作者todao (心里有数)
看板Buddha
标题[请益] 关於亲近善知识
时间Fri Sep 1 00:57:05 2023
不只一次
在网路上分享我是自己念经学习时
都会有大德建议我不要只是自己念
要参加团体亲近善知识
我在想
会不会是古印度比较少用文字记录
主要靠口耳相传
所以参加团体变必要的？
而现代网路发达
像在这个板
我就接触到很多善知识
所以
能不能这样说
就是这时代自己上网找资料学习也是没问题的
不见得要实际去参加宗教团体？
请教各位大德
感谢
--
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1F：→ luciful3: 看人吧，有的很喜欢团体的感觉就去参加正信佛教团体 09/01 01:07
2F：→ luciful3: 有人可以交流也不错 09/01 01:08
3F：推 creative88: 主要是你修阿含 阿含其实很快就可以(或是说maybe要) 09/01 01:10
4F：→ creative88: 进入禅修的学习了 而禅修的学习一定要去现场面对面学 09/01 01:10
5F：→ creative88: 学大乘法的听大乘法的教法 中观唯识如来藏 花一大段 09/01 01:11
6F：→ creative88: 时间在单纯的听经跟写纪录都没问题 因为他有很大的 09/01 01:12
7F：→ creative88: 哲学体系需要建立 等建立比较厚了之後 再想找实修的 09/01 01:13
8F：→ creative88: 道场或是团体都不是很大的问题 09/01 01:13
9F：→ creative88: 现在线上相对教学整片又很多... 大乘行门就先念经念佛 09/01 01:14
10F：→ creative88: 不要自己打坐或许都还好没事 09/01 01:14
11F：→ creative88: 很怕自己看一看开始试着自己摸禅修 这边出问题的机会 09/01 01:16
12F：→ creative88: 很高 所以谈阿含的人我推荐要去现场禅修的倾向会比 09/01 01:16
13F：→ creative88: 谈大乘法的人还要强 09/01 01:17
14F：推 Bonaqua: 知识观念性的在家听经反而清幽。 09/01 01:20
15F：→ Bonaqua: 涉及禅坐，像c大所说建议找道场老师指导。 09/01 01:20
16F：→ MartinJu: 在泰国森林派传承里，必须证得入流的人才被允许说法。在 09/01 01:21
17F：→ MartinJu: 藏传也是只有获得一定传承成就的人才能说法。汉传就没这 09/01 01:21
18F：→ MartinJu: 样的规矩。所以以古代来说，你拿到的资料都是善知识说的 09/01 01:21
19F：→ MartinJu: ，但现在网路时代，前几篇文章留言还说不用像善知识一样 09/01 01:21
20F：→ MartinJu: 努力，因为他自己做不到...真的别听网路的，普通人无法 09/01 01:21
21F：→ MartinJu: 分辨真假，根本不知道来源 09/01 01:21
22F：→ Bonaqua: 我在佛版看过不下几次某某说自己明心见性， 09/01 01:21
23F：→ MartinJu: 汉传真的没什麽评定制度 09/01 01:22
24F：→ Bonaqua: 或者说自己证初禅之类。 09/01 01:22
25F：→ Bonaqua: 实质上在禅修过程，恐怕都不到未到地定。 09/01 01:22
26F：→ Bonaqua: 这些还是找老师指导比较安全。 09/01 01:23
27F：→ Bonaqua: 读经念佛有护法神，相对安全。 09/01 01:24
28F：→ Bonaqua: 亲近善知识是重要的，独修众修也是活的。 09/01 01:27
29F：→ Bonaqua: 可以自己视情况拿捏。 09/01 01:27
30F：→ Bonaqua: 台湾禅修就法鼓山或者南传体系。 09/01 01:30
31F：→ Bonaqua: 念佛，共祖就最近的就依印光大师文钞。 09/01 01:31
32F：→ Bonaqua: 其实也没很复杂。 09/01 01:31
33F：→ todao: 好的感谢您们 09/01 01:39
34F：→ todao: 我也是不敢自己禅修 09/01 01:40
35F：→ Bonaqua: 台湾弘阿含的，比较会跟南传体系绑在一起。 09/01 01:40
36F：→ todao: 目前还在建立观念中 09/01 01:40
37F：→ Bonaqua: 如果您的法缘偏阿含系统，无妨走走南传道场。 09/01 01:41
38F：→ todao: 我可能会先把阿含经网站文章都看完理解後再想清楚要不要去 09/01 01:41
39F：→ todao: 学坐禅 09/01 01:41
40F：→ Bonaqua: 不过我是怕你ㄧ去不回头。哈哈 09/01 01:42
41F：→ Bonaqua: 南北传的观念还是有不小分歧。 09/01 01:42
42F：→ todao: 因为我主要是看了网站後，觉得有让到我机会用以前没想过的 09/01 01:43
43F：→ todao: 角度去思考问题 09/01 01:44
44F：→ todao: 有种豁然开朗的感觉，所以有那个动力想继续看这样 09/01 01:45
45F：→ todao: 一去不回头是指感受到禅修的吸引力吗 09/01 01:46
46F：→ todao: 这我信 09/01 01:46
47F：→ todao: 但同时我也怕，所以到现在也不赶自己在没人指导下修 09/01 01:47
48F：→ todao: 不敢 09/01 01:47
49F：→ Bonaqua: 禅修主打观照身心，这没问题。 09/01 01:47
50F：→ Bonaqua: 身心调整，每个人都能『很有感』。 09/01 01:47
51F：→ todao: 了解，谢谢您 09/01 01:48
52F：→ Bonaqua: 这时候如果在给你灌个迷汤，这才是正宗原始佛法。 09/01 01:48
53F：→ Bonaqua: 不少人会点头如捣蒜～ 09/01 01:49
54F：→ Bonaqua: 『很有感』距离初果解脱，是不小的距离。 09/01 01:50
55F：→ Bonaqua: 如果又是在家人，世间琐事牵绊，就更难了。 09/01 01:51
56F：→ Bonaqua: 然後，如果系统法师又否定净土法门。 09/01 01:52
57F：→ Bonaqua: 那等於说斩断了他力，独剩自力法门。 09/01 01:53
58F：→ Bonaqua: 这不只是涉及观念的差异，也涉及菩提心的毁损。 09/01 01:54
59F：→ Bonaqua: 很多细节很难三言两语讲完，不过都是经验谈。 09/01 01:55
60F：→ Bonaqua: 系统的差异，看似失之毫厘，差之千里。 09/01 01:56
61F：→ Bonaqua: 讲透了伤感情，不提醒伤慧命。 09/01 01:57
62F：→ Bonaqua: 两难，南无阿弥陀佛。 09/01 01:57
63F：推 proton63: 别把初禅想得太困难。 09/01 04:44
64F：→ proton63: 杂阿含21经:世尊！为我略说法要，我闻法已，当独一静处 09/01 04:46
65F：→ proton63: ，专精思惟，不放逸住。不放逸住已，思惟： 09/01 04:46
66F：推 restinpeace: 看念那种经，法义类的还是要学，保佑加持类的就坚持 09/01 08:27
67F：→ restinpeace: 念下去就好了 09/01 08:27
68F：推 chihnan: 推Bonaqua大所言 09/01 08:58
69F：→ chihnan: 每次遇到那种喜欢说他到第几禅的人，都会让人莞尔一笑 09/01 10:13
70F：→ chihnan: 想起 广钦老和尚所言，卫生纸在跟我说话XD 09/01 10:14
71F：推 Bonaqua: 色界天人，不用吃饭睡觉，没有五欲。 09/01 10:52
72F：→ Bonaqua: 证初禅的人，生活作息有没有相应色界天人，其实自己观察 09/01 10:53
73F：→ Bonaqua: 就知道了。 09/01 10:54
74F：→ Bonaqua: 明心见性，即是登地菩萨摩诃萨。 09/01 10:55
75F：→ Bonaqua: 俱备三明六通，进门可以不用开门， 09/01 10:55
76F：→ Bonaqua: 去美国可以不用搭飞机。 09/01 10:56
77F：→ Bonaqua: 去十方佛国净土只是一念之间，这些都是自己可验证的。 09/01 10:57
78F：推 jksen: 若不在乎自己对经文的诠释跟僧侣的诠释不同的风险，我是认 09/01 12:30
79F：→ jksen: 为开心就好 09/01 12:30
80F：推 jksen: 问题本质是你读经的目的是什麽，若目的跟是否了解僧侣经文 09/01 12:41
81F：→ jksen: 诠释相关性不大，那就不需要参加，若不是就建议去了解一下 09/01 12:42
82F：推 proton63: 证初禅的人，生活作息相应色界天人,你是说一天等与千年? 09/01 13:28
83F：→ proton63: 传说中拔下狮子的鬃毛可以...生活作息相应色界天人 09/01 13:30
84F：→ Bonaqua: 如果一个人自称证初禅，结果一天一样要睡8小时才饱， 09/01 13:35
85F：→ Bonaqua: 三餐可能偶尔还要加个宵夜，然後喜怒哀乐跟一般人没差异 09/01 13:36
86F：→ Bonaqua: 这样就要反思是真的证初禅了。 09/01 13:36
87F：→ Bonaqua: (是否) 09/01 13:37
88F：→ Bonaqua: 就像虚云老和尚，一年只洗一次澡，身上不臭还散发香气。 09/01 13:41
89F：→ Bonaqua: 这些都是真正修成禅定的自然特质。 09/01 13:41
90F：→ proton63: 证初禅不是你想像的那样。请求住自己传承中的善知识。 09/01 13:42
91F：→ proton63: 求助 09/01 13:42
92F：推 creative88: 主要是初禅是禅修的禅定态 所以要找有持续公认稳定的 09/01 13:44
93F：→ creative88: 禅修团体有在指导禅修的禅师 教学及验证 不是拿书来对 09/01 13:44
94F：→ Bonaqua: 要依照经书，「阿毗达摩」上面都有标准。 09/01 13:45
95F：→ creative88: 只用文字对过觉得像就可以了 要面对面问才算 09/01 13:45
96F：→ Bonaqua: 相应只是修行最基本的判别，如果连基础的相应法都没有， 09/01 13:45
97F：→ Bonaqua: 那自称禅定什麽的，我是打个问号。 09/01 13:46
98F：→ creative88: 这是我在说谈禅定要去上课的问题... 自己对都觉得有 09/01 13:46
99F：→ creative88: 相应什麽的 自己对 有些ㄟ 有像有 ㄟ 有些太夸张了吧 09/01 13:47
100F：→ creative88: 我大概有了吧 经文上文字叙述比较奇幻而已 09/01 13:47
101F：→ creative88: 禅定有办法到初禅态 生活作息一定跟一般人不一样 但 09/01 13:49
102F：→ creative88: 主要是具体的禅修时的心路历程 要能很清楚地跟禅师 09/01 13:49
103F：→ creative88: 面对面交代 一步一步 一个瞬间一个瞬间 心路是怎麽转 09/01 13:50
104F：→ creative88: 换的 这种也都不太可能网路文字上谈 都需要当面谈 09/01 13:51
105F：推 Bonaqua: 就像我以前遇到一个自称明心见性，我就说我桌上有张字条 09/01 13:52
106F：→ Bonaqua: 请您用天眼看一下字条写什麽 ? 我就相信。 09/01 13:52
107F：→ Bonaqua: 然後...就没然後了。 09/01 13:52
108F：推 creative88: 我知道净空法师把明心见性约到初地 不过禅宗他们在用 09/01 14:00
109F：→ creative88: 常常只是指破初参而已...还在初信位或之前 09/01 14:01
110F：→ creative88: 自然也还没开神通 09/01 14:01
111F：→ Bonaqua: 跟老和尚没太大关系，藏地我知道也是这个标准。 09/01 14:02
112F：→ Bonaqua: 见性，毕然要破一品生相无明惑，真属於真实见性。 09/01 14:03
113F：→ Bonaqua: 也可能後人把开悟跟明心见性混为一谈了吧 09/01 14:03
114F：→ creative88: well 那如果把明心见性给初地 那前面入圆教初信位要 09/01 14:12
115F：→ creative88: 给个名词才行 禅宗有在玩印证 09/01 14:13
116F：→ creative88: 的大概也只证到这个位阶吧... 09/01 14:13
117F：→ creative88: 我讲了之後感觉说错话 乱测禅宗境界 道歉 09/01 14:31
118F：→ Bonaqua: 您讲的也不算错误，确实禅宗很多谈明心见性，都属於初悟. 09/01 14:33
119F：→ Bonaqua: 这印祖在文钞当中也有提过。 09/01 14:33
120F：→ creative88: 印祖的用法是初悟而已 我那句 现在禅宗大概只能印到这 09/01 14:34
121F：→ creative88: 里而已 这句话我不该乱说猜测的 还是道个歉好了 09/01 14:35
122F：→ Bonaqua: 只是以真实证悟解脱为标准，而非单纯解悟，会避掉可能的 09/01 14:35
123F：→ Bonaqua: 误解。 09/01 14:36
125F：→ Bonaqua: 这是法藏法师从天台宗的角度来看，可以参考。 09/01 14:39
126F：→ Bonaqua: 天台算是各宗修学的参考依据。 09/01 14:40
127F：→ creative88: 天台很认真在排位阶 要找位阶常常回来找天台的解释 09/01 14:45
128F：推 gogolee0210: 听师父说，要观到佛境现前才算彻底见性。 09/01 14:48
129F：→ gogolee0210: 见道位跟究竟位还是有差别的。 09/01 14:48
130F：推 gogolee0210: 师父也就授明心，见性我是完全不敢讲啦～ 09/01 14:50
131F：→ gogolee0210: 对，我就烂!哈哈哈～ 09/01 14:50
132F：→ creative88: 你明明很认真了 方向对不对我不知道 09/01 14:52
133F：→ creative88: 还是我一套的说词啦 尊重该系统的印证体系 有些名词 09/01 14:53
134F：→ creative88: 大家用来用去意思都不一样 喔...我说我不知道是说我 09/01 14:54
135F：→ creative88: 真的不知道不敢乱说话 不是在暗酸的意思 09/01 14:55
136F：→ creative88: 解释一下 怎麽会烂呢... 09/01 14:55
137F：→ Bonaqua: c大的考量是对的，定义清楚，讨论比较有共识。 09/01 14:57
138F：→ gogolee0210: 回楼主:我觉得要看你的缘分。以前去过几个道场，有 09/01 14:58
139F：→ gogolee0210: 些永远只带你做仪轨，或是求神拜佛，没有在教你向内 09/01 14:58
140F：→ gogolee0210: 证的。或许他们的传承体系就是这样，需要观察个三五 09/01 14:59
141F：→ gogolee0210: 年才愿意教你，所以也很难一竿子打翻。 09/01 14:59
142F：→ gogolee0210: 有些一开始就直接教你向内修，教你戒定慧，不吝法地 09/01 14:59
143F：→ gogolee0210: 教你传承中的技术方法。 09/01 14:59
144F：→ gogolee0210: 小弟从您的言谈中，感觉蛮适合看一下达摩血脉论的， 09/01 14:59
145F：→ gogolee0210: 是禅宗初祖的典籍，蛮短且易懂的。或许看完之後你会 09/01 14:59
146F：→ gogolee0210: 更清楚知道自己要的是什麽。 09/01 14:59
147F：推 Bonaqua: 略谈一下汉传我看到的现象。 09/01 15:00
148F：→ creative88: 我有事了 你们先聊~ 下午平安 09/01 15:01
149F：→ Bonaqua: 所谓夏天穿短袖，秋天穿薄长袖，冬天穿厚长袖甚至羽绒。 09/01 15:01
150F：→ Bonaqua: 法运判别，正法戒成就、像法禅定成就、末法净土成就。 09/01 15:03
151F：→ Bonaqua: 净土祖师，善导大师、永明延寿禅师、蕅益大师等， 09/01 15:04
152F：→ Bonaqua: 很多本身就是禅宗祖师，後来弘净土。 09/01 15:05
153F：→ Bonaqua: 主要考量还是在 "根器" "应机法期" = 气候变化。 09/01 15:05
154F：→ Bonaqua: 现在属於末法前一千年的样子。 09/01 15:06
155F：→ Bonaqua: 像法时期大约在唐宋左右，南宋之後就开始属於末法。 09/01 15:08
156F：→ Bonaqua: 末法时期净土成就，不是说就要舍掉戒舍掉禅修... 09/01 15:09
157F：→ Bonaqua: 而是单靠戒与禅定，已经不足以解脱了，主力必须放在他力 09/01 15:10
158F：→ Bonaqua: 净土门，辅以戒定，才能增加解脱的机率。 09/01 15:11
159F：→ Bonaqua: 这也导致为什麽汉传佛教，普遍都在拜忏念经念佛。 09/01 15:11
160F：→ Bonaqua: 现代人工作压力大，有的还要顾家庭，一天24小时都不太够 09/01 15:12
161F：→ Bonaqua: 人际交际要持戒不容易，回家有没有私人空间禅定也不容易 09/01 15:13
162F：→ Bonaqua: 这确实如佛所预言一样。 09/01 15:13
163F：→ Bonaqua: 祖师大德会做这样的弘法调整也是可想而知。 09/01 15:14
164F：→ Bonaqua: 很多知其然，不知其所以然。 09/01 15:15
165F：→ Bonaqua: 自然遇到禅修身心，觉得舒适就换跑道了。 09/01 15:16
166F：→ Bonaqua: 四禅八定是共外道的，发悟证果，欲界定就会开始了。 09/01 15:17
167F：→ Bonaqua: 关键在於一开始发心，所缘是声闻种子还是菩萨种子。 09/01 15:18
168F：→ Bonaqua: 结出来的果也会差很多。 09/01 15:18
169F：推 Bonaqua: 戒 = 防非止恶。 造恶无非 "身口意"。 09/01 15:25
170F：→ Bonaqua: 离十恶，就是修持五戒十善。 09/01 15:26
171F：→ Bonaqua: 一个小时专心拜佛读经念佛，身礼佛 口念佛语 意想佛意。 09/01 15:27
172F：→ Bonaqua: 那一个小时本身就是在持戒了。 09/01 15:27
173F：→ Bonaqua: 禅定，反面就是浮动，主要是妄念浮动。 09/01 15:28
174F：→ Bonaqua: 念经，念那一个小时，如果用来伏住妄念，这就是修禅定。 09/01 15:28
175F：→ Bonaqua: 那如果又发愿往生，就是自他二力共修。 09/01 15:29
176F：→ Bonaqua: 祖师大德排那样的功课，都有很深的涵义在里头。 09/01 15:29
177F：→ Bonaqua: 关键没人跟你讲这些，就看似很无趣的读课文而已。 09/01 15:30
178F：→ Bonaqua: 边读边抱怨，想东想西，自然得不到利益。 09/01 15:30
179F：→ Bonaqua: 这些都算满常见的问题。 09/01 15:32
180F：→ Bonaqua: 到最後很多都是"走形式"的，所以教育很重要。 09/01 15:37
181F：推 Bonaqua: 很多外行的会调侃，念说明书也会解脱喔 ? 09/01 15:39
182F：→ Bonaqua: 一样的道理，难不成我每天都知道呼吸，就证四果 ? 09/01 15:40
183F：→ Bonaqua: 关键都在於懂不懂那个眉角。 09/01 15:40
184F：推 gogolee0210: 是啊，所以还是得应众生根基来因才施教。 09/01 15:44
185F：推 gogolee0210: 透过修九住心证奢摩他来入楞严大定，也是不错的选择 09/01 15:51
186F：→ gogolee0210: 。 09/01 15:51
187F：→ todao: 谢谢您们，回想起来当初接触阿含经是因为想了解爱犬往生後 09/01 22:48
188F：→ todao: 我还有没有什麽可以做的，结果也因此才知道原来有这样的宇 09/01 22:48
189F：→ todao: 宙观，而且真的很有道理，就产生了持续接触的动机。也就是 09/01 22:48
190F：→ todao: 说目前我还很浅，需要知道及学习的东西还很多，加上从没想 09/01 22:48
191F：→ todao: 过去参加禅修活动，所以可能还是会想先多充实基本佛学知识 09/01 22:48
192F：→ todao: ，之後再随因缘看怎麽走这样，谢谢您们指导，很有帮助。 09/01 22:48
193F：推 gogolee0210: 阿含经也很好，随喜 09/02 00:57
194F：推 devil0915: 不一定要去参加团体，但必须要有善知识带入门。善知识 09/02 09:18
195F：→ devil0915: 不一定要是人，经典也可以是善知识 09/02 09:18
196F：→ devil0915: 就看您个人的缘分，不要有勉强的感觉 09/02 09:18
197F：推 proton63: 拜托查一下各传承的善知识定义，不要以讹传讹。 09/03 14:19
198F：→ todao: 感谢 09/20 23:34