作者devil0915 (微笑杀手)
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标题Re: [心得] 缘起法和因果论的错置
时间Wed Sep 6 14:45:32 2023
说到第一因，我也有一些心得跟大家分享
世界万物是否有一个开头？科学家说是宇宙大爆炸，那大爆炸之前呢？若大爆炸是「果」，
必定有一个「因」导致大爆炸。而这个「因」又是另一个「前因」所造成的，「前因」又是
「前前因」所造成……就这样无限追溯，所以佛教才会说这个叫做「无始」，因为没有「第
一个因」。那大爆炸可以是「因」吗？现在的宇宙万物都是从大爆炸来的啊，所以大爆炸当
然也可以是因。
所以每一个事件(如大爆炸)，既是果也是因，就看你站在哪个角度观，再举一例「我交到女
友」这件事，站在单身的角度看，交女友是因，使得我现在不单身了；但站在另一个角度看
，有种种机缘导致我认识女友，进而交往，所以交到女友是果。如同佛珠每个珠子既是起头
也是终点，因果就这样环环相扣轮回不止。
试问：那是谁创造了这个系统？是造物主吗？
答：若有一个造物主创造了这个系统，那这个造物主又是从何而来？必定有一个前因使得造
物主出现。这个前因又是因为另一个前前因……至此又可以开始无限追溯。
以上这些东西，全部都是「相」，全部都是因缘所生法，佛陀不鼓励我们去探究这些相，因
为无有穷尽，越探究越执着，佛陀要我们认识、实证的是「真心本性」。
就像演员表演必须要有舞台，地球存在必须要有宇宙空间，上述一切内容、一切因果相都是
以真心本性为体显现出来的。若真的要说有一个「第一因」，那就只能是真心本性。
真心本性就像月亮，可以从各种角度来看，所以可以看到在各种经典中用不同的名称来描述
之，例如：如来、佛性、真如、自性、如来藏、菩提心、阿耨多罗三藐三菩提………，这些
名词都是在讲同一件事，就是真心本性，但这些名词都没办法完整涵盖真心本性的所有意思
，都不能完整代表真心本性，就像每个角度看到的月亮都不是完整的月亮。所以真心本性言
语道断、心行处灭，讲得出来的、想得到的，全部都不能代表真心本性。
真心本性本来无一物，本来什麽都没有，但祂又会随缘显出所有的相，能生万法。就像镜子
本来空寂，若没有东西出现在镜子前，镜子就不显像，但假如有东西跑到镜子前(缘生)，镜
子一定会显像，东西拿走(缘灭)，像就消失。而这些像都是虚幻相，金刚经云凡所有相皆虚
妄，就是在指这个。
回到我文章开头的的第一段，谈到「无始」，除了无法追溯「第一因」的意思，到此还可以
再体悟出另一个意思：有始必定有终，如同上述，每个「因」，也可以是「果」，所以每个
「始」也可以是「终」，就用「始」这个字来代表始与终；而这些都是幻相，所以用「无」
这个字来代表虚幻、无实体。所以「无始」两字的另一个含义，就是表示所有的因果都是虚
幻的、假的、无实体、当体即空。
我们活在因果相的世界，绝对没办法离开因果。我们应该看破因果相都不是真实的，不要执
着因果相；但又因为无法离开因果，所以应该随缘让因果自然去运作，身为什麽角色就扮演
好什麽角色，最重要的一点是，认知到原来我们跟诸佛一模一样，都有截然清净圆满无缺的
真心本性，诸佛的心跟我们的心是同一个心，同一体性，去认识祂、找回祂，我想这就是人
生最大的意义。
最後分享一个禅宗22祖的偈语：
心随万境转，转处实能幽
随流认得性，无喜亦无忧
--
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1F：推 leo1984: 无始是指当下独一无二的意思 09/06 14:46
2F：→ leo1984: 你转了一下万花筒，这样貌是何时开始的 09/06 14:48
3F：→ devil0915: 从你转的那一下开始的 09/06 14:52
4F：→ Mian1997: 渐次产生的吧，不是一刻间就完成的事 09/06 14:54
5F：→ Mian1997: 许多元素互相碰撞而成 09/06 14:54
6F：→ Mian1997: 如果宇宙创造花了1亿年，那这第一因能称作第一因吗，只 09/06 14:57
7F：→ Mian1997: 是把近乎无限个连结统一称做第一因 09/06 14:57
8F：推 leo1984: 我是问你这样貌何时开始，不是指你何时转万花筒 09/06 14:58
9F：→ leo1984: 你肚子饿一定是知道当下肚子饿，不用研究开始 09/06 14:59
10F：→ leo1984: 又进入常见真的很浪费生命 09/06 15:00
11F：推 leo1984: 原来这样开始啊，原来那样开始啊，你慢慢玩 09/06 15:09
12F：推 dreeqwens: 那觉得缘起是什麽的时候，是不是也是陷入你所说常见呢 09/06 15:30
13F：推 leo1984: 缘起就是你看到我这篇的时侯 09/06 15:49
14F：→ leo1984: 佛经是被精简文言文，佛陀讲解时不是直接无始二字 09/06 15:51
15F：→ gogolee0210: 从「执着有一个我」开始 09/06 15:59
16F：→ gogolee0210: 之後延伸出来无尽千变万化的东西根本追不完，直接根 09/06 16:00
17F：→ gogolee0210: 上除罗 09/06 16:00
18F：推 leo1984: 要除什麽，你是一个不变的东西还是石头无思绪 09/06 16:09
19F：推 leo1984: 一开始用常见进佛门往错误方向追，比一般人还难拉 09/06 16:12
20F：推 leo1984: 你也是缘生法你一定会跟着变，怎麽变才是重点 09/06 16:19
21F：→ leo1984: 所以我才说法友禅定要定去哪、观去哪 09/06 16:19
22F：推 dreeqwens: 你的立论在於观察之始，便是缘起之时，那没被观察到的 09/06 16:22
23F：→ dreeqwens: 部分，对你来说缘起是如何作用 09/06 16:22
24F：→ devil0915: 其实我发这篇文不是要给leo兄看的，leo兄已经无法被说 09/06 16:23
25F：→ devil0915: 服，不用再多说甚麽了，缘分到自然会去悟这些道理，现 09/06 16:23
26F：→ devil0915: 在继续讲也只是鬼打墙而已，反而会让leo兄越偏越远 09/06 16:23
27F：推 leo1984: 我不是在立论，我是在讲五岁都能听懂的实相 09/06 16:27
28F：→ leo1984: 你的问题不要摆在别人身上 09/06 16:27
29F：→ leo1984: 你身上和当下就是一切缘起要解的部份，没有他方 09/06 16:28
30F：推 leo1984: 别人讲对的道理，你死不接受该不该变 09/06 16:35
31F：→ leo1984: 不要？那你继续去常见 09/06 16:35
32F：推 leo1984: 一般人讲这道理有傲慢心吗？所以佛法变到今天四不像 09/06 16:47
33F：→ leo1984: 佛陀也知道灭佛法正是佛弟子啊 09/06 16:48
34F：推 dreeqwens: 没，以我自己看来，他只是倒果为因而已，所观常见之变 09/06 16:48
35F：→ dreeqwens: 化後称其缘起，而疏忽了何以能观之，亦不言此变化亦得 09/06 16:49
36F：→ dreeqwens: 为常见；就算先有观而後得识，前後顺序何尝不是因果， 09/06 16:49
37F：→ dreeqwens: 若以缘起为始，观其常见为後，也是有始有终，不过此为 09/06 16:49
38F：→ dreeqwens: 大德文章，亦不再此地赘述未免版面混乱 09/06 16:49
39F：→ leo1984: 十二因缘观是同时发生的不是按时序发生的 09/06 16:51
40F：→ leo1984: 佛陀讲十二因缘是方便众生理解，不是真的一步步来 09/06 16:52
41F：→ leo1984: 大乘导入太强的因果观，导至真正重要因缘观都变质 09/06 16:55
42F：推 leo1984: 火烧你皮肤是你知道它会痛才痛，还是本来就会痛 09/06 17:02
43F：→ leo1984: 那你在那观因为有这样所以才那样是对的吗 09/06 17:03
44F：推 gogolee0210: 烦恼从根上除啊～ 09/06 17:03
45F：→ gogolee0210: 无我，烦恼在哪里？ 09/06 17:03
46F：推 gogolee0210: 当然是对的啊，痛是因为你心在身作用，所以能感知到 09/06 17:09
47F：→ gogolee0210: 痛。 09/06 17:10
48F：→ gogolee0210: 就像你正在看电影，但是却因为有事情拉走你的注意力 09/06 17:11
49F：推 leo1984: 佛陀是正遍知明行足，是在帮你当下越来越明 09/06 17:11
50F：→ gogolee0210: ，导致你即使眼睛看着电影，却不知电影演什麽，怎麽 09/06 17:11
51F：→ gogolee0210: 会没有关系？ 09/06 17:11
52F：→ leo1984: 千万别搞到像丧屍一样，每天叨叨念念不知讲什麽 09/06 17:12
53F：→ gogolee0210: 换句话说，你睡的太死的时候，别人赏你一巴掌你也不 09/06 17:13
54F：→ gogolee0210: 会觉得痛一样，甚至被惊醒也只是吓到，不知道刚才发 09/06 17:13
55F：→ gogolee0210: 生什麽事情。 09/06 17:13
56F：→ gogolee0210: 然後慢慢的才开始感觉到痛 09/06 17:14
57F：→ leo1984: 条件聚足就全部开始，不是按理上来观 09/06 17:14
58F：→ gogolee0210: 这个觉照就是心的作用，怎麽会没有关系？ 09/06 17:14
59F：推 gogolee0210: 这个能分别前尘影事的就是你的心啊！难不成离开这些 09/06 17:17
60F：→ gogolee0210: 前尘影事，你的心就死掉了喔？ 09/06 17:17
61F：→ gogolee0210: 只是你不修不证，当然不懂怎麽运用咧 09/06 17:18
62F：推 pizzafan: 无聊乱入 问: 痛=心作用、觉照=心作用 则痛=永远不会死 09/06 18:27
63F：→ pizzafan: 若如此 则 痛随心 恒常伴随 则 如何得解脱? 09/06 18:28
64F：推 gogolee0210: 不是这样的逻辑，是心缘在身根上用身体感知到痛，不 09/06 18:45
65F：→ gogolee0210: 是心本身会痛捏。 09/06 18:45
66F：推 leo1984: 我是在讲禅观的要义，不是叫你研究痛不痛，还用心痛= 09/06 19:00
67F：→ leo1984: = 09/06 19:01
68F：推 leo1984: 有时侯我举例时，讲第一因他就研究第一因，我讲痛是 09/06 19:03
69F：→ leo1984: 本然他就研究心是怎样知道痛 09/06 19:03
70F：→ leo1984: 拜托诸位先皈依一下，先初尝法味，不然牛头不对马嘴 09/06 19:05
71F：→ creative88: 帮大家省时间(应该不可能啦...) l大只会用一点心念处 09/06 19:06
72F：→ creative88: 观第六意识的变化 靠近某种南传 北传的大乘法 他完全 09/06 19:06
73F：→ creative88: 没有概念也不想听 我是不会继续说啦 各位想说可以 09/06 19:07
74F：→ creative88: 看了心累 插个话关ptt了 09/06 19:07
75F：→ allin7245: 看起来很像一个小学生，跑去物理学博士的论文发表会， 09/06 19:16
76F：→ allin7245: 声称只有万有引力和牛顿第一定律是物理正统，其他都是 09/06 19:17
77F：→ allin7245: 假的 ~ 然後要那些物理博士教授先去搞懂物理 XDD 09/06 19:17
78F：推 gogolee0210: 不对喔，你讲痛是本然，我在跟你解释痛不是本然，是 09/06 19:24
79F：→ gogolee0210: 经过一系列过程而来，连脑神经科学都观察的比你细微 09/06 19:25
80F：→ gogolee0210: 捏 09/06 19:25
81F：推 gogolee0210: 并且还告诉你怎麽个不是本然法 09/06 19:30
82F：推 gogolee0210: 眼盲不可怕，最怕的是心盲，所以才连心本然的功能你 09/06 19:34
83F：→ gogolee0210: 都不愿意好好使用。 09/06 19:34
84F：→ gogolee0210: 什麽是谤佛？ 09/06 19:34
85F：→ gogolee0210: 谤你自己的自性佛就是最严重的谤佛。 09/06 19:34
86F：推 leo1984: 你们这样没法聊，一个还投入在禅法，一个还在理上聊 09/06 19:47
87F：推 leo1984: 如果你们从头到尾，就是在想宇宙奥妙、心有不可言喻 09/06 20:01
88F：→ leo1984: 境界，完全没兴趣真实佛法，拜托去听老高讲外星人 09/06 20:01
89F：→ leo1984: 来这学都没学，东听一点西凑一点，一堆名词在那自己凑 09/06 20:03
90F：→ leo1984: 佛学版乾脆改成八卦版好了，根本是找个地放嘴炮 09/06 20:04
91F：推 leo1984: 来这以为是同参互相分享，根本不是，每个在装得道高僧 09/06 20:07
92F：→ leo1984: 佛法是按照你国中程度逻辑物理在那推，你还需要懂吗 09/06 20:08
93F：推 leo1984: 我终於懂法师说学佛一定要进佛学院的道理 09/06 20:16
94F：→ leo1984: 没有缘的地方他根本不是来学佛 09/06 20:16
95F：推 Bonaqua: 现在pm8:24。（外头天黑了） 09/06 20:25
96F：→ Bonaqua: 按照因果，2023 9月7号，Am07:00没意外应该是白天。 09/06 20:29
97F：→ Bonaqua: 我们再继续观察下去。 09/06 20:30
98F：推 gogolee0210: 原来你觉得楞严经里面说心在六根的作用是国中程度逻 09/06 20:30
99F：→ gogolee0210: 辑物理在那里推啊 09/06 20:30
100F：→ Bonaqua: 地球自转为因，日夜相续为果。 09/06 20:30
101F：→ gogolee0210: 看来原来你才是得道高僧，比佛祖还厉害了，失敬失敬 09/06 20:31
102F：→ gogolee0210: 其实我觉得你离开也好，省得讲一大堆邪见断人慧命， 09/06 20:32
103F：→ gogolee0210: 好好去佛学院磨一磨也是好事。 09/06 20:32
104F：推 leo1984: 佛祖真的在这讲法也没用，都给你讲就好，你那道理好深， 09/06 20:37
105F：→ leo1984: 我都想不到呢，真是聪明 09/06 20:37
106F：→ leo1984: 原来地球自转为因，日夜是果啊，没想到我国小就知道 09/06 20:39
107F：推 gogolee0210: 祝你早日成佛，到时候记得来度我们，阿弥陀佛 09/06 20:41
108F：推 leo1984: 这位大德还有没有高深的妙论，不想学就都给你讲 09/06 20:42
109F：推 Bonaqua: 国小就知道，现在却说没有，是进步还是退步？ 09/06 20:59
110F：推 leo1984: 谁跟你讲没有地球自转和日夜缘起变化的，你梦里梦到的 09/06 21:15
111F：→ leo1984: 吗 09/06 21:15
112F：推 gogolee0210: 高深的言论没有，希望大家早日成佛的心倒是很真。 09/06 21:18
113F：推 Bonaqua: 『缘起性空』 09/06 21:18
114F：→ gogolee0210: 希望佛学院是你的助缘 09/06 21:18
115F：推 leo1984: 实在无法了解就默然，不用辛苦重覆坚持要对的废话 09/06 21:20
116F：→ leo1984: 在那拼命跳针，因为有这样所以有那样，你怎不懂呢 09/06 21:22
117F：→ leo1984: 是你不懂我讲什麽，还是我不懂你讲什麽 09/06 21:23
118F：推 Bonaqua: 您是不是坚持如何事都是缘起？ 09/06 21:25
119F：→ Bonaqua: 任何 09/06 21:26
120F：推 leo1984: 缘起难道是我讲的东西吗，还是你的因果起才对 09/06 21:31
121F：推 Bonaqua: 你相信有缘灭吗 09/06 21:35
122F：推 leo1984: 缘起缘灭那是俗语，不是佛讲的，缘只有生 09/06 21:39
123F：→ Bonaqua: 所以你不相信有缘灭是吧 09/06 21:41
124F：推 leo1984: 你的概念是水一直煮到看不到就是灭是吧 09/06 21:46
125F：→ Bonaqua: 确实。 09/06 21:50
126F：→ Bonaqua: 还是你家的水无法放在冷冻库？ 09/06 21:51
127F：→ Bonaqua: 因为水相缘起不灭，冰相不会出现。 09/06 21:51
128F：→ Bonaqua: 如果是这样，我们应该活在不同物理宇宙世界。 09/06 21:52
129F：推 leo1984: 它不管怎麽变都是在生啊，又不是按你要的名相存在 09/06 21:53
130F：→ leo1984: 那是你物理太差，停在宏观物理 09/06 21:54
131F：→ leo1984: 如果时空够快，你会发现冰也是水相 09/06 21:56
132F：推 Bonaqua: 那你跟外道梵我思想一样，认为有个它一直改变。 09/06 21:56
133F：→ Bonaqua: 这就是常见。 09/06 21:58
134F：→ leo1984: 你在讲自己吗，你坚持因果观看别人讲啥都因果 09/06 21:58
135F：推 leo1984: 蒸气时空够慢是冰相，你认为的名相是你的缘认知的 09/06 22:02
136F：→ leo1984: 所以告诉你是缘起非因果，它不是你认为那个因那个果 09/06 22:03
137F：→ Bonaqua: 所以您吃哈根达斯！可以用喝的？ 09/06 22:06
138F：推 leo1984: 学佛法前物理学好吧，你认识的名相是你身体运动速率 09/06 22:10
139F：→ Bonaqua: 那您其实也不需要学缘起，因为你活在微观世界不是？ 09/06 22:11
140F：→ Bonaqua: 冰就是水，哈根达斯不用退冰直接喝。 09/06 22:12
141F：推 leo1984: 你不如先学把心态搞好，你到底来这发文干什麽 09/06 22:13
142F：→ Bonaqua: 你没发觉你生活实例一直打脸你的新创缘起观？ 09/06 22:17
143F：推 leo1984: 你去发篇文说我新创缘起观，看大家笑我还笑你啊 09/06 22:18
144F：→ leo1984: 身体速率够快能量频率就较高，冰在你眼里是水还是热的 09/06 22:20
145F：→ leo1984: 不学无术还贡高我漫，真有佛在这也度不到你 09/06 22:20
146F：→ Bonaqua: 您自己都说需要『条件』才能产生『结果』。 09/06 22:22
147F：→ Bonaqua: 条件改变，结果改变。 09/06 22:23
148F：推 Bonaqua: 穿着米饭，喊没有米饭？ 09/06 22:24
149F：→ Bonaqua: 吃 09/06 22:25
150F：推 leo1984: 条件是方便说，就像影子是各自改变才有这现象 09/06 22:25
151F：→ leo1984: 影子没有所谓它条件，光也没有，物体也没有 09/06 22:26
152F：→ leo1984: 不要因缘不足非要继续你所谓的废话，你跳针够久了 09/06 22:27
153F：→ leo1984: 我们读书也是一二三开始学，不要浪费时间瞎忙 09/06 22:29
154F：推 Bonaqua: 所以影子是『无因生』？ 09/06 22:30
155F：→ Bonaqua: 还是您认为黑洞里面找的到『影子』？ 09/06 22:35
156F：推 leo1984: 每天缘生法无我，什麽性空一堆词，都会念到底懂不懂 09/06 23:09
157F：推 raphael0911: devil大写的很好，学习甚多，谢谢分享。 09/06 23:09
158F：→ leo1984: 只会持名不能了义请去净土宗随缘一下好吧 09/06 23:10
159F：→ Bonaqua: 新创如果禁不起一再的检视，建议还是回归正规佛典学习吧 09/06 23:19
160F：→ logman: 确实，他一直提影子这个词，很显然是被他师父独家研发的学 09/06 23:22
161F：→ logman: 说影响很深 09/06 23:22
162F：推 leo1984: 台湾因缘是什麽，一定是先触大乘，可能净土天台密宗等 09/06 23:24
163F：→ leo1984: 这时後找到南传，有人说他还是不究竟，他怎样都不接受 09/06 23:25
164F：→ leo1984: 禅观和大乘都不是佛陀解脱道，就乾脆给你中道这中道那 09/06 23:27
165F：→ leo1984: 现观缘起就是没人愿意好好持就对了 09/06 23:27
166F：→ leo1984: 影子是你最直观能懂的啊，它根本不是谁生的 09/06 23:29
167F：→ logman: 一直缘起缘起的，难道没听过『随缘不变，不变随缘』吗？ 09/06 23:30
168F：→ leo1984: 我如果讲苹果你的常见又更重更难懂了 09/06 23:31
169F：→ leo1984: 这不就是俗语害的，不变应万变，不变是要怎应万变 09/06 23:31
170F：→ logman: 影子到底能不能拿起来或者放下与我何干，我只知道在烈阳当 09/06 23:32
171F：→ logman: 空之下，我往阴影处一站，我立刻就能感觉到清凉 09/06 23:32
172F：推 BRIANERIC2: 现观缘起就是当下 可是你的当下只是一个概念耶 没什麽 09/06 23:33
173F：→ BRIANERIC2: 力量 你去看艾克哈特「当下的力量」，他那个当下就有 09/06 23:33
174F：→ logman: 难道你的感受到清凉的那个感觉，也会随着影子的因缘变来变 09/06 23:33
175F：→ logman: 去不成？ 09/06 23:33
176F：→ BRIANERIC2: 力量，你的当下目前看起来，还只停留在观念而以 09/06 23:33
177F：→ logman: 昨天你自己不就说了，修行要提起正觉，阿如果你的正觉会随 09/06 23:35
178F：→ logman: 着因缘变来变去就是修错了嘛！ 09/06 23:35
179F：推 BRIANERIC2: 对 问题就在於你根本没有觉 你只是幻想出一个当下 09/06 23:37
180F：→ BRIANERIC2: 当下是一种觉性 你只是生出了对他的认知 但什麽都没证 09/06 23:38
181F：→ BRIANERIC2: 明 然後就抓着这个黑影一直开枪 还反对所有的法门 09/06 23:39
182F：→ BRIANERIC2: 如果你到达了你有说话权 问题你没有到达 不能比照办理 09/06 23:40
183F：→ BRIANERIC2: 真理的确是无路的 在於当下 连佛法也没有了 09/06 23:41
184F：→ BRIANERIC2: 而且也不需要佛法 你想讲的是这个 但是你还不够格 09/06 23:41
185F：推 logman: 某法师影片内容：影子是因缘所生法，随着因缘的转换影子就 09/06 23:46
186F：→ logman: 转变，你钉影子做啥勒？对吧？你说有影子，影子在那里，诸 09/06 23:46
187F：→ logman: 位法友，注意听喔！这时候你说影子在那里，则变成常见者， 09/06 23:46
188F：→ logman: 影子怎麽会在那里呢？那如果你说影子在那里，那你把影子拿 09/06 23:46
189F：→ logman: 起来给我阿，你又偏偏拿不起来；那你说影子不在那里，那里 09/06 23:46
190F：→ logman: 没有影子，那你不是睁着眼说瞎话吗？…………所以影子在哪 09/06 23:46
191F：→ logman: 里，不在东西南北中内外，不在那个location，而是在因缘里 09/06 23:46
192F：→ logman: 。 09/06 23:46
193F：→ logman: 怕有人被误导，就不贴影片出处了，有兴趣研究的版友请自己 09/06 23:49
194F：→ logman: 回溯讨论串讯息出处 09/06 23:49
195F：推 BRIANERIC2: 我可以了解他讲的可能是一种 刹那生灭 他认为一切现象 09/06 23:50
196F：→ BRIANERIC2: 在那个因缘刹那中 不就跟大乘讲的自性不在内外一样 09/06 23:51
197F：→ BRIANERIC2: 有可能这个法师证到了 然後主张放弃一切的方法 09/06 23:52
198F：→ BRIANERIC2: 就有可能像禅宗的当下顿悟一样 要你抛弃一切方法 09/06 23:52
199F：→ BRIANERIC2: 六祖慧能在讲的也一直都是这个 问题只在於 讲的人本身 09/06 23:54
200F：→ BRIANERIC2: 能做到就算了 听的人没有做到 他一直讲就不行了 09/06 23:54
201F：推 logman: 可是他影片内还有提到，断贪瞋痴如果从身心五蕴六根六触下 09/06 23:56
202F：→ logman: 手，那就修错了，要从因缘下手 09/06 23:56
203F：推 BRIANERIC2: 如果他说的是因缘就是 那个刹那 理论上是没有错 09/07 00:03
204F：→ BRIANERIC2: 无始贪瞋痴你要把他消灭是不可能的 09/07 00:03
205F：→ BRIANERIC2: 那麽透过五蕴六根 只是让身心先暖身 去观察到原来念头 09/07 00:05
206F：→ BRIANERIC2: 是这样无边无际的纷乱 因为一般人根本无法察觉啊 09/07 00:05
207F：→ BRIANERIC2: 先透过五蕴六根的内观法 去查觉到心识的散乱 然後的确 09/07 00:07
208F：推 leo1984: 无始就是当下是无始还哪里无始 09/07 00:07
209F：→ BRIANERIC2: 有可能因此掉进「刹那」中，不过厚也不是这麽容易 09/07 00:07
210F：→ leo1984: 什麽叫无缘佛难度，已经告诉你了又轮回进去不变 09/07 00:08
211F：→ BRIANERIC2: 因为更多时候你掉进的刹那 只是意识流中的另一个黑洞 09/07 00:08
212F：→ BRIANERIC2: 真正的刹那的觉性 是一种遍照 09/07 00:09
213F：→ leo1984: 人家懂的告诉你不听，每天坚持讲那自己不懂的废话 09/07 00:09
214F：→ BRIANERIC2: 但是我觉得很多只是观念头起伏而得到的相对平静的刹那 09/07 00:09
215F：→ leo1984: 缘生法没有刹那这东西好吧 09/07 00:09
216F：→ BRIANERIC2: 他仍然停留在五蕴中 只是比较细微 行者观察不到而己 09/07 00:10
217F：→ leo1984: 你们那疾病我能不懂吗，学不学佛都活在我执的幻想 09/07 00:10
218F：→ leo1984: 你真心觉得你讲的废话能用能懂，你继续念 09/07 00:11
219F：推 BRIANERIC2: 刚log传给我影片看了 觉得 净土宗 真的还是听净空的好 09/07 00:13
220F：→ BRIANERIC2: 净空讲话的能量很明显 这个… 理智上可能有通达 09/07 00:15
221F：→ BRIANERIC2: 实际上好像 我感觉不到 只能这样说XDD 09/07 00:15
222F：推 leo1984: 动不动就无始性空无我，我就在讲这东西，你还送回给我 09/07 00:15
223F：→ leo1984: 学佛第一件事能不能把水倒光别不懂装懂 09/07 00:16
224F：→ BRIANERIC2: 好了啦 你已经成佛了这样有没有很高兴啊小朋友 09/07 00:16
225F：→ BRIANERIC2: 你已经悟缘起法证悟无上正觉了嘛 要讲这个对不对？ 09/07 00:17
226F：→ BRIANERIC2: 我就说艾克哈特的书名取的好「当下的力量」，就是说当 09/07 00:18
227F：→ BRIANERIC2: 下是一种「现量」，可是… 奇怪自古就有一种人他可以 09/07 00:18
228F：→ BRIANERIC2: 把当下分析的很清楚，叫你不要去缘影，要缘当下 09/07 00:19
229F：推 leo1984: 那就靠你八正道啦，我讲的合理还净空的奥密无边合理 09/07 00:19
230F：→ BRIANERIC2: 但是他讲了老半天，那个当下没有现量 09/07 00:19
231F：推 Bonaqua: 影子换成马克杯不就可以拿起来了。 09/07 00:20
232F：→ leo1984: 我已经告诉你不要常见，时时保持正观 09/07 00:20
233F：→ BRIANERIC2: 你讲的合理 是合理的垃圾 09/07 00:20
234F：→ BRIANERIC2: 我还是肯定我昨天说的 你那些理论整理成一本书 充进马 09/07 00:21
235F：→ BRIANERIC2: 桶里 马桶会堵塞 这就叫因缘 09/07 00:21
236F：→ leo1984: 众生那种执着紧抓不放很难救，净空讲什麽只有你知是吧 09/07 00:22
237F：→ BRIANERIC2: 马桶本来能用 因为你的理论塞进去而坏了 这叫缘起 09/07 00:22
238F：→ BRIANERIC2: 你不就是紧抓着自己没有用的概念XDDD 09/07 00:23
239F：→ leo1984: 什麽东西现量，你确定你知道那什麽，人不要活在自我欺骗 09/07 00:23
240F：→ BRIANERIC2: 还抓的好开心啊！ 众人皆醉我独醒 现代屈原来了 09/07 00:23
241F：→ BRIANERIC2: 我确定你不知道那是什麽就好了 09/07 00:23
242F：→ BRIANERIC2: 你的佛理就是 在非洲每过一分钟 在台湾就过60秒 09/07 00:24
243F：→ BRIANERIC2: 这个叫缘起 09/07 00:24
244F：→ leo1984: 谁不是最早接触大乘，净空你最懂，密宗要我教你吗 09/07 00:25
245F：→ BRIANERIC2: 你还是不要教好了 我怕我家的马桶也堵塞了 09/07 00:25
246F：→ leo1984: 一堆在那不学无术贡高我漫 09/07 00:25
247F：→ BRIANERIC2: 好啦 你很谦虚啦 我好奇问一下 有精神上的困扰吗？ 09/07 00:27
248F：→ leo1984: 看老高每天新奇不可思议，不想学佛法就不要学 09/07 00:27
249F：→ BRIANERIC2: 你知道的 这里常常有很多人有精神上的困扰 跑来这里只 09/07 00:27
250F：→ leo1984: 我很谦虚你有兴趣看吗 09/07 00:27
251F：→ BRIANERIC2: 是为了要释放污浊的讯息叫大家帮他承担 09/07 00:28
252F：→ BRIANERIC2: 我觉得你好像快扛不住自己的身心压力了？ 09/07 00:28
253F：→ BRIANERIC2: 对佛版乡民好一点 他们自己的业力都快承担不完了 09/07 00:29
254F：→ BRIANERIC2: 还要花时间承担你的 太残忍了 自己面对好吗 09/07 00:29
255F：→ leo1984: 还是你喜欢我一堆深奥的名词，你才觉那是佛法 09/07 00:30
256F：→ BRIANERIC2: 没有 我要闪人了 以免马桶堵塞 今天先这样哈 09/07 00:31
257F：→ leo1984: 众生难调耶，深了，没兴趣，简化了，哀，那太浅 09/07 00:31
258F：→ leo1984: 你就乾脆看电影算了，浪费生命 09/07 00:32
259F：→ leo1984: 佛经文言文真的很误导人，一定讲成深不可测你才信服 09/07 00:35
260F：→ leo1984: 相不离心，心不离相，若说有相即非相 09/07 00:36
261F：→ leo1984: 我要这样讲才是高深大德是吧 09/07 00:36
262F：→ Bonaqua: 多依照经典吧。 09/07 00:40
263F：推 leo1984: 佛说无始就是讲当下就是独有，没有所谓开始能观 09/07 01:06
264F：→ leo1984: 众生喜欢因果常见，开始想像无量无边，然後无始劫以来 09/07 01:07
265F：→ leo1984: 你们犯的毛病我有哪样不明的 09/07 01:08
266F：→ leo1984: 你想的无始能修还是我讲的能修 09/07 01:08
267F：→ Bonaqua: 无始，所遮止的是时间的实性。 09/07 01:11
268F：→ Bonaqua: 严格来说，当下依然是虚妄。 09/07 01:11
269F：→ Bonaqua: 《金刚经》：「过去心不可得，现在心不可得，未来心不可 09/07 01:12
270F：→ Bonaqua: 得。」除非你所学的认为《金刚经》不是佛经。 09/07 01:13
271F：推 Bonaqua: 禅宗所谓的当下，是指念念当下不可得。 09/07 01:15
272F：→ Bonaqua: 缘起法的观察，目的也是如此。 09/07 01:16
273F：→ Bonaqua: 不可得且不坏因果，才是实相。 09/07 01:17
274F：→ Bonaqua: 您新创缘起之所以会坏因果法，因为认为缘起法本身可得。 09/07 01:18
275F：→ Bonaqua: 一念不觉而有无明，无明缘行、识等十二支。 09/07 01:20
276F：→ Bonaqua: 不觉，是一种本身不实质存在的错觉。 09/07 01:22
277F：→ Bonaqua: 结果您现在反执着在妄相中的缘起法。 09/07 01:29
278F：→ Bonaqua: 更别说又是新创缘起法。 09/07 01:30
279F：推 gogolee0210: 「众生喜欢执因果常见」就是你的常见啊，而且你对常 09/07 01:52
280F：→ gogolee0210: 见的认知还根本就是错误的。 09/07 01:52
281F：→ gogolee0210: 无量无边不是靠想像，而是当你不画地自限时本无量。 09/07 01:52
282F：→ gogolee0210: 别人引经据典可以以经解经，互相圆通，哪像你解得处 09/07 01:52
283F：→ gogolee0210: 处矛盾？ 09/07 01:52
284F：→ gogolee0210: 别人引经，就算装装样子至少也敬祖师三分，哪像你恬 09/07 01:52
285F：→ gogolee0210: 不知耻把经典中的东西当国中逻辑。 09/07 01:52
286F：→ gogolee0210: 你是不是原生家庭没有给你温暖跟良好的教育？还是你 09/07 01:52
287F：→ gogolee0210: 被媒体教坏了，学一大堆觉青、酸民文化?整天在那边b 09/07 01:53
288F：→ gogolee0210: b叫。 09/07 01:53
289F：→ gogolee0210: 一个人的人格养成90%以上都跟原生家庭脱不了关系。 09/07 01:53
290F：→ gogolee0210: 像个刺蝟一样，不成熟的在那叫嚣找架吵，连+9都比你 09/07 01:53
291F：→ gogolee0210: 还更直心、圆滑许多。 09/07 01:53
292F：→ gogolee0210: 昨天顺了一堆你讲过的理路，根本就在那边自打嘴巴自 09/07 01:53
293F：→ gogolee0210: 己矛盾自己，然後就开始左右闪躲飘，不是心里有鬼就 09/07 01:53
294F：→ gogolee0210: 是身上有屎，都让人不禁怀疑你这个人是不是智商正常 09/07 01:53
295F：→ gogolee0210: 了，甚至有精神疾病。 09/07 01:53
296F：→ gogolee0210: 如果你主张大乘非佛说，你他妈就带种一点直接讲出来 09/07 01:54
297F：→ gogolee0210: ，大家也不会浪费一堆时间跟你谈大乘法义，甚至你连 09/07 01:54
298F：→ gogolee0210: 金刚乘的入门资格都没有。 09/07 01:54
299F：→ gogolee0210: 同样的词汇就你一个人的定义跟全世界都不同，先别说 09/07 01:54
300F：→ gogolee0210: 怎麽达成共识，连跟别人交流都难。 09/07 01:54
301F：推 Bonaqua: 生灭灭已，寂灭现前（真正的活在当下）。 09/07 02:00
302F：推 gogolee0210: 「因」就是你眼中的刺，「果」就是你感召而来如战场 09/07 02:00
303F：→ gogolee0210: 般的世界，即使你自认心不动摇/觉得没差/不受影响/ 09/07 02:00
304F：→ gogolee0210: 干我啥事，但这是你自己感召而来的果，这就叫因果。 09/07 02:00
305F：推 gogolee0210: 这就叫以小人之心度君子之腹，最贡高我慢的人，看到 09/07 02:17
306F：→ gogolee0210: 自己觉得难以理解高深莫测的相，连试图理解都不愿意 09/07 02:18
307F：→ gogolee0210: ，就觉得别人都在贡高我慢、装样子，结果把经典往脚 09/07 02:18
308F：→ gogolee0210: 下踩都是你在干的鸟事。 09/07 02:18
309F：→ gogolee0210: 这个投射就是被业力牵着走，自己投射出来的世界，这 09/07 02:18
310F：→ gogolee0210: 就叫因果。 09/07 02:18
311F：推 gogolee0210: 这就叫相由心生 09/07 02:30
312F：推 leo1984: 你的因就认为要一付谦虚的样子，讲话深不可测大德才受 09/07 12:46
313F：→ leo1984: 喜欢执持自己想要认知，抓什麽都是你想要的而已， 09/07 12:48
314F：→ leo1984: 执持因果认知的根本不会改变，所以轮回 09/07 12:49
315F：推 gogolee0210: 我没认为任何人需要谦虚，也没要抓住什麽，只是在解 09/07 13:33
316F：→ gogolee0210: 释你自己投射出的因果关系。 09/07 13:33
317F：→ gogolee0210: 你不断的投射，且没有能力观察到，并被牵着走，也没 09/07 13:33
318F：→ gogolee0210: 有能力改变。 09/07 13:33
319F：→ gogolee0210: 自己把心眼给蒙蔽了，就觉得别人的观修就是屁，依然 09/07 13:33
320F：→ gogolee0210: 是小人之心度君子之腹的道理。 09/07 13:33
321F：→ gogolee0210: 甚至还试图想要荼毒别人。 09/07 13:33
322F：→ gogolee0210: 这就是你这个因自己造出来的果相。 09/07 13:34
323F：→ gogolee0210: 你所谓的本然，不过就是随业流转而已。 09/07 13:35
324F：推 gogolee0210: 如果不懂至少要学会谦虚，不然只是凸显自己的可笑而 09/07 13:39
325F：→ gogolee0210: 已。 09/07 13:39
326F：→ gogolee0210: 觉得深不可测是因为你自己做不到，而不是大家都做不 09/07 13:40
327F：→ gogolee0210: 到。 09/07 13:40
328F：→ gogolee0210: 正如你只会背别人的心得，却没有能力实证，所以观力 09/07 13:40
329F：→ gogolee0210: 奇差无比。 09/07 13:40
330F：→ gogolee0210: 这全部都是你自己制造出来的因果并随业流转的最佳写 09/07 13:41
331F：→ gogolee0210: 照。 09/07 13:41
332F：→ gogolee0210: 到处跟别人说甚麽东西是如何，结果一交流，却连显微 09/07 13:43
333F：→ gogolee0210: 镜都不懂得怎麽使用，还妄想指教人？ 09/07 13:43
334F：→ gogolee0210: 即使你分享出来的是正确的研究结果又如何呢？ 09/07 13:43
335F：→ gogolee0210: 乡下农夫村姑听到医学也觉得很好能到处宣扬，但是叫 09/07 13:46
336F：→ gogolee0210: 他们讲出医学实证得来的过程，就只能跟你一样胡编乱 09/07 13:46
337F：→ gogolee0210: 造。 09/07 13:46
338F：→ gogolee0210: 如果是老实人至少还承认自己不懂，要请教医师，哪像 09/07 13:47
339F：→ gogolee0210: 你整天在那鬼扯。 09/07 13:47
340F：→ gogolee0210: 这就是你随业流转的因果，把自己活在充满道貌岸然的 09/07 13:48
341F：→ gogolee0210: 得道高僧的世界。 09/07 13:48
342F：推 gogolee0210: 你无法理解你觉得深不可测的东西，原因就是出自你的 09/07 13:54
343F：→ gogolee0210: 贡高我慢自以为是，所以障目、所以展现出来的就是贡 09/07 13:54
344F：→ gogolee0210: 高我慢的世界，所见皆贡高我慢。 09/07 13:54
345F：→ gogolee0210: 这就是因果。 09/07 13:54
346F：→ gogolee0210: 因为妄想执着，所以障目，这就是因果。 09/07 13:56
347F：推 gogolee0210: 别人可以拿研究出来的结果，千变万化的运用自如，开 09/07 14:23
348F：→ gogolee0210: 发出许多造福世界的新产品。 09/07 14:24
349F：→ gogolee0210: 不懂个中道理的人能做的到吗？当然只能像你一样卡死 09/07 14:24
350F：→ gogolee0210: 在这个研究结果里面。 09/07 14:24
351F：→ gogolee0210: 这就是因果。 09/07 14:24
352F：推 leo1984: 婆罗门就是讲清净本性，被业力染浊，所以因果ㄍㄨㄢˇ 09/07 17:25
353F：→ leo1984: 佛陀就是普提树下正观十二因缘，破除婆罗门因果观 09/07 17:26
354F：→ leo1984: 因此佛陀住世没有种姓制度，没有人再执持错误因果观 09/07 17:27
355F：→ leo1984: 我竟然来佛教版每天在讲基本的东西，拜托信大乘别来烦 09/07 17:29
356F：→ leo1984: 大乘信徒每天也不知道自己学什麽，跟丧屍一样 09/07 17:30
357F：推 gogolee0210: 你也跟丧屍一样啊，整天在那边咿咿啊啊的不知所云 09/07 18:03
358F：→ gogolee0210: 喔不对，你「才」跟丧屍一样才对 09/07 18:04
359F：→ gogolee0210: 好啦，快去你的佛学院啦 09/07 18:05
360F：→ gogolee0210: 反正你都觉得这边都是不愿意跟你学的 09/07 18:05
361F：→ gogolee0210: 反对大乘你早说嘛～ 09/07 18:07
362F：→ gogolee0210: 大家就不会跟你在那边543了，去找你的归属吧，小丧 09/07 18:07
363F：→ gogolee0210: 屍 09/07 18:07
364F：→ allin7245: leo讲的话就像嗑药一样 连佛陀什麽时候破除因果的证据 09/08 09:08
365F：→ allin7245: 都提不出来 只会重复那些虚妄的口号 可笑 09/08 09:08
366F：→ allin7245: 讲了半天每天也不知道自己在讲什麽 09/08 09:08