※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言： : 标题: [请益] 从佛教观点如何看待韩愈写谏佛骨表? : 时间: Fri Oct 13 22:09:52 2023 : : https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E8%AB%96%E4%BD%9B%E9%AA%A8%E8%A1%A8 : 上面是韩愈谏佛骨表的原文，可以看的出来韩愈对佛教不了解 : 不但说出了不友善的话语，甚至向皇帝提出了对佛教具有冒犯性的提议 : 若从佛教立场，会如何看待韩愈这一举措？ : 不过从业力观点来看，向皇帝呈现这篇谏佛骨表是否会对韩愈後事造成深远的影响？ : 还是说唐宪宗对他的惩罚算是现世报，且该提议皇帝并未采纳 : 此事的因果是否在韩愈在世时已经了却了呢？ : 推 proton63: 相应部56.10畜生论经 你们应该不要谈论各种畜生论，即： 10/19 22:37 : → proton63: 国王论、盗贼论、大臣论、军队论、怖畏论、战争论、食物 10/19 22:37 : → proton63: 论...这些谈论是伴随无利益的，非梵行的基础.... 10/19 22:38 这位好为人师，满满优越感， 时时刻刻想要显示自己背书背得熟想要教训一下其他人的板友， 既然在此提及了这麽个段落（传统就有翻译，《杂阿含第411经》）， 我想我还是多加几句说明清楚点的好。 设想如果有人造谣说， 乔达摩‧悉达多（释迦牟尼）不过是个被有钱人拣去的孤儿， 藉着他养父母之便，得以聆听到当时许多修行理论， 後来他觉得在养父母底下混不出名堂， 索性把他盗听到的理论混合整理，自己跑出来创教， 各位会怎麽反驳？ （还别说，摩尼教的教主摩尼，还真就被某些基督徒造过类似的谣言， 还亏得阿拉伯文献中保留了有关他生平的较同情的说法。 虽说我对於摩尼教的神话结构实在不怎麽喜欢，但此处仅属举例。） 要说明清楚， 势必得说明净饭王、摩耶夫人，未出家前的生活与妻小、最初五比丘等等吧？ 乃至说明清楚释迦牟尼行化之所在， 那麽频婆娑罗王、阿闍世王、波斯匿王、毘琉璃王、给孤独长老， 这些事蹟也得说吧？ 然後同为贵族的阿难、提婆达多也提一提，有关衣服的戒律也提一提， 看看 「王事、贼事、斗战事、钱财事、衣被事、饮食事、男女事、世间言语事、事业事」 犯了多少条？ 这本来就是因情况而定的，偏有人搞不清楚状况就在那要现优越感。 你很会死背硬记是吗？是不是模仿其他尊者也给你个「死背硬记第一」的尊号？ 既然有人提及韩愈的〈谏迎佛骨表〉， 要理清楚这当中的脉络， 有几个很可能其他对中国史不熟的人会有的迷思就得先破除。 那就是唐宪宗（迎佛骨者）、梁武帝（韩愈文中举作反例者）都只是迷信的笨蛋皇帝。 一点也不是这样。 恰好相反，至少就世俗上来说，这两位都是事业相当有成的优秀皇帝。 （至於佛弟子是否该太投入世俗那确实是个问题， 但我们似乎也不曾看到释迦牟尼劝频婆娑罗劝波斯匿放弃王位出家。 也不曾看到释迦牟尼劝给孤独长者放弃经营而出家。） 但这两个皇帝的风格又很不同。 唐宪宗是很务实的， 学问未必那麽高的，不但想迎佛骨还同时搞道教炼丹的，脾气不那麽好的。 梁武帝则是经常亲自讲解般若空义的， 诗文俱佳的（三曹四萧是中国文学史上重要关键），自负好辩却能忍的。 不厘清这些状况， 怎麽看清楚韩愈那过度爆棚的正义感底下，可能造成的事实歪曲？ （所谓好人做坏事，自以为好的出发点但判断失误做出的事未必佳。） 不要说是我多虑。 想想到现在还一堆白痴在纳说汉传佛教的出家众素食都是梁武帝搞的，一直推这种谣言。 可以想见许多人中国史知识贫乏到什麽程度。 （梁武帝是个关键可决非他一人可以完成。 此前文献早已出现，蔚为风气， 更不要说远在中亚的摩尼，出生在梁武前， 在阿拉伯文献《群书类述》就说了他强调不吃肉！ 素食是非姑且不论， 耆那、摩尼都早先就强调素食，北齐高洋也在推，说是梁武帝一个人的锅未免愚蠢。 可偏偏就一堆人信这谣言！） 既然提及韩愈这个〈表〉，我以为藉机说明一下也是适当的。 -- Few men think; yet all will have opinions. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.221.184 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1697761910.A.774.html ※ 编辑: khara (114.37.221.184 台湾), 10/20/2023 08:34:14 B 大理路清晰！确实就是如此。 时势与英雄互为因果，把整个历史脉络轻率诉诸一人是很幼稚的历史观。 所以你这位很理解中文的人的意思是说 当我们介绍释迦牟尼时，只能提名字不能说其他，得这麽说： 乔达摩悉达多，生父是净饭王，生母是摩耶夫人，然後 ***哔‧过程河蟹‧不可说*** 他29岁时有儿子罗睺罗，而此时出家遍访名师， 後来由於过度苦行体力不支，遇上牧羊女然後 ***哔‧饮食事‧河蟹‧不可说*** 终於转念於是在菩提树下发大愿，觉悟成佛。 成佛之後度化 ***哔‧身世河蟹‧不可说*** 五比丘之後， 又度化 ***哔‧身世河蟹‧不可说*** 耶舍， 之後游行各国，与频婆娑罗、波斯匿、给孤独等结下善缘， 但这些人倒底混啥的？ ***哔‧身世河蟹‧不可说*** 说法至80岁涅盘圆寂。 这真是个美好的佛陀传记，适合向不信佛者推广布道、适合给初学者理解参考哪！ XD 让我联想到，数学上，今天几个体系对数字 0、1、2 等都有定义， 基本理念来自皮亚诺的公设。 这在高等数学是相当基础重要的理念。 所以我们对小学生讲数学的时候，必定得顺着逻辑理路， 「小朋友们， 0 就是空集合 {}， 1 是 {0}， 2 是 {0, 1}， 以此定义後继元素，你们懂了吗？」 我觉得教育界说不定也很欢迎你去做这种教学。 XDDD 要讲就得回归语境脉络。 rājakatha（王事）、 corakatha（贼事）、 mahāmattakatha（大臣事）、 senākatha（军队事）、bhayakatha（怖畏事）、yuddhakatha（战斗事）、 annakatha pānakatha（食饮事）、vatthakatha（衣服事）、 sayanakatha（卧具事）、mālākatha（花蔓事）…… nagarakatha（都邑事）、janapadakatha（国土事）、itthikatha（女人事）、 sūrakatha（英雄事）……nānattakatha（种种事） （死背硬记君为了标榜正统的骄慢，处处贴《尼柯耶》翻译， 你何不贴贴巴利语更凸显你了不起？但我猜你是不懂吧。哈哈！） 要求不要谈论这些事的语境脉络是啥？ https://agama.buddhason.org/SA/SA0411.htm https://agama.buddhason.org/Ud/Ud12.htm 实际上是， 本来该认真修行的出家众比丘们，在那闲聊八卦： 「摩揭陀王斯尼耶频毘沙罗与憍萨罗国波斯匿王， 对这二位国王来说，哪位有较大富、较大财富、较大库藏、 较大领土、较大运载、较大军力、较大神通力、较大威力呢？」 因应这种情况，释迦牟尼导师才制止并教导： 「而当你们谈论时，应该谈论『这是苦。』应该谈论『这是苦集。』 应该谈论『这是苦灭。』应该谈论『这是导向苦灭道迹。」 （‘idaṃ dukkhan’ti katheyyātha, ‘ayaṃ dukkhasamudayo’ti katheyyātha, ‘ayaṃ dukkhanirodho’ti katheyyātha, ‘ayaṃ dukkhanirodhagāminī paipadā’ti katheyyātha.） 这就好比大学课堂上， 一堆学生在那聊 「我打工的地方给的薪资不错唷！」 「我养的宠物超可爱！」 老师制止： 「同学们，上课中！你们付学费是来学习不是来闲聊！」 所以表示任何场合下学生都不准聊打工不准聊宠物？ 当然要看场合看情况嘛！ 尤其假如该堂课刚好是讨论社会环境与学生打工， 刚好讨论动物行为学， 所以照样死板地禁止聊打工聊宠物？ 你这种脑回路也真是太过清奇！ 我回应这篇，就是在阐明所谓「谏迎佛骨」的背景。 结果你这个自诩理解中文的家伙居然是这样理解！ 你的中文真是太厉害了。 下次求求你别用中文聊天，用巴利语吧。 我会尽量试着理解你的。 XD ※ 编辑: khara (114.37.221.184 台湾), 10/20/2023 12:08:46 所以我是针对具体问题「韩愈谏迎佛骨的背景」作解答。有问题吗？ 这是世间事不是出世间法，没错。问题是这问题的背景就是如此。 当解说毘琉璃王发兵灭释迦族的时候，请问是不是什麽背景都不必说？ 还是根本不必谈这事（这很优秀）？毕竟这又是王又是贼又是军事。 阿闍世王故事、提婆达多故事也都不必说，一个王一个贼的，是吗？ 你不断在打嘴炮打泥巴仗模糊焦点，还装出一副很懂的样子，有更接近解脱吗？ 如果你能专精修行，那随喜赞叹。 如果只是打泥巴仗装很行，打不出结果就模糊焦点，那恕不奉陪。 ※ 编辑: khara (114.37.169.223 台湾), 10/20/2023 17:55:14