作者khara (逝)
看板Buddha
标题Fw: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样？
时间Mon Jun 26 02:17:51 2023
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1ac46lB5 ]
作者: khara (逝) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样？
时间: Sun Jun 25 21:31:22 2023
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言：
: ※ 引述《es9988770 (时试穿)》之铭言：
: : 标题: [问卦] 汉传佛教改成可吃肉会怎样？
: : 时间: Sun Jun 11 01:43:42 2023
: : 汉传佛教不吃肉是因为梁武帝要求
: 一神教和佛教的异端邪说窜改教义史：
: 正版一神教 正版佛教
: 犹太教（被山寨版一神教抹黑是旧约） 上座部佛教（被山寨版佛教抹黑是小乘）
: ↓ ↓
: 第一代山寨版一神教 第一代山寨版佛教
: 基督教新约 大乘
首先你这个乱来一气的对比表，根本
毫无意义。
你自己
把悉达多当偶像崇拜（而不是眞正思惟实践其教理），
你可曾注意到
耆那教以及种种沙门法都早於悉达多的教法？
照你的表列，
哪有什麽正版佛教！只有山寨版的耆那教罢了！
亚伯拉罕系宗教内部的差别且不论了
（我不信耶稣，但我好歹知道耶稣创发的义理有很多创新），
印度沙门法各派有传承也有创革，乃至都对古《吠陀》既有反对亦有继承，
你故意不列是想怎样凸显你的
无知或
恶意？
: 真正的佛只会说真话不会说假话，真正的佛说法不会互相矛盾，
那是你不懂罢了。
真正的数学不会自相矛盾是吧？
所以中学老师跟你说
1/0 不存在无意义，
大学初微教你
+∞≠–∞
教你
发散级数不能计算，
结果後来
复变跟你说 +∞ = –∞ = 北极点
後来
高等分析跟你说有些发散级数照样可「特殊计算」，
於是
你就痛骂高等分析是假分析是吧？
: 梁武帝迷信假佛教大乘
: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
: 原本汉传佛教遵守的戒律内容「律中无有断肉法」，
: 梁武帝迷信宣扬不吃肉邪说的假佛教大乘《大般涅盘经》
: 看到汉传佛教出家人吃肉心情不爽，
: 就发表《断酒肉文》禁止汉传佛教出家人吃肉。
: 因此汉传佛教僧团在梁武帝发表《断酒肉文》後被迫规定禁止吃肉的新戒律，
: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
你这根本是
不懂历史在乱说。
你把汉传佛教素食归因给梁武帝，
你可知北齐照样有禁屠禁肉？
你可知梁武帝的後代都被关陇军阀统治？
梁武帝那麽厉害一纸命令就能让北齐北周听他的话，他就不必劳民伤财去打仗啦！
什麽陈庆之根本不必派去占领洛阳，
只要梁武帝下个《洛阳长安归顺令》比照禁酒肉处理就好了嘛不是？
不懂历史还敢乱吹，就是你这种人！
找一大堆藉口，你就是想嫖妓想吃肉又不想负责，然後推卸责任给佛说佛没说啦！
原来悉达多是教你偶像崇拜不必自己思考唷！
佛说十种肉不能吃就不能吃，其他可爱的兔兔鸭鸭活该被吃，哈哈！
真正修行到心定，确实吃肉或有性行为也无妨。
但说的不是你这种找藉口找挡箭牌的家伙啦！！
你要拿悉达多当你挡箭牌，我就找我欣赏的耆那大雄克你这货。
自己无知又爱炫耀，满嘴你自己根本不懂的东西，还敢自称上座部，可笑！
--
Few men think; yet all will have opinions.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.171.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1687699887.A.2C5.html
1F：推 goodyW: 我跟你道歉，我真的想嫖妓吃肉不想负责 114.33.203.56 06/25 21:39
哈哈！一般人又不是出家人又不是禅修者，你守普通的社会规范就好了。
不过，一堆人嚷嚷什麽性专区，
结果事实证明想搞的他有钱也不会想嫖而只想强，这也是可笑却也是人类心理的显现。
※ 编辑: khara (114.37.171.147 台湾), 06/25/2023 21:44:32
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: khara (114.37.182.217 台湾), 06/26/2023 02:17:51
转录心得：
1.端午连假之末，最後再来嘲讽一下这个爱鬼扯又没料的货色。
2.我自己崇敬头陀行（苦行），
更不讳言我极度欣赏佛教的对手耆那教，正因他们在苦行之上还加入慈悲众生的诉求。
我自己知道实践很难，我自己也很难做到，但我钦佩耆那，那「胜己者」。
3.另外有些无知之徒提素食只知道扯提婆达多。
先不说耆那早开其端，影响所及甚至印度教都不得不接受，近代甘地即严苛素食名人。
（甘地的许多自我规制可不是从健康出发的，
相反，他就是破坏健康也坚持他的饮食方针）
就说已知的被佛陀所称赞的头陀行，其内容见於《阿含》《尼柯耶》者，
与堤婆达多所主张者亦重合不少。
就算不提大乘《法华经》有〈提婆达多品〉明示了这位
据说好几世与佛陀纠缠的家伙本身即福德深厚，
纵然反对大乘也不能说把佛陀都称赞过的头陀行全面否定！
4.至於这蠢货不懂历史却又大言炎炎无惭无愧在那乱扯梁武帝，
只能说这家伙不但世间法没认真搞懂，就算出世间法的定心查资料也没做过，
浮躁可笑！
人家梁武帝的功业事蹟与限度你懂多少？
从你满嘴谬论来看，你根本只是抓关键字复制贴上根本不懂那时代！
5.我个人不喜欢「因为悉达多瞿昙是教主是被人称佛的人所以一切应听他的」
这种偶像崇拜。
但我觉得，对於能行人之所不能行的，能提出高深理论并能实践上慈悲一切的，
这样的超越凡人的生命确实值得崇敬，包含悉达多与尼乾子。
（抱歉了佛教板，我不是纯佛教徒）
而这崇敬的重点在对法的实践，而不是满嘴自以为是的「佛说」「佛没说」
来给自己的下流放纵作辩护。
你若生在艰困的环境不得已而吃肉那没事，
但你他妈整天能吃饱穿暖，
一方面拿着明确含有强调不杀牛不杀羊不杀各牲畜的教典（尼柯耶）来嘴炮，
一方面又在那纵慾大吃，
这他妈的君子远庖厨但厨房奉献之物君子可享用，反正恶业在他人，
这什麽恶心的宗教想法！
你若说你不信教根本不信这套，
反正世俗人怎麽规范你依着世俗规范去杀自家鸡来吃这都还好得多！
整天研究律典的漏洞然後想让小头钻洞，
你还不如放开了反正老子我就是控制不住小头算了！
这跟那种已得心解脱而自由自在依情况行事而不拘泥於戒的完全相反，
就是个嘴上有戒实践处处坏灭戒的精神的废物。
6.数学方面，其实某种意义上也体现出无自性：看你要怎样的系统你就怎样设定前提。
一般环结构或体结构确实任一数字不可除以0，但扩充的复数却就是可以。
但有理数、实数等等都有天然的序可定义，
聚点完备且代数完备又具诸多好性质的复数却无那种天然的序。
其他还有许多都是愈深入探讨愈会发现要打散小时候学的僵化思维。
可是普通人若非牛顿、欧拉等天纵英才
（但他们也会犯错，只是他们甚至犯错都很有启发性）
不循序渐进地学习，往往只会让概念整个乱掉。
我个人当然由於我的倾向，特别喜欢头陀行欣赏耆那「胜己者」，
但也不否认很可能有许多其他同样能走向超越的道路，只是未必适合我的情况而已。
至於那种根本不是求解脱，无知又无法止息五欲，
偏偏又心理矛盾老想在佛教钻空子找藉口来安慰自己说悉达多如何的，
至少我很清楚这种家伙的内心矛盾才是最大的。
※ 编辑: khara (114.37.182.217 台湾), 06/26/2023 02:20:28
2F：推 purue: 破坏健康也要做 甘地原来是智障啊 06/26 02:26
看你怎麽看待罗。
某种意义上确实是吧：他不顾危险结果被谋杀，临死前还祝福杀他的人「hey Rām」
然後我个人对甘地的思想其实不很认同，
但举他作例子其实是要说明印度的头陀行（苦行）实在是後继有人。
只是甘地大约是不得其法（另外甘地好色却又重视宗教禁忌这内心矛盾迄晚年未改）
所以他大概 MP 值没几个，武力也不高强，只有魅力值被他练起来而已。
3F：推 restinpeace: 我觉得严格遵守不持金钱戒才是当务之急！ 06/26 04:36
哈哈！我倒觉得时移世易，这条戒尤其难行。
但确实自称上座部的废柴如果此条未好好执行那还真是可笑之至。
题外话，今天很多「金钱」根本数字化，从不必「手持」，
假惺惺的净人制度怕是可以废了。（假上座部那假惺惺的非我所杀还真他妈该废了）
整天在那佛说佛没说，佛没说过古柯硷所以古柯硷冰毒都可以是吧！
戒律本来就该灵活看待，但灵活中又应保守谨慎。
要之重点在出世精神而不在树立一个假偶像来「X有说X没说」。
※ 编辑: khara (111.249.60.154 台湾), 06/26/2023 08:23:22
4F：→ adampolo: 圣雄甘地是耆那教的 06/26 09:09
5F：→ VanDeLord: 素食可长养慈悲心，慈悲心的长养方式很多。批评吃素并 06/26 11:28
6F：→ VanDeLord: 不正确，吃素修行也不会否定三净肉修行。调伏恶世因缘 06/26 11:29
7F：→ VanDeLord: 止杀避免恶因缘增加，在食物来源充沛的情况下，食素是 06/26 11:29
8F：→ VanDeLord: 个好方法。 06/26 11:29
9F：→ VanDeLord: 刀兵劫都是在消杀业，杀业又以食物来源为大宗。个人看 06/26 11:30
10F：→ VanDeLord: 法仅供参考。 06/26 11:31
11F：→ VanDeLord: 台湾魔障渐散，刀兵已退。 06/26 11:33
12F：→ VanDeLord: 1／10的素食人口起了很关键的作用。 06/26 11:35
13F：推 VanDeLord: 以上个人看法。 06/26 11:35
14F：→ budalearning: 我是认为就把佛教怎麽吃说清楚就好 06/26 13:35
15F：→ budalearning: 这是台湾佛教目前的进程 有这样的进步就可以 06/26 13:36
16F：→ VanDeLord: 吃素人口到达一定比例，就可以有效遏止刀兵劫发生。个 06/26 14:09
17F：→ VanDeLord: 人看法。 06/26 14:09
18F：→ VanDeLord: 地球只要有 1／10人吃素，就不会有这麽多战争，战事会 06/26 14:12
19F：→ VanDeLord: 少很多很多。 06/26 14:12
20F：推 dreeqwens: 给你个赞 06/26 15:41
21F：推 devil0915: 楼上大大想法我认同，吃素少很多刀兵劫(战争)，不过这 06/26 15:41
22F：→ devil0915: 种好事在娑婆世界应该不可能发生 06/26 15:42
23F：推 nevenhsu: 这一位不知为何障碍这麽重，常看到他复制贴上来谤佛 06/26 15:54
24F：→ gogolee0210: 观生命的本质自由、平等 06/26 16:26
26F：→ APttUser: 佛陀开示，我们出家不是为了追求痛苦和快乐。不苦不乐的 06/27 16:50
27F：→ APttUser: 中道，这就是真正的解脱道。现代的佛教，把它依为「八正 06/27 16:51
28F：→ APttUser: 道」。唯有行持八正道，才会证悟涅盘的彼岸。 06/27 16:52
29F：→ APttUser: 我们凡夫生活，就是五欲六尘，追求「财色名食睡」大大小 06/27 16:56
30F：→ APttUser: 小的欲望，所以凡夫会沉沦。然而，追求痛苦也不会开悟。 06/27 16:57
31F：→ APttUser: 能够值遇殊胜的佛法，那真的是需要福德因缘。 06/27 16:58
看来有几点稍稍说明一下。稍稍就好。
我资质驽钝也不想长篇累犊地争论下去。
一、古印度与苦行
古印度修瑜伽者众，
这与儒家的安自心不在乎外在环境而「不改其乐」的道德修养不尽同。
他们追求的是彻底超越此世的，超乎人间世的境界。
而，此世的常态，是耽溺於五欲。
那你要怎麽「证明」你确实超越此世？
至少一个条件是，你可以在极端的「人不堪其忧」的情境下都毫不在乎。
但也不只於此。
这只是向外人证明而已，不是面向自己。
向外人证明，我们可以看到许多原始民族的萨满巫师或乩童，
都可以在高度自我催眠下行种种自残而毫不在乎。
（其实某些原始民族的战士似乎也靠自我催眠而成狂战士，
这样可让他们在战场上不畏险阻奋勇向前。）
但古印度早已把这些巫术给高度哲学化了。
婆罗门有他们一套梵我合一的理论，那是面对内心的。
可由於本质是巫术，印度古人相信能行大苦行的会获得大力量。
（这在包括史诗等传说内容皆可见）
Google 请搜关键字「行大苦行」也可见佛教包括密宗亦接受。
"行大苦行" - Google 搜寻
当然，後来反对婆罗门教的，有好多派。
其中顺世派的论点当然就是你根本看不见彼世所以注重此世感官之乐就好。
另外所谓邪命外道，这一派很奇怪我看不懂他们的操作。
他们似乎是藉由小小的宿命通
（这很危险，看个两三世就以为自己通，却不知道更远百世的因缘）
从而主张一切命定，
但一切命定他们也不躺平而也有苦行，怪！
印度人是个很能走极端的民族，
说苦各种苦行在印度都盛行，说纵慾则《慾经》教导各种体位的也有。
但你要说走极端不好嘛，我觉得也未必，
也许正是正反两方向都经过高度探索後，才能觅得何谓「中」。
二、头陀行
Google 请搜索 头陀行
请不要只看你自己看到的，也看看一般资讯。
我这里就不必从《阿含》开始列一大堆烦人的文字啦！你自己搜即可。
这里要说的是，反对婆罗门教有两大主力，
在佛教之先已有耆那。
耆那的教义，一是不信什麽造世主而相信得自求解脱，
二是观察到这个生命世界本质的恐怖。
一个生命的生存几乎必然是建立在摧毁伤害其他生命之上，
而就算这样，顶多也嚣张个几十年或百年，然後躲不过必然老死的命运。
耆那的一切坚持可不是什麽「为苦而苦」
（我不知道佛教的庸俗宣传是不是造成了大我慢然後对他者一概误解，
说别人是无谓苦行是「为苦而苦」这是很可笑的。）
耆那是在尽最大可能来完成此世的「不害行」：尽量不伤害其他生命。
（什麽自己的命也是命这种屁话就甭说啦！
你一天摧毁数十百条命，来供养你自己一条命，
何不如你稍稍饿个几餐，用一点点小痛苦放过那数十百条命？）
当然他们有他们的修行次地，不是一下子从新手村挑战最高等。
这是耆那的执行。
（顺带提，甘地故乡受耆那影响很重，
但他不是耆那教徒而是印度教徒。
我觉得这毕竟是耆那大雄的感化力道，
让许多信神的家伙也尽力行不害行。）
但当然，耆那在某些向内心的深度上，
或许（在我主观看来）不如後起之秀悉达多提倡的教理。
（尤其是更经过龙树、世亲等完备後更具辩证性的深度哲理）
（另外 Jaina 与 Buddha 在印度语言都是普通名词而非专有名词，
打个比方像老庄门派称作道，这不妨碍讨厌老子的朱熹也叫道学
大雄与释迦牟尼都承认在他们之先有许多觉悟者，
有可能指的是早就有些不信神而自力觉悟慈悲一切的觉悟者胜者）
三、中道？
释迦牟尼在更深度的观察下，既赞美了头陀行，
却又往往因材施教，
呵责某些人不够精进，却又指出某些人太精进了不知放松也不好。
但这也未必是在汉文化误解下的所谓「中道」。
所谓不要极端苦行不要极端纵慾，那标准在哪？
问题不是这。
龙树的《中论》给出了高度辩证的中道思想，
但这说的可不是什麽苦行与纵慾，
而是针对包括存在与不存在等根本哲学问题提出观点。
指出修行者不可局限在特定观点下「死於句下」，
面对实有（换句话说，你不吃饭肚子会饿，你能看空这个饿吗？）
与非实有（但终极来说，深度修行是要看穿这虚妄）
要怎麽去观察去站稳，提出很深妙的论述。
轻率拿「苦行无益」否定一切情况下的头陀行，
似乎是华人佛教徒的一种通病。尤其是想放纵者的嘴上病。
最後回过头来说一下甘地。
甘地不是耆那教徒也不是佛教徒，
但他只是基於很素朴的不害行（ahiṃsā）理念，
更兼加上他对印度传统传说对苦行产生力量的相信，
使他自愿坚持素食（甚至限定食物）坚持断食
使他自愿让英国人逮捕
（但他最初想的可不是印度独立，到英国学法律且喜爱英国文化的他，
只是想为印度人争取平等的大英帝国公民权）
使他在断食晕厥的情况下坚持不用带有动物成份的药而宁愿土疗法，
使他搞出土布运动妄想和大英资本主义对抗（土布不成功但有时代意义）。
不过甘地好色的问题他在自传中坦白忏悔但其实恐怕一辈子未改善。
以及他某些善良得到了幼稚的理想，都是他的大问题。
但印度的苦行主义後继有人，
以及耆那教至今在印度都还在（不像佛教传至他地却在印度本土衰亡）
这些都可以观察。
甘地的哥哥，则是时代变局下的另一种人，
就是那种华人会欣赏的「聪明人」
他觉得印度会弱英国会强，
是因为英国人吃肉印度人却不吃（真是优秀的营养学！）
所以他哥小时候就背着父母偷吃肉，想要比英国强想推翻英国，
结果到头来却不像笨笨的甘地有出息。
（不过甘地都到英国顺利取得律师了也不能说笨，
但很会读书的有些也……似乎不那麽聪明，你懂的）
华人确实是太聪明了，聪明到搞绝食居然还能接力，真他妈优秀！
（另外断食在印度是有宗教意义有传统的，其他文化去学有点东施效颦了）
说了许多，我自己实践也不很好，再多空言也没意义。所以我想停止了。
但附上点世间法的东西
https://www.youtube.com/watch?v=VegUgg7NI8c
这个介绍挺有趣的。
对减肥来说，常听到所谓「休息日」「欺骗餐」云云，
可是朗朗上口的「欺骗餐多吃些」具体怎麽操作？
其实内情可不是那麽简单的，一不小心反而成了新手胖子的藉口了。
可是某些健美大老（健美，不只健力还要身材）确实可以特定日狂吃啊。
这里面很有趣的就是细节。
许多事排除执行细节，嘴上争论都没啥意思。
世间法如此，我相信出世间法亦如是。
※ 编辑: khara (114.37.224.68 台湾), 06/27/2023 18:18:25
32F：推 APttUser: 其实我也没有修/实践得很好，很多时候都深受缘境困扰 06/27 20:49
33F：推 creative88: 闲聊营养学故事 营养学的发展也很晚 最早期发现了 06/27 20:51
34F：→ creative88: 蛋白质 在动物肉品中存在(其实在各种植物中都有) 06/27 20:52
35F：→ creative88: 然後依着英美的饮食习惯 看是不是吃动物性蛋白 所以 06/27 20:52
36F：→ creative88: 比较强壮 於是有一系列给落後国家 或地区 增加动物性 06/27 20:53
37F：→ APttUser: 我还没有细读《中论》，谢谢Khara 提醒还有这部论典的存 06/27 20:53
互相推荐资料互相学习。又，龙树菩萨的着作，虽是论非经，但确实超值得一读。
38F：→ creative88: 蛋白质的研究 (答案先说 是植物性总体热量的摄取不足) 06/27 20:53
39F：→ APttUser: 在，也许未来有机会研读吧 06/27 20:54
40F：→ creative88: 而不是动物性蛋白质的关系 某种程度上就是他们在饥饿 06/27 20:54
41F：→ creative88: 那吃的植物性食品量够多就没事了 不是缺动物性蛋白 06/27 20:54
42F：→ creative88: 那摄取了更多了动物性蛋白会怎麽样呢? 06/27 20:55
43F：→ creative88: 1979 年对 美国贫穷城市的黑人怀孕女性 在怀孕期间 06/27 20:56
44F：→ creative88: 给予更多的动物性蛋白 然後 增加早产率... 生出的小孩 06/27 20:56
45F：→ creative88: 有更高的机会得到三高疾病 然後在面对压力的表现上 06/27 20:57
46F：→ creative88: 还会更畏缩或有攻击性... 06/27 20:57
47F：→ creative88: 很可怕的介入研究数据 06/27 20:57
51F：→ creative88: 抱歉打断 我打完了 06/27 21:02
感谢补充营养学资料。
新的研究确实亦更有助於修行者。
※ 编辑: khara (114.37.222.242 台湾), 06/27/2023 21:18:56
52F：推 APttUser: 刚刚突然想到，我们落实头陀(苦行)的动机/意义是什麽? 06/27 23:13
53F：→ APttUser: 是为了利他(培养慈悲心、好生之德)还是利己(止恶扬善)? 06/27 23:15
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82F：→ APttUser: 杀人、妄语、偷盗等恶劣风气，没有暴力，没有战争，每个 06/28 11:39
83F：→ APttUser: 人都很真诚，就不可能出现地沟油、瘦肉精、毒奶粉等问题 06/28 11:40
84F：→ APttUser: 。所以，佛教的因果学说对现代社会有着不可估量的作用。 06/28 11:40
87F：→ gogolee0210: 练分享他改吃素後的差异，这是6分钟的版本可以参考 06/28 16:33
88F：→ gogolee0210: 下。 06/28 16:33
90F：→ gogolee0210: 他当过蛮多大明星的御用教练，说的内容还是有一些参 06/28 16:35
91F：→ gogolee0210: 考价值 06/28 16:35
92F：推 budalearning: 对 最可怕的业是共业 容易让多数人有一种错觉 06/28 17:59
93F：→ budalearning: 共业行成的现象是对的 真实的 06/28 17:59
94F：→ sysp: 为什麽佛陀都是强调道德上的因果 而非科学上的因果? 06/28 20:48
95F：→ sysp: 道德因果和科学因果 哪一个力量强大? 06/28 20:49
96F：推 lindianlin: 吃肉最大问题就是没有这麽多肉可以吃，势必要圈养牲 06/29 20:03
97F：→ lindianlin: 畜供应你们的肉食。 06/29 20:03
98F：→ lindianlin: 你们怎麽能理所当然的认为吃肉供应取之不竭呢？ 06/29 20:04
99F：→ lindianlin: 你们就这麽爱杀害动物吃肉吗？ 06/29 20:04
101F：→ budalearning: 问题就在於 因果的规律是目前科学无法理解的 07/01 06:17
102F：→ budalearning: 如我们目前能理解有不同的空间 甚至有平行时空 07/01 06:19
103F：→ budalearning: 但我们还不能实际去接触这些空间 07/01 06:19
104F：→ VanDeLord: 佛法说的因果都是宇宙世间真实的因果，只是人类目前的 07/01 14:04
105F：→ VanDeLord: 有限的科学水准还不能解释，只能用道德与社会文化到角 07/01 14:04
106F：→ VanDeLord: 度说明。 07/01 14:04
107F：→ VanDeLord: 至少一千年後才能有能力用科学直接验证，但人类文明会 07/01 14:07
108F：→ VanDeLord: 不会在此之前又自我毁灭？（个人看法） 07/01 14:07
109F：→ VanDeLord: 或许不会，因为 香巴拉王朝快要出现了。 07/01 14:08
110F：→ sysp: 佛法因该也不能违法科学因果吧 07/01 14:39
应该 不是 因该
讲科学的不重视语言表达的精确这很不应该。
111F：推 creative88: 杂阿含389经 07/01 17:09
确实这篇提及了佛教对医方明也重视。
但 sysp 你希望一个教人解脱的宗教教你些什麽「科学」？
是教你弹道让你学会三角函数造大炮，
还是教你化学让你制毒？
G. H. Hardy，优秀的数学家，
由於不喜欢他的学问被拿去「实用」成害人的工具，
所以他特别钻研数论（Number Theory，不是古印度那个数论），
理由是他觉得这些研究 1 2 3 研究质数性质什麽的不会被人拿去造大炮。
结果他说这话没多久就被打脸：
二战时密码学的研究，破译敌军密码靠的就是数论与语言学的结合。
你希望佛教教你这个「科学的因果」？
（不过密宗的一些秘传确实较有打破禁忌的内容，也正因此要秘传。
题外话是，至少过去推动一部份天文学等的进展靠的是密宗。）
《杂阿含》卷十五，第404经
「我成等正觉，自所见法，为人定说者，如手中树叶。所以者何？
彼法义饶益、法饶益、梵行饶益、明、慧、正觉、、向於涅盘。
如大林树叶，如我成等正觉，自知正法，所不说者，亦复如是。
所以者何？彼法非义饶益、非法饶益、非梵行饶益、明、慧、
正觉、正向涅盘故。」
https://agama.buddhason.org/SN/SN1728.htm
佛陀至般涅盘前所能教的有限，太多东西次要的不必提。
你是怎麽希望短短50年左右的说法，以解脱痛苦为主的，
要教你一大堆与法饶益无关的「科学」？
世间要教的一大堆，但如果今天有个家伙把这些全写出来了，
且不说那个时代的人懂不懂
（你要在连希腊人都排斥无穷加法在微积分面前止足不前的时代
希望有个家伙教大家场论教大家弦理论？然後教了做啥？
算了吧还是直接借用时人所信的土水火风大致清楚物质构造就好。）
教了一大堆人们学也学不完，你觉得他们还学解脱吗？
你要「科学」，
其实佛教在业力法则以外还指出了世间必定经历生住异灭，
这与你福德多少无关，这也算是做出了某种定律式断言（当然未验证就是），
是直接教人对世间享福断想，认清事实求解脱的。
在与解脱有关的方面，
佛教（含各部派及大乘）对生命对讯息的接收以及心理变化有很多探讨，
这个达赖喇嘛也认可应与科学互相结合验证。
解释生命现象方面，
在那样的时代就已指出在一个小单位内就有大量的生命在其中。
（当然这造成耆那实践的难题了：光是用纱布等过滤也不够。
不过我仍然赞叹耆那对生命的慈悲。有慈悲比不慈悲好太多。）
这也算是相当深入的断言。
（不过我个人稍稍怀疑所谓卵胎湿化，
前人解湿生说是蚊蚋，或有误。
今天我们知道好些水族是把精卵排至水中交会体外受精而生。
或许这才是湿生本义？）
还是你希望的是像日本明治维新，
萨长志士搞出的所谓「文明开化」，
在一开始武力倒幕就已经种下了军人不受控制乃至後来悲剧的种子？
倚仗当时的「先进技术」炸开了绚烂的烟火，然後樱花谢了转瞬成空，
你希望的是这种科学？
还是你希望的是佛陀有如梅菲斯特般，准备好契约，
而你是神学博士浮士德，有自信在这个交易中，心不会偏失，能全身而退？
佛教当然也要求诸如医方明工巧明等等的世间学问，
但那相对不是重点。也因此不突出。如是。
******
补充一下：
这里有甘地自传
https://millionbook.net/js/g/gandi/gdzz/003.htm
可以参考一下。
虽说他有些译注其实有问题（例如把耆那教当成景教等等），
但草草看看观其大略似乎还好。
关於甘地被带着吃肉，
以及那个时代印度人「文明开化派」的观点，参看第六章。
另外
https://millionbook.net/js/g/gandi/gdzz/007.htm
第二十八章，濒死的甘地，即便西医劝他喝肉汤或喝牛奶，
甘地仍然坚拒。
（甘地也不接受牛奶、乃至不接受盐，注意到提婆达多提及的不食酥盐，
甘地是采行这原则的，但当时不要说提婆达多，连佛教在印度都没了。
这个坚定的非常人所能及的苦行显然不是提婆达多独创。）
我个人不认同甘地的思想，
但我觉得他的自传相当令我感动。
他不搞给自己造神，
相反，他对他自己内心的龌龊与冲突以及他对宗教的虔诚，
都一字一句写出来了。
甘地在恐怕面临死亡时希望读的是印度教的《薄伽梵歌》，
他是深厚浸润在印度传统的，但当然他也有他的革新。
这是那个新旧交会的时代，许多殖民地与半殖民地的人们的共性。
只是每个人的抉择又不同，
甘地的保守式革新（保持宗教但要求废除种姓）是他的抉择，
甘地那和平抗议而非武力抗争是在耆那影响下的印度教的他的抉择。
但他的童婚乃至他对妻子的大男人（他在自传中忏悔）也是印度传统下的他。
我觉得甘地的故事还是值得一读的。
※ 编辑: khara (114.37.228.235 台湾), 07/01/2023 19:10:06
※ 编辑: khara (114.37.228.235 台湾), 07/01/2023 19:15:43
112F：→ creative88: 他怎麽会觉得牛油可以喝? 动物的饱和脂肪会造成肠道发 07/01 21:26
113F：→ creative88: 炎跟肠漏 肠漏的状态下 原本可以接受的植物蛋白也会 07/01 21:27
114F：→ creative88: 造成很严重的发炎 让人一直腹泻 然後他拒绝牛奶肉蛋 07/01 21:27
115F：→ creative88: 是对的 再往下他基本上看起来禁食了一段时间 人在禁 07/01 21:28
116F：→ creative88: 时候肠道有机会恢复 减少肠漏的状态 之後就可以慢慢加 07/01 21:28
117F：→ creative88: 入植物性饮食了 拒绝盐也是对的 亚洲的高盐摄取让 07/01 21:29
118F：→ creative88: 胃癌跟中风机率明显比西方国家高(日韩的数据) 07/01 21:29
119F：→ creative88: 会建议采取到低盐或是无盐饮食 07/01 21:30
翻译错误。抱歉这个翻译版本实在不太好。
我自己是好多年前看纸本的，网上本只是粗略一查，品质不佳抱歉。
https://www.mkgandhi.org/ebks/An-Autobiography.pdf
第499页， PART V 28. NEAR DEATH'S DOOR
这里原文是 groundnut butter 花生酱，
译者把他错拆成两个，又不精确，翻译成花生与牛油。
甘地连牛奶都不吃怎麽吃牛油，这译者也太......
不过总之请粗略看看，大致知道就好。
另外甘地的道德实践还眞就是康德所说的不计利害只为实践而实践，
虽说他也鼓吹素食的好处，但实践上他眞是古代苦行精神，不怕受伤害的。
这点值得称赞！
虽说我个人对甘地其他太天真的想法并不怎麽认同。（很惭愧我读历史已经失去天真）
有趣的例子是，甘地为了让大英帝国给予印度人平等公民权，他又支持英国，
一战时他鼓吹印度人帮英国。
但强调不害行的甘地又不赞成上战场杀人，所以他鼓吹印度人是去战场从事其他劳动。
（题外话是英国一直有在用有色人种部队就是）
※ 编辑: khara (114.37.203.37 台湾), 07/01/2023 21:40:06
120F：→ sysp: 所一个人身体不好是杀业太重还是生活习惯不好? 07/01 23:45
121F：→ sysp: 杀业太重是道德因果解释 生活习惯不好是科学因果 07/01 23:45
122F：→ creative88: 因缘果报 四个字可以分开看 因是以前善恶业的因果 07/02 00:37
123F：→ creative88: 缘就是遇到的各种人身环境状况 生活习惯不好是缘 07/02 00:38
124F：→ creative88: 科学因果是 缘 造的善恶业的因果是 因 因要搭配缘 07/02 00:39
125F：→ creative88: 产生果报 07/02 00:39
126F：→ creative88: 举例来说 有人杀业很重 他生活习惯很好 还是会找到机 07/02 00:40
127F：→ creative88: 会生病 杀业太重 只调整缘没有用 07/02 00:40
128F：→ creative88: 一般大众在中间值 调整缘会对身体有帮助的 就健康多 07/02 00:41
129F：→ creative88: 或微微病痛这样 07/02 00:42
130F：→ creative88: 有人过去造很大放生 护生善业 他即使缘不太在意 人就 07/02 00:42
131F：→ creative88: 还是健康健康的 但这种没有学佛 容易挥霍过去福报 07/02 00:43
132F：→ creative88: 过去福报太大了 这世不管是造新因 还是改缘人都很健康 07/02 00:43
133F：→ creative88: 可能这是就撑过去 或是福报耗尽突然人转很不健康 07/02 00:44
134F：→ creative88: 以忏悔法的角度来说 先忏悔过去的因 可以让因的势力 07/02 00:46
135F：→ creative88: 降低 也会因心性招感比较容易出现比较好的缘 07/02 00:47
136F：→ creative88: 原本生病很重的 修忏悔法 修一修 人渐渐变健康一点 07/02 00:48
137F：→ creative88: 然後遇到的缘也会有机会变好 能出现比较好的医生如此 07/02 00:48
138F：→ sysp: 请问释迦摩尼为何最後吃到毒菇还是会死?毒菇应该是缘而非因 07/02 01:35
139F：→ creative88: 他还是有他过去的因 况且人的果报体 本来就有舍报的时 07/02 03:09
140F：→ creative88: 候 07/02 03:09
141F：→ creative88: 如果是大乘法的解释是 即使是完美的法报身佛陀显现 07/02 03:10
142F：→ creative88: 化身的佛陀会给人们看 生老病死各种苦恼 让人知道轮回 07/02 03:11
143F：→ creative88: 苦 志求出离 来学习佛道 07/02 03:12
144F：→ creative88: 不讲到法报化三身 用轮回出离来看 我们不是把业全部 07/02 03:14
145F：→ creative88: 变成善业来脱离轮回 而是依阿含法 不造新业 没有新的 07/02 03:15
146F：→ creative88: 善业跟恶业了 那我最後身的果报体 承受完过去的业报 07/02 03:16
147F：→ creative88: 就好了 依大乘法 会有新的缘起 但是以圣者来说 他证 07/02 03:17
148F：→ creative88: 入空性 所起的都是无我的业 改称为愿 07/02 03:18
149F：→ sysp: 所以毒菇还是会在佛陀身体产生作用(科学因果) 07/02 10:23
150F：→ sysp: 尽管佛陀已经没有杀业 这是不是证明科学因果大於道德因果 07/02 10:24
你似乎没搞清楚对方说的啊。
这是两个层次的问题。
一个层次是过去业缘，
比方释迦牟尼的某个前世在众人杀害鱼的时候也跟着打了一只鱼三下。
而当他在释迦牟尼这一世的时候，毘琉璃王攻迦毘罗卫，诱发了释迦的头痛。
你所谓「科学的因果」就是只解释到「因为阻止不了家人被害，悉达多头痛了三天」，
但业力论（也不完全算道德的因果，至少我个人不倾向把这解释成道德）
则倾向把这个诱发头疼不只解释在
「因为悉达多已老，家人被害触发脑神经的痛楚」之类的，
而认为这发生机制有更深层的原因。
而这是释迦牟尼或目犍连都无法阻止的。
又例如为何1945年日本会被美国种了两颗香菇？
你的「科学的」（？）或许会解释为就是因为连续失去了菲律宾、琉球，
却又坚持不愿投降，
美国基於种种考虑下决定用这个手段。
可是继续挖掘整场战争的因，会发现缘起於军队不受控制而暴走，
但军队暴走又是怎麽来的风气？
其实早在奇兵队在萨藩内变土佐勤王党就种下了这种
假借国家名义而以暴力手段达成目的的开端。
当然这还要结合许多要素才能确定其演变的方向就是。
而战後日本的复兴，
「科学的」解释可能是恰好处於冷战关键位置而受美国扶植，
可这又何尝不可解释成是德川纲吉的深仁厚泽的「生类怜悯令」（生类怜れみの令）
这种世界首创的动保法，
给日本种了福德给了缓冲？
（当然我这个说法只是个假设，我无力证明）
日常生活有太多随机要素，但业力论有可能把一部份解释作伪随机，
认为其中背後另有原因。
同样的天气环境有人感冒有人就是不感冒，
医学等也往往只能诉诸体质（DNA组合）或随机，
是这样吗？或者有更深层的呢？
当然这种「深层」解释有可能会被 K. Popper 这家伙嘲笑作万能理论，
这我觉得得仔细观察了。
至少日常的某些「因果」佛教也不否定：
例如提婆达多准备好大石头，大石头擡到高处位能增加，丢下来释放出动能，
撞到东西就会把动能又转换成散乱的能量。
这点佛教也没否定就是。
至於释迦摩尼最终「自愿」把毒食自己一个全揽下吃光（注意他不让其他弟子吃），
源於他与魔王（他化自在天主？）的约定，而弟子又忘了请佛住世。
但这约定是否另有深层涵义我就不得而知了。
151F：→ creative88: 依阿含 佛陀有过去的杀业 07/02 10:43
152F：→ creative88: 依大乘 化身示现给人们看生老病死 07/02 10:44
153F：→ creative88: 因没有否定缘的功能 所以会有基本的四大 地水火风的 07/02 10:46
154F：→ creative88: 基本构筑 各经典详细讲的世界观不一 07/02 10:46
155F：→ creative88: 或许会想说缘的功能很直接 那就研究缘 只用科学因果就 07/02 10:49
156F：→ creative88: 好了 为什麽要加上看似不可见的业感因果 因为他只用 07/02 10:50
157F：→ creative88: 科学因果(缘)或许可以解释事情发生得当下条件 但是不 07/02 10:51
158F：→ creative88: 能解释为什麽这些条件会有驱力在这个时候聚在一起 07/02 10:51
159F：→ creative88: 这时候需要业感因果来解释(因) 07/02 10:51
160F：→ creative88: 同样是毒菇吃下去人会病得很惨 但是在80岁吃 跟40岁 07/02 10:52
161F：→ creative88: 吃 说不定40岁就撑过去了 那为什麽会在80岁吃到? 07/02 10:53
※ 编辑: khara (114.37.212.206 台湾), 07/02/2023 10:55:23
162F：推 APttUser: 德川纲吉因为政治改革触动武士阶级利益，於《三王外记》 07/02 11:21
163F：→ APttUser: 《御当代记》《折たく柴の记》等武士出身学者的着作中被 07/02 11:21
164F：→ APttUser: 抹黑成骄奢淫逸、恣意放纵的昏君形象，後世文艺作品多取 07/02 11:21
165F：→ APttUser: 这类偏颇记录为参考。20世纪末以来，以塚本学、山室恭子 07/02 11:22
166F：→ APttUser: 、根崎光男为首的日本近世历史研究者给予了这位卓绝的君 07/02 11:22
167F：→ APttUser: 主以高度评价。这段文字出自於维基百科，而这又让我想到 07/02 11:23
168F：→ APttUser: 台北农产运销股份有限公司，最近的北农改选风波，也是因 07/02 11:27
169F：→ APttUser: 为涉及青果社、各级农会、等等各方势力的利益，而有不同 07/02 11:29
170F：→ APttUser: 立场的社论与批判。 07/02 11:29
171F：推 APttUser: 《佛说四十二章经》都有讲到:"佛言，财色於人，人之不舍 07/02 11:57
172F：→ APttUser: ，譬如刀刃有蜜，不足一餐之美。" 07/02 11:59
173F：→ sysp: 假设一个极端状况来说 07/02 13:30
174F：→ sysp: 以佛陀为例子 因为佛陀已经把阿赖耶识杀业种子清除乾净 07/02 13:32
175F：→ sysp: 理论来说应该不会有意外死亡的状况 07/02 13:33
176F：→ sysp: 这时候如果用大炮(科学因果)打在佛陀身上 佛陀会死吗?? 07/02 13:35
177F：→ sysp: 如果会死 不就代表只要缘够强大 没有因 还是对导致结果 07/02 13:37
178F：→ sysp: 如果不会死 是不是就违反世间的因果法则 07/02 13:38
179F：→ creative88: 会死 有两个故事解释 一个是阿含经 有因不是没有因 07/02 15:18
180F：→ creative88: 依大乘法 他的化身选择转世在这个世界 会依照这个世界 07/02 15:18
181F：→ creative88: 的缘行动 但是他的业是清净的 示现给同为这个世界的 07/02 15:20
182F：→ creative88: 众生看 看你要用哪一种故事解释 07/02 15:20
http://agama.buddhason.org/SA/SA0311.htm
确实就是有可能死。只是无须畏惧就是。
sysp似乎想搞没意义的二元对立：「科学因果」 vs. 「（他认为佛教是）道德因果」
但其实佛教没搞这种对立。
「假如被棍棒石头打到死」都有可能成立，无须大炮了。
但修行人的修行就是在不畏惧种种而实践自己的传法修法任务。
※ 编辑: khara (114.37.183.156 台湾), 07/02/2023 15:30:40
183F：→ creative88: 我提两种说法是说 如果你的教理理论 是用阿含的业果缘 07/02 15:59
184F：→ creative88: 起 还是用大乘法的阿赖耶缘起 或真如缘起 如果是前者 07/02 16:00
185F：→ creative88: 那就会是有因 因为佛陀在那世才成佛 所以是不造新业 07/02 16:01
186F：→ creative88: 当世会把的业的剩余势力受完 然後入无余涅盘 07/02 16:02
187F：→ creative88: 讲阿赖耶缘起的种子说 佛陀是圣者再来 要再加上法报化 07/02 16:03
188F：→ creative88: 三身的概念下来解释 要多这个概念不然会很奇怪 07/02 16:03
189F：→ creative88: 法身跟报身不是已经没有业了 二障清净 为什麽世界上看 07/02 16:04
190F：→ creative88: 到的应化身佛陀会有生老病死 还满痛苦的其实 07/02 16:04
192F：推 APttUser: 我之前听过一个公案，六祖惠能大师证悟之後，住在道场 07/02 16:38
193F：→ APttUser: 里，有怨贼拿刀前来讨债，惠能把钱准备好、放在一旁，然 07/02 16:38
194F：→ APttUser: 後把脖子伸出来让对方砍，可是对方怎麽砍也砍不进去，想 07/02 16:39
195F：→ APttUser: 说奇怪，为什麽刀没有用？惠能回答：「因为我以前只有 07/02 16:40
196F：→ APttUser: 欠你钱财的债物，没有欠你命债，没有种那个因，所以也 07/02 16:41
197F：→ APttUser: 不受那个果报。」然後惠能让他把钱拿走，叫他赶快逃走， 07/02 16:44
198F：→ APttUser: 不然惠能的弟子发现怨贼後，怨贼恐怕有性命之忧，惠能 07/02 16:44
199F：→ APttUser: 跟他说「改天你再来我的座下听经闻法吧。」，怨贼就赶 07/02 16:44
200F：→ APttUser: 紧跑路，（好像有被惠能的弟子追杀一小段路）。後来， 07/02 16:44
201F：→ APttUser: 那个怨贼好像真的有回来惠能的座下，成为惠能的弟子之一 07/02 16:45
202F：→ APttUser: 。另外，莲花生大师在出家以前，还身为王子的时候，王 07/02 16:47
203F：→ APttUser: 国里的大人们想杀祂却失败了，然後那些大人被国王痛斥「 07/02 16:51
204F：→ APttUser: 愚蠢」（莲花生大师的公案，我只是从网路的影片上听说 07/02 16:51
205F：→ APttUser: 而已，就当作公案吧，莲师具有浓厚的「传说」色彩）， 07/02 16:51
206F：→ APttUser: 莲花生大师还对祂的养父母（父王、母后）说「请不要伤 07/02 16:52
207F：→ APttUser: 心，我没事」（莲师或许也有体贴的一面呢，虽然对祂的 07/02 16:52
208F：→ APttUser: 弟子来说，应该也是有点严厉的上师，严师出高徒）。 07/02 16:53
209F：→ APttUser: 狮子（高僧大德）才能跳得过的悬崖，兔子（世俗凡夫） 07/02 16:57
210F：→ APttUser: 不要乱学，六祖惠能已经证果，能藉由神通观察到他没有 07/02 17:00
211F：→ APttUser: 欠那个怨贼命债，所以才敢放心伸出脖子让对方砍，六祖 07/02 17:00
212F：→ APttUser: 有没有使用神通保护自己，或者根本不需要使用神通，这 07/02 17:01
213F：→ APttUser: 我就不知道了。但我们这些凡夫还是不要随便乱学他，我 07/02 17:01
214F：→ APttUser: 们也没有证得宿命通、漏尽通，不要随便拿性命开玩笑为 07/02 17:01
215F：→ APttUser: 妙…囧。 07/02 17:02
216F：推 ykkdc: 以前看到犍陀罗佛教的造像，有的嘴上有两撇胡子，就想到莲 07/02 18:28
217F：→ ykkdc: 花生大士的造像也有胡子，不知有没有关联。 07/02 18:29
218F：→ ykkdc: 佛教当中大小乘宗义的佛身观不同，小乘宗义没有法报化三身 07/02 18:29
219F：→ ykkdc: 的观念，小乘宗义认为佛陀在最後一生成就前，都是凡夫身。 07/02 18:30
220F：→ ykkdc: 大乘宗义认为，成佛之道的三大阿僧只劫当中，当走完第一大 07/02 18:32
221F：→ ykkdc: 阿僧只劫，证得初地时，就脱离凡夫转为圣者了，开始进入第 07/02 18:33
222F：→ ykkdc: 二大阿僧只劫的修行路，且从初地圣者开始就不是一般普通的 07/02 18:35
223F：→ ykkdc: 凡夫身，而是证得了意生身，意生身有分身能力能往他方佛国 07/02 18:36
224F：→ ykkdc: 从初地到七地结束是成佛之道的第二大阿僧只劫，证得第八地 07/02 18:37
225F：→ ykkdc: 时断尽烦恼障，开始进入第三大阿僧只劫，再花一大阿僧只劫 07/02 18:37
226F：→ ykkdc: 的时间从八地至十地断除所知障，完全断除所知障时即成佛。 07/02 18:39
227F：→ ykkdc: 成佛具有法报化身，佛的身语意当中，色身有报身、化身，报 07/02 18:40
228F：→ ykkdc: 身的色身是我们看不到的，不要说凡夫看不到，阿罗和也看不 07/02 18:40
229F：→ ykkdc: 到，唯有大地菩萨（也就登地以上菩萨，又名法身大士）才能 07/02 18:41
230F：→ ykkdc: 见佛的报身，所以，佛的报身的教化对像，唯有大乘菩萨圣者 07/02 18:42
231F：→ ykkdc: 因为佛的报身唯有对大乘圣者说法，所以佛的报身唯说一佛乘 07/02 18:43
232F：→ ykkdc: 不用观待不同乘的所化机，唯有宣说成佛之道这一乘的一乘法 07/02 18:44
233F：→ ykkdc: 佛的化身就不同了，佛的化身观待三乘、五乘不同根器因缘的 07/02 18:45
234F：→ ykkdc: 所化机，随宜宣说三乘法、五乘法、八万四千法蕴。又，佛的 07/02 18:46
235F：→ ykkdc: 真实报身只有一个，且相续常住不会入灭，而佛的化身可以无 07/02 18:47
236F：→ ykkdc: 数无量，例如阿弥陀佛的赞佛偈说到光中化佛无数亿，释迦牟 07/02 18:48
237F：→ ykkdc: 尼佛的化身也可无量无数，但是化身当中的胜化身就不同了， 07/02 18:49
238F：→ ykkdc: 虽然有许多化身，但只有化身当中的胜化身会示现八相成道。 07/02 18:50
239F：→ ykkdc: 化身的八相成道当中，包括示现入灭，这是以化身而言，报身 07/02 18:51
240F：→ ykkdc: 前面说过是不会入灭的，相续常住尽未来际利益安乐一切有情 07/02 18:52
241F：→ ykkdc: 这是讲到大乘佛身观，佛的身语意三门当中，色身的报身、化 07/02 18:53
242F：→ ykkdc: 身，语方面，报身的语、和化身的语宣说教化的对象不同，而 07/02 18:54
243F：→ ykkdc: 内心的意是一切种智的觉知（又称正等觉、正遍知），佛的意 07/02 18:55
244F：→ ykkdc: 知本身称作智慧法身，因为成就一切种智的缘故，而佛的意知 07/02 18:56
245F：→ ykkdc: 因为断尽烦恼障所知障获证的灭谛，以及佛的意知(一切种智) 07/02 18:57
246F：→ ykkdc: 究竟自性空的空性，也就是佛的意知的灭谛、空性称作自性法 07/02 18:58
247F：→ ykkdc: 身，所以，佛的自性法身有灭谛、空性二分，前者的灭谛法身 07/02 19:00
248F：→ ykkdc: 又称做忽尔离垢清净法身，後者的空性法身又称做自性清净法 07/02 19:01
249F：→ ykkdc: 法身。所以，如说佛的三身，即法化身三者，然色身又分报身 07/02 19:02
250F：→ ykkdc: 、化身，法身又分智慧法身、自性法身，自性法身又分忽尔离 07/02 19:03
251F：→ ykkdc: 垢清净法身、自性清净法身，所以，有时候佛典不只说到三身 07/02 19:03
252F：→ ykkdc: 但是不论说到几身，大乘的佛身观都摄於佛的身语意三门当中 07/02 19:04
253F：推 ykkdc: 所以，小乘宗义的佛身观，未成佛之前都是凡夫，最後一生最 07/02 19:09
254F：→ sysp: 我不是要把道德因果和科学因果对立 07/02 19:09
255F：→ ykkdc: 後於菩提树下成佛时，才从凡夫转为圣者，且色身仍是凡夫身 07/02 19:10
256F：→ ykkdc: 小乘宗义没有法报化身的观念，也没有菩萨圣者十地的观念。 07/02 19:11
257F：→ sysp: 而是好像佛陀特别强调善业恶业 这不就是用道德标准分的吗? 07/02 19:11
258F：→ FHShih: 那是因为科学没有三世因果观念 没有什麽因会带到下一生 07/02 19:11
259F：→ ykkdc: 大乘宗义说五道十地，当走完资粮道、加行道，进入见道就成 07/02 19:12
260F：→ FHShih: 对科学来说 所有因都只能在这一生找 但佛教安立的因 07/02 19:12
261F：→ FHShih: 会广到生生世世 本来范围就很不一样 07/02 19:12
262F：→ ykkdc: 为圣者不是凡夫，从大乘道的见道->修道->无学道，走两大阿 07/02 19:13
263F：→ FHShih: 对科学来说 因也只局限在物质 没有心的观念 但佛教对 07/02 19:13
264F：→ FHShih: 因的看法 主要放在心 差距也很大 07/02 19:13
265F：→ sysp: 道德会随着地区和时代不同标准会变化 07/02 19:13
266F：→ ykkdc: 僧只劫，所以在成佛前，已经有两大阿僧只劫的时间是圣者了 07/02 19:13
267F：→ FHShih: 这之前已经讨论两轮以上了 佛教的善恶业不是世间道德观 07/02 19:14
268F：→ ykkdc: 且这两大阿僧只劫的圣者身都不是一般的凡夫身，更不用说佛 07/02 19:15
269F：→ FHShih: 所以不会随地区和时代人为变化 业果安立本来就不是人为规 07/02 19:15
270F：→ FHShih: 定的 所以也没有[会因为人的地区时代观念而改]的问题 07/02 19:15
271F：→ FHShih: 你就算去到一个完全没有人到过的地方 没有文化和道德观 07/02 19:17
272F：→ FHShih: 建立过的地方 业果运作依然照样 没有改变 07/02 19:17
273F：→ sysp: 五戒十善不就是道德观吗 难道是物理学理论 07/02 19:17
274F：→ FHShih: 就算在一个高道德标准的地区 和极低道德标准地区 业果也不 07/02 19:18
275F：→ FHShih: 会因此而改变他因感果的规律 07/02 19:18
276F：→ FHShih: 你心目中想像的道德观 是人为创造会因人而异的 业果不是 07/02 19:19
277F：→ FHShih: 他不具备你想像中[人为制造的道德观]的[随人改变]特性 07/02 19:19
278F：推 adampolo: 种瓜得瓜。你去潘朵拉星种西瓜，也不会长出绿豆。因果 07/03 09:26
279F：→ adampolo: 定律和人的道德环境无半毛钱关系。只要遇到适当的缘， 07/03 09:27
280F：→ adampolo: 果就会成熟。 07/03 09:27
281F：→ sysp: 以前的人取三个老婆没犯法 现在取二个老婆犯重婚罪 07/04 08:13
282F：→ sysp: 请问因果怎麽算?? 取三个老婆 以前不犯邪淫 现在犯邪淫?? 07/04 08:14
283F：→ sysp: 平常杀人犯杀业 军人杀很多人是民族英雄?? 07/04 08:18
284F：→ sysp: 关羽杀很多人 没有下三恶道 反而变成佛教护法神??? 07/04 08:19
就知道你会拿这种幼稚的东西说嘴。
说说我理解的佛教戒律。
核心观点在於
1.出离心 2.慈悲心
这你要说是道德嘛，有点重合，但不完全是。
首先说出离心。就是让修行者不要黏着在世间的享乐。
比方戒淫（此专指sexual desire，kāma-mithyā-cāra，勿因汉语解释过多）。
佛教传说中，某些过得比南赡部洲还爽的家伙，
淫慾可重了！
例如北俱卢洲，
他们的人没什麽私心占有心，所以以慈悲来说，不用担心。
（区分正淫与邪淫我觉得偏向於慈悲）
所以他们的人要交合是自由自在的，没什麽顾忌。
他们的财产也较自由。
甚至他们死後能往天界。
而欲界天的天人也有淫欲重的，但只要不具占有心那也自由自在。
可是佛教认为，
这些地方的众生虽有福报，却不如赡部洲人能闻佛法。
为什麽？
他们更黏着在享乐上，反而未看穿出离了。
那麽落实到我们所熟知的普通人间世呢？
先不理世俗道德，
如果一对伴侣彼此都放得开或者一方容忍另一方，
那除了小心性病以及黏着此世色声香味触的享乐外
（其实性欲也还包括心法）
倒还没什麽。
但你看看世上一大堆恐怖案件除了争财产外还有就是性欲而生
（含 男女 男男 女女）
或者後宫宫斗豪门发妻小三互争（即便合法或半合法:世间容许）
当然，只要彼此能摆平能互相容认，
这算是正淫，
基督教的说法可参考
「如果不能自制，就应当结婚，因为结婚总比慾火焚身好。」
（其实旧教的意思还是隐含着脱离此世好些。
只是基督教很多内容较隐晦，解释上可偏向入世。）
淫欲是针对出离心，而不是什麽世间道德规范。
否则佛教大可如印度教般彻底搞世俗化，
规定出每个人的一生阶段，
先学习，後成家立业，然後再出家修行不给年轻人家累，
这不是太他妈美好了？
为何还得要求僧众彻底出家？
戒酒（我觉得可以扩大解释作一切让心智混乱的东西）
重点也在避免心智混乱後黏着於此世，
或者在（无论是否藉口）断片情况下乱来。
否则古印度乃至世界许多地方不但不戒酒，
酒还能成为萨满巫师或艺术家的灵感泉源呢！
（这也就是耆那教、佛教不同於狂迷请神或附神的宗教）
（我怀疑某些附体其实未必是真凭依，
而是自我催眠下发挥出的潜在力量，
许多艺术家也是靠这种来发挥潜意识力量，
但佛教修行不允许这招，得心智清醒地入止而能观。）
至於杀害、不与取等当然都是建立在慈悲。
但这与解释因业法则无关。
要解释因业法则，那麽可能很多前前前世都混杂进来乃至某些命定等等。
你看虎鲸这麽聪明的动物杀的生命可多了！
（题外话是，我也不觉得有必要在人与傍生作一刀切，
某些畜类是能有相当的智慧与同理心，只是畜生习气仍重，
以及还无力理解佛法而以，
但他们可能对於同类很有感伤，对杀害也有自觉。
提到杀害，某些人觉得钓鱼是修生养性，
显然在从事这行为时内心并无对鱼同理而是专注在这行为。
有专注就有定（三摩地），有定就会有某些修养功效
只是我觉得这可算是一种邪定。
某些优秀的变态杀人者，对它们或许也类似。）
人世间的名将，或者传说中的一些大阿修罗，
那种就是大起大落的生命。
就像我这种小人物可能遗失个10块就会懊恼整天，
但对某些巨鳄来说，
投资一次失利千万他都能停损下次再来，然後又是千万地赚，
人家一呼一吸就是你难以想像的量级倍数，
这种天人你拿普通的规范去说他？
不过佛教还是希望这种人能「觉悟」。
就像阿育王之归佛般。
题外话是阿育王晚年有意把国库大量布施，
结果几乎是被他选定的太子幽困致死，
政治阴谋的部份且不论，
或许也可以解释成有因业在。
（但印度拍的阿育王电影，加了太多爱情要素却在政治层太肤浅）
反过来说，
智者大师也拿世俗所认定的昏君隋炀帝比拟作阿闍世王，
隋炀帝聪明有才，但任性妄为，最终毁了自己的江山。
世俗的是是非非姑且不论，
他体验了一生而皈依佛法，
或许纵然先堕入恶道但之後也能更快走向解脱吧。
简单说，佛教制戒不是什麽道德不道德，
一个是要你别黏着在五欲享乐上而产生出离心，
一个是要你对各个生命尽量产生同理心。
这生命范围远比世俗道德要广：
世俗道德可能限定一个我族，其他无所谓。
例如小村子打猎捕鱼为生，人人很纯朴，
世俗道德看来很好啊。
佛教当然也不是直接说你们杀业如何如何，
而是希望劝解他们更加理解被他们作食材的也是生命。
更不用说以战斗为乐的类阿修罗民族。
（如果说俱卢洲人类似欲界天，
或许人类中战斗力优秀且乐此不疲的就是福德如阿修罗了。）
（不过佛法感动人似乎也未必容易改习气。
耶律大石西迁大破中亚联军，他是佛教徒；
噶尔丹在拉萨成就高，後来发起争霸战争直至身亡，是佛教徒。
宗教上他们成为军事领袖当然都犯了戒，世俗上都可算英雄枭雄。）
其他不与取不妄语那都是基於不伤害他者所建。
而不是什麽世俗道德原则。
换句话说，
康德所说的，
一群有智慧的魔鬼也能建立一个公正的公民社会，
这在世俗是可行的：
看看19世纪中鸦片战争前夕，
那些没良心的鸦片私商与中国的走私贩，
他们彼此间秉持商业信用，公正交易甚至不用立据，
又互相同情帮助，
这很美好不是吗？
但这群卖鸦片的魔鬼终究是在伤害他者。
他们可以建立他们自己族群的公正社会可是就是把这建立在痛苦之上。
在佛教看是不佳的。
（另外你又知道关羽不曾先下过恶道 —— 例如鬼道受苦 —— 才晋身护法神？
大乘或密乘佛教收服恶鬼的故事多了。当然尼柯耶也提到护法罗刹。
不说佛教，印度教摩诃婆罗多的主角们，勇敢的战士，
在上天堂前的那一刻都还得先下地狱承受他们的恶业。
差别在，他们都是高贵的战士，很能承受。
就像给个婴儿搥200磅的拳跟同样力道打在馆长身上当然不同。）
※ 编辑: khara (114.37.224.203 台湾), 07/04/2023 09:59:58
285F：推 adampolo: 不管你邪不邪淫，都是有果报的。跟法律没半毛钱关系。 07/04 10:25
286F：→ adampolo: 所以出家人的淫戒比较严格。 07/04 10:25
287F：→ adampolo: 杀人不一定下地狱，但是一定要还。不要说是护法神菩萨 07/04 10:28
288F：→ adampolo: 了，就是佛陀，阿罗汉也要受报。 07/04 10:28
289F：推 gogolee0210: 觉得真的要好好反思、灵魂拷问自己： 07/04 12:57
290F：→ gogolee0210: 1.佛陀制戒的目的为何？ 07/04 12:57
291F：→ gogolee0210: 2.释迦牟尼是依何戒律成佛？ 07/04 12:57
292F：→ gogolee0210: 3.释迦牟尼之前的佛，甚至他方世界的佛也是依这些戒 07/04 12:58
293F：→ gogolee0210: 律才成佛的吗？ 07/04 12:58
294F：→ gogolee0210: 固然与学人有极大帮助，但应问问自己持戒的目的为何 07/04 12:58
295F：→ gogolee0210: ？ 07/04 12:58
296F：→ gogolee0210: 是为了解脱？还是为了活在戒条的框架下？ 07/04 12:58
297F：→ gogolee0210: 为何圣者不刻意守戒律，却也能随顺、不违犯戒律，甚 07/04 12:58
298F：→ gogolee0210: 至淫怒恚痴俱是梵行（圆觉经）？ 07/04 12:58
299F：→ gogolee0210: 未真正入大乘门之人应当好好反问自己，并依经教、善 07/04 12:58
300F：→ gogolee0210: 知识去如理思维、修证。 07/04 12:58
301F：→ gogolee0210: 至於因果业力，许多不明就理又说不出来个所以然的人 07/04 13:07
302F：→ gogolee0210: ，最後给的说法也只能推给无始劫以来所种下的因。就 07/04 13:07
303F：→ gogolee0210: 像上面关公的例子，如果没下恶道，也依然只能给出一 07/04 13:07
304F：→ gogolee0210: 样的答案。 07/04 13:07
305F：→ gogolee0210: 如果按照楞严经的角度来看，所谓地狱就是你贪瞋痴的 07/04 13:07
306F：→ gogolee0210: 化现，其根本还是因妄想、分别、执着於八识中勳染的 07/04 13:07
307F：→ gogolee0210: 种子，而不是在於做了什麽。 07/04 13:08
308F：→ gogolee0210: 举个例子，释迦牟尼某世在船上为了保护阿罗汉们而杀 07/04 13:08
309F：→ gogolee0210: 了海盗，却反而得生天界，不就在於他出发心是宁可舍 07/04 13:08
310F：→ gogolee0210: 身自己下地狱也不愿那些海盗们下无间地狱吗？ 07/04 13:08
311F：→ gogolee0210: 虽生天界，但不代表杀人这件事情就没有发生，与这些 07/04 13:08
312F：→ gogolee0210: 海盗依然有纠缠。像是五虎的故事就知道，即使彼此有 07/04 13:08
313F：→ gogolee0210: 杀业存在，但是可以发愿来度脱彼此的，解了所有的结 07/04 13:08
314F：→ gogolee0210: 才功德圆满。 07/04 13:08
315F：推 gogolee0210: 绕了一圈，可不是说因此就不要守戒欸！初学人就像练 07/04 13:20
316F：→ gogolee0210: 书法描红一样，将佛陀的身语意相应在自己身上，还是 07/04 13:20
317F：→ gogolee0210: 应老实的修戒定慧。 07/04 13:20
318F：→ gogolee0210: 也随喜守戒 07/04 13:21
319F：→ sysp: 有时候想想 每个思想家认定的好人好像标准都不一样 07/04 13:48
320F：→ sysp: 儒家强调仁爱 道家强调无为 法家强调法的重要性 07/04 13:50
321F：→ sysp: 阴阳家强调阴阳五行以及天地运行的法则 07/04 13:52
322F：→ sysp: 而佛家强调慈悲与解脱 07/04 13:53
323F：→ sysp: 西方则是强调民主与自由 07/04 13:58
324F：推 creative88: 我跟你说秘密喔 西方人都是基度教徒 07/04 14:16
325F：→ creative88: 只是他们的政治风气让他们不会在公开的地方讨论他们 07/04 14:17
326F：→ creative88: 的信仰 让华人看起来好像西方人没有信仰一样 07/04 14:17
327F：推 FHShih: 若依据智者大师的传记 关羽死後是入鬼道唷 智者大师为他 07/04 14:17
328F：→ FHShih: 说法 劝他皈依之後 他才发愿护教的 07/04 14:18
329F：→ FHShih: 如果要用关羽来怀疑业果 真的差很远耶... 07/04 14:18
330F：→ creative88: 然後我们用这个错误的理解以为无宗教论者是进步的 07/04 14:19
331F：→ creative88: 直接翻脸不信自有的宗教修行 亏大了 07/04 14:19
332F：推 gogolee0210: 感谢分享，小知识+1 07/04 14:19
333F：→ FHShih: sysp同学 多年来你问同样的问题也很多次罗 我觉得 你可 07/04 14:23
334F：→ FHShih: 以从一个角度想想 你想要成为怎样的人 有怎样的人生? 07/04 14:24
335F：→ FHShih: 见解会塑造你的行为 行为会塑造你的人生 你可以从自己想 07/04 14:24
336F：→ FHShih: 要成为怎样的人 再来决定你想要依循怎样的见解 07/04 14:25
337F：推 gogolee0210: 如按楞严经所说，应该也是符合那个流程，先是去贪瞋 07/04 14:25
338F：→ gogolee0210: 痴化成的地狱，然後才转生到鬼道。 07/04 14:25
339F：→ FHShih: 每个思想家有他的见解 你可以自己看看 哪个思想家的人生 07/04 14:25
340F：→ FHShih: 是你想要的 不然 其实讨论在多遍 还是自己要决定的 07/04 14:26
341F：推 ykkdc: 西方基督教说人是上帝创造的，像之前媒体报导某党秘书长拉 07/04 22:13
342F：→ ykkdc: 着郭董的手祷告，祷告词曝光开头就写"感谢主创造了郭台铭" 07/04 22:14
343F：→ ykkdc: 儒家则说是从自己的父母来的，父母有把子女当作自己财产的 07/04 22:16
344F：→ ykkdc: 倾向。佛教则说自己是从自己的过去世来的，比如说这一世是 07/04 22:17
345F：→ ykkdc: 人，佛教说持戒得人身，过去世也许自己在恶道，等恶道报尽 07/04 22:18
346F：→ ykkdc: 过去持戒的善业成熟转生到现在人道，或过去在天道报尽，也 07/04 22:19
347F：→ ykkdc: 依於过去有持戒的善业因缘转生人中，所以佛教不会像儒家那 07/04 22:20
348F：→ ykkdc: 样说自己是从祖先来的，也许你的祖先是某一地域国家的人， 07/04 22:21
349F：→ ykkdc: 而同时间你的过去世是另一个地域国家的人...etc，也不会像 07/04 22:21
350F：→ ykkdc: 基督教说自己是由上主创造，如刚刚提过基督教的祷词。 07/04 22:22
有一点点意犹未尽的话，补充一下。
我前面提及我的体会，
佛教戒律重点在出离心与慈悲，此二者又与业力解释相关。
（但既不是单个一生也不是单看表面，
所以古往今来许多英雄人物如阿育王手上沾满鲜血，
其中当然包括无辜者或者敌阵忠臣的鲜血，
这些英雄自有其特殊缘法。
有如大鲸鱼就是吞吐量远高过普通人。）
这看起来很像是一种道德论但其实有更直接的非道德的解释。
简单说，
出离心与好或坏无关，就是一个生命愈黏着在此世，
就愈不能觉悟出三界火宅之困。
例如我就是喜欢吃甜食，
在我能力合理范围内吃，在健康限度内吃，有何道德错误？
佛教不会说有道德错误。（有关抟食本质问题姑且不论）
但爱吃甜食不能看穿我被这食欲所支配，
这就造成了某种终极意义上的不自由，
所以强调食仅维生不应为味。
性欲在这意义上差不多，甚至不是为了维生，更是直接应断。
（此指被欲望支配而言。
道德层面则是性欲对手彼此的约束，那就是正淫邪淫之分了。）
至於慈悲心，乍看很像是道德，但业力论则不是。
它的重点是，你对他者造成怎样的伤害，伤害就会回归到你身上。
那麽这就跟社会风俗允许如何如何无关。
即使社会风俗允许你三妻四妾，
可是你娶了小妾冷落了发妻，发妻心中极度幽怨，
那你就是造成伤害（即便，假设这社会风俗要发妻硬吞忍受）。
即使社会风俗都允许杀猪，
但业力论会认为杀猪造成的痛苦还是会有影响。
然後印度教的大史诗《摩诃婆罗多》，虽说非佛教，
可是其极精彩的结局我还是不厌其烦再讲讲。
几个主角，在「维护正法」（印度教的神的法）的大战中，
奋勇杀敌，
残酷的战斗最後他们获胜，
可是也不得已而杀了太多的人，
甚至包括只是因尽义务而身在敌方的优秀尊亲师长。
最後主角们获得国家努力治国。
如果是中国故事或许就到这了：逆取顺守，武王伐纣哪还管闻仲？
但印度人的业力观就很有趣。
主角们在最後把国家交棒之後一起登山准备修行，
却都面临了死亡，
甚至死亡的瞬间是下了地狱！
但主角们都是勇敢且强悍的战士，对地狱的考验丝毫不惧，
未几就脱离了考验的幻象而得以升入战士的天堂。
这个故事很凸显印度人的业力观：
即使是正义之战，业力公式还是不会变的，
差别只在内心坚定者能突破考验罢了。
当然印度教与佛教毕竟不同，
可是这确实足以说明业力公式并不是依道德而变，
就是指造成多少伤害或喜悦就能获得多少回报。
（其实若把习气也算入业力，
那麽耽溺於特定喜悦而沉沦 —— 即使是沉沦在天界享福，
也照样是业。）
※ 编辑: khara (114.37.225.161 台湾), 07/04/2023 23:18:09
351F：推 ykkdc: 前面举出耶教、儒家、佛教，分别是东西方主流的文化背景， 07/05 07:34
352F：→ ykkdc: 耶教、儒家都没有说到三世因果的前後世，好像我这个人是从 07/05 07:34
353F：→ ykkdc: 这一世开始才有的，没有过去世，我这个人是上帝创造出来的 07/05 07:36
354F：→ ykkdc: 、是父母生出来的，没有讲过去世、过去世是否也是人？也没 07/05 07:38
355F：→ ykkdc: 有讲来世，顶多耶教有讲来世上天堂或下地狱，除了没有三世 07/05 07:39
356F：→ ykkdc: 业果的概念以外，也没有讲六道轮回，好像人就是人，不会成 07/05 07:41
357F：→ ykkdc: 为畜牲，而佛教不仅讲到前後世的三世业果，也说到六道轮回 07/05 07:41
358F：→ ykkdc: 比如《分别善恶报应经》当中：「世尊告长者言：此犬汝父。 07/05 07:43
359F：→ ykkdc: 」佛陀说，这只狗是你父亲，这一世是人，来世可能就成畜牲 07/05 07:44
360F：→ ykkdc: 这些差异很大，有些人用耶教、儒家思想学佛教，那就错了。 07/05 07:47
361F：推 gogolee0210: 用佛教思想来学佛也会有很大的问题 07/05 12:43
362F：推 gogolee0210: 不仅只是假他家思想会有这问题 07/05 12:45
363F：推 gogolee0210: 跟当地的时空条件背景有关，一是让大家不要浪费时间 07/05 13:39
364F：→ gogolee0210: 去搞神鬼那些东西，积极的当身成就，一是破诸外道神 07/05 13:39
365F：→ gogolee0210: 通。而且佛陀出家前早都精通五术，还跟六个外道导师 07/05 13:39
366F：→ gogolee0210: 学过，在讲法时有时也会引用印度教的内容。 07/05 13:39
367F：→ gogolee0210: 人家是先精通了这些，才突破这些，再根本的本质上突 07/05 13:40
368F：→ gogolee0210: 破去找到核心所在。 07/05 13:40
369F：→ gogolee0210: 找到那个核心，一花一草乃至万物都可以是被显的相用 07/05 13:42
370F：→ gogolee0210: 、比喻，问题的本质并不是出在哪个宗教或思想。 07/05 13:42
371F：→ gogolee0210: 就像你的心跟佛众生等无差别，无论宗教或思想都无法 07/05 13:43
372F：→ gogolee0210: 改变这件事。 07/05 13:43
373F：→ gogolee0210: 问题在於执相，所以需要戒律、经教等来与自性佛相应 07/05 13:45
374F：→ gogolee0210: 、与佛陀相应。 07/05 13:45
375F：推 gogolee0210: 不同时空背景下，众生的烦恼不同，当然就用对症下药 07/05 13:50
376F：→ gogolee0210: 去制定戒律。人家基督教、伊斯兰教也都是有戒律的。 07/05 13:51
377F：→ gogolee0210: 只是後来很多都被人为的扭曲了，现在佛、道教不也成 07/05 13:51
378F：→ gogolee0210: 为很多人满足私利的工具吗XD 07/05 13:51
379F：→ gogolee0210: 小至有些人只想满足口舌之快，只想得到信徒，最好都 07/05 13:54
380F：→ gogolee0210: 是只有我族类这样，口口声声都说愿众生成佛，但凡只 07/05 13:54
381F：→ gogolee0210: 要非我足类，就觉得你不可能、你是错的、你在曲解， 07/05 13:55
382F：→ gogolee0210: 只有偶尔会因寿者相勉强骗自己接受而已。硬拿自己传 07/05 13:55
383F：→ gogolee0210: 承的框架去套其他宗派，跟假大乘哥破坏和合有甚麽两 07/05 13:55
384F：→ gogolee0210: 样？ 07/05 13:55
385F：推 gogolee0210: 南传、原始佛法明明就这麽好的东西，结果搞到在佛版 07/05 14:01
386F：→ gogolee0210: 无容身之处，真的应该好好检讨，心念一转就过了，实 07/05 14:01
387F：→ gogolee0210: 为可惜。 07/05 14:01
388F：推 devil0915: 据了解目前有些证据可以显示在以前基督教是有轮回观的 07/05 15:09
389F：→ devil0915: ，是後来因为一些人为因素把它删除了，详情可自行goog 07/05 15:10
390F：→ devil0915: le一下就有了。 07/05 15:10
391F：推 gogolee0210: 感谢分享，小知识+1 07/05 17:58
392F：推 devil0915: 在我看起来，上帝=真心本性，十字架=心，三位一体=体 07/05 20:04
393F：→ devil0915: 、相、用，还有很多地方其实都可以跟佛法互通的，只是 07/05 20:04
394F：→ devil0915: 圣经中用一个个故事与拟人化的叙事手法来呈现而已。 07/05 20:04
看到那个狂躁症的h某又在八卦板复制贴上还无知大放厥词，
还挑衅地寄信，
我决定在这里补充点东西。
为何不去八卦板回？
因为回应一次够了，跟个复制贴上无限回圈的机器人对打没意思。
（这智能还不及当今 AI，虽说我骗 AI 也骗得满爽的哈哈。）
首先是宗教。
宗教的沿革改变，当然没这厮说得那麽想当然耳。
我不是亚伯拉罕系宗教的教徒也就不必越俎代庖了：
先不论是否有隐匿的细节（耶稣东来说这类非主流说法姑置不论），
《新约》所开创的不少精神既在犹太教上有所扬弃昇华，
（建议无知某h先google查一下何谓「扬弃」aufheben）
真要说犹太教分支可也并不只一系：卡巴拉也是重要支系。
无知的东西要说基督教继续打着 JHVH 之名，
那麽佛教继续用「帝释因陀罗」这个印度教的神呢？
（这可是《尼柯耶》照样有的：只不过他算天界一众生，非解脱者）
佛教主张乃至戒律与同时稍早的耆那等沙门法有所重合又是啥呢？
乃至释迦牟尼所赞美的「真沙门」「真婆罗门」（对比於形式主义的假修者），
这用词可不也是既继承又有所扬弃？
反对《吠陀》可也不是佛教专利唷！
其次数学。
无知之徒现在还脱离不出「有学」满脑子想的还是学校考试啊！
Edmund Landau 的名言还真适合让他好好揣摩：
Bitte vergiß alles, was Du auf der Schule gelernt hast;
denn Du hast es nicht gelernt.
（不过狂躁又缺智的家伙看似也无力揣摩的啦）
单一数学体系当然不容矛盾。
可是教学过程中，先教简化的体系，就会让你感到矛盾。
欧式几何与非欧几何前提就不同，当然互相矛盾，
可各自能适用的情境确实不同。
古希腊人乃至到了康德都还觉得欧式几何的前提是先验的，
却想不到拉开一个视角，
你会发现换个观点，球面几何、双曲几何各自有其适用，
结果原先以为的「先验」根本不是先验！
这，就是无自性就是空。
（不过空当然不是恶取空：
康德认定先验概念而後发展体系当然很漂亮，
而不是在声称一切无本质之後就懒惰啥也不做了。）
对不同数学结构的认识乃至适用情况都不了解，
只会想到学校考试，
这种「有学」还真可悲，简直与「不学」差不多了。
这真是上智（无学）下愚（不学）一线间哪！
至於历史，
北齐的断肉禁屠，自己google一下都懒，
还在那要我举证？
无知的废物往往特别狂妄，就这情况。可笑。
倒是萧衍一方面非常了不起但另一方面也不必过度高擡。
他的下场：被侯景包围，
亲儿子湘东王萧绎坐拥重兵不肯救，
倒是有点像阿育王。
但本人虽下场悲惨，
他「五十年太平天子」的成绩毕竟还是有结果：
兰陵萧氏从原本二流诸伧一跃而成为侨族高门，
与王谢袁并列，
隋朝杨家、唐朝李家都至少名份上尊重这个家族，
这可不是智识凡猥的萧道成父子所能达成的，
毕竟还是亏得智勇兼备的
兼具枭雄与慈帝身份的萧衍的长期统治方可建立。
但要说文化上汉传素食只靠萧衍一人，那是太高捧他了。
一纸命令若无因缘时会，也只会流於没人理的空文罢了。
※ 编辑: khara (114.37.224.69 台湾), 07/09/2023 12:39:06
395F：推 gogolee0210: 佛陀、耶稣、穆罕默德，都是体道於身，引用当地深入 07/09 14:00
396F：→ gogolee0210: 人心的宗教或文化来度众生才随顺当地众生的缘、根基 07/09 14:00
397F：→ gogolee0210: 呀！ 07/09 14:00
虽说岔题，但补充一下：
https://www.youtube.com/watch?v=cksih10RF3Y#t=4m17s
佐佐井秀岭上人对当今日本佛教坏戒的批判，很有趣。
佐佐井秀岭这人本身也很有趣。
天生想恋爱，但却不顾日本已坏戒的佛教之允许，而奋力追求真出家修行。
https://www.facebook.com/321962754494111/posts/1893081244048913/
然後他在印度复兴佛教说是梦到龙树菩萨的指引。
他本身则继受空海、觉鑁的新义真言宗。
弘法大师空海除了是日本佛教的大宗师，
同时也对汉文资料的保存有大贡献，也是有意思的人物。
※ 编辑: khara (114.37.223.84 台湾), 07/16/2023 20:37:37