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※ 引述《ykkdc (ykk)》之铭言: : ※ 引述《khara (逝)》之铭言: : : 提一点我的浅见。我个人觉得,业报根本不是什麽神裁,而是随机运作下大数据下才显 : : 现出的公平。换句话说,伤害的对方更多,遇见仇怨的机率愈多。 : 佛教讲的业报,是自作自受。并非有个主宰奖善罚恶。 : 如您说会遇见仇怨的果报(如苦谛分类八苦提到的怨憎会),也是来自过去自己伤害有情。 补充:佛教说并非有个主宰奖善罚恶 《起世经》: 「诸比丘!於梵世(上界色界的梵天)中有一梵王,威力最强,无能降伏,统摄千梵 ,自在王领,云:『我能作,能化能幻。』云:『我如父。』於诸事中,自作如是憍大语 已,即生我慢。如来不尔(佛不承许)。所以者何?一切世间,各随业力,现起成立。」 《十善业道经》: 「诸法集起,毕竟无主(并非有一主宰),无我我所(没有常一自主之我,也没有属 於常一自主之我拥有的我所),虽各随业,所现不同,而实於中,无有作者(并非有个常 一自主之我主宰)。....智者知已,应修善业,以是所生,蕴、处、界等,皆悉端正,见 者无厌。....所有众生,形色麁鄙或大或小,皆由自心种种想念,作身、语、意诸不善业 ,是故随业各自受报。汝今当应如是修学,亦令众生了达因果,修习善业。汝当於此正见 不动,勿复堕在断、常见中,於诸福田欢喜、敬养。是故,汝等亦得人天尊敬、供养。」 >>>>> [1] 「诸比丘!於梵世中,有一梵王....」梵天的世界,属於色界,色界在欲界之上 欲界有六道,欲界天道有六层,最上层欲天是他化自在天,也是欲界的贪欲最薄弱的 处所。再往上超出欲界就到了色界的梵天,超脱了下界欲界的欲贪,色界众生无男女根。 上界色界只有天道,没有六道,不闻三恶道名。往生色界,不只要有行持五戒十善远 离堕於恶趣的因缘,还要加上修持禅定,获得初禅正行定以上的等至,往生色界的禅天。 色界分为四层天,从初禅天乃至四禅天。初禅天又称梵天,初禅天的梵天复分三天: 梵众天、梵辅天、大梵天。《俱舍论》提到往生上界色、无色界的三果圣者,不会投生在 大梵天的处所,因为大梵天是修习常一自主之我的外道投生处,佛教圣者并无此种我见。 [2] 摘自:《佛教四部宗义.见解明释集》仓忠仁波切 「创世主」是外道错误见解所主张的主宰者,或有将其称为「主」。某些外道主张, 一切是由永恒的「创世主」所创造及主宰。 此处所谓「自在天」,就是初禅大梵天(注意,不是他化自在天,他化自在天是欲界 天,初禅的大自在天是大梵天,勿混为一谈),印度教认为彼是创造之神、皈依的对象。 最初形成南瞻部洲之时并无人类,後由具足业力因缘而有补特伽罗降生於南瞻部洲, 但是, 当时正值大梵天生起心念——想要南瞻部洲有人类,因此,大梵天就认为是自己 所创造的 ,於是就有认为大梵天创造一切的外道者。 何谓「常我」?外道以神通力了知,我於过去是存在的,我於现在是存在的,我於未 来是存在的,只是我所依的蕴体有所不同而已,这个我(与五蕴无关的常一自主之我)并 没有改变,外道主张有如此的「常我」(我见当中执常一自主之我唯属外道的遍计我执)。 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1691463192.A.59F.html ※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 08/08/2023 11:34:05 ykkdc:转录至看板 Buddhism 08/08 11:44
1F:推 proton63: 请问 "不闻三恶道名" 的说法出自何经典,没看过此说法。 08/08 14:20
反之,请问"上二界当中有三恶道"的说法出自何经典,没看过此说法
2F:→ ykkdc: 文中不是有说了,三界当中只有欲界有六道,色界和无色界只 08/08 14:33
3F:→ ykkdc: 有天道,自然没有三恶趣,在欲界当中才有包括三恶趣的六道 08/08 14:34
4F:→ ykkdc: 会堕於三恶趣的因缘是十不善业道,反过来说上界的色、无色 08/08 14:37
5F:→ ykkdc: 界没有十不善业道,例如,上二界的贪是无记的,不会是与三 08/08 14:38
6F:→ ykkdc: 恶趣相应的贪,若你要问上二界的贪为何无记,可参看俱舍论 08/08 14:39
7F:→ ykkdc: 已经给钓竿了,不要每次都只是当伸手牌,要多去闻思学习。 08/08 14:40
8F:→ MartinJu: 印度教梵天的坐骑是动物没错,应该是你说错了,再说,梵 08/08 15:41
9F:→ MartinJu: 天也自认为是他创造这个世界,包括地狱,并不可能不闻三 08/08 15:41
10F:→ MartinJu: 恶道名 08/08 15:41
11F:→ ykkdc: 上二界色、无色界不会生起造作三恶趣的十不善业道 08/08 15:53
12F:→ ykkdc: 我们在欲界会看到听到造作十不善业,在上二界没有这种情形 08/08 15:55
13F:→ ykkdc: 十不善业属於界烦恼,上二界的禅定遮止了欲界的十不善烦恼 08/08 16:05
14F:→ MartinJu: 你有看过佛教的护法神梵天的画像吗?有不少手上有拿武 08/08 17:04
15F:→ MartinJu: 器的,那个应该不是摆设用的XD 08/08 17:04
16F:→ ykkdc: 其实主要是说,我们常说的六道,在三界的分类属哪一界,欲 08/08 17:14
17F:→ ykkdc: 界有六道的差别,上二界就没有六道的差别了 上二界唯有天道 08/08 17:15
18F:→ ykkdc: 我们说的五欲(包括饮食之欲、男女之欲等等)在上二界也没有 08/08 17:20
19F:→ nmamtb: 末学会认为那并非是畜生道,比如极乐世界众鸟皆是佛所化。 08/08 17:36
20F:→ ykkdc: (一楼的问题可能认为上二界有三恶道,不知在哪听闻过说上二 08/08 17:43
21F:→ ykkdc: 界当中有三恶道,有些人会有误会三界都包含六道,但非如此) 08/08 17:45
22F:→ ykkdc: (三恶趣的因缘是十不善业,造作十不善业不会投生到上二界) 08/08 17:58
23F:→ ykkdc: (比较三界的情况,上二界确实比欲界清净高级很多,不过之前 08/08 18:01
24F:→ ykkdc: 也听格西提到上界天人的我慢心重,本篇经文有这些相关) 08/08 18:07
25F:→ ykkdc: (以前也听过汉传法师说上界天人没有我们欲界的饮食之欲,所 08/08 18:14
26F:→ ykkdc: 以他说我们认为享受美食,对他们而言就像我们看狗吃便一样) 08/08 18:16
27F:推 adampolo: 感觉没差啊。除非你生在五不还天,即使投生色界无色界 08/08 18:18
28F:→ adampolo: ,命终也是会堕入欲界三恶道。佛的禅定师父,佛用宿命 08/08 18:18
29F:→ adampolo: 通看,他下一世命终後就堕入三恶道。 08/08 18:19
30F:→ ykkdc: 是的,以佛教来说上二界没有脱离轮回,因为未断我见,所以 08/08 18:21
31F:→ ykkdc: 佛教说只修禅定不能脱离轮回,佛教不共世间的是无我慧。 08/08 18:22
32F:→ ykkdc: 如果有兴趣可看全文,一楼往往仅抓一句一处忽略整体容易歪楼 08/08 18:44
33F:→ ykkdc: 但有疑问总比没有疑问好,在某个点讨论过後,可以再回顾全 08/08 18:46
34F:→ ykkdc: 文,其他地方如果还有什麽问题,可再提出大家相互讨论。 08/08 18:48
35F:推 proton63: 既然经典没这样说,我也就放下了。 08/08 20:04
36F:→ ykkdc: 就我自己知道的,或听闻过善知识说的,是没听过上二界当中 08/08 20:18
37F:→ ykkdc: 有三恶趣有十不善业道,如果你知道哪里有记载可告知补不足 08/08 20:19
※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 08/08/2023 20:23:43
38F:→ MartinJu: 古话有说:“莫因恶小而为之,莫因善小而不为”。 佛法 08/08 20:22
39F:→ MartinJu: 也有“诸恶莫做,众善奉行”。假如y大不以为然的话,会 08/08 20:22
40F:→ MartinJu: 想劝不要放逸自己了。 08/08 20:22
41F:→ MartinJu: 要想不堕三恶道,与恶道无缘只有往生净土或证初果,只要 08/08 20:22
42F:→ MartinJu: 有贪瞋痴一样心中有恶道,其他大多无恶道的净土几乎要八 08/08 20:22
43F:→ MartinJu: 地菩萨才能往生,极乐世界是佛极特殊的愿力才无三恶道。 08/08 20:22
44F:→ MartinJu: 色界的众生是不是真的有佛愿力所化的畜生道我不晓得,但 08/08 20:22
45F:→ MartinJu: 有神通能力到色界天人住所的畜生是存在的 08/08 20:22
46F:→ ykkdc: #1aq5VEpN (Buddha) 这篇不是才刚po过"诸恶莫做,众善奉行" 08/08 20:25
47F:→ MartinJu: 挺好奇哪里看到色界天人可以断贪瞋痴的? 08/08 20:26
48F:→ ykkdc: 十不善业道说的与三恶趣相应的贪瞋痴,和一般贪瞋痴不一样 08/08 20:26
49F:→ MartinJu: 十恶业应该有贪瞋痴? 08/08 20:26
50F:→ ykkdc: 这个不要混为一谈了,就算三果圣者也还没有断除上二界的贪 08/08 20:27
51F:→ ykkdc: 三果断除欲界贪等五下分结,五上分结的贪要四果才能够断除 08/08 20:29
52F:→ ykkdc: 又,初果、二果圣者连欲界贪都尚未断除,但已正性离生将来 08/08 20:30
53F:→ ykkdc: 能究竟苦边了。十不善业道的贪瞋痴是能够堕入三恶趣的贪瞋 08/08 20:31
54F:→ ykkdc: 痴,跟一般说的贪瞋痴不同,此处说的十善业道是远离堕於三 08/08 20:32
55F:→ ykkdc: 恶趣的贪瞋痴,这个要分辨一下 08/08 20:33
56F:→ MartinJu: 你连色界天人护法神的武器都无视,你要不要先分辨一下那 08/08 20:45
57F:→ MartinJu: 个是摆设吗? 08/08 20:45
58F:→ MartinJu: 初果已经不会再去造作恶业,剩下的是习气,你先厘清一下 08/08 20:46
59F:→ ykkdc: 有情的异熟果报当中,一生下来就生在色界,和生在欲界而修 08/08 20:46
60F:→ ykkdc: 习生起色界禅定,这是不同的状况 08/08 20:47
61F:→ ykkdc: 刚刚说十不善业道的贪瞋痴,是能导致堕於三恶趣的贪瞋痴, 08/08 20:47
62F:→ ykkdc: 反过来说,十善业道的无贪、无瞋、无痴,就是能够远离三恶 08/08 20:48
63F:→ MartinJu: 外道天人因为邪见(愚痴)才会命终堕落地狱,应该不少经 08/08 20:49
64F:→ MartinJu: 文随便都查得到,我不太敢相信k大不晓得 08/08 20:49
65F:→ ykkdc: 趣的无贪、无瞋、无痴,而不是说已完全断除了三界的贪瞋痴 08/08 20:49
66F:→ ykkdc: 十不善业道的痴(邪见),不等六根本烦恼里说的愚痴邪见 08/08 20:51
67F:→ MartinJu: 十恶业道的条件并无设限只有欲界的身体才能做到,我觉得 08/08 20:53
68F:→ MartinJu: 你的观念怪怪的 08/08 20:53
69F:→ ykkdc: 十不善业道的贪瞋痴属於心识,不是属於身体,上二界天人的 08/08 20:56
70F:→ ykkdc: 心识已压伏欲界烦恼,不会生起属於欲界的十不善业道的烦恼 08/08 20:57







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