽有受的灭尽；以受的灭尽一切苦将被灭尽。 11/04 07:43
245F：推 proton63: 佛陀看法：除了头陀行，其他都是无益苦行。 11/04 07:55
246F：→ proton63: 头陀行也跟消业无关，经典已在前述。 11/04 08:25
247F：推 GeraldLiu: 苦行的观点其实也是因人而异，比方说，各类运动，长跑 11/04 09:06
248F：→ GeraldLiu: 健身什麽的，对我来说就是苦行，但有人乐此不彼呢！ 11/04 09:08
249F：→ GeraldLiu: 到工地搬砖，搬铁条，是不是苦行？有人为了生活，非干 11/04 09:09
250F：→ GeraldLiu: 不可呢！至於做这类体力活苦不苦？那也是见人见智…… 11/04 09:10
251F：→ GeraldLiu: 我都觉的大藏经一遍一遍，不厌其烦的读，属於超级大苦 11/04 09:11
252F：→ GeraldLiu: 行。但一些聪明仔为求慧解脱，深入经藏呢！呀这样深入 11/04 09:13
253F：→ GeraldLiu: 经藏有没有智慧如海？好啦！聪明仔说有就有好不好！ 11/04 09:14
254F：推 Bonaqua: 哈哈~G大，如果大藏经每念一个字给你台币一万元， 11/04 09:14
255F：→ Bonaqua: 你还会觉得苦吗 ? 还是瞬间感觉超快乐 ? 11/04 09:15
256F：推 GeraldLiu: 您郭台铭还盖兹？ 11/04 09:30
257F：推 GeraldLiu: 出的起这个价的我只想得到他俩。 11/04 09:33
258F：→ Bonaqua: 如果郭董出这个价让你念，你会念吗 ? 11/04 09:35
259F：推 GeraldLiu: 他俩没出价我都心心念着两人了，你说我念不念？ 11/04 09:50
260F：推 proton63: 中部24经/引导车经 agama.buddhason.org/MN/MN024.htm 11/04 09:55
261F：→ proton63: 世尊已指陈无执取般涅盘的道迹，如更换驿站马车般依照次 11/04 09:57
262F：→ proton63: 第前进，还执着无益苦行的该停下来想一想。 11/04 09:58
263F：推 khara: p君耽溺在对文字上的妄想解读 11/04 10:35
264F：→ khara: 完全不懂得学术上的 empathy「共情理解」 11/04 10:36
265F：→ khara: 这样子埋头於自我妄想而臆断他人 反覆不停 11/04 10:36
266F：→ khara: 不知到底是沉浸於被电受虐之苦呢？还是耽溺在自大之乐呢？ 11/04 10:36
267F：→ khara: 这倒是苦与乐的辩证互转的绝好案例。 11/04 10:36
268F：推 khara: 然後歪楼歪够了，还是感谢 cinss大的讯息、Bo大的心得 11/04 10:37
269F：→ khara: 然後确实本篇重点不在苦行啊！他们那也只是个修法。 11/04 10:37
270F：推 Bonaqua: 苦跟乐，真的很像一支筷子的两头，难兄难弟。 11/04 10:38
271F：→ Bonaqua: 我们常常手抓着另一头，然後说不要那一头。XD 11/04 10:39
272F：→ Bonaqua: 他骂我，我哭哭痛苦，为什麽 ? 因为抓着幻有身心当成我。 11/04 10:40
273F：→ Bonaqua: 爱别离也是这个道理，你不爱他，他离开怎会痛苦 XD 11/04 10:41
274F：→ Bonaqua: 所以真的都是自做自受。 11/04 10:41
275F：推 daye2012: 年轻人就会有冲动做些蠢事，没什麽好称赞的。 我看不惯 11/04 12:29
276F：→ daye2012: 的是，一堆人在称赞这恒实这行为多好， 啊怎麽不跟着照 11/04 12:29
277F：→ daye2012: 做？ 别人家的孩子死不完， 嘴炮称赞不用本钱 11/04 12:29
278F：→ adampolo: 戒禁取见是三缚结之一。有这个看法无法解脱 11/04 12:32
279F：推 a8856554: 看来很多人的证量都超过宣化，可以判他的教授是戒禁取， 11/04 12:37
280F：→ a8856554: 卧虎藏龙呀 11/04 12:37
281F：推 creative88: 随喜功德呀...行为上不做但是 嘴巴上都要赞叹呀... 11/04 12:51
282F：推 dreeqwens: 以我自己来说，苦行的用意应是脱离平时惯性思考，并以 11/04 13:05
283F：→ dreeqwens: 此过程为“平常”的对照组，来觉察内心变化、因缘聚合 11/04 13:05
284F：→ dreeqwens: 。 11/04 13:05
285F：推 Bonaqua: 心(精神) 跟 境(物质环境)，会互相击发触动彼此。 11/04 18:48
286F：→ Bonaqua: 我们内心有一种 "抓" 的心理状态，要去破坏它。 11/04 18:50
287F：→ Bonaqua: 击碎它之後，才有可能超越轮回。 11/04 18:50
288F：→ Bonaqua: 这碗拉面真好，想再吃一碗，缘起法无常刹那生灭变化， 11/04 18:51
289F：→ Bonaqua: 这种抓的心理出现，抓到了=满足，抓不到 = 痛苦。 11/04 18:51
290F：→ Bonaqua: 公司这同事处处找我麻烦，也在抓。 11/04 18:52
291F：→ Bonaqua: 抓谁 ? 抓同事 或者 抓自己。 11/04 18:52
292F：→ Bonaqua: 1.他怎不调去别的部分。 2.公司真烂，真想离职不干。 11/04 18:53
293F：→ Bonaqua: 这种 "下爪" 的心理本质其实就是苦因。 11/04 18:54
294F：→ Bonaqua: 爪子本身也是缘起刹那生灭变化无常， 11/04 18:56
295F：→ Bonaqua: 能抓的无常，想抓的也是无常。 11/04 18:56
296F：→ Bonaqua: 其实随缘使用这些缘起法(敦伦尽份)就好，没有缘就算了~ 11/04 18:58
297F：→ Bonaqua: 千千万万可不要下爪去抓无常法。 11/04 18:58
298F：→ Bonaqua: 我们的手不要这麽傻，去抓旋转中的电风扇。 11/04 18:59
299F：→ Bonaqua: 常常提醒自己。 11/04 19:00
300F：→ cinss: 好有趣感觉我一直在发现新的事情XD关於他们是不是苦行这件 11/04 20:30
301F：→ cinss: 事原来似乎是有一些脉络的，不过我就不再多嘴了XD 11/04 20:30
302F：→ cinss: 很谢谢大家的讨论，让我因缘际会看到了很多资料。 11/04 20:32
303F：→ cinss: 万里无云万里天。南无观世音菩萨。:D 11/04 20:36
304F：→ adampolo: 依法不依人，依经不依论。 11/05 13:22
306F：→ khara: 高明道《天神与修罗 孰增孰减》 11/06 11:40
307F：→ khara: 这篇有点趣味，可稍参考。同标题还有後续，可自行搜。 11/06 11:40
308F：→ khara: 也没说他说的就正确， 11/06 11:40
309F：→ khara: 但他都列出原始文献了，读者自可看出，麻烦的问题在解读。 11/06 11:41
310F：→ khara: 古代论师们可也不是笨蛋，却相互诤论起纷歧， 11/06 11:41
311F：→ khara: 难道现代人随便比他们都聪明？ 11/06 11:41
312F：→ khara: 当然，如果本身就对语言对文献很感兴趣，深入探索是好事。 11/06 11:41
313F：→ khara: 深入经藏本亦菩萨愿之一。（当然某些派不讲此愿那就不必） 11/06 11:42
314F：→ khara: 可如果本身语言文献能力未必足， 11/06 11:42
315F：→ khara: 仅凭道听涂说，然後自诩「原始」搞基本教义派， 11/06 11:42
316F：→ khara: 仔细探索都会让人发现问题恐怕不简单。 11/06 11:42
317F：→ khara: 你对语言掌握得熟吗？你对文本分析句法歧异感受够敏锐吗？ 11/06 11:43
318F：推 khara: 那怎麽办？我个人觉得是不用办。 11/06 11:43
319F：→ khara: 只要是对修行对解脱有兴趣，找到投自己缘的法门， 11/06 11:43
320F：→ khara: 修出心得就深入，觉得不合也可以寻寻觅觅。 11/06 11:43
321F：→ khara: 总之比在世俗混日子耽溺五欲的生活好就可以了。 11/06 11:44
322F：推 khara: 然後说高明道这篇，他第一篇的注1 11/06 11:44
323F：→ khara: 他的优点是总算注意到印度语言的送气问题了！（赞！） 11/06 11:44
324F：→ khara: 他知道印度人（不论梵巴或其他许多）的 k 是ㄍ不是ㄎ 11/06 11:45
325F：→ khara: 每次听到许多人（包括法师，很惭愧但不得不说） 11/06 11:45
326F：→ khara: 拿着英语式的字母读法来读梵巴转写，就觉得很尴尬。 11/06 11:45
327F：→ khara: 不过高明道此处也犯了错： 11/06 11:45
328F：→ khara: 1.「柯」读ㄎㄜ其实是後起变异 11/06 11:45
329F：→ khara: 照《广韵》反切其实不送气，台语似 ㄍㄨㄚ 不是 ㄎ 开头 11/06 11:46
330F：→ khara: 所以「尼柯耶」的送气问题其实返古的话不大 11/06 11:46
331F：→ khara: 2.但，问题不在送气。这问题我之前也没留意。 11/06 11:46
332F：→ khara: 问题在於「柯」是一等字，中古可能是 qa， 11/06 11:46
333F：→ khara: 所以包括玄奘等人都不用一等字对应梵巴的 ka (与 qa 别) 11/06 11:47
334F：→ khara: 所以三等字的「尼迦耶」应该更好： 11/06 11:47
335F：→ khara: 即便意义用法有别，其实还好。一词多义很正常。 11/06 11:47
336F：→ khara: 至於ㄐ看似不是ㄍ，这是尖团音问题。 11/06 11:47
337F：→ khara: 现代华语音译不分尖团其实很糟糕！区分的话没事。 11/06 11:47
338F：→ khara: 3.而高明道提议的「尼噶蔼」，用现代普通话是还好。 11/06 11:48
339F：→ khara: 可是回归中古汉语就会撞上入声问题：噶可能是 qat 11/06 11:48
340F：→ khara: 当然，用官话音译，例如采乾隆《同文韵统》体系， 11/06 11:48
341F：→ khara: 那就不必顾忌入声了。但自家体系得清楚才行。 11/06 11:48
342F：→ tkpili: 三步一拜...为自己设下禁言的戒律....这是戒禁取 11/12 17:40
343F：推 khara: 不知所以才叫戒禁取吧。以及自以为是的信念也是见取。 11/12 18:22
344F：→ khara: 还是那个类比：明明很健康却发誓不吃甜水果， 11/12 18:23
345F：→ khara: 相反是体脂过高因此发誓不喝甜饮料。 11/12 18:23
346F：→ khara: 这本就因人而异。 11/12 18:23
347F：→ khara: 不明内情妄加批评，才好笑哩！ 11/12 18:23
※ 编辑: cinss (213.124.222.2 荷兰), 11/20/2023 17:34:42