作者cinss (人在青莲瓣里行。)
看板Buddha
标题[讨论] 关於藉助慾望来修行
时间Sat May 27 19:53:45 2023
感觉藉助慾望来修行这种方法常常被误会而成为一般人甚至佛弟子自己都讳莫如深的话题
，
尤其当话题牵扯到人之大欲的饮食男女，
比如两性相关的法门，西藏双修法、道教房中术、印度性力派等都好，
因为常被有心人不当利用，
让很多人好像看到这些字就像看到脏东西一样，先批打一顿再说，
或者就拿被不当利用的各种案例宣说偏差的理解，造成更多的误会与障碍。
既然如此，那我来当个开锅小童好了，
我想邀请版上大德来分享相对正确的理解与信度较高的传承资料，
以减少这类法门被误会与不当理解的状况，
而我说的这类法门，泛指「转贪欲为道用」的任何法门，非单指双修法而言。
先提我个人的看法，抛砖引玉：
1.「转贪欲为道用」是很常见也很合理的方法。
比如六波罗蜜中的「精进」本身就是在利用想要精进的慾望去促进成长。
《大智度论》：「摩诃衍首楞严经中说，於庄严世界，寿七百阿僧只劫度脱众生，以是故
说，佛欲无减。精进无减者，如欲中说欲义，即是精进。」又云：「欲为初行，欲增长名
精进，如佛说一切法，欲为根本，欲如人渴欲得饮，精进如因缘方便求饮，欲为心欲，得
精进为成其事，欲属意业、精进属三业，欲为内、精进为外，如是等差别。复以是精进诸
佛所乐，如释迦牟尼佛精进力故，超越九劫疾得阿耨多罗三藐三菩提。」
2. 暴露在慾望之中或者体验慾望等各种跟慾望接近的行为虽然往往看似修行大忌，但它
有时候可能只是当事人一种面对慾望的训练。
这是我自己在生活中实践过的作法。
我是个非常贪好美食的人，有一段时间想开始调节这个习性，
於是透过断食在厘清对饮食的慾望。
某次断食超过两天时，我突发奇想，特意让自己去逛夜市，
我站在喜欢的摊位前仔细地看着琳琅满目的美食，在观察我自己的感觉。
我已经两天没吃东西，
我是个超级喜欢吃东西的人，
我身边全部都是正在大啖美食的人，
我站在我喜欢吃的食物面前，
我身上有钱，
我没有任何外在抗力，比如戒律，因此我确确实实是可以吃东西的。
各种吃东西的因缘具足的情况下，我当时的感觉是什麽？
在此先跳过我的感觉，如果我最後吃了，看在旁人眼里会怎麽想？
一，我吃了，我还是屈服於自己的慾望了。
二，我吃了，也是在所难免，都饿了两天了。
实际上我的心理过程是这样的：
我蛮饿的，我可以感觉到有种慾望很想吃东西，但那个慾望跟平常不太一样，没有什麽力量
，无法让这个当下的我采取行动去满足它，为什麽？
为什麽我觉得我蛮饿的，可是又觉得我不饿？
我看到那些食物很好吃，我也从过往的经验中知道它们很好吃，可是为什麽我会觉得它们
的好吃跟我没有关系？
其他就不多赘述了，但我在那个时候确实有了一些跟以前不一样的体悟，而且在某些程度
上不可逆地改变了我对美食、饮食与慾望的看法。
当这个体悟产生後，其实吃不吃东西，对我来讲根本不重要，
也就是说，我就算吃了，我也很清楚地知道我跟以前那个一样在吃的我是不一样的，
但看在旁人眼里，旁人只能够用我有吃或者没有吃两个行为来判断我到底有没有真的达到
我调节饮食慾望的初衷，如果他们因为我吃了就觉得我这次的尝试失败了，那也是合理的
。
也就是说旁人没有错，但我也没有失败。
那我到底有没有吃？这个一开始看起来很重要的评估标准，我才发现，原来可以根本就不
重要。
这也是让我在心里批判他人他法之前，会尝试多保留一些空间以及尽量阐述完整的原因。
3.承上，尽管如此，如果当事者因为利用慾望修行的行为造成大众误解因而引起不符合实
义的仿效等各种负面影响，那是当事人必须承担的罪业与风险。
比如我断食还去逛夜市的行为，
就像是我在禁欲，我还去逛妓女户，
一样地容易引人争议。
就我个人理解，那就是很多秘密法门不能公诸于众的原因。
尤其如果当事人处在某个特定宗派上又具有影响力的话，就必须更谨慎小心。
有些宗派主事者之所以禁绝双修法或公开表示不支持修习双修法，
可能是基於这种考量而言，但却不能用来直接推论该法门是有问题的。
4. 我对於双修法的历史传承没有研究的兴趣，也不打算花时间去研究（毕竟我没有要修
XD）
因此我不对双修法的任何传承流变与渊源表示意见。
我只说，在我个人有限的理解里，类似的法门有很多，他们之间可能有相互影响也可能没
有相互影响，「我不知道」。
我个人在意的重点只有两个：
4.1 只要具有正法传承的法门，都应该要被尊重。
我们不了解，是我们没有因缘，不能因为法门被不当利用，就因此怪罪法门。
诈骗集团用网路骗钱，当然是诈骗集团的问题，怎麽会是网路的问题？
如果政府认为全民断网就没有网路诈骗的问题，你要吗？
就算全民断网改成飞鸽传书好了，难道就不会有飞鸽诈骗吗？咕咕？
这种尊重不分宗教，西藏双修法、道教房中术、印度性力派都好，
有的人可以正确理解自己传承内的法门，但对其他宗教的类似法门却依然有误解，
我个人也会觉得不是一个合理的态度。
原因是一样的，我不了解，是我没有因缘，
己所不欲，勿施於人。
4.2 在利益他人的前提下，如果要宣扬容易被误解的法门或厘清相关的争议，就应该要提
供正确的理解。
也就是，如果我觉得双修法很危险，我正确的说法应该是「双修法因为常常被有心人利用
变成满足私欲的工具，因此遇到要传承双修法的人，必须要谨慎考量」，而不是「双修法
很危险」。
反之，如果我要宣扬双修法这个无上密的法门，我正确的宣说是「双修法是XXX的法门，
但如果要修习双修法，必须向名门正派求法，必须自己的修为符合正法修习前提...」等
等，而不是「双修法是无上密，遇到要珍惜机缘，珍惜福报，莫轻易质疑上师」。
以上，这是我个人对於「化贪欲为道用」几个简单想法，以及我认为在社会的理解框架下对这个议题必须要有的基础态度。
我读经甚少，不便引用太多佛经字语以免因自己误解产生遗患，
还希望版上大德有机会能分享相对正确的理解或信度较高的传承资料以利大众了，谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.69.234 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1685188427.A.D34.html
※ 编辑: cinss (118.150.69.234 台湾), 05/27/2023 20:04:52
1F：推 FHShih: 其实 大乘显教最常说的[转烦恼为道用] 有很多不同角度 05/27 20:07
2F：→ FHShih: 其中之一 也是特别会和密乘双修法有关的修持方式 05/27 20:08
3F：→ FHShih: 是观察烦恼心的本质 依此清晰、深入的证悟心性光明和本空 05/27 20:09
4F：→ FHShih: 这样的修持教授 在很多大乘的经论中都有提到 05/27 20:09
5F：→ FHShih: <诸法无行经>:[「文殊师利！云何是事名不动相。」 05/27 20:10
6F：→ FHShih: 「世尊！一切诸佛皆入贪欲平等法中故，远离诤讼通达贪欲 05/27 20:10
7F：→ FHShih: 性故。世尊！贪欲即是菩提。何以故？知贪欲实性说名菩提， 05/27 20:10
8F：→ FHShih: 是故一切诸佛皆成就贪欲，名不动相。世尊！一切诸佛皆成就 05/27 20:11
9F：→ FHShih: 瞋恚，名不动相。」 05/27 20:11
10F：→ FHShih: 「文殊师利！云何是事名不动相？」 05/27 20:11
11F：→ FHShih: 「世尊！一切诸佛皆说有为法过罪者，安住瞋恚平等性中，通 05/27 20:12
12F：→ FHShih: 通达瞋恚性故，是名一切诸佛皆成就瞋恚，名不动相。世尊！ 05/27 20:12
13F：→ FHShih: 一切诸佛皆成就愚痴，名不动相。」 05/27 20:12
14F：→ FHShih: 「文殊师利！云何是事名不动相？」 05/27 20:12
15F：→ FHShih: 「世尊！一切诸佛能度一切贪着名字众生，安住愚痴平等性中 05/27 20:12
16F：→ FHShih: 通达愚痴性故，是名一切诸佛成就愚痴，名不动相。] 05/27 20:13
17F：→ FHShih: ------ 05/27 20:13
18F：→ FHShih: 主要 这里文殊菩萨说 一切诸佛是因为通达贪嗔痴等心的 05/27 20:14
19F：→ FHShih: 平等性 了达一切贪嗔痴的[实性] 也就是 清晰证达自心贪 05/27 20:15
20F：→ FHShih: 嗔痴本性为空 贪嗔痴的显现 是心光明的体性 05/27 20:15
21F：→ FHShih: 心的贪嗔痴 和心性的光明、空性 毫无差异 05/27 20:15
22F：→ FHShih: 这是佛陀所亲自证达的内容 因此经典说 [贪欲即是菩提] 05/27 20:16
23F：→ FHShih: 这也是 密法中双修法主要证得和修持的主题 05/27 20:17
24F：→ FHShih: 和大乘诸经论中所说 转烦恼为道用的内容是一样的 05/27 20:17
25F：→ FHShih: 《维摩诘所说经》:舍利弗言：「天女，不复以离贪嗔痴为解 05/27 20:18
26F：→ FHShih: 脱乎？」 05/27 20:18
27F：→ FHShih: 天女曰:[离贪嗔痴故解脱者，乃为增上慢人说尔， 05/27 20:19
28F：→ FHShih: 原文:[天曰，佛为增上慢人，说离淫怒痴为解脱耳，若无增上 05/27 20:20
29F：→ FHShih: 增上慢者，佛说淫怒痴性，即是解脱。] 05/27 20:20
30F：→ FHShih: 这一段 也是一样 05/27 20:20
31F：→ FHShih: 所谓的解脱 不是离开淫怒痴 是通达淫怒痴的心本身是自 05/27 20:21
32F：→ FHShih: 性为空 体性为明的 这才是要证达的东西 05/27 20:21
33F：→ FHShih: ----- 05/27 20:22
34F：→ FHShih: 《圆觉经》:[「戒定慧及淫怒痴俱是梵行」] 05/27 20:22
35F：→ FHShih: 这是指 已经证达一切万法自性本空的高证悟者 05/27 20:23
36F：→ FHShih: 能够清楚在一切状态中 了达自性本空 体性为明 05/27 20:24
37F：→ FHShih: 不管任何情况 表现出戒定慧还是淫怒痴 都不会离开真如法 05/27 20:24
38F：→ FHShih: 身的作用 05/27 20:25
寄生下流里有句名言叫「有钱的人都很善良」，
得到非常多的共鸣，
我觉得其实就是我们身为一个人在社会中还没有办法如上圆通的不自由。
我穷的时候善不善良，
就是我面对淫怒痴的时候还是不是清静光明。
道理摊开後其实都很简单，
烦恼就是菩提，
没有要去的地方，这里就是极乐世界，
没有敌人，敌人就是贵人。
那烦恼怎麽变成菩提？
怎麽看到这里就是极乐世界？
敌人如何成为贵人？
双修法就是这个过程中一个工具，
爱因斯坦不是後悔发明原子弹，他是後悔发明原子弹之後被拿来用在战争上。
F大引用的资料其实都证明了转贪慾为道用是种再平常不过而且合理合情的法门了，
这是理。
会认为双修法等有很多问题的，
可能实际上是把理跟事混在一起讨论了。
39F：→ FHShih: ------ 05/27 20:26
40F：→ FHShih: 天台智者大师 的 05/27 20:26
41F：→ FHShih: 《摩诃止观》云：「若达诸恶非恶，皆是实相，即生於非道， 05/27 20:26
42F：→ FHShih: ，通达佛道。」 05/27 20:27
43F：→ FHShih: --- 05/27 20:27
44F：→ FHShih: 从这些引据经论 可以明显看得出来 这些内容[必须]是通达 05/27 20:28
45F：→ FHShih: 、证悟心性本空得高证悟者 才能真实体悟的内容 05/27 20:29
46F：→ BRIANERIC2: 为了避免小U藉机开脱，我先强调不能假借讨论正法的理 05/27 20:29
47F：→ FHShih: 必须是在有正确空正见的前提之下 05/27 20:29
48F：→ BRIANERIC2: 由，强迫推销有性暗示的产品或字眼XDDD 05/27 20:29
我其实就是想说开一篇以免模糊了那一篇的焦点...
感觉U版友蛮不幸运的，又错过了一个改变的契机XD
49F：→ FHShih: 既然必须是这种 能够透彻了达自心的空性者 05/27 20:30
50F：→ FHShih: 显然 密法的双修法 不可能是普通行者做的修持 05/27 20:30
51F：→ FHShih: 也不可能和印度的性力派、道家的房中术 有任何一点相关 05/27 20:31
52F：→ FHShih: 会这样认为的 都是[完全不了解的人] 05/27 20:32
53F：→ FHShih: 试想 要证达对於贪嗔痴心的自性空 体性明 05/27 20:33
54F：→ FHShih: 怎麽可能会是[耽溺、陷入贪嗔痴的人]能够证达的??? 05/27 20:33
这边我其实不同意，不同意的原因在哪里，
一，如同别人不了解双修法的内涵，我们真的了解房中术跟性力派的内涵吗？
二，如果要用自己宗派内的条件跟论述来判度，那我没啥意见，
你的说法是成立的，
同理，在任何一个宗教内的论述，他们都是绝对的，
这是每个宗教自己的话语权，我保持尊重XD
我说不同意只是单纯出於前面所讲的，
任何一个正法传承的法门都应该给予尊重，
其实没有人在这里要用房中术跟性力派来蹭双修法，如果F大在意的是这部分的话？
我这里的并列，是依据「两性相关的类似法门」而列，
非以各法门能证依的程度或学习者来攀比，
所以如果是在意这部分的话可以放心～
55F：推 FHShih: 简单譬喻 05/27 20:35
56F：→ FHShih: 一个还在一楼的人 他只能讨论对面的树丛 05/27 20:36
57F：→ FHShih: 一个在十楼的人 才能讨论海岸线和天际线的关系 05/27 20:36
58F：→ FHShih: 同样的 想要做这种修持 目的只能够是[深刻的明心见性] 05/27 20:37
59F：→ FHShih: 如果做不到 就不适用这个修法方式 05/27 20:37
60F：推 gogolee0210: 其实也有点像经济学讲得「边际效用递减」，像是贪吃 05/27 20:41
61F：→ gogolee0210: ，如果真的很难忍、戒不掉，那乾脆在不违反良善的前 05/27 20:41
62F：→ gogolee0210: 提下满足这个欲，慢慢的对於这个欲的贪会随着不断重 05/27 20:41
63F：→ gogolee0210: 复而递减，最後就腻了。然後从中引导去观这一整个行 05/27 20:41
64F：→ gogolee0210: 为的成住坏空，然後还可以拿去跟瞋、痴、疑、慢... 05/27 20:41
65F：→ gogolee0210: 等来类比，观到最後会发现就是心因习气执在八识上在 05/27 20:41
66F：→ gogolee0210: 作用而已。 05/27 20:41
67F：→ gogolee0210: 像是释迦牟尼佛为了引渡难陀出家，乾脆先带他去天上 05/27 20:41
68F：→ gogolee0210: 看美女，以欲勾之。等到出家後过一阵子有带他去地狱 05/27 20:41
69F：→ gogolee0210: ，说不能执着贪美色，不然会下来哦～ 05/27 20:42
70F：→ gogolee0210: 通常以欲勾之是前辈引导我们的方法啦，如果自己用很 05/27 20:43
71F：→ gogolee0210: 容易会变成以欲养欲XD 05/27 20:43
同意喔XD
我其实也试过这个方法来处理我的习性，
结果是这个对我来说比较没有用，
我就没有腻的一天XDDDD
而且我发现我越满足慾望，累积的同质物越多，
反而习性越来越重。
我个人的实验是这个方法比较适合在意志力相对薄弱的时候，
为了避免让「克制」这件事变成最後一根稻草，
采取的权宜作法。
这个真的就又证明大家所讲的，
其实法门百百种，双修法也只是其一而已，
为什麽要一直把它拿出来鞭XDDDD
72F：→ FHShih: 正规修持双修法的高量行者 必须要做到 正修持时是入定的 05/27 20:45
73F：→ FHShih: 并且 在定中能够观修空性 做[止观双运] 这种程度 05/27 20:45
74F：→ FHShih: 现在光是一点花花世界就[入定不了]的凡夫 没有任何打扰 05/27 20:45
75F：→ FHShih: 的情况下 一辈子都没有达到[止观双运] 05/27 20:46
76F：→ FHShih: 那就可以想像 05/27 20:48
77F：→ FHShih: 对於合格的双修者 必须要能在正修时入定 观修空性 05/27 20:48
78F：→ FHShih: 是有多麽夸张的差距 05/27 20:49
79F：→ FHShih: 那就可以推想 如果用凡夫的情况揣想 妄想那只是男女行淫 05/27 20:49
80F：→ FHShih: 然後妄称那是印度性力派、道家房中术.... 只能说 05/27 20:50
81F：→ FHShih: 位在一楼的人 不能理解十楼的人看到的世界 05/27 20:50
82F：→ FHShih: 纯粹在诽谤... 05/27 20:51
83F：推 FHShih: 既然 正规合格的双修者 必须是这样的程度 05/27 21:00
84F：→ FHShih: 而且他的同修伴侣 必须和他有同等的程度 并持守五戒 05/27 21:01
85F：→ FHShih: 所有修持过程不可能有任何一点的不如法、伤害他人 05/27 21:01
86F：→ FHShih: 由此可知 05/27 21:01
87F：→ FHShih: 过去曾发生过 假上师假托双修名义 行伤害女性的行为 05/27 21:02
88F：→ FHShih: 完完全全和正规的密法双修法 毫无关系 05/27 21:02
89F：→ FHShih: 简直就是想要买[玛莎拉蒂] 结果遇到[玩具车] 一样的差距 05/27 21:04
90F：→ FHShih: 所以 达赖喇嘛尊者直接说 05/27 21:05
91F：→ FHShih: 一个直接的检测法: 他必须用眼睛看就能让苹果从树上掉下来 05/27 21:05
92F：→ FHShih: ，又用眼睛看，就能让苹果接回树上 05/27 21:06
93F：→ FHShih: 必须具备这样的证悟高度 不然 不用想了 05/27 21:06
94F：推 FHShih: 会说 密法的双修法并不是印度的性力派 和道家的房中术 05/27 21:36
95F：→ FHShih: 是因为 [空性见]只有佛教这样说 印度其他宗教和道家 05/27 21:36
96F：→ FHShih: 都完全没有关於[空正见]的教理内涵 05/27 21:37
97F：→ FHShih: 所以 依着这个教理内涵来修持的法门 不会因为[外表看起 05/27 21:37
98F：→ FHShih: 很像] 就会一样 从内涵 到目的 到结果 都差距很大 05/27 21:38
99F：→ FHShih: 正规合格的密法的双修法 是可以让行者解脱和成佛的 05/27 21:38
100F：→ FHShih: 印度的性力派和道家的房中术 一开始就不是为了解脱和成佛 05/27 21:39
101F：→ FHShih: ，最後的结果，也都只能继续轮回，不会有解脱与成佛的果。 05/27 21:40
102F：→ FHShih: 我不认为说他们不一样 就是不尊重 最尊重的方式就是 05/27 21:40
103F：→ FHShih: 明明白白说 他们根本不一样 05/27 21:41
104F：→ FHShih: 因为印度教绝对会认为 他们和佛教不一样 05/27 21:41
105F：→ FHShih: 你如果要跟印度教说:[我尊重你们 你们跟佛教一样] 他们才 05/27 21:43
106F：→ FHShih: 会真的不开勳呢 XDD 05/27 21:43
你说的不一样我很同意，但我也同意我说的「一样」XD
其实我们讲的是不同出发点啦，
你说橘子跟苹果不一样，橘子比较甜，
我说橘子跟苹果一样，他们都是水果。XDDDD
当然印度教徒在我眼前跟我对话时我可能会说一样或不一样，
要看他在谈啥XD
※ 编辑: cinss (118.150.69.234 台湾), 05/27/2023 21:50:19
107F：推 chihnan: 飞鸽诈骗那段超好笑，还有加个咕咕声XD 05/27 22:13
108F：推 chihnan: 推cinss大的见解，尊重各宗教。 05/27 23:28
咕咕XD
109F：推 gogolee0210: 把「观」加进去吧 05/28 00:04
110F：→ gogolee0210: 像是我既然爱东想西想，那乾脆就观这个东想西想，将 05/28 00:05
111F：→ gogolee0210: 心缘在上面去修九住心。 05/28 00:05
112F：推 gogolee0210: 像是楞严经里面，憍陈如尊者有说他就是修意根证阿罗 05/28 00:08
113F：→ gogolee0210: 汉的。 05/28 00:08
114F：推 gogolee0210: 也有舌根法门，像是楞严经中的憍梵钵提尊者就是 05/28 00:12
哈我其实算有在尝试观，
不过这部分在我真的有什麽非常肯定的证解前我就先保留了，
即使只是不重要的看法，我也不想无意间犯了妄语XD
还是你要不要分享下自己有没有转贪欲为道用的例子？
115F：→ Mian1997: 房中术是修仙，黄帝的时候就有了，中国本来就没有轮回观 05/28 08:50
116F：→ Mian1997: ，那是印度引进来的。 05/28 08:50
117F：→ Mian1997: 毕竟50岁就翘辫子了是还能修什麽，延长寿命也是第一步而 05/28 08:55
118F：→ Mian1997: 已。 05/28 08:56
119F：→ Mian1997: 因为中心思想不同就互相瞧不起，是大可不必。 05/28 08:59
沟通清楚就好了，互相尊重求进步XD
话说我一直觉得F大应该是许多宗教都会想要求取的人才类型，
勤学多闻又护法心猛烈，
现今宗教人才凋零，看到这种人才真的会眼睛一亮。
120F：推 devil0915: 藉慾望来修行，慾望是烦恼，烦恼即菩提，要想转烦恼为 05/28 11:38
121F：→ devil0915: 菩提，我觉得第一步应该是认清烦恼 (贪瞋痴)的本质是 05/28 11:38
122F：→ devil0915: 什麽，然後才开始对治它，了解它，才能对症下药。重点 05/28 11:38
123F：→ devil0915: 来了，它的本质是什麽？当体即空。烦恼性的本质是空， 05/28 11:38
124F：→ devil0915: 它本无生，无实体，就像镜中相、水中月，所以不用去灭 05/28 11:38
125F：→ devil0915: 它，也不用顺着它，因为它是幻影而已。就好像飞蚊症患 05/28 11:38
126F：→ devil0915: 者看到蚊子，蚊子是假的幻影，不需要去灭它，也不用跟 05/28 11:38
127F：→ devil0915: 着它起舞，眼睛治好蚊子自然就消失。贪瞋痴烦恼也是这 05/28 11:39
128F：→ devil0915: 样，见地正确它就自然消失。实际上应该怎麽做呢？一个 05/28 11:39
129F：→ devil0915: 字，「离」，不理它就可以了，它自动会消失。要怎麽离 05/28 11:39
130F：→ devil0915: ？很多人用的是念佛，贪瞋痴烦恼出现时，就用持续不断 05/28 11:39
131F：→ devil0915: 的一句佛号转移注意力，所谓「佛号投於乱心，乱心不得 05/28 11:39
132F：→ devil0915: 不佛」。还有一个可以搭配的方法就是「守戒律」，以原 05/28 11:39
133F：→ devil0915: po的例子来说，平时爱吃美食，这就是习性而已，代表你 05/28 11:39
134F：→ devil0915: 有那个福报可以一直吃美食，这没有对错，因果自然运作 05/28 11:39
135F：→ devil0915: 而已。但因为你想约束这个习气故采用断食法，这个断食 05/28 11:39
136F：→ devil0915: 法就是一个戒律，是你自己对自己下的戒律，目的是消除 05/28 11:39
137F：→ devil0915: 爱美食的习气。当你遵守戒律、守规矩的时候，通常烦恼 05/28 11:40
138F：→ devil0915: 不会出现。万一烦恼真的起来了，你可以告诉自己「我是 05/28 11:40
139F：→ devil0915: 依规行事，有什麽好烦恼的呢？」如此一来烦恼自然渐渐 05/28 11:40
140F：→ devil0915: 消失。平常我们也可以观察自己的念头，是否有起烦恼？ 05/28 11:40
141F：→ devil0915: 若有，用上述方法对治，久而久之，薰陶既久，自然而然 05/28 11:40
142F：→ devil0915: 烦恼就会越来越少，真正做到转烦恼为菩提，共勉之。 05/28 11:40
143F：推 FHShih: devil这段留言前几行有抓到重点了 有进步 拍手拍手 05/28 11:49
随喜～～
144F：→ FHShih: 其实 不仅是理智知道 而是真的能够[证得]烦恼本质性空 05/28 11:49
145F：→ FHShih: 的人 烦恼就会立刻消失了 其实也达到和声闻乘灭除一切 05/28 11:50
146F：→ FHShih: 烦恼同样的目的 殊途同归 只是 这样的作法 能够进一步 05/28 11:51
147F：→ FHShih: 继续灭除所知障(习气) 达到佛果位 05/28 11:51
148F：→ FHShih: 但如果还不到程度修持这种修法 理智知道 但做不到的人 05/28 11:52
149F：→ FHShih: 包括我也做不到 那就依照前面的次第 从其他角度对治烦恼 05/28 11:52
150F：→ FHShih: 会是比较稳妥的方式 05/28 11:53
151F：→ FHShih: 包括 皈依 业果 菩提心 轮回苦 都是可以采用的方式 05/28 11:54
152F：→ FHShih: 依据比较单纯的止观 和修持心性的方式 去观修空性也可以 05/28 11:55
153F：→ FHShih: 诸多法门 找最适合自己的~ 05/28 11:56
真的，尝试过後才知道自己最适合什麽啊XD
有很多事，没做都不知道自己障碍这麽大。
我个人在修行，或言调整自我，的体验上，
深深觉得这就是一件今天进步0.2、明天退步0.1的事情。
而且蛮有趣的，
当自己真的有在尝试这件事情，
其实在辨别他人的言行到底是不是相符时也会更加直观，
（白话一点就是这人到底跟他自己讲的一不一样以及他到底知不知道自己在讲什麽XD）
这对於择取善友与善知识是非常有帮助的。
155F：→ jksen: 直接看达赖喇嘛对双身法的看法 05/28 12:31
感恩提供资料XD
157F：→ VanDeLord: 借欲修行必须要有实证基础，有实证基础也不见得愿意走 05/28 17:47
158F：→ VanDeLord: 这条路，毕竟风险太高，除非由特殊目的，例如愿力，乘 05/28 17:47
159F：→ VanDeLord: 愿而行或没有成就者指引，翻船不意外。个人看法仅供参 05/28 17:47
160F：→ VanDeLord: 考。 05/28 17:48
161F：→ VanDeLord: 初学在不离欲的状况下，不可能成功，更合况借欲修行， 05/28 17:52
162F：→ VanDeLord: 根本小孩玩刀，愚痴又危险。 05/28 17:52
163F：→ VanDeLord: 补：（修行）不可能成功。 05/28 17:53
谢谢分享看法
※ 编辑: cinss (118.150.69.234 台湾), 05/28/2023 20:34:01
※ 编辑: cinss (118.150.69.234 台湾), 05/28/2023 20:35:31
164F：推 barnesmoon: 〔适当地满足欲望〕，把〔适当〕转化成对〔空〕的 05/28 22:13
165F：→ barnesmoon: 证悟 05/28 22:13
166F：→ barnesmoon: 这是转识成智的表现吗？ 05/28 22:15
167F：推 devil0915: 「适当」是形容词，「对空的证悟」是指一件事情，这要 05/29 13:54
168F：→ devil0915: 怎麽转换xd？ 05/29 13:54
169F：推 barnesmoon: 从对适当的判断 转变成比判断更基础的东西 06/01 23:41
170F：→ milkboy: 《圆觉经》戒定慧及淫怒痴俱是梵行 => 一切众生都是清净 06/02 12:59
171F：推 Uguar: 现在网路上随便都是会引起慾望的图片影片 06/03 20:06
172F：→ Uguar: 要是能在这种环境中保持正念正定，就是借助慾望修行 06/03 20:07
173F：→ Uguar: 有些人说在行淫中不出不净水就是最高境界 06/03 20:09
174F：→ Uguar: 那直接异性各种引诱都没生理反应不是更强 06/03 20:10
175F：→ Uguar: 有生理变化其实就是在淫慾中了 06/03 20:11
176F：推 FHShih: 楼上真是笑死人了 <华严经>中 53位大善知识当中第25位， 06/04 10:46
177F：→ FHShih: 婆须蜜多 是个卖淫女 他就有办法藉由引发人们的贪慾 06/04 10:47
178F：→ FHShih: 透过他自己的功德 达到让人们[证悟贪欲实相]的结果 06/04 10:48
179F：→ FHShih: 所以 Uguar自己愚痴陋智 真的不用天天表现给大家知道 06/04 10:48
180F：→ cinss: 我只针对这句话「有生理变化其实就是在淫慾中」 06/04 11:51
181F：→ cinss: 你知道什麽叫「生理变化」吗？Orz 06/04 11:52
182F：→ cinss: 生理变化至少有两种成因，一种是因为情绪带动，比如淫慾是 06/04 12:14
183F：→ cinss: 一种，另一种是自然反应，比如你被踢到膝跳射弧小腿就是会 06/04 12:15
184F：→ cinss: 弹起来，这就是为什麽说你80％以上的争议都基本用不到佛法 06/04 12:16
185F：→ cinss: 你的文字语言粗到像是要去日本结果去成撒哈拉一样... 06/04 12:17
186F：→ cinss: 而且你很多前後句的推论真的都搭不起来，为什麽「在行淫中 06/04 12:20
187F：→ cinss: 不出不净水就是最高境界」可以用「直接异性各种引诱都没反 06/04 12:21
188F：→ cinss: 应不是更强」来反驳？这到底是怎麽推论出来的？你如果找到 06/04 12:22
189F：→ cinss: 作文老师记得要好好感谢人家因为你的作文真的很难改... 06/04 12:22
※ 编辑: cinss (118.150.69.234 台湾), 06/04/2023 12:24:03
190F：→ IntelG4560: 我觉得这类讨论常常碰到的问题是事理不分。从理上来看 06/22 12:10
191F：→ IntelG4560: ，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地狱境界 06/22 12:11
192F：→ IntelG4560: 当中都有佛法，性行为的境界中当然也有；但是从修行的 06/22 12:11
193F：→ IntelG4560: 事上来看，说修双身法可以解脱成佛，就跟说修畜生法、 06/22 12:11
194F：→ IntelG4560: 地狱法可以解脱成佛一样荒谬。因为解脱乃至成佛依靠的 06/22 12:11
195F：→ IntelG4560: 是在境界中的佛法智慧，不是境界本身。如果一个法门事 06/22 12:11
196F：→ IntelG4560: 上的内容与佛法智慧无关，那就称不上法门，否则任何事 06/22 12:11
197F：→ IntelG4560: 都应该算是一种法门。所以我们可以从这个角度来检验所 06/22 12:11
198F：→ IntelG4560: 谓的双身法。它跟解脱智慧有关吗？解脱的目的是出三界 06/22 12:11
199F：→ IntelG4560: ，持续进行双身法的结果就是一直维持在欲界境界，色界 06/22 12:11
200F：→ IntelG4560: 尚且不到，何况出三界？那它跟般若实相智慧有关吗？根 06/22 12:11
201F：→ IntelG4560: 据藏密对双身法的描述，其修行目标是在享乐同时让意识 06/22 12:12
202F：→ IntelG4560: 心不执着於乐，说到底就是意识境界。然而「能断百思想 06/22 12:12
203F：→ IntelG4560: 」的卧轮禅师尚且要被六祖大师呵责，未悟的三明六通阿 06/22 12:12
204F：→ IntelG4560: 罗汉尚且不懂般若实相，何况是不离欲界的双身法意识境 06/22 12:12
205F：→ IntelG4560: 界？有人举华严经的菩萨来支持双身法，其实本质还是事 06/22 12:12
206F：→ IntelG4560: 理不分、以指作月，菩萨已悟般若，所以能在任何境界中 06/22 12:12
207F：→ IntelG4560: 指出实相之所在，就像一个人可以在性行为时跟伴侣指出 06/22 12:12
208F：→ IntelG4560: 月亮的所在；但是这不代表性行为这件事是一种修行，否 06/22 12:12
209F：→ IntelG4560: 我觉得这类讨论常常碰到的问题是事理不分。从理上来看 06/22 12:13
210F：→ IntelG4560: ，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地狱境界 06/22 12:13
211F：→ IntelG4560: 当中都有佛法，性行为的境界中当然也有；但是从修行的 06/22 12:13
212F：→ IntelG4560: 事上来看，说修双身法可以解脱成佛，就跟说修畜生法、 06/22 12:13
213F：→ IntelG4560: 地狱法可以解脱成佛一样荒谬。因为解脱乃至成佛依靠的 06/22 12:13
214F：→ IntelG4560: 是在境界中的佛法智慧，不是境界本身。如果一个法门事 06/22 12:13
215F：→ IntelG4560: 上的内容与佛法智慧无关，那就称不上法门，否则任何事 06/22 12:13
216F：→ IntelG4560: 都应该算是一种法门。所以我们可以从这个角度来检验所 06/22 12:13
217F：→ IntelG4560: 谓的双身法。它跟解脱智慧有关吗？解脱的目的是出三界 06/22 12:13
218F：→ IntelG4560: ，持续进行双身法的结果就是一直维持在欲界境界，色界 06/22 12:14
219F：→ IntelG4560: 尚且不到，何况出三界？那它跟般若实相智慧有关吗？根 06/22 12:14
220F：→ IntelG4560: 据藏密对双身法的描述，其修行目标是在享乐同时让意识 06/22 12:14
221F：→ IntelG4560: 心不执着於乐，说到底就是意识境界。然而「能断百思想 06/22 12:14
222F：→ IntelG4560: 」的卧轮禅师尚且要被六祖大师呵责，未悟的三明六通阿 06/22 12:14
223F：→ IntelG4560: 罗汉尚且不懂般若实相，何况是不离欲界的双身法意识境 06/22 12:14
224F：→ IntelG4560: 界？有人举华严经的菩萨来支持双身法，其实本质还是事 06/22 12:14
225F：→ IntelG4560: 理不分、以指作月，菩萨已悟般若，所以能在任何境界中 06/22 12:14
226F：→ IntelG4560: 指出实相之所在，就像一个人可以在性行为时跟伴侣指出 06/22 12:14
227F：→ IntelG4560: 月亮的所在；但是这不代表性行为这件事是一种修行，否 06/22 12:14
228F：→ IntelG4560: 唉唉 推文太长出问题了 06/22 12:16
229F：→ FHShih: 我觉得楼上的问题是 佛教教理太过无知 无知陋智又极度自 06/22 18:53
230F：→ FHShih: 以为是 又很喜欢黄色的幻想 又缺乏基础教理的学习 06/22 18:54
231F：→ FHShih: 所以 才会把一个好好专注修持缘空性的止观双运的双修法 06/22 18:54
232F：→ FHShih: 不知道他是完全缘着空性智慧的解脱成佛法 06/22 18:54
233F：→ FHShih: 把他幻想成一个欲乐的事而已 大概是因为楼上非常喜欢色情 06/22 18:55
234F：→ FHShih: 欲乐 不太喜欢佛陀说的止观双运的断除二障法 06/22 18:55
235F：→ FHShih: 所以看到任何一个止观双运法 就只会想到欲界 XDDD 06/22 18:56
236F：→ FHShih: 双修法 就是标准的 以空性为所缘修持根本定 并且 进一步修 06/22 19:06
237F：→ FHShih: 持缘空的止观双运 所有具备一点基础教理常识的人 06/22 19:06
238F：→ FHShih: 都知道 缘空性的止观双运 加上菩提心 能够断除烦恼障和 06/22 19:07
239F：→ FHShih: 所知障 断除二障就得到佛果位 06/22 19:07
240F：→ FHShih: 大概愚蠢的陋智的谤法者 因为自己太多邪见 连这麽简单 06/22 19:08
241F：→ FHShih: 的事情都可以满篇的嘈点 几乎每一行就一个错误见 可悲 06/22 19:08
242F：推 proton63: 南传北传都没有双身法，是因为对佛教教理太过无知？ 07/02 13:05
243F：→ FHShih: 除了禅宗 其他南北藏传都没有棒喝开悟法 因为太过无知?? 07/02 14:52
244F：→ FHShih: 很明显 这种拿[外相]判断正法的见解 是太过无知没错 07/02 14:53
245F：推 FHShih: 北传依然有很多大德承认这样的修持是正法 很想然这些大德 07/02 14:55
246F：→ FHShih: 对佛教教里并不是无知的 07/02 14:56
247F：→ FHShih: 依据佛教教理 没有哪种外相是不能修持缘空止观双运 07/02 15:08
248F：→ FHShih: 另外 南传缺的正法传承可多了 连比丘尼戒传承也缺乏 07/02 15:28
249F：推 proton63: 你也真可爱，藏传比丘尼戒传承是何时开始？ 07/02 18:29
250F：→ proton63: 你倒是可以列举几位北传大德有承认这样的修持是正法 07/02 18:31
251F：→ proton63: 佛陀成立教团，教团内因为戒律不可能修双身法，然後教导 07/02 18:42
252F：→ proton63: 其他人修行双身法，你脑袋这样想都不会打结？ 07/02 18:42
253F：推 FHShih: 我已经举过很多次了 大概你都不会认真看别人的文章吧? 07/02 19:21
254F：→ FHShih: 太虚大师: 07/02 19:22
255F：→ FHShih: [大师赞叹无上密宗<时轮金刚法>，并入坛受灌顶，成为第九 07/02 19:23
256F：→ FHShih: 班禅大师的弟子， 07/02 19:23
257F：→ FHShih: 还写了许多文章赞叹密法 : 07/02 19:23
258F：→ FHShih: [ 佛一切教法，莫不建立在佛果智证境上，所谓自觉圣智境 07/02 19:23
259F：→ FHShih: 界，所谓法界清净等流，皆是斯义.... 观密宗之经咒仪轨， 07/02 19:24
260F：→ FHShih: 皆为佛地自受用法乐之事，皆为如来果分不可说之说 07/02 19:24
261F：→ FHShih: ，亦安足奇怪耶？..... 07/02 19:25
262F：→ FHShih: 时轮金刚法，亦自为诸佛大巧方便之一妙法，时节因缘，当 07/02 19:25
263F：→ FHShih: 机者胜；普愿见闻随喜信受奉行，则善心齐法 07/02 19:25
264F：→ FHShih: 灾劫潜消，一沾法音，俱成佛种矣！] 07/02 19:26
265F：→ FHShih: 弘一大师: 07/02 19:26
266F：→ FHShih: [在大乘各宗中，此宗(密)之教法最为高深，修持最为真切。 07/02 19:26
267F：→ FHShih: 常人未尝穷研，辄轻肆譭谤，至堪痛叹。余於十数年前，唯阅 07/02 19:26
268F：→ FHShih: 密宗仪轨，亦尝轻致疑议。 07/02 19:27
269F：→ FHShih: 以後阅《大日经疏》，乃知密宗教义之高深，因痛自忏悔。 07/02 19:27
270F：→ FHShih: 愿 诸 君不可先阅仪轨，应先习经教，则可无诸疑惑矣。 07/02 19:27
271F：→ FHShih: 吾人于此，万不可固执成见，而妄生分别。] 07/02 19:27
272F：→ FHShih: 瞧 北传大德多有承认这样的修持是正法 还劝人不要诽谤 07/02 19:28
273F：→ FHShih: 佛陀除了成立的教团 也教导众多居士弟子 当然不会只讲教 07/02 19:28
274F：→ FHShih: 僧众修持之法 也同样会教导居士 这应该是基本常识 07/02 19:29
275F：→ FHShih: 佛陀的教团也不会修持居士的八关斋戒、僧众禁止受八关斋戒 07/02 19:31
276F：→ FHShih: 佛陀还不是一样教居士受八关斋? 哪有教团不行就全部不 07/02 19:31
277F：→ FHShih: 行的逻辑??? 07/02 19:31
278F：→ FHShih: 星云大师: 07/02 19:42
279F：→ FHShih: [密教：除以显教教理修持为基础外，更依密乘「依次修起」 07/02 19:42
280F：→ FHShih: 「圆满次第」，以达到与佛平等不二的境界。] 07/02 19:43
281F：推 proton63: 你基本常识会不会太差，八关斋戒是戒律的基础简要版。 07/02 20:37
282F：→ proton63: 星云大师是赞叹密教，可不是赞叹双身法！？ 07/02 20:38
283F：→ proton63: 我也能依你邪见照样照句：藏传缺的正法传承可多了 07/02 20:40
284F：→ proton63: 连比丘尼戒传承也缺乏.. 07/02 20:40
285F：推 FHShih: 好可怜唷 你基本常识真的太差 07/02 20:40
286F：→ FHShih: 双身法就包含在密法当中 属於密法的一部分 07/02 20:40
287F：→ FHShih: 太虚大师、弘一大师、星云大师赞叹密法 当然也包含里面 07/02 20:41
288F：→ FHShih: 的各个法类 不要被打脸就在那里耍赖 07/02 20:41
289F：推 proton63: 随喜，你自己高兴自己的邪见就好。 07/02 20:42
290F：→ FHShih: 我已经清楚举出了 有多位北传大德赞叹承许密法 07/02 20:42
291F：→ FHShih: 你可以回家去哭了 07/02 20:42
292F：→ FHShih: 你邪见被我打脸快要一只手数不完了吧 也是很可怜 07/02 20:43
293F：→ FHShih: 另外提醒你 太虚大师大大赞叹的<时轮金刚>修法 可是包含 07/02 20:43
294F：→ FHShih: 双身法的 这非常清晰 每次被打脸玩都哭着跑 也是可笑 07/02 20:44
295F：→ FHShih: 大概你逻辑真的很差 脑子都不会打结吗? 07/02 20:44
296F：→ FHShih: 藏传缺的传承存在 但藏传不会像你一样认为 自己没有的传承 07/02 20:45
297F：→ FHShih: 就一定不是正法 大概只有你这种假南传真邪见者 07/02 20:45
298F：→ FHShih: 会连这基本常识也缺乏 连笑死人的逻辑都讲得出来 07/02 20:46
299F：→ FHShih: 还说什麽 佛陀不会教教团不能做的修法??? 马上被打脸 07/02 20:46
300F：→ FHShih: 就是因为八关斋戒很基本 所以足以打你脸 连基本都不知道 07/02 20:47
301F：推 proton63: 逻辑太差，我也无能为力。希望你水桶过後有所长进。 07/02 20:50
302F：推 FHShih: 希望你过於低劣的逻辑有点长进 好好跟所有大乘祖师大德 07/02 20:53
303F：→ FHShih: 学习 不然确实连 太虚大师、弘一大师、星云法师都无能为 07/02 20:53
304F：→ FHShih: 力 希望你被打脸过後有所长进 感觉每次被打脸 但一点 07/02 20:54
305F：→ FHShih: 进步都没有 一句话可以有三个逻辑问题 也是满厉害的 07/02 20:54
306F：推 FHShih: → proton63: 你倒是可以列举几位北传大德有承认这样的修 07/02 20:57
307F：→ FHShih: 持是正法 07/02 20:57
308F：→ FHShih: 科科 请把上面列的几位北传大善知识所说的话 多背几遍 07/02 20:58