作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题[心得] 运用禅修跟邪术斗法
时间Wed Apr 26 23:27:53 2023
我们台湾社会表面上是很先进，自由民主言论自由科技进步，但没遇过真的不知道，
还是有邪术存在的。比如降头、术法、放孤魂甚麽的。
我教大家怎样运用禅修解这些邪术。
首先最简单的就是念护卫经，我主要以旌旗顶经中的忆念佛法僧为主。这自己上
网路查就有了。
要察觉自己有没有被放东西或沾到脏东西，主要就是看自己有没有突然很不顺。
一般人可能去大宫庙掷筊问神明，但修为够的话，被放东西或被孤魂盯上瞬间
就能感知到了。
毕竟禅修就是修觉察，心离欲之下比较能察觉到身上的异磁场。
然後绝对不要念会引无形的经典，有些经典强调供养饿鬼的绝对是伪经(比如地藏经)
，佛陀不可能教众生供养鬼神。很多人念好像都没事，但也常常有出事的例子，有些
人念出来的力量就是比较大，真的很容易引无形馋食自身的阳气。
我们不可能要求每个人都像维摩诘居士一样能够降魔，在家人要修到这样是太稀有
了，所以只能靠护卫经保护自己和家庭的磁场清净。
我有亲戚笃信某个佛教团体，教导在家人在家里请佛菩萨护法神之类的法事，
可能因为很虔诚，结果自家小孩喂奶的时候会哭着指天花板说那里有人。
正信佛法绝对不会有这些请无形众生的法事，佛陀绝对不会教这些东西。
佛陀教的是让比丘、比丘尼可以降伏无形的修行，不是做法事去请祂们。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.77.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1682522875.A.08C.html
※ 编辑: Uguar (114.42.77.64 台湾), 04/26/2023 23:37:15
1F：→ Daehunny: 你讨厌鬼神或逆境，根本还是充斥堕二边的邪见~大家都说 04/27 01:53
2F：→ Daehunny: 你自己在家缠来缠去，自茧自缚，不具正知见，也不请教 04/27 01:53
3F：→ Daehunny: 明师点拨，这种程度还一直在网上要[指点/指导]别人，真 04/27 01:53
4F：→ Daehunny: 是以盲引盲~ 04/27 01:53
大家都希望自家磁场乾净明亮，我只是提供参考，有时候引来的不是菩萨。
讨厌逆境跟断常二边应该没关系才对....
谁会喜欢逆境阿...不供养鬼神不等於讨厌鬼神，一般人随便乱请有出问题的机会。
5F：推 GeraldLiu: 韦驮天：汝有真修我护法，人无邪念自降魔。 04/27 05:46
最近又有西方降魔电影上映了，有些魔的力量我们没见过不知道厉害。
6F：→ Mian1997: 没功力的人真的碰到时念什麽都是没效的，因为被遮障了讯 04/27 10:35
7F：→ Mian1997: 号出不去。 04/27 10:35
8F：→ Mian1997: 这时候再来禅修也没用，因为有异物干扰定力出不来。 04/27 10:38
9F：→ Mian1997: 这时候只能靠外力，但又一堆人修到迷信缘、因果、冤债这 04/27 10:45
10F：→ Mian1997: 些帮个人比叫他杀人还可怕，不拿个上百万给他压惊不敢帮 04/27 10:45
11F：→ Mian1997: 。 04/27 10:45
12F：→ Mian1997: 真的碰到我真心奉劝：自杀吧，真的不要浪费时间跟金钱了 04/27 10:49
13F：→ Mian1997: 反正最後也是走这条。 04/27 10:49
14F：→ Mian1997: 等到发现自己的亲人因为自己变的有多凄惨才来後悔怎麽不 04/27 10:54
15F：→ Mian1997: 一开始就早点去死时已经太迟了。 04/27 10:54
也太悲观了吧...不然学佛干嘛~遇到问题就等死吗...
16F：→ VanDeLord: 不算。还没遇过真正会用巫术的人。不要乱教。 04/27 12:31
17F：→ VanDeLord: 真正会用的，都是用生命在拼，哪像你说的这麽简单。没 04/27 12:33
18F：→ VanDeLord: 功夫不要乱讲。 04/27 12:33
19F：→ VanDeLord: 向你这麽喜欢鬼神之道，应该要修护法比较好，否则对你 04/27 12:49
20F：→ VanDeLord: 未来会比较辛苦些。 寂灭之道 就要走寂灭之法。 04/27 12:51
21F：→ VanDeLord: 走寂灭之法又想要到处无因宣扬，这样内心还没降伏好 04/27 12:52
22F：→ VanDeLord: 这样的情况，菩萨之道或许比较有利你未来的发展 04/27 12:52
23F：→ VanDeLord: 地藏经威神不可思议。千万不要坏自己菩萨道因。保重 04/27 12:54
24F：→ VanDeLord: 真正禅修成功，鬼神都可以感应到。为什麽只能感应到鬼? 04/27 12:56
25F：→ VanDeLord: 这个是一个可以探究的原因 04/27 12:56
26F：→ VanDeLord: 鬼神魔仙修罗天龙八部等 04/27 12:57
27F：→ VanDeLord: 佛菩萨众与金刚护法等 04/27 12:57
28F：→ VanDeLord: 专心过好眼前的生活比较重要，这些感应，无缘不生，无 04/27 12:58
29F：→ VanDeLord: 因不理。 04/27 12:59
30F：→ VanDeLord: PS: 外星人也可以XDDDD 04/27 12:59
我也不过就是教念护卫经，不是教怎样请护法神之类的。忆念佛法僧不可能出问题啦。
我只是感慨...多少还是会发现有降头、术法之类的事情发生，当然很多人都不会察觉
，可能要好几年情况严重才会去问到底自己发生甚麽事情。
31F：→ APttUser: 这一次，我认同Van大，《地藏菩萨本愿经》不是伪经，Ugu 04/27 18:26
32F：→ APttUser: ar你可以说地藏经和你比较不相应，但不代表对其他人没 04/27 18:26
33F：→ APttUser: 有任何功效。 04/27 18:28
佛陀在比较早期的经典常常强调不供养鬼神。地藏经是伪经的理由网路上应该有，最明显
的就是里面有提到中国古时候的外族。
有些用来做供养阴间饿鬼的经典真的不要乱念，尤其不要教小孩子念。
就像在外面丢饲料给流浪猫，猫会聚过来。在家里念供养阴间饿鬼的经典也有聚阴的风险。
※ 编辑: Uguar (114.42.77.64 台湾), 04/27/2023 20:32:23
34F：→ MartinJu: Mian 大，板规1+2，本版禁止唆使人自杀，水桶七天，公告 04/28 01:37
35F：→ MartinJu: 明天下班有空才会发 04/28 01:37
36F：→ nevenhsu: 网路很多似是而非的言论，学佛很需要智慧分辨，共勉之 04/28 02:57
37F：→ VanDeLord: 气脉通一点，眼界高一点，不代表有智慧。禅修不出智慧 04/28 11:03
38F：→ VanDeLord: ，没有判断力，反而生出邪知邪见，或许一心奉行人天善 04/28 11:03
39F：→ VanDeLord: 法，面对未来，可能更有益。 04/28 11:03
40F：→ VanDeLord: 光是持诵 地藏菩萨名号利益就不可思议 04/28 11:04
光持名号能得初果吗? 能解脱生死吗?
41F：→ VanDeLord: 我说这些都是真实生活中的现世利益。修行也是利益无量 04/28 11:06
42F：→ VanDeLord: ，更可阻 魔扰。 04/28 11:06
43F：→ VanDeLord: 我认识的修行人也有一心持诵 地藏经成就境界证出大 04/28 11:18
44F：→ VanDeLord: 神通利益众生。 04/28 11:18
这不是出世间法吧。是善法没错，也许以後能升天界。
45F：→ VanDeLord: 我观察到，魔族惑世，大乘经典首先会被攻击。 04/28 11:20
46F：→ VanDeLord: 奉劝不要成为魔族和恶鬼修罗惑乱世间的打手，否则社会 04/28 11:30
47F：→ VanDeLord: 只会越来越乱。 04/28 11:30
48F：→ VanDeLord: 楞严 和 地藏，智慧与慈悲。若要社会兴，两者须共倡。 04/28 11:32
49F：→ VanDeLord: 初学遇到自己不相应的法门，继续寻找就是了，切勿诋毁 04/28 11:38
50F：→ VanDeLord: 。如果和自己不相应就诋毁，这我执未免也太大了，似乎 04/28 11:38
51F：→ VanDeLord: 这世间法门都要依自己而转不可似的，对吗？ 04/28 11:38
甚麽叫学佛，就是佛理也要有所透彻，我也知道有些人不是以解脱生死为目的也有修
出神通的，甚麽出阳神、咒通或是坐到人体出现异相的，脉轮强大的。看起来是修很
高没错。
但佛陀教导的法是出世间法。光念经念名号不可能在出世间法有所成就。
佛陀确实教导当时的弟子不供养鬼神，楞严经和地藏经是伪经的理由其实也算充分了。
何来魔族惑世之说，论法就事论事即可。
至於境界这东西你说有人修很高，那也很好啊~看到别人修很高我自己也会觉得很好
，我不是没遇过修出神通的外道人士，直接将你心里想的讲出来那种。
有些外道人士能看透人体内脏有甚麽毛病，有些外道人士修气修到不会生病。
但是那些是佛法吗?? 是出世间法吗???
佛经里的魔族是不希望众生解脱生死轮回的，恶鬼更是希望有人拜牠供养牠。
我一边提倡解脱轮回，一边说佛陀教导不供养鬼神。魔族跟恶鬼恨死我了。
※ 编辑: Uguar (125.231.163.158 台湾), 04/28/2023 21:23:04
谈到护法...护法不用特别去请，有修为的人自然会有护法，有些积很多阴德的人
，不需要是宗教人士，可能帮过很多死去的人，就可能有护法。
※ 编辑: Uguar (125.231.163.158 台湾), 04/28/2023 23:42:29
有道理，称作邪术比较妥当。巫术也有帮人的。
※ 编辑: Uguar (125.231.163.158 台湾), 04/29/2023 01:31:25
53F：推 GeraldLiu: 修的好的话，恶鬼看到你早闪了。因为知道打不过。同时 04/29 04:27
54F：→ GeraldLiu: 秉着打不过就加入的原则，比较善巧的恶鬼还会反过来当 04/29 04:29
55F：→ GeraldLiu: 你的护法。 04/29 04:30
56F：→ VanDeLord: 发表超越经验认知的论述，因明逻辑非常重要，经典是很 04/29 12:46
57F：→ VanDeLord: 好的工具，避免因无知妄造恶因而得边地受生。这也是为 04/29 12:46
58F：→ VanDeLord: 什麽未证之修行人仍然要接触经典的原因。 04/29 12:47
59F：→ VanDeLord: 真修的好，天神都来打招呼了。何况身边护法神数量过百 04/29 12:48
60F：→ VanDeLord: 千之数。 04/29 12:48
61F：→ VanDeLord: 大千世界，无一不是菩萨道行之处。 04/29 12:51
62F：→ VanDeLord: 明明没神通，内心爱神通，言不离鬼道，谈不及智慧，爱 04/29 13:13
63F：→ VanDeLord: 欲造恶因，何苦难为己？ 04/29 13:13
地藏经有教供养地藏像，父母眷属命终後设斋供养。
佛陀还没大涅盘以前不可能教人塑自己或他人的像去供养。
想像一下佛陀在世时叫佛弟子塑自己的像，叫大家拜，成何体统阿~
这世界历史上有哪个高僧大德叫弟子塑自己的像膜拜的???
任何国内外历史上名人、高人、圣人有谁活着的时候叫人塑自己的像，再叫大家拜的。
※ 编辑: Uguar (125.231.163.158 台湾), 04/29/2023 17:39:21
64F：→ newman2001: 唐朝玄奘大师所译的大乘地藏十轮经序品里，也有提到 04/29 19:07
65F：→ newman2001: 能至心称名、念诵、归敬、供养地藏菩萨摩诃萨者，一 04/29 19:07
66F：→ newman2001: 切皆得如法所求，离诸忧苦。 04/29 19:07
67F：→ newman2001: 在地藏十轮经的序品中，有提到至心称名、礼敬、供养地 04/29 19:14
68F：→ newman2001: 藏菩萨的利益，有兴趣的朋友，可以上网看看 04/29 19:14
69F：→ newman2001: 南无大愿地藏王菩萨 04/29 19:14
70F：→ Uguar: 地藏十轮经比较像婆罗门式的经典 04/29 19:23
71F：→ Uguar: 虽然有提到少许的无常无我苦空就是了 04/29 19:23
72F：→ Uguar: 总之大乘有一些经典有婆罗门信仰的痕迹就是了 04/29 19:25
73F：→ newman2001: 我相信玄奘法师 04/29 19:26
74F：→ Uguar: 不过至少地藏十轮经没有叫弟子造像、供养命终的对象 04/29 19:26
75F：→ Uguar: 玄奘法师只是翻译者，我看影片玄奘法师也是因为看见佛经 04/29 19:27
76F：→ Uguar: 有矛盾的地方才想去西方取经的 04/29 19:28
77F：→ Uguar: 这话题就这样打住了，讲这话题还要一直看佛经很累 04/29 19:30
78F：→ newman2001: 我每天诵读「地藏经」，并没有您所说的「聚阴」现象， 04/29 19:36
79F：→ newman2001: 反倒是常感知到不同的护法神前来守护，而且有几次当 04/29 19:36
80F：→ newman2001: 我在专心诵地藏圣号的时候，我发现旁边的土地公也跟 04/29 19:36
81F：→ newman2001: 着双手合十恭敬诵圣号 04/29 19:36
82F：→ newman2001: 我的实修经验跟您的差异很大 04/29 19:37
83F：→ newman2001: 按逻辑思考，我认为变因是「人」 04/29 19:37
84F：→ newman2001: 我会知道「秽迹金刚」，也是因为我诵地藏经的时候，感 04/29 19:46
85F：→ newman2001: 知到祂前来守护，才开始我後来去灌顶学秽迹金刚咒的因 04/29 19:46
86F：→ newman2001: 缘 04/29 19:46
87F：→ Uguar: 应该是聚过来的是一样的，只是我的看法跟您不同罢了 04/29 20:47
88F：→ Uguar: 网路上还有一些例子，事实上运用地藏经作法事的人也都知道 04/29 20:49
89F：→ Uguar: 念地藏经有聚无形的可能 04/29 20:49
90F：→ Uguar: 有些人的修法是以念经或法事希望请到很强的灵来做庇佑 04/29 20:50
91F：→ Uguar: 如果你本身的气场不好吃，那阴聚过来是没差的 04/29 20:52
92F：→ Uguar: 如果本身气场是乾净明亮心地善良的，灵聚过来就会想吸阳气 04/29 20:53
93F：→ Uguar: 所以在灵学上念地藏经有风险 04/29 20:54
94F：→ Uguar: 是真的有人念到半夜作梦被一群身体残缺的灵索讨的 04/29 20:55
95F：→ Uguar: 那就是身上的气场是祂们要的 04/29 20:55
96F：→ Uguar: 原始佛法是不搞聚阴作法事这种事情的 04/29 20:56
97F：→ Uguar: 就像我说的，看见过出家人的灵没有升天留在鬼道，身边都是 04/29 20:57
98F：→ Uguar: 鬼小弟 04/29 20:57
99F：→ Uguar: 聚一堆阴，跟阴无形混久了就会成为他们的一份子 04/29 20:58
100F：→ Uguar: 很多人是用地藏经做功德回向的 04/29 20:59
101F：→ Uguar: 身边聚一堆阴以为是护法，事实上就未来进入鬼道後的小弟 04/29 21:00
102F：→ newman2001: 就我曾经感知的经验，无形众生会在一定的距离外跪着专 04/29 21:12
103F：→ newman2001: 心听经. 04/29 21:12
104F：→ newman2001: 我的实修经验真的跟您差异很大，我每天不断诵地藏经已 04/29 21:17
105F：→ newman2001: 经很多年了，地藏威神不可思议 04/29 21:17
106F：→ newman2001: 我自己是以持戒高僧爲主（莲池大师、蕅益大师、弘一大 04/29 21:19
107F：→ newman2001: 师、梦参老和尚），而不是网路上不知道有没有真正实 04/29 21:20
108F：→ newman2001: 修的通灵言论 04/29 21:20
109F：→ Uguar: 这种无形的东西每个人看法讲法不同，就见仁见智了 04/29 21:34
110F：→ Uguar: 以我的修行来讲，修行就是修心，不需要特别将无形聚过来 04/29 21:34
111F：→ Uguar: 无形能够放下执着的不多，因为祂们没有思考能力 04/29 21:35
112F：→ Uguar: 人类就算能思考也不是都能放下执着 04/29 21:35
113F：→ Uguar: 如果真的要让无形解脱，遇到无形就跟祂们说放下执着贪念 04/29 21:37
114F：→ Uguar: 这也是度祂们 04/29 21:37
115F：→ Uguar: 你们无形困在鬼道实在很可怜，不如放下贪念执着皈依佛法僧 04/29 21:39
116F：→ Uguar: 这样祂们就会提高自己的灵命 04/29 21:40
117F：→ Uguar: 以我的经验有些灵其实心地善良只是有所执念留在鬼道 04/29 21:41
118F：→ Uguar: 有时候的确用心念告知放下执着就赶着投胎了 04/29 21:42
119F：→ Uguar: 我家里的狗命终我没有念任何经功德回向给牠 04/29 21:45
120F：→ Uguar: 我只是用心念告诉牠不要再想留在家里，我们不在养你 04/29 21:45
121F：→ Uguar: 好好走去下一步 04/29 21:46
122F：→ Uguar: 然後牠就转头隐没了 04/29 21:47
123F：→ Uguar: 家父在牠命终当晚半夜上厕所还会听到牠咳嗽声呢 04/29 21:48
125F：→ Uguar: 阴阳两隔，如果狗灵留在家里。牠自己无法往下一步投胎 04/29 21:49
126F：→ Uguar: 人的阳气很会被阴灵影响 04/29 21:50
127F：→ Uguar: 对人对灵都不好 04/29 21:50
128F：→ newman2001: 无形本来就存在在周围，对我而言，我没能力去探究无 04/29 21:52
129F：→ newman2001: 形真正的去处是哪里，专注在日常生活上，才是我真正 04/29 21:52
130F：→ newman2001: 能做到的. 04/29 21:53
131F：→ newman2001: 可能您体质敏感吧？我都没遇到您这种状况 04/29 21:54
132F：→ newman2001: 如果常把注意力放在灵界无形鬼神事物的话，我认为这 04/29 21:56
133F：→ newman2001: 类的感知会放大 04/29 21:57
135F：→ Uguar: 连佛陀教人造像膜拜这种经典也信，以盲引盲 04/30 12:17
136F：→ Uguar: 不要扯甚麽神通、魔族，这种经典都信才根本一点判断力都没 04/30 12:21
137F：→ Uguar: 有。不然谁去将地藏经宣扬造像的故事情节演成连续剧 04/30 12:22
138F：→ Uguar: 直接在地藏菩萨本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜 04/30 12:23
139F：→ Uguar: 根本超过人类能够忍受极限 04/30 12:23
140F：→ Uguar: 有够骇人听闻、惊世骇俗 04/30 12:24
141F：→ Uguar: 无明直接演给大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死 04/30 12:25
142F：→ Uguar: 挖塞~活着的佛菩萨叫别人造自己的像膜拜供养耶~ 04/30 12:25
143F：→ Uguar: 滑天下之大稽，写出人类历史最令人喷饭的情节 04/30 12:26
144F：→ newman2001: ㄧ尊庄严隆重的佛菩萨像，可能会让看到的人，结下学 04/30 12:45
145F：→ newman2001: 佛的因缘. 04/30 12:46
146F：→ newman2001: 看到地藏像或观音像，都有机会让人恭敬合掌念出「南无 04/30 12:49
147F：→ newman2001: 地藏王菩萨」、「南无观世音菩萨」 04/30 12:49
148F：→ newman2001: 另外「供养」这个词，在华严经普贤行愿品中，有特别 04/30 13:22
149F：→ newman2001: 提到「法供养最」，所谓如说修行供养；利益众生供养； 04/30 13:22
150F：→ newman2001: 摄受众生供养；代众生苦供养；勤修善根供养；不舍菩 04/30 13:22
151F：→ newman2001: 萨业供养；不离菩提心供养。 04/30 13:23
153F：→ newman2001: 圣严法师有提到他早期藉由每天礼拜观音200次来开智慧 04/30 16:59
154F：→ newman2001: 的故事 04/30 17:06
156F：推 GeraldLiu: 想到某人提过他初接触佛教，一边拜观世音菩萨，一边骂 04/30 18:47
157F：→ GeraldLiu: 观世音菩萨。最终拜了十万多拜，也骂了十万多遍。XDD 04/30 18:48
158F：→ GeraldLiu: 每拜一次，心中默念：他妈的，我为什麽要拜你。XD 04/30 18:49
159F：推 GeraldLiu: 这句「他妈的，我为什麽要拜你？」可归为参疑情。XDD 04/30 18:54
160F：→ GeraldLiu: 十万拜下来，应该也破参了。XD 04/30 18:55
161F：推 GeraldLiu: 记得他有提到，不知为什麽要拜观世音菩萨，但是大家都 04/30 19:00
162F：→ GeraldLiu: 拜，一定有道理，所以他拜归拜，骂归骂，观世音菩萨必 04/30 19:00
163F：→ GeraldLiu: 须给他道理。 04/30 19:01
164F：→ devil0915: 拜一拜不会自动开智慧，是拜的同时也要去请教善知识、 04/30 19:19
165F：→ devil0915: 依法实修，才有开智慧的可能。g兄你讲的那位仁兄，根 04/30 19:19
166F：→ devil0915: 本不了解拜佛的意义是什麽，甚至边拜边骂，每拜一次内 04/30 19:19
167F：→ devil0915: 心就排斥一次，怎麽可能开智慧？不仅如此，因为内心偏 04/30 19:19
168F：→ devil0915: 离真理，还种下往生三恶道的因，得不偿失。 04/30 19:19
169F：→ devil0915: 如果是这样还不如不要拜 04/30 19:19
170F：推 adampolo: 考古学家在尼泊尔有挖掘出距今2600多年前的佛教遗迹， 04/30 20:28
171F：→ adampolo: 是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教应该也有祭拜的仪轨。 04/30 20:28
172F：→ adampolo: 就和星云法师一样，说自己没有舍利子，但弟子仍去挖舍 04/30 20:28
173F：→ adampolo: 利子一样。世尊涅盘後，肯定有弟子造像去祭拜。 04/30 20:28
174F：→ Uguar: 我的重点是活着的时候叫人造自己的像膜拜 05/01 19:22
175F：→ Uguar: 这就很像一些附佛外道将教主的照片放在桌子上膜拜 05/01 19:24
176F：→ Uguar: 後代要造佛像缅怀也算人之常情 05/01 19:24
177F：→ Uguar: 法身慧命就自己负责吧~我是自认善知识在这里要点醒别人 05/01 19:26
178F：→ Uguar: 慈悲示现智慧思维，慈悲没有敌人 05/01 19:27
179F：→ Uguar: 聚一堆阴，三恶道的阴无形当作是护法，这变阴间佛教 05/01 19:28
180F：→ Uguar: 不是人间佛教。 05/01 19:28
181F：→ Uguar: 慈悲引领这里的板友思维正法正念 05/01 19:29
182F：→ Uguar: 千万不要认为将阴无形聚在身旁就是修行 05/01 19:29
183F：→ Uguar: 真正的修行是观察自己的贪嗔痴予以淡化 05/01 19:30
184F：→ Uguar: 这才是成为圣者的路，否则长久聚阴在身边，你吸祂们阴气 05/01 19:30
185F：→ Uguar: 祂们吸你阳气，最後一同入鬼道无法升天解脱，更不要说度众 05/01 19:31
186F：→ Uguar: 生离生死苦海 05/01 19:31
187F：→ Uguar: 然後不怀疑我有甚麽修为神通敢怀疑这部经 05/01 19:33
188F：→ Uguar: 这只是正知正念罢了，一点都不稀奇 05/01 19:33
189F：推 sleepyrat: 当时一定有人上课笔记没抄好，经过好几手才整理成佛经~ 05/01 19:36
190F：推 nevenhsu: 原po一直观想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以劝他们一起念 05/01 23:00
191F：→ nevenhsu: 佛求往生，毕竟也是有缘才相遇，回向功德给十方众生 05/01 23:00
192F：推 nevenhsu: 学佛时时自省有无增上慢，还没开悟前，一门深入长时薰 05/01 23:07
193F：→ nevenhsu: 修才是真智慧，避免大妄语谤佛，忘记了学佛的初心 05/01 23:07
195F：推 raphael0911: 法本无高下之分，唯人心高低而尔。 05/01 23:22
196F：→ Uguar: 有时候众生无明刚强难度，即使是很有说服力的说词也很难撼 05/02 00:52
197F：→ Uguar: 动，见诸多众生以感招鬼神以为能成就佛道感到於心不忍 05/02 00:53
198F：推 adampolo: 我是建议修地藏十轮经啦，本愿经没有梵文本终究是可疑 05/02 10:29
199F：→ adampolo: 。而且根据开元释教录收录实叉难陀译出的经典，并没有 05/02 10:29
200F：→ adampolo: 本愿经。 05/02 10:29
201F：推 adampolo: 当然看一些善知识也没有坏处。本愿经那很多功德都是只 05/02 10:34
202F：→ adampolo: 要闻地藏菩萨名，就可以获得利益的。最重要的救脱你出 05/02 10:34
203F：→ adampolo: 三恶道，是只要你是佛弟子就有资格，不一定要修这部经 05/02 10:34
204F：→ adampolo: 。 05/02 10:34
205F：推 GeraldLiu: 这句「他妈的，我为什麽要拜你？」今天打坐时也小参了 05/02 13:11
206F：→ GeraldLiu: 一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈里称婴儿式 05/02 13:13
207F：→ GeraldLiu: 可能是婴儿未生之前，在母亲肚子里大约就这姿式吧！ 05/02 13:15
208F：→ GeraldLiu: 所以乖乖拜佛，让自己回到未出生前婴儿般的纯真…… 05/02 13:17
209F：推 GeraldLiu: 这解答个人还蛮喜欢。 05/02 13:20
210F：推 GeraldLiu: 「婴儿式」模拟胎儿在子宫中的姿态，能对身体和大脑进 05/02 13:25
211F：→ GeraldLiu: 行最温和的安抚，常见於瑜伽中的 ending pose，有助於 05/02 13:26
212F：→ GeraldLiu: 放松全身。 05/02 13:26
213F：→ GeraldLiu: 进行婴儿式的时候，身体躯干会往前弯，整个脊椎都能伸 05/02 13:27
214F：→ GeraldLiu: 展到，尤其是腰部会非常舒服，全身的神经与大脑也都能 05/02 13:28
215F：→ GeraldLiu: 安静下来，让人有彷佛回到妈妈怀里的安心感。 05/02 13:28
216F：→ VanDeLord: 如果连怀疑和否定都分不清，何来正知正念？ 超过能力 05/02 15:49
217F：→ VanDeLord: 范围无限上纲，徒增妄业。 05/02 15:50
218F：→ VanDeLord: 太多假藉 原始佛法修行 无限上纲而不明就理的可怜之人 05/02 15:55
219F：→ VanDeLord: ，未得道果反增恶业，今此发声乃助尔多少种个种子。 05/02 15:55
220F：→ VanDeLord: 有人学数学从加减乘除运算规则开始，这也是数学基本运 05/02 16:00
221F：→ VanDeLord: 算规则的基础，有一天看到了微积分，虽然有加法的影子 05/02 16:01
222F：→ VanDeLord: ，但发现当时老师并没有教过他们，他们因此就认定微积 05/02 16:01
223F：→ VanDeLord: 分不是数学。对吗？ 05/02 16:01
224F：→ VanDeLord: 自觉为基，觉他增上，未曾自觉，何以觉他？ 自觉利己 05/02 16:03
225F：→ VanDeLord: ，觉他利生，切勿因小，断菩提种。 05/02 16:03
226F：→ Uguar: 那我如果说是用我的境界看见这样子只会养一堆鬼小弟呢? 05/02 18:25
227F：→ Uguar: 学佛要有智慧，不要着相，不要心外求法 05/02 18:25
228F：→ Uguar: 执着菩萨形象，执着供养鬼神的经典本来就跟一般讲求不着相 05/02 18:27
229F：→ Uguar: 的佛法不符 05/02 18:27
230F：→ Uguar: 更何况是伪经的机率实在太高了 05/02 18:27
231F：→ Uguar: 再怎样有境界有神通也不能违背最基础的是非黑白 05/02 18:29
232F：→ Uguar: 这样可能误己误人，与真正的佛道渐行渐远 05/02 18:30
233F：→ Uguar: 无法得初果至四果，无法得禅定，无法得空 05/02 18:31
234F：→ Uguar: 无法得般若波罗蜜 05/02 18:31
235F：→ Uguar: 真的要比境界我也不会输阿 05/02 18:32
236F：→ Uguar: 算了....讲到境界就每个人都自认为有境界 05/02 18:34
237F：→ Uguar: 比这没意义 05/02 18:34
238F：→ Uguar: 只是真的要说到境界我也算有自信心 05/02 18:35
239F：→ Uguar: 你看佛陀有没有境界，佛陀面对外道质问有在说对方没境界的 05/02 18:38
240F：→ Uguar: 吗?? 05/02 18:38
241F：→ Uguar: 如果佛陀跟质疑他的人说:［是你自己境界不够］就LOW掉了 05/02 18:39
242F：→ Uguar: 佛陀都是讲道理的 05/02 18:39
243F：→ Uguar: 不会用境界去压人的 05/02 18:39
244F：→ VanDeLord: 高山景更远，山腰林间迷。迷人自迷矣，莫为人指路。 05/02 19:19
245F：→ VanDeLord: 世尊在世时，未证与未受认可的佛弟子，那个敢任意与外 05/02 19:23
246F：→ VanDeLord: 道论法？ 05/02 19:23
247F：→ Uguar: 一般是弟子去应对外道的质疑才对 05/02 19:34
248F：→ Uguar: 通常不会是教主亲自站在第一线去讨论 05/02 19:35
249F：→ Uguar: 这跟证不证一点关系也没有，也许我真的一点证量都没有 05/02 19:36
250F：→ Uguar: 但是有些事情明明用说理就能去说明，又何必讲到境界 05/02 19:37
251F：→ Uguar: 那我乾脆说我境界也不差算了 05/02 19:37
252F：→ Uguar: 这样总可以吧~ 05/02 19:37
253F：→ Uguar: 境界这东西自知自证就可以了，重点是道理这东西跟境界无关 05/02 19:39
254F：→ Uguar: 如果真的要说境界，那我说我也不差啊~ 05/02 19:41
255F：→ Uguar: 就算我没境界我也可以说我很厉害啊 05/02 19:41
256F：→ Uguar: 所以境界这东西不可靠，是可以用嘴巴讲的 05/02 19:42
257F：→ Uguar: 这世界上很多吹出来的上师，一堆神奇故事结果还不是一样破 05/02 19:45
258F：→ Uguar: 功。 05/02 19:45
259F：→ Uguar: 倒不如讲道理还比较实际。结果讲道理又要被怀疑境界 05/02 19:46
260F：→ Uguar: 然後讲境界我乾脆说我也不差~ 05/02 19:46
261F：→ Uguar: 比这种看不见的东西无意义 05/02 19:47
262F：→ Uguar: 要比就看谁牛皮吹得高吹得大 05/02 19:48
263F：→ Uguar: 一点意义都没有 05/02 19:48
264F：推 gogolee0210: 没有我，哪有境界？ 05/02 20:43
265F：→ gogolee0210: 看看那释迦牟尼的儿子善星比丘，即使精通三藏也有四 05/02 20:44
266F：→ gogolee0210: 禅定的本领，死後还不是下地狱。 05/02 20:44
267F：→ gogolee0210: 因为不信佛所说，又破坏僧众和合，这些都是来自於「 05/02 20:44
268F：→ gogolee0210: 我」的邪见。 05/02 20:44
269F：→ gogolee0210: ps:而且还是佛陀老人家的亲儿子 05/02 20:44
270F：推 gogolee0210: 我就问你修禅定，你活着需不需要吃饭？请人做事需不 05/02 20:57
271F：→ gogolee0210: 需要吃饭？硬要把修行的技术方法跟世间法混为一谈， 05/02 20:57
272F：→ gogolee0210: 真的是标准的越修越没智慧离佛越远。 05/02 20:57
273F：→ gogolee0210: 礼敬鬼神，但不要迷信鬼神，因为你自己就是个佛种， 05/02 20:58
274F：→ gogolee0210: 自己就能成圣。 05/02 20:58
275F：→ gogolee0210: 已经成圣在法界中的前辈，可能有流传下教法，甚至可 05/02 20:58
276F：→ gogolee0210: 能是我们在修行上的助缘，未来能帮上许多忙，当然要 05/02 20:58
277F：→ gogolee0210: 礼敬，多一个朋友总比多一个敌人好吧！ 05/02 20:58
278F：推 gogolee0210: 真的不要去破坏和合，真的是损人不利己 05/02 21:01
279F：→ Uguar: 会被法义经典讨论破坏得和合是假何合 05/02 21:42
280F：→ Uguar: 因为不能忍受任何法义的失误 05/02 21:43
281F：→ Uguar: 法本来就存在正法非法，不能因为非法久了就变正法 05/02 21:43
282F：→ Uguar: 又因为有人指出实际为非法就说是破坏僧众和合 05/02 21:44
283F：→ Uguar: 那这样永远不用讨论了，任何似是而非久了变正法的非法 05/02 21:45
284F：→ Uguar: 就永远无法被检视 05/02 21:45
285F：→ Uguar: 讨论法义归讨论法义，牵扯到境界牵扯到和合都莫名其妙 05/02 21:49
286F：→ Uguar: 讨论法义就会反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引发仇恨 05/02 21:49
287F：→ Uguar: 跟破和合没有关系 05/02 21:50
288F：→ Uguar: 听到我说地藏经就变怒目金刚的人都没甚麽境界 05/02 21:51
289F：→ Uguar: 听到我说地藏经是疑伪经 05/02 21:51
290F：→ Uguar: 心被文字绑住，没甚麽境界。连讨论个经典都会牵引愤怒 05/02 21:52
291F：→ Uguar: 无法平静面对一般普通的论法还谈甚麽高深境界 05/02 21:53
292F：→ Uguar: 当我被强烈质疑有没有禅定时我有愤怒吗? 05/02 21:54
293F：→ Uguar: 我有去质疑别人境界吗?? 05/02 21:54
294F：→ Uguar: 我有去说别人怎麽可以质疑我而破坏和合吗? 05/02 21:55
295F：→ Uguar: 质疑地藏经的疑伪就好像触碰到敏感神经一样，有这个必要吗? 05/02 21:58
296F：→ Uguar: 难道真的这样就会引发愤怒吗? 莫名其妙 05/02 21:59
297F：→ Uguar: 大家不都佛弟子吗? 不都很有境界吗? 讨论个经典的疑伪像是 05/02 22:00
298F：→ Uguar: 要结仇一样。那这样心眼也太小 05/02 22:00
299F：推 APttUser: gogolee0210的修养没那麽差，不会随便嗔怒，他也只是对 05/02 22:05
300F：→ APttUser: 你好言相劝而已，也没有仇恨你，请不要想太多 05/02 22:07
301F：→ Uguar: 事实上我还是很敬佩给予我指教的板友的 05/02 22:25
302F：→ Uguar: 我并不是针对gogolee，我是说如果真的有人因为讨论这个变 05/02 22:26
303F：→ Uguar: 怒目金刚的话 05/02 22:26
304F：→ happytiger: 整天在那边谈神弄鬼 到底在干嘛? 05/02 22:27
305F：→ Uguar: 不论是讨论双修法、或疑伪经，如果这样就变怒目金刚就是不 05/02 22:28
306F：→ happytiger: 三不五时就说地藏经是伪经，你不是修禅定，整天还是 05/02 22:29
307F：→ Uguar: 能够在法义中做思考的人，只能做接收的人 05/02 22:29
308F：→ happytiger: 谈那些五四三到底有啥意义? 05/02 22:30
309F：→ Uguar: 就讨论阿~其实也没甚麽意义 05/02 22:30
310F：→ Uguar: 真要说甚麽意义就上网发发牢骚而已 05/02 22:31
311F：→ Uguar: 如果还是信地藏经那我也管不着，那个人自由 05/02 22:32
312F：推 happytiger: 一个议题听你讲十年还在讲，道不同不相为谋这道理不懂 05/02 22:32
313F：→ Uguar: 不信地藏经是个人自由，信地藏经也是个人自由 05/02 22:33
314F：→ happytiger: 是你的心在动，还是别人的心在动? 05/02 22:33
315F：→ Uguar: 不过就是讨论罢了 05/02 22:33
316F：→ happytiger: 有时候真怀疑你的禅定功夫跑哪去了 05/02 22:34
317F：→ Uguar: 都有吧~ 05/02 22:34
318F：→ Uguar: 禅定又不是当枯木不思考 05/02 22:34
319F：→ APttUser: 你的心是不是在「向外攀缘」? 你的思绪静不下来? 05/02 22:35
320F：→ happytiger: 由戒生定，由定生慧，我只看到你还在整天鬼，整天神的 05/02 22:35
321F：→ happytiger: 你跟我说你有功夫? 会不会一贯道都比你强 05/02 22:36
322F：→ Uguar: 可能喔~ 05/02 22:38
323F：→ Uguar: 有些网路上的节目确实都在讨论遇到阴障如何解除阴障 05/02 22:40
324F：→ Uguar: 像Marvel版也是 05/02 22:40
325F：→ Uguar: 然後就是佛经也是，一堆鬼一堆天人 05/02 22:41
326F：推 happytiger: 一堆鬼，一堆天人，到底关你甚麽事? 那是佛经的重点? 05/02 22:42
327F：→ Uguar: 旌旗顶经也是，说甚麽比丘在山中修行会遇到毛发倒竖的事情 05/02 22:44
328F：→ happytiger: 所以你是修密的，很喜欢跟鬼神打交道? 05/02 22:44
329F：→ Uguar: 为摩诘经也有天女参加论法 05/02 22:45
330F：→ happytiger: 所以说，那又怎样? 你对神秘境界很感兴趣? 05/02 22:45
331F：→ happytiger: 鬼神就是另一种生命型态，有啥怪异! 05/02 22:46
332F：→ Uguar: 我只是好心提醒如果遇到这种事情要如何面对 05/02 22:46
333F：→ happytiger: 就看不到生物物种罢了，到底有甚麽诧异 05/02 22:47
334F：→ Uguar: 然後不要做可能引来鬼众生的事情 05/02 22:47
335F：→ Uguar: 是阿~有甚麽好诧异的 05/02 22:47
336F：→ Uguar: 我有讲的很严重或怎样吗? 我有讲得很细吗? 05/02 22:48
337F：→ Uguar: 晚安啦~我该休息了 05/02 22:49
338F：→ happytiger: 别担心大乘要面对，大乘佛教一佛出世千佛护持，诸菩萨 05/02 22:49
339F：→ happytiger: 护持，别瞎操那个心，对对对 佛经都会引鬼 new大修行 05/02 22:50
340F：→ happytiger: 经验都是假的，就你的体验可以是真的，千年出家古大德 05/02 22:51
341F：→ happytiger: 梦参老和尚，弘一大师修行所说的话都不可信，有时候 05/02 22:53
342F：→ happytiger: 都不知道你讲话的自信从哪里生的 05/02 22:54
343F：→ chihnan: 你要「疯狂」禅修，要「对抗」这个「对抗」那个， 05/03 07:28
344F：→ chihnan: 那只显示你的程度，旁人也懒得管 05/03 07:29
345F：→ chihnan: 但你懂各宗教各派别之间基本的「互相尊重」吗？ 05/03 07:30
346F：→ chihnan: 若论禅修，你觉得你跟 广钦老和尚的程度相比如何？ 05/03 07:34
347F：→ chihnan: 多说了几句，也只是好心提醒，就这样吧 05/03 07:36
348F：→ solarjeff: 大家都很好心，装醉的人叫不醒，随缘吧。 05/03 11:36
349F：推 barnesmoon: U大，地藏菩萨愿意去做祂想做而你不想做的事，那麽 05/03 12:34
350F：→ barnesmoon: 你怎麽可能懂 05/03 12:34
351F：→ barnesmoon: 得祂的用心呢？既然不可能懂，也就没什麽话可说的 05/03 12:34
352F：→ barnesmoon: 吧。 05/03 12:34
353F：推 gogolee0210: 没事,我相信以U兄的禅定力不会太往心里去,也能理解 05/03 13:14
354F：→ gogolee0210: 你是想认真的针对部分法义提出质疑来讨论。小弟上面 05/03 13:14
355F：→ gogolee0210: 主要是应您最近的理路去起用来比喻,我们再来讨论看 05/03 13:14
356F：→ gogolee0210: 这样比喻是否合理否。 05/03 13:14
357F：→ gogolee0210: 谏言尽量不要破坏和合,也是提醒尽量谨言慎行。像是 05/03 13:14
358F：→ gogolee0210: 小弟也才是前阵子才从大家常用的「小乘」改成用其他 05/03 13:14
359F：→ gogolee0210: 说法,如「上座部」。 05/03 13:14
360F：→ gogolee0210: 若不是其他网友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。 05/03 13:14
361F：推 gogolee0210: 如果用词上让您感到不舒服,也在这跟您道个歉。 05/03 13:19
363F：推 puma20055: 多年前就看过这位U大在灵学板针对地藏经的僞经论述，当 05/03 15:47
364F：→ puma20055: 年下方已有不少大德苦劝打住，几年过去竟又在佛板看到 05/03 15:47
365F：→ puma20055: 相同的言论，不过看U大回覆的姿态，只能说因果自负。 05/03 15:47
366F：→ Uguar: 说地藏经出现古中国外族名称有问题，说活的佛菩萨宣扬造像 05/03 18:40
367F：→ Uguar: 崇拜。应该都是很合理的质疑... 05/03 18:40
368F：→ Uguar: 事情应该没严重到甚麽因果、派别之间互相尊重 05/03 18:41
369F：→ Uguar: 我倒觉得平心看待就好 05/03 18:42
370F：推 gogolee0210: 依了义经不依不了义经,因为要透过文字般若去明心见 05/03 19:20
371F：→ gogolee0210: 性,但不是说不了义经就是假的。 05/03 19:20
372F：→ gogolee0210: 因为有很多内涵是要证果後才有办法观到的「事件」, 05/03 19:20
373F：→ gogolee0210: 因为该事件可能不是发生在人间,所以纪录下来的方式 05/03 19:20
374F：→ gogolee0210: 就不同於人类用六根认定的价值观中既定的记载方式。 05/03 19:20
375F：→ gogolee0210: 但因为故事中常常有很多背後的义理是非常有参考价值 05/03 19:20
376F：→ gogolee0210: 的,所以也常常会被拿出来引用。 05/03 19:20
377F：→ gogolee0210: 如果要去争其真伪,真没那个眼通,要怎麽个证明法,争 05/03 19:21
378F：→ gogolee0210: 了也没太大的意义。不如先持保留态度,先依了义经,其 05/03 19:21
379F：→ gogolee0210: 他部分待日後验证。 05/03 19:21
380F：→ gogolee0210: 不然就有点像是不懂得用显微镜的人,硬要否认细菌病 05/03 19:21
381F：→ gogolee0210: 毒的存在一样。 05/03 19:21
382F：→ gogolee0210: 总之,知之为知之,不知为不知,是知也。不然一开始自 05/03 19:21
383F：→ gogolee0210: 己就在心里产生一堆无形的墙,那就会阻断了很多路,很 05/03 19:21
384F：→ gogolee0210: 容易会越走路越窄了。 05/03 19:21
385F：推 gogolee0210: 也会因为这个墙,阻断了跟法界圣者相应的机会。 05/03 19:25
386F：→ sleepyrat: 好奇问一句，地藏经要怎麽念才会有聚阴的效果?? 05/03 19:40
387F：→ sleepyrat: 我上次连续七个晚上(半夜12点)读地藏经，越读越有趣~ 05/03 19:42
388F：→ Uguar: 如果没感觉就继续念没人能阻止你 05/03 21:51
389F：→ Uguar: 如果有感觉有阴无形凝聚在身边就不能再念 05/03 21:52
390F：→ Uguar: 我是不建议就是了 05/03 21:53
391F：→ Uguar: 很多人都宣称没有感觉，那就很好啊~但就是有人会念到无形 05/03 21:53
392F：→ Uguar: 聚过来要功德 05/03 21:53
393F：→ Uguar: 有人是诸事不顺找高人指点才看出因为念地藏经才聚阴 05/03 21:54
394F：→ Uguar: 有些人念地藏经刚好就是要那个聚阴效果 05/03 21:55
395F：→ Uguar: 关於地藏经聚阴的传闻网路上一大堆，不是只有我讲 05/03 21:57
396F：→ Uguar: 自己上网路查就一大堆，我自己就曾念到身边满满无形过 05/03 21:58
397F：→ Uguar: 认为不会聚阴的人半夜两点半到三点半你敢在家念我佩服你 05/03 21:59
398F：→ Uguar: 然後有是自己负责 05/03 21:59
399F：→ Uguar: 我是怕得要死 05/03 22:00
400F：→ Uguar: 佛菩萨的真经念完房子都会发光，比如金刚经，听说的 05/03 22:01
401F：→ Uguar: 以前听国中快退休的老师说他常在家念金刚经，别人跟他说 05/03 22:02
402F：→ Uguar: 他家房子半夜会发光 05/03 22:02
403F：→ Uguar: 要念经也要挑好吗?? 我真的是好心劝世 05/03 22:05
404F：→ cinss: 我发现U版友的经验烙印非常深，不管是例子或在乎的议题， 05/03 22:50
405F：→ cinss: 看起来都延续了几年时间，而且会一直让你想强力地表达出来 05/03 22:52
406F：→ cinss: 所以只要让你亲自经验到了，那怕有一百个人跟你说反话，也 05/03 22:56
407F：→ cinss: 丝毫动摇不了你的决心。那这麽简单的事情，为什麽会没有发 05/03 22:56
408F：→ cinss: 生呢？ 05/03 23:00
409F：→ cinss: 我今诚心敬诵南无地藏王菩萨摩诃萨回向U版友与一切版友 05/03 23:03
410F：→ Uguar: 一句话，甚麽事都没发生恭喜你，爱怎样念地藏经就怎样念 05/03 23:04
411F：→ Uguar: 但是要质疑地藏经是疑伪经是我的自由，而且我的怀疑很合理 05/03 23:06
412F：→ Uguar: 我自己是不大念经修行，都是在禅修打坐为主 05/03 23:06
413F：→ cinss: 包含我自己，都能尽解如来真实义 05/03 23:07
414F：→ Uguar: 这种本来就有些人有感应有些人没有，不然不会在网路世界 05/03 23:07
415F：→ Uguar: 有些人念出问题有些人就说没事 05/03 23:08
416F：→ Uguar: 一般有真的在从事接触无形工作的宗教人员都会告诫地藏经 05/03 23:09
417F：→ Uguar: 有它的特殊功能，就是用来普渡的经 05/03 23:09
418F：→ Uguar: 一般人在家念地藏经形同在家做普渡 05/03 23:09
419F：→ Uguar: 就像在家里烧纸钱一样 05/03 23:10
420F：→ Uguar: 有些人念经力量大有些人念经力量小 05/03 23:10
421F：→ Uguar: 我也曾念金刚经时闻到香味 05/03 23:10
422F：→ Uguar: 这些经验也很多人分享 05/03 23:11
423F：→ cinss: 我没有要反驳你什麽，就像上面提到的，其实说什麽都不如你 05/03 23:11
424F：→ cinss: 亲自经验，如果有一天你突然感受到了地藏经不是伪经，你也 05/03 23:12
425F：→ cinss: 会来版上PO个强力推荐文吧XD 05/03 23:12
426F：→ cinss: 所以我没有要对你的感受或你的想法有任何回应，请放心XD 05/03 23:13
427F：→ cinss: 题外话，我过去曾经觉得，能打坐好几个小时一定有过人之处 05/03 23:15
428F：→ cinss: 吧，念经闻到檀香味一定是某种殊胜感应吧，等到我自己经验 05/03 23:16
429F：→ cinss: 过後才发现，不是的，这些其实都不代表什麽，再平凡的人 05/03 23:17
430F：→ cinss: 只要因缘足够，都能发生旁人眼里看起来似乎很了不起的事情 05/03 23:18
431F：→ cinss: 但根本不能证明当事人确实有什麽了不起的地方，因为我就是 05/03 23:19
432F：→ cinss: 这种当事人 05/03 23:20
433F：→ cinss: 同样地，如果发生了什麽真的看起来很糟糕的事情，其实也未 05/03 23:21
434F：→ cinss: 必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是缘够了，发生了 05/03 23:21
435F：→ cinss: 所以不管是好的事情坏的事情，我今天就在这里坚固道心，全 05/03 23:26
436F：→ cinss: 部都是助我成就的事情。泄漏一个小秘密想必U版友应该是不会 05/03 23:28
437F：→ cinss: 生气XD我之前看到你的文章实在太害怕了...害怕我自己会因为 05/03 23:29
438F：→ cinss: 自己的经验而产生了严重的障碍，所以我因此发了一个精进的 05/03 23:29
439F：→ cinss: 愿，每天精进时间不少於四小时XDDD当然我没有每天做到我先 05/03 23:30
440F：→ cinss: 忏悔 05/03 23:31
441F：→ cinss: 先感谢U版友了，祝福你圆满成就 05/03 23:35
442F：→ Uguar: 随喜 05/03 23:43
443F：→ VanDeLord: 修行是为了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下无双 05/04 00:07
444F：→ VanDeLord: ，没有智慧仍旧堕入轮回无法解脱。 05/04 00:07
445F：→ VanDeLord: 对吧？ 05/04 00:08
446F：→ VanDeLord: 体验和境界不同，差异在觉受产生的感悟，是否引发智慧 05/04 00:16
447F：→ VanDeLord: ，如果愿意，甚至可依智慧透过因缘发动神通深入观察。 05/04 00:16
448F：→ VanDeLord: 智慧是什麽？可以说是一种随缘摄受的能力，禅修之人， 05/04 00:16
449F：→ VanDeLord: 若拿空性来当盾牌，反倒证明愚痴无比。 05/04 00:16
450F：→ VanDeLord: 对吗？ 05/04 00:20
451F：→ newman2001: 我念地藏经时曾闻到浓浓的檀香，诵经时也曾感知到仁 05/04 06:57
452F：→ newman2001: 海宫神明和其他神明来护持.我天天诵地藏经，也没ㄧ大 05/04 06:57
453F：→ newman2001: 堆无形聚在家里面，反倒是家门口常有护法神守护. 05/04 06:57
454F：→ newman2001: 莲池大师、藕益大师、弘一大师、印光大师、梦参老和尚 05/04 07:33
455F：→ newman2001: 、净空老和尚、圣严法师等等都鼓励大众持诵地藏经 05/04 07:33
456F：推 adampolo: 同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一个测验 05/04 10:30
457F：→ adampolo: ，考验你慧学戒律是否过关。若你持戒清净却老是定不住 05/04 10:31
458F：→ adampolo: ，表示没有正知正念，慧学不OK. 05/04 10:31
459F：推 nevenhsu: 选了一个老师跟随，也没必要妄论其他法门啦，适合就好 05/04 11:07
460F：→ nevenhsu: 修行若执於追求境界反而会招魔，这应每个法门都一样吧 05/04 11:11
461F：→ solarjeff: "遍身毛孔，气息悉皆出入，入无积聚，出无分散。" 05/04 11:44
462F：→ Uguar: 佛陀一开始没有甚麽不派宗派，佛经中也没有分 05/04 19:35
463F：→ Uguar: 倒是有分正法非法 05/04 19:36
464F：→ Uguar: 所以我并未针对哪门哪派，希望不要再将简单的事理分析 05/04 19:36
465F：→ Uguar: 搞成会得罪谁一样 05/04 19:37
466F：→ Uguar: 相信佛弟子都是能理性平和去做思维的 05/04 19:37
467F：→ Uguar: 就是原本应该是印度传来的佛经中有古中国外族名称而已 05/04 19:38
468F：→ Uguar: 事情哪有这麽复杂?? 05/04 19:39
469F：→ Uguar: 还有就是活人教别人造自己的像崇拜的离谱情节 05/04 19:39
470F：→ Uguar: 这麽简单的事情为何要牵扯这麽多奇奇怪怪的事情呢? 05/04 19:40
471F：→ Uguar: 我为什麽去思考这件事情还要看别人脸色呢? 05/04 19:40
472F：→ Uguar: 佛陀的法是可以思维的，不是不可以思维的 05/04 19:42
473F：→ Uguar: 又不是清朝的文字狱 05/04 19:45
474F：→ Uguar: 佛法不是属於谁的 05/04 19:46
475F：→ Uguar: 不是你信这部经别人就不能去思维里面的内容 05/04 19:46
476F：推 gogolee0210: 觉得明辨的智慧固然是要有的，但也学习如虚空般无量 05/04 19:55
477F：→ gogolee0210: 的胸襟，包容他人提出非过去习於接受的知见。 05/04 19:55
478F：→ gogolee0210: 如证量到位或有智慧能辨者，用善巧方便来比喻、引导 05/04 19:55
479F：→ gogolee0210: 、切磋，那麽留下的文字记录，也不失成为後辈们学习 05/04 19:55
480F：→ gogolee0210: 可切入的角度，那也是美事一桩。 05/04 19:55
481F：推 a8856554: 会害怕聚阴，是没有发起过菩提心吧 05/04 20:02
482F：嘘 FHShih: 在佛陀亲口宣说的律典里面，就有提到佛陀允许造佛像 05/04 20:05
483F：→ FHShih: <四分律>第52卷:[彼须华香、璎珞、伎乐、幢幡、灯油、高台 05/04 20:06
484F：→ FHShih: 佛言： 「听作。」彼欲作形像，佛言：「听作。」 05/04 20:06
485F：→ FHShih: 看来 Uguar用自己无知的陋见 认为佛陀亲口所说的律典 05/04 20:07
486F：→ FHShih: 是离谱的情节 一张口就谤法谤佛 也是一直以来不变的~ 05/04 20:08
487F：嘘 FHShih: 另外 05/04 20:10
488F：→ FHShih: 上座部的祖师摩阐提也造佛像 造的是弥勒菩萨像 05/04 20:10
489F：→ FHShih: 在玄奘大师所造<大唐西域记>当中记载的很清楚 05/04 20:11
490F：→ FHShih: 《大唐西域记·乌仗那国》：[达丽川中大伽蓝侧，有刻木慈 05/04 20:12
491F：→ FHShih: 氏菩萨像，金色晃昱，灵鉴潜通，高百余尺，末田底迦阿罗汉 05/04 20:12
492F：→ FHShih: 之所造也。] 05/04 20:12
493F：嘘 FHShih: 通常一个人因为无知错一次之後 就知道自己还有许多不足 05/04 20:14
494F：→ FHShih: 不会一再坚持自己脑子里就是全部真理 但是 Uguar似乎 05/04 20:14
495F：→ FHShih: 是那种 不管错几百遍 都深信自己是正确无误的 05/04 20:15
496F：→ FHShih: 到了现在 成了这种一张口 就说佛陀和阿罗汉[离谱]的 05/04 20:16
497F：→ FHShih: 也真不知道 究竟修的是什麽行?? 05/04 20:16
498F：嘘 FHShih: 律典里面 就已经有当时佛世的居士 对佛像作供养的记载 05/04 20:45
499F：→ FHShih: 还请比丘协助庄严佛像呢 05/04 20:45
500F：→ FHShih: <摩诃僧只律>:[有主人语比丘言：「我今夜欲供养形像作福德 05/04 20:45
501F：→ FHShih: ，比丘当助我料理之。」是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置 05/04 20:46
502F：→ FHShih: 床座....] 05/04 20:46
503F：嘘 FHShih: 如果Uguar开始慢慢体会到自己因为无知屡屡造大恶 深切诚 05/04 20:48
504F：→ FHShih: 心勤加忏悔 可能这辈子会有大幅进步的机会吧 诚心祝福 05/04 20:49
505F：嘘 FHShih: 满有趣的一件事 ~~补充一下 05/04 21:24
506F：→ FHShih: 因为U同学的因缘 发现 <说一切有部尼陀那目得迦>里面 05/04 21:24
507F：→ FHShih: 不仅提到佛世时 比丘也会造佛像 还已经有叶纸佛经了 05/04 21:25
508F：→ FHShih: 那些声称[佛世没有佛经 佛陀禁止书写佛经]的人 可以考虑 05/04 21:26
509F：→ FHShih: 一下 多多学习 多多听闻正法 怀疑一下自己道听涂说的 05/04 21:26
510F：→ FHShih: 歪理陋见 到底是有没有依据 05/04 21:27
511F：→ FHShih: <根本说一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素亏坏，苾刍生 05/04 21:28
512F：→ FHShih: 生疑不敢营饰，佛言：「或增令大，或可相似随意而作。」 05/04 21:28
513F：→ FHShih: 诸彩画壁不分明者，苾刍生疑不敢重画，佛言：「应可拂除 05/04 21:29
514F：→ FHShih: 更为新画。」诸余叶纸佛经磨灭，苾刍生疑不敢揩拭，佛言： 05/04 21:29
515F：→ FHShih: 「应拭故者更可新书。」 05/04 21:29
516F：→ Uguar: 佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧 05/04 22:05
517F：→ Uguar: 大概就像我们墓碑上放照片一样的意思 05/04 22:05
※ 编辑: Uguar (125.231.163.75 台湾), 05/04/2023 22:06:13
518F：嘘 FHShih: 都已经清楚写了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死 05/04 22:06
519F：→ FHShih: 要硬ㄠ也理由好一点 善根居士和比丘当作福田 你当作墓 05/04 22:07
520F：→ FHShih: 碑 也是清楚表达了你的程度了 05/04 22:08
521F：→ Uguar: 没硬凹阿，佛教造像本来就比较晚一点 05/04 22:08
522F：→ FHShih: 佛世时就有了 哪里晚?? 又硬ㄠ 05/04 22:08
523F：→ FHShih: 佛世时 佛陀就已经听许造佛像了 你否认 就是你错 05/04 22:09
524F：→ FHShih: 既然错 自己好好承认错误 好好认识自己的不足 05/04 22:09
525F：→ FHShih: 认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔 05/04 22:10
526F：→ Uguar: 佛塔不是放比丘入灭後的骨灰吗? 05/04 22:11
527F：→ FHShih: 可悲 居士还在自己家里安置佛像来供养 05/04 22:11
528F：→ FHShih: 居士家里有放塔吗?? 笑死 硬ㄠ失败就承认吧 05/04 22:12
529F：→ Uguar: 可能就在佛塔上画比丘像 05/04 22:12
530F：→ FHShih: 笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚讲[佛形像]了 05/04 22:13
531F：→ FHShih: 还在硬ㄠ比丘像? 是要多扯? 05/04 22:13
532F：→ FHShih: 认识自己过去见解错误百出 张口谤法谤佛又谤僧 早日忏悔 05/04 22:14
533F：→ Uguar: 我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑?? 05/04 22:14
534F：→ FHShih: 所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法来怀疑佛 不是很可笑 05/04 22:15
535F：→ Uguar: 活着的人叫别人造自己的像崇拜自己很奇怪 05/04 22:15
536F：→ FHShih: 佛的形像可以作为众生福田 所以佛亲口听许造佛形像 05/04 22:15
537F：→ FHShih: 完全是利益有情的动机 因为你和佛差距太大 又太过自以 05/04 22:15
538F：→ FHShih: 为是 凡是以为自己就是万物的准则 大概很难成就吧 05/04 22:16
539F：→ FHShih: 你现在该想的是[佛陀这样利益有情 我却不能理解 我不是很 05/04 22:17
540F：→ FHShih: 奇怪?] 如果这样想就进步一点了 05/04 22:17
541F：→ Uguar: 那个只是一般画像吧~ 05/04 22:17
542F：→ FHShih: 笑死 <一切有部律>就清楚讲:[若佛形像尼素亏坏] 05/04 22:18
543F：→ Uguar: 重点不是造不造像画不画像，很多画家也有画自画像阿 05/04 22:18
544F：→ FHShih: [泥素] 看到没?? 明显是塑像 你是哈罗? 认错很难?? 05/04 22:18
545F：→ Uguar: 我说的是明明活着却教信徒造自己的形象崇拜 05/04 22:19
546F：→ FHShih: 现在被指正了 才在凹说重点不是造不造像喔 ?? 呵呵呵 05/04 22:19
547F：→ FHShih: 佛陀就听许造自己的佛形像 你有什麽中文理解困难??? 05/04 22:19
548F：→ FHShih: 自私的你认为这是崇拜 无垢的佛认为是为众生植福田 05/04 22:20
549F：→ FHShih: 活着就不能有塑像作众生福田吗?? 你这歪理活该轮回 05/04 22:20
550F：→ Uguar: 我没说造像有甚麽问题，我是说活人叫信徒造自己的像崇拜 05/04 22:21
551F：→ FHShih: 中文对你很难吗?? 佛活着的时候 就让信徒造佛形像了 05/04 22:21
552F：→ Uguar: 反正我已经说了我的讲法就是这样了 05/04 22:21
553F：→ Uguar: 这本来就不合逻辑 05/04 22:22
554F：→ FHShih: 这就是活的的佛陀 听许造自己的佛形像 你有那里不能理 05/04 22:22
555F：→ FHShih: 解?? 大概因为你从没有发心想要利益别人 所以佛陀的心 05/04 22:22
556F：→ Uguar: 有弟子问佛陀佛灭後要怎样怀念他，也都是用象徵而已 05/04 22:22
557F：→ FHShih: 对你来说很难理解 你才是那个不合逻辑的人 05/04 22:22
558F：→ FHShih: 笑死 佛 活着时 就为了利益有情听许造佛像了 05/04 22:23
559F：→ FHShih: 这就是你之所以轮回的原因 愚痴无知但不自知 05/04 22:23
560F：→ FHShih: 佛陀活着时 就听许弟子造佛形像作为福田礼拜供养了 05/04 22:24
561F：→ Uguar: 真的不合逻辑阿~ 05/04 22:24
562F：→ FHShih: 怎样?? 你是觉得哪不合逻辑?? 你基本没有逻辑啊 05/04 22:24
563F：→ FHShih: 你都说不出逻辑来 哪来逻辑不合?? 05/04 22:25
564F：→ Uguar: 要画像造像拍照那有甚麽问题 05/04 22:25
565F：→ FHShih: 还是你不能理解为何佛像可以当作福田?? 05/04 22:25
566F：→ FHShih: 佛陀活着时 就听许弟子造佛形像作为福田礼拜供养了 05/04 22:25
567F：→ FHShih: 这句话哪一个词不理解?? 05/04 22:25
568F：→ FHShih: 是佛[活着] 还是[作为福田]??? 哪个不理解?? 05/04 22:26
569F：嘘 FHShih: 佛陀所作一切全部都是为了利益有情 没有第二个想法 05/04 22:28
570F：→ FHShih: 佛陀活着时 就听许弟子造佛形像供养作为福田 也一贯的是 05/04 22:28
571F：→ Uguar: 总之我已经说了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜 05/04 22:28
572F：→ FHShih: 为了利益有情 05/04 22:28
573F：→ Uguar: 不合逻辑 05/04 22:28
574F：→ FHShih: 理由?? 原因??? 你半句吐不出个理由来?? 05/04 22:29
575F：→ FHShih: 我说合理 因为这样对有情有利益 所以佛当然会作 05/04 22:29
576F：→ FHShih: 请反驳??? 05/04 22:29
577F：→ Uguar: 就像我去拍照，别人那我的照片膜拜一样 05/04 22:29
578F：→ Uguar: 你觉得合逻辑那就可以演成连续剧阿~ 05/04 22:30
579F：→ FHShih: 类比失败 你的照片最多就一张纸 别人供养礼拜一点利益 05/04 22:30
580F：→ Uguar: 看大家能不能接受 05/04 22:30
581F：→ FHShih: 都没有 完全不符合佛陀让弟子造佛像的理由 05/04 22:30
582F：→ Uguar: 我相信一定惊世骇俗 05/04 22:30
583F：→ FHShih: 佛陀听许造的佛像对有情有极大的利益 你的照片只是垃圾 05/04 22:31
584F：→ FHShih: 你拿来互相类比??? 哈哈哈 这是撤底的逻辑不合 05/04 22:31
585F：→ Uguar: 如果是人死後造像膜拜还说得过去 05/04 22:31
586F：→ FHShih: 就像你拿张忠谋的具名签章可以到台积电 得到许多别人没有 05/04 22:32
587F：→ Uguar: 就这样吧~你觉得行演成话剧或戏剧你就知道多荒谬了 05/04 22:32
588F：→ FHShih: 的好处和待遇 但拿你的具名签章只能当垃圾一样 05/04 22:32
589F：→ FHShih: 这就是你极度荒谬 跟无尽可笑之处 05/04 22:32
590F：→ FHShih: 就像你拿张忠谋的具名签章可以到台积电 得到许多别人没有 05/04 22:32
591F：→ FHShih: 的好处和待遇 但拿你的具名签章只能当垃圾一样 05/04 22:33
592F：→ FHShih: 你以为你和张忠谋一样?? 你以为你和佛一样?? 笑死人了 05/04 22:33
593F：→ FHShih: 这样简单类比 你就知道你有多荒谬可笑了 05/04 22:33
或可相似随意而作。 诸彩画壁不分明者。 塑亏坏。 苾刍生疑不敢营饰。 佛言。 或增
令, 不应先下。 造新者讫。 方下故轮。 若佛形像泥, 营。 时有先下故轮更造新者。
※ 编辑: Uguar (125.231.163.75 台湾), 05/04/2023 22:34:22
594F：→ FHShih: 大概是你一直以来的莫名自大和自我膨胀 让你有自己和佛 05/04 22:34
595F：→ FHShih: 一样的可悲错觉吧 看看哪个版友会想要你的照片??? 05/04 22:34
596F：→ Uguar: 看吧~我查到的，那个是壁画而已 05/04 22:34
597F：→ FHShih: 对 <说一切有部律>很清楚说 是泥塑佛形像 有问题吗? 05/04 22:35
598F：→ FHShih: 哈哈哈哈 你中文很差耶 05/04 22:35
599F：→ FHShih: 那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾刍生疑不敢营饰， 05/04 22:36
600F：→ FHShih: 佛言：「或增令大，或可相似随意而作。」 05/04 22:36
601F：→ FHShih: 看到没! [增大] 壁画干嘛要增大??? 05/04 22:36
602F：→ Uguar: 我查到的是壁画 05/04 22:36
603F：→ FHShih: 佛陀教导的处理方式 就是把亏坏的佛像再作大 05/04 22:37
604F：→ FHShih: [诸彩壁画]是下一句 下一个问题了 你直接跳过佛的这句回 05/04 22:37
605F：→ FHShih: 答 怎样 不敢面对就跳过 然後谎称是你查到的?? 说谎者 05/04 22:38
606F：→ FHShih: 佛言：[或增令大，或可相似随意而作。] 05/04 22:38
607F：→ Uguar: 重点不是壁画或塑像，重点是活人叫信徒或弟子造自己的像崇 05/04 22:39
608F：→ FHShih: 下一段壁画是完全完整的另外一段 你是不敢面对?? 05/04 22:39
609F：→ Uguar: 拜是不合逻辑的 05/04 22:39
610F：→ FHShih: 下面一段完整给你看 看你的谎言戳破长什麽样?? 05/04 22:39
611F：→ FHShih: [诸彩画壁 不 分明者苾刍生疑不敢重画佛言应可拂除 更爲新 05/04 22:40
612F：→ FHShih: 画。] 这是壁画完整的那段 跟上一段[泥素佛形像]完全 05/04 22:40
613F：→ Uguar: 我拍照不奇怪，我叫别人对我的照片膜拜很奇怪 05/04 22:40
614F：→ FHShih: 分开 说谎说到这程度??? 人格品行基本没有 修什麽行?? 05/04 22:41
615F：→ FHShih: 你记别人对你的照片膜拜很奇怪 但佛教别人拜佛形象不奇怪 05/04 22:41
616F：→ Uguar: 不然你演成话剧看看阿~ 05/04 22:41
617F：→ FHShih: 因为拜你照片没用 拜佛形象很有用 这句承不承认?? 05/04 22:41
618F：→ FHShih: 演啥话剧?? 我又没认同你和佛可以同等类比 世界上只有你 05/04 22:42
619F：→ FHShih: 自以为自己照片可以和佛陀的佛像一样 笑死人了 05/04 22:42
620F：→ FHShih: 怎样?? 你以为你是佛?? 你没用 佛就没用?? 你谁啊? 05/04 22:43
621F：推 gogolee0210: 就小弟所知，佛像要拜可以，但是要开光，如果没有请 05/04 22:43
622F：→ FHShih: 你这完全逻辑死亡 还谈逻辑 笑死 05/04 22:43
623F：→ gogolee0210: 圣者分灵光入像，邪魔会贪香火而入住。像是如果是观 05/04 22:43
624F：→ Uguar: 这种故事情节演成戏剧会很不合逻辑，你不认同就算了 05/04 22:43
625F：→ gogolee0210: 音像，就会请观音菩萨分一点灵光入像。释迦摩尼老人 05/04 22:43
626F：→ gogolee0210: 家已经成就了，化身外身上天下地对他老人家来说是很 05/04 22:43
627F：→ FHShih: gogo这里没有谈开光 开光了的小U照片一样的垃圾 05/04 22:43
628F：→ gogolee0210: 简单的事情。今天如果造释迦牟尼佛的佛像，释迦牟尼 05/04 22:43
629F：→ gogolee0210: 本人分一点灵光进去给人拜，那就很合理。另外，修本 05/04 22:43
630F：→ gogolee0210: 尊法时，常常也会需要用佛像来帮助观修。 05/04 22:43
631F：→ gogolee0210: 虽然传承中有接触到这些，但这些我没研究过经典，不 05/04 22:44
632F：→ FHShih: 你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗?? 05/04 22:44
633F：→ gogolee0210: 知道有没有出处就是了。 05/04 22:44
634F：→ FHShih: 你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗?? 05/04 22:44
635F：→ FHShih: 你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗?? 05/04 22:44
636F：→ FHShih: 你不敢回答?? 只会跳针和说谎吗?? 05/04 22:44
637F：→ FHShih: 怎样?? 你以为你是佛?? 你没用 佛就没用?? 你谁啊? 05/04 22:44
638F：→ FHShih: 你的逻辑是安立在认为自己和佛一样对吗? 这是你的逻辑? 05/04 22:45
639F：→ FHShih: 那大概全世界没有人会认同你这个逻辑 你的逻辑就是立基在 05/04 22:45
640F：→ FHShih: 这个笑死人的假设上面:[我和佛一样 所以我的照片没用 佛的 05/04 22:45
641F：→ FHShih: 佛像也一样没用。] 对吧?? 看看谁会认同你可悲的逻辑? 05/04 22:46
642F：→ FHShih: 光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了 05/04 22:46
643F：→ FHShih: 光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了 05/04 22:46
644F：→ FHShih: 光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了 05/04 22:46
645F：→ gogolee0210: 啊如果U兄你也已经成就了，那你要分一点灵光在像中 05/04 22:47
646F：→ gogolee0210: 给人拜，那也可以。这就是我们一般人跟释迦牟尼佛的 05/04 22:47
647F：→ FHShih: 你以为自己和佛一样?? 你的没用 佛的也没用? 谁信啊 05/04 22:47
648F：→ gogolee0210: 差别。 05/04 22:47
649F：→ gogolee0210: 这些东西可能属於密的，有没有经书出处我就不晓得了 05/04 22:47
650F：→ gogolee0210: 。 05/04 22:47
651F：→ Uguar: 噗~ 05/04 22:47
652F：→ FHShih: 拿出律典 佛亲口说的依据 还要一堆硬ㄠ 看凹不过就说谎 05/04 22:48
653F：→ FHShih: 殊谎被戳破 就开始认为自己跟佛一样 笑死 你还谈逻辑? 05/04 22:48
654F：→ Uguar: 我也没说供养佛像没用 05/04 22:48
655F：→ Uguar: 但也要等佛陀入灭吧~ 05/04 22:49
656F：→ FHShih: 可悲仔 还要继续吗?? 05/04 22:49
657F：→ FHShih: 供养佛像还要等佛入灭後才会有用??? 笑死 哪来的逻辑?? 05/04 22:49
658F：→ Uguar: 造佛像的确对佛教的宣扬和人心的稳定有些帮助 05/04 22:49
659F：→ Uguar: 但也要等佛陀本人入灭之後吧.... 05/04 22:50
660F：→ FHShih: 佛陀在世的时候 亲口听许弟子造像作福田 05/04 22:50
661F：→ FHShih: 没有说是你声称的稳定人心和佛教宣扬的理由 05/04 22:50
662F：→ FHShih: 你是不敢承认 供养礼拜佛像本身有福德是吗?? 05/04 22:50
663F：→ FHShih: 光是你的签名和张忠谋的签名 效力就相差几百亿台币了 05/04 22:51
664F：→ gogolee0210: 感谢Fh分享经律出处，是很值得收藏的参考资料。但我 05/04 22:51
665F：→ FHShih: 你以为佛的佛像跟你的照片一样喔? 可悲 05/04 22:51
666F：→ gogolee0210: 看u兄他後来在问的，应该是一般人的像跟佛的像的差 05/04 22:51
667F：→ gogolee0210: 异，如果您知道有出处，那就太好了。 05/04 22:51
668F：→ FHShih: gogo兄 他没有[问] 他是[认为一样] 可悲 05/04 22:52
669F：→ FHShih: 他连疑问都没有 XDDD 就深深以为自己照片可以等同佛像 05/04 22:52
670F：→ FHShih: 然後把这个当作他的逻辑基准 我也是觉得 我佛慈悲 05/04 22:53
671F：嘘 FHShih: <摩诃僧只律>:[有主人语比丘言：「我今夜欲供养形像作福德 05/04 22:54
672F：→ FHShih: ，比丘当助我料理之。」是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置 05/04 22:55
673F：→ FHShih: 床座....] 05/04 22:55
674F：→ FHShih: 佛世时後 居士就已经清楚知道 供养佛像有大福德 05/04 22:55
675F：→ FHShih: 比丘还帮忙一起庄严佛像 悬花盖 敷床座 显然比丘也认 05/04 22:56
676F：→ FHShih: 同供养佛像有大福德 U同学如果认为自己的照片也有这种功 05/04 22:57
677F：→ FHShih: 效 你不如去问问看 南传的法师 看他们要不要礼拜供养你 05/04 22:57
678F：→ FHShih: Uguar的照片??? 笑死 05/04 22:58
679F：→ Uguar: 他那个供养形象好像只是对刚入村庄的比丘庄严比丘的形象 05/04 22:59
若比丘着上下衣入聚落，有主人语比丘言：「我今夜欲供养形像作福德，比丘当助我料理
之。」是比丘即助庄严形像，悬缯花盖敷置床座，至日没时比丘报主人 .
※ 编辑: Uguar (125.231.163.75 台湾), 05/04/2023 23:00:24
680F：→ FHShih: 又要说谎?? 前面对根本说一切有部律删改说谎不够吗? 05/04 22:59
681F：→ FHShih: 比丘不能够着任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要?? 05/04 23:00
682F：→ FHShih: 比丘不能够着任何花鬘 哪里需要庄严?? 哪里需要?? 05/04 23:00
683F：→ FHShih: 可悲 那段哪里有说是比丘形象?? 哪里? 05/04 23:01
684F：→ Uguar: 拜托~这需要时间消化耶~ 05/04 23:01
685F：→ FHShih: 拜托 你连自己的错误都不敢承认 你第一步是先承认无知 05/04 23:01
686F：→ Uguar: 你的引用资料很有趣，但每个人解读本来就不尽相同 05/04 23:01
687F：→ FHShih: 拜托 你连自己的错误都不敢承认 你第一步是先承认无知 05/04 23:01
688F：→ Uguar: 所以我还要花时间看阿~看他是庄严甚麽形象 05/04 23:02
689F：→ FHShih: 不然 你连前面明明白白在说佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁画 05/04 23:02
690F：→ FHShih: 你这种自我中心 自我膨胀的心态 也会把佛说扭曲窜改成自 05/04 23:02
691F：→ FHShih: 己的想法 不知道这是谤法吗? 05/04 23:03
692F：→ Uguar: 他可能也是说希望帮自己庄严形象去做供养 05/04 23:03
693F：→ cinss: 不好意思，突然想认真地请教U版友，你会常常发现阅读的理解 05/04 23:03
694F：→ Uguar: 他那个意思不管怎样都不是供养佛像啦~ 05/04 23:03
695F：→ FHShih: 笑死 居士帮自己庄严做什麽供养?? 05/04 23:03
696F：→ cinss: 跟旁人好像常常不太一样吗？我其实在想你会不会有非常轻微 05/04 23:03
697F：→ FHShih: 比丘跑去帮忙居士做什麽庄严??? 哈罗?? 05/04 23:04
698F：→ FHShih: [→ Uguar: 他那个意思不管怎样都不是供养佛像啦~ ] 05/04 23:04
700F：→ cinss: 的理解障碍，刚刚看着推文突然去查了一些阅读理解困难的状 05/04 23:04
701F：→ FHShih: 你这句话就彻底的不理性啊 完全不合逻辑 笑死我了 05/04 23:04
702F：→ Uguar: 看到庄严形象四个字就不是指供养佛像，可能只是让自己好看 05/04 23:05
703F：→ cinss: 况，确实可能会有一种状况是关於理解上的障碍，比方说柯文 05/04 23:05
704F：→ FHShih: 小U你现在就是为了窜改扭曲佛说 开始曲解律典啊 05/04 23:06
705F：→ Uguar: 造个句: 庄严自己的形象，庄严别人的形象 05/04 23:06
706F：→ cinss: 哲虽然台大医毕业学经历异於常人的优秀，但他其实是有轻微 05/04 23:06
707F：→ cinss: 的障碍的，他没办法正常理解一般人的情绪跟反应，导致很多 05/04 23:06
708F：→ FHShih: <摩诃僧只律>:[有主人语比丘言：「我今夜欲供养形像作福德 05/04 23:06
709F：→ FHShih: ] 这句是原文 你哪里看到佛经说把自己装饰好有福德的?? 05/04 23:07
710F：→ FHShih: 你哪里看到佛经说把自己装饰好有福德的?? 05/04 23:07
711F：→ cinss: 误会。我觉得你并不是拿着一个自己觉得有问题的结论要去恶 05/04 23:07
712F：→ FHShih: 你哪里看到佛经说把自己装饰好有福德的?? 05/04 23:07
713F：→ cinss: 意引导别人，你是真的相信自己的结论，但是我稍微有留意到 05/04 23:08
714F：→ FHShih: 哪里看到比丘律有说可以帮居士庄严一番的???? 05/04 23:08
715F：→ Uguar: 庄严形象可能指装饰房间给入聚落的比丘住 05/04 23:08
716F：→ FHShih: XDDD 在扯 你继续扯 从庄严比丘 扯到庄严居士 扯到庄严 05/04 23:08
717F：→ Uguar: 我就说我还没花时间消化，我一直在回这里的文 05/04 23:08
718F：→ FHShih: 房间 笑死我了 你继续胡扯 05/04 23:08
719F：→ cinss: 你对内容大意的理解或字句的理解常容易有误会，如果是我多 05/04 23:09
720F：→ Uguar: 本来文言文就可以各种解读，本来就要前後文对照 05/04 23:09
721F：→ FHShih: [形象]哪里是指房间??? 哈罗?? 你再胡扯!! 05/04 23:09
722F：→ cinss: 心了希望你还见谅，但如果你确实好像发现自己容易跟别人的 05/04 23:09
723F：→ Uguar: 你直接把［庄严形象］解成供养佛像我当然要确认一下 05/04 23:09
724F：→ FHShih: 哪里看到比丘律有说可以帮居士的房子庄严一番的???? 05/04 23:09
725F：→ cinss: 理解产生差异，是有一些方式可以测验的，我刚刚就为了查这 05/04 23:10
726F：→ FHShih: 你的心态不是确认 从头到尾的执持自己的邪见 然後不断 05/04 23:10
727F：→ cinss: 个做了好几个测验XDDDD 05/04 23:10
728F：推 gogolee0210: 觉得是自己造的无形心墙，障住自己的目，导致智慧的 05/04 23:10
729F：→ FHShih: 的扭曲佛律典 不断说谎 和谤法 05/04 23:10
730F：→ gogolee0210: 光透不出来。这个心墙常常都是源自於知见的东西，真 05/04 23:10
731F：→ Uguar: 你看一下，那个居士庄严形象的目的是因为有比丘入聚落 05/04 23:10
732F：→ gogolee0210: 的不是学历多好或社会地位多高就一定有帮助的。很容 05/04 23:11
733F：→ gogolee0210: 易会曲解、漏看很多东西。各位菩萨就试着应他起用， 05/04 23:11
734F：→ gogolee0210: 顺着理路去引导啦，还可以顺便锻链忍辱跟举例的功力 05/04 23:11
735F：→ gogolee0210: 。 05/04 23:11
736F：→ Uguar: 然後把花放在要给比丘入住的床座 05/04 23:11
737F：→ FHShih: 笑死人了 某U 原文说是为了福德 哪里经论有说居士庄严自 05/04 23:11
738F：→ Uguar: 那就是庄严形象 05/04 23:11
739F：→ FHShih: 己会有福德?? 还要求比丘帮忙?? 这第一步就损福了好吗? 05/04 23:12
740F：→ FHShih: 笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解窜改律典 05/04 23:12
741F：→ FHShih: 原文:[悬缯花盖敷治床座] 这句话是指 把花盖悬挂起来 05/04 23:13
742F：→ FHShih: 你把它解释成 把花放在床座上???? 哈罗???? 05/04 23:13
743F：→ Uguar: 反正就不是供养佛像的意思嘛~~~ 05/04 23:14
744F：→ FHShih: 够了啦 你就好好的面对现实 供养佛像有大福德 几千年 05/04 23:14
745F：→ FHShih: 前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面对 05/04 23:14
746F：→ FHShih: 你现在就甩赖 逻辑不通 谎言被戳破 律典依据清楚打脸 05/04 23:14
747F：→ FHShih: 到现在来在赖 [反正...] 我6岁的侄子都比你理智 05/04 23:15
748F：→ Uguar: 你对照前後文就知道庄严形象的意思了 05/04 23:15
749F：→ FHShih: 对啊 庄严形像是庄严佛像 05/04 23:15
750F：→ FHShih: 在律典当中有非常多地方都用形像两字代表佛像 05/04 23:16
751F：→ FHShih: 包括我前面引用的四分律 和根本说一切有部律 05/04 23:16
752F：→ Uguar: 那个居士因为有比丘要进入聚落，然後做了将花挂上去的动作 05/04 23:16
753F：→ FHShih: 包括这个摩诃僧只律 都是以形像讲佛像 05/04 23:16
754F：→ Uguar: 有些要看前後文喔~别这麽武断喔~~~~ 05/04 23:17
755F：→ FHShih: 庄严形像 庄严哪里??? 闪躲来闪躲去 05/04 23:17
756F：→ FHShih: 你就是那个前後文乱接的那一个 前面就乱改一切有部律 05/04 23:17
757F：→ FHShih: 在诸多律典当中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就说 05/04 23:18
758F：→ FHShih: 佛形像 你对自己的邪见执着到如此 大概这辈子不会有啥 05/04 23:18
759F：→ FHShih: 成果 2014年就在板上混了 十年过去 依然如此 05/04 23:18
761F：嘘 FHShih: 奉劝U同学 多听正信的佛说正法 多怀疑自己的满脑邪见 05/04 23:22
762F：→ FHShih: 从头到尾你都是个轮回凡夫 具你自己说 烦恼粗猛到上个 05/04 23:23
763F：→ FHShih: 厕所都会起贪欲反应 这种粗猛的烦恼程度 请多多依靠佛说 05/04 23:24
764F：→ creative88: 邪见不是说人没有在想事情 而是都是自己在想 没有依靠 05/04 23:24
765F：→ FHShih: 如果还持续像现在 以为自己的照片和佛的佛像一样 不断因 05/04 23:24
766F：→ FHShih: 为邪知邪见而谤佛谤法谤僧 造下无边大恶业 感大苦受 05/04 23:25
767F：→ creative88: 听三宝法师讲法来解释事情 会把民间信仰的习惯带进来 05/04 23:25
768F：→ FHShih: 那真的只能痛苦无量劫 奉劝早日回头 05/04 23:25
769F：→ creative88: 去找正信法师解释会有佛法知见的推论 这没办法靠 05/04 23:25
770F：→ FHShih: 同意C大 多多听闻真善知识 有传承的师长对经律论的解释 05/04 23:26
771F：→ creative88: 自己想出来 只能客客气气去听三宝法师的论述 05/04 23:26
772F：推 gogolee0210: c兄，你贴的这个我能理解，虽然能理解主要是自己起 05/04 23:31
773F：→ gogolee0210: 心动念的问题，但法师很巧妙的引导、避开了问题，而 05/04 23:31
774F：→ gogolee0210: 是引导到正信，倒也不能说错。 05/04 23:32
775F：→ gogolee0210: 法藏法师的重点不在於说里面是什麽，而是不管里面是 05/04 23:34
776F：→ gogolee0210: 什麽，我们都是透过像反闻自性，而不是去迷信崇拜偶 05/04 23:34
777F：→ gogolee0210: 像。不然法师怎麽还会说「他待不住」？ 05/04 23:35
778F：→ gogolee0210: 并且法师说的感召而来的东西是有正信为前提ㄟ，那如 05/04 23:35
779F：→ gogolee0210: 果没有呢？ 05/04 23:35
780F：推 gogolee0210: 对於一般人，我的确很同意法藏法师说的东西，因为用 05/04 23:39
781F：→ gogolee0210: 善巧方便来应机。但里面有很多弦外之音，这倒也是真 05/04 23:39
782F：→ gogolee0210: 的。 05/04 23:39
784F：→ FHShih: 这是斯里兰卡一个南传道场的禅院 佛像前供养满满的花和灯 05/04 23:42
785F：→ FHShih: 某U的邪见显然不管南传还是北传都不认同 05/04 23:43
786F：→ creative88: g大的意见可能是来自密乘的传承意见或民间信仰的意见 05/04 23:44
787F：→ creative88: 讲真的我不会分 这边是汉传显宗的解释方式 如果是正式 05/04 23:45
788F：→ creative88: 传承的密法解释我也读过 就是说取有传承为主的一套说 05/04 23:46
789F：→ creative88: 法来解释事情就好了 得出的结论会不同於民间信仰看法 05/04 23:46
790F：→ creative88: 那我们这边就是尊重各宗传承的做法 05/04 23:47
791F：推 gogolee0210: 同意都尊重各派修法，上面是针对法藏法师讲出的内涵 05/04 23:49
792F：→ gogolee0210: ，发现其实「话中有话」。 05/04 23:49
793F：推 gogolee0210: 密教跟道家的都有接触，跟一般民间信仰多是巫婆神汉 05/04 23:53
794F：→ gogolee0210: 的，有本质上的不同。 05/04 23:53
795F：→ gogolee0210: 要我说什麽是外道，心外求法的才是外道。如果不是外 05/04 23:57
796F：→ gogolee0210: 道，要附甚麽我倒是觉得无所谓，本来就无形象的，若 05/04 23:57
797F：→ gogolee0210: 以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。 05/04 23:57
798F：→ creative88: 我会直接解释说 各宗解释法不同 因为各宗都有独立正确 05/04 23:58
799F：→ creative88: 性存在 所以我不用解释说有藏话 或是说都有密意在 05/04 23:59
800F：嘘 FHShih: gogo那句<金刚经>解释是错误的 那句不是在说[无形像] 05/04 23:59
801F：→ creative88: 就直接说用密法的观点来看会怎麽解释就好了 05/05 00:00
802F：→ FHShih: 是没有自性成立的形像 金刚经的无 不是没有 是无自性 05/05 00:00
803F：推 gogolee0210: 哈，的确无相比较恰当 05/05 00:00
804F：→ gogolee0210: 了解，谢c兄 05/05 00:01
805F：→ FHShih: 很多人解释般若、心经、金刚经 都把无解成[没有] 05/05 00:01
806F：→ FHShih: 会直接变成断灭见 不是佛法正见 05/05 00:01
807F：→ gogolee0210: 明白，感谢提醒 05/05 00:02
808F：→ FHShih: 晚安 平安好眠 05/05 00:02
809F：→ gogolee0210: 晚安 05/05 00:03
810F：→ chihnan: FHShih大正知正见，是真正的善知识。 05/05 07:52
811F：推 gogolee0210: 不过我们说的东西不太一样，说无形象是指如来，你讲 05/05 08:25
812F：→ gogolee0210: 的无自性是指色、音声这些相。 05/05 08:25
813F：→ gogolee0210: 坛经：汝之本性。犹如虚空。了无一物可见。是名正见 05/05 08:25
814F：→ gogolee0210: 。无一物可知。是名真知。无有青黄长短。但见本源清 05/05 08:25
815F：→ gogolee0210: 净。觉体圆明。即名见性成佛。亦名如来知见。 05/05 08:25
816F：→ gogolee0210: 虚空常住平等不动，亦无形象。 05/05 08:26
817F：→ gogolee0210: 但是空中妙有 05/05 08:26
818F：→ chihnan: Uguar你思考看看，为什麽你的想法跟大家不一样， 05/05 08:38
819F：推 gogolee0210: 大乘本生心地观经(发菩提心品)： 05/05 08:40
820F：→ chihnan: 为什麽new大感知到护法神，而你感知到的是一堆鬼小弟 05/05 08:40
821F：→ gogolee0210: 尔时文殊师利菩萨白佛言。世尊。心无形相亦无住处。 05/05 08:40
822F：→ gogolee0210: 凡夫行者最初发心。依何等处观何等相。 05/05 08:40
823F：推 gogolee0210: 像是《楞严经》说的： 05/05 08:47
824F：→ gogolee0210: 尔时，世尊开示阿难及诸大众，欲令心入无生法忍，於 05/05 08:47
825F：→ gogolee0210: 师子座摩阿难顶而告之言：「如来常说诸法所生唯心所 05/05 08:47
826F：→ gogolee0210: 现，一切因果世界微尘因心成体。阿难！若诸世界一切 05/05 08:47
827F：→ gogolee0210: 所有，其中乃至草叶缕结，诘其根元咸有体性，纵令虚 05/05 08:47
828F：→ gogolee0210: 空亦有名貌，何况清净妙净明心性一切心而自无体？若 05/05 08:48
829F：→ gogolee0210: 汝执悋分别觉观，所了知性必为心者，此心即应离诸一 05/05 08:48
830F：→ gogolee0210: 切色、香、味、触，诸尘事业别有全性，如汝今者承听 05/05 08:48
831F：→ gogolee0210: 我法，此则因声而有分别，纵灭一切见闻觉知，内守幽 05/05 08:48
832F：→ gogolee0210: 闲犹为法尘分别影事，我非勅汝执为非心，但汝於心微 05/05 08:48
833F：→ gogolee0210: 细揣摩，若离前尘有分别性即真汝心；若分别性离尘无 05/05 08:48
834F：→ gogolee0210: 体，斯则前尘分别影事，尘非常住若变灭时，此心则同 05/05 08:48
835F：→ gogolee0210: 龟毛兔角，则汝法身同於断灭，其谁修证无生法忍？」 05/05 08:48
836F：→ gogolee0210: 所以看金刚经的前言後语，还有应如是住、不住於相、 05/05 08:52
837F：→ gogolee0210: 应无所住而生其心，这跟楞严经中提及的修法也都有关 05/05 08:52
838F：→ gogolee0210: 系。相信博学如您应该比我更清楚，这里权且藉机解释 05/05 08:52
839F：→ gogolee0210: 给同修们参考。 05/05 08:53
840F：嘘 FHShih: gogo 你拿无形像指如来 本身也不对阿 05/05 08:57
841F：→ FHShih: 如来有形像 有三十二相和八十随好 当然有形像 05/05 08:58
842F：→ FHShih: 你拿<坛经>试图证明的东西叫本性 本性当然没有形像 但如 05/05 08:58
843F：→ FHShih: 来有法报化三身 和本性不是一模一样的东西 你拿本性当如 05/05 08:59
844F：→ FHShih: 来就太过粗糙了吧 05/05 08:59
845F：→ FHShih: 本性最多是佛的法身 你说法身无形像 就想证明化身也无?? 05/05 09:00
846F：→ FHShih: 就算引证论典 也是不合理的 05/05 09:01
847F：推 gogolee0210: 这边只是讲如来自性与心而已，没有提报化身。 05/05 09:03
848F：→ FHShih: 坛经说法身无形像 你拿来引据声称如来化身也无形像?? 05/05 09:04
849F：→ FHShih: 你前面是谈[如来] 不是谈如来[自性] 差很多耶 05/05 09:04
850F：→ FHShih: 如来有形像 如来自性无形像 但你不能简称[如来无形像] 05/05 09:05
851F：→ FHShih: 瓶子有形像 瓶子自性没有形像 不能简称瓶子无形像 05/05 09:06
852F：→ FHShih: gogo有形像 gogog自性无形像 不能简称gogo无形像 05/05 09:06
853F：推 gogolee0210: 请教下，金刚经这段讲的「不能见如来」的「如来」指 05/05 09:08
854F：→ gogolee0210: 的是什麽？定义为何呢？ 05/05 09:08
855F：→ FHShih: 先跟gogo确定一件事 您知道如来和如来自性 不是同一个东 05/05 09:09
856F：→ FHShih: 西吗?? 瓶子和瓶子自性不是同一个东西 要先确定这件事 05/05 09:09
857F：→ FHShih: 我这里用的自性这个词 也和坛经所说的本性 不是同样的 05/05 09:10
858F：→ FHShih: 东西 要先确定一下 不然名词都一样再用 不统一无法讨 05/05 09:11
859F：→ FHShih: 论 05/05 09:11
860F：推 gogolee0210: 实不知如来为何 05/05 09:12
861F：→ FHShih: <金刚经>这句:[若以色见我 以音声求我 不能见如来] 05/05 09:13
862F：→ FHShih: 解释的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音声 来见到 05/05 09:16
863F：→ FHShih: 如来。] 主要破除的是自性成立的执着 05/05 09:16
864F：→ FHShih: 认为有自性色和有自性音声 是如来本身 05/05 09:17
865F：→ FHShih: 後面<金刚经>还有一句话:[诸相具足诸相具足者 如来说为非 05/05 09:18
866F：→ FHShih: 非相具足」，就是说：所谓佛所说的[诸相具足]， 05/05 09:18
867F：推 gogolee0210: 您是指：「如来不应以具足诸相见。何以故。如来说诸 05/05 09:21
868F：→ gogolee0210: 相具足。即非具足。是名诸相具足。」对吗？ 05/05 09:21
869F：→ FHShih: 是破除有自性成立的诸相具足 完全唯以名言假立的缘起 05/05 09:21
870F：→ FHShih: 而成立的诸相具足 05/05 09:21
871F：→ FHShih: 恩 所以 这边破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立] 05/05 09:22
872F：→ FHShih: 的意思 不是破除这个东西本身 例如 前面色见我 音声求 05/05 09:23
873F：→ FHShih: 都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音声 以为得见如来 05/05 09:24
874F：→ FHShih: 诸相具足 在金刚经里面 除了破除自性成立之外 也破除 05/05 09:24
875F：→ FHShih: 因为如来有三十二相八十种好 就以为凡事见到三十二相等就 05/05 09:25
876F：→ FHShih: 一定是见到如来 这是不成立的 因为转轮圣王也具备三十 05/05 09:25
877F：→ FHShih: 相 已转轮圣王作为不遍的事 这在金刚经里面是有提到的 05/05 09:26
878F：→ FHShih: 所以 金刚经 心经 般若 这类经典当中 否定词[非、无] 05/05 09:27
879F：→ FHShih: 有很多都是必须加上[自性成立]的 不然 所破的范围会错 05/05 09:27
880F：→ FHShih: 误 会把一切世俗法破光 如果胜义见会损害的世俗 那就 05/05 09:28
881F：→ FHShih: 一定不会是正见 因为会损害业果故 05/05 09:29
882F：→ FHShih: 例如: 金刚经里面还有一段是:[善现，若有有情如来度者 05/05 09:31
883F：→ FHShih: 如来即应有其我执、有有情执、有命者执、有士夫执、有补特 05/05 09:32
884F：→ FHShih: 罗等执。」 (可能翻译版本跟您手上不太一样 版本异故) 05/05 09:32
885F：→ FHShih: 这句话 很多人会解释成[所以佛一个人都没有度] 05/05 09:33
886F：→ FHShih: 就是标准的 错误理解金刚经 没有加上[自性]的范围 05/05 09:33
887F：推 gogolee0210: 可是金刚经也说：「须菩提。若有人言。如来若来若去 05/05 09:34
888F：→ gogolee0210: 若坐若卧。是人不解我所说义。何以故。如来者。无所 05/05 09:34
889F：→ gogolee0210: 从来。亦无所去。故名如来。」 05/05 09:34
890F：→ gogolee0210: 「若来若去若坐若卧」指的是什麽？ 05/05 09:34
891F：→ gogolee0210: 「无所从来。亦无所去。」指的又是什麽？ 05/05 09:34
892F：→ FHShih: 对 这一样必须加上[没有自性的来] [没有自性的去] 05/05 09:35
893F：→ FHShih: 这才是正确的解释 就相<心经>说[无眼耳鼻舌身意] 05/05 09:35
894F：→ FHShih: 不能[依文解意] 必须解释成[没有自性成立的眼、没有自性 05/05 09:36
895F：→ FHShih: 成立的耳、没有自性成立的鼻，没有自性成立的舌，乃至没有 05/05 09:36
896F：→ FHShih: 自性成立的意] 如果没有加上这样[自性成立]的所破范围 05/05 09:37
897F：→ FHShih: 直接会变成[颠倒见] 因为 有眼耳鼻舌身意是事实 05/05 09:37
898F：→ FHShih: 如果没有意 那就没有菩提心 那就没有依菩提心成的佛 05/05 09:37
899F：→ FHShih: 那三宝也是[无] 也不存在了 完全会变成[颠倒见] 05/05 09:38
900F：→ FHShih: 会变成认为佛法是断灭见 虚无主义 一切都不存在 05/05 09:38
901F：→ FHShih: 主要是因为 依文解意 会弄错原意的缘故 05/05 09:39
902F：推 gogolee0210: 那转轮圣王有没有他自己的如来？ 05/05 09:39
903F：→ FHShih: 关於[没有自性成立的来去住]这个见 在龙树菩萨的<中观根 05/05 09:40
904F：→ FHShih: 本论>里面有详细的解释 什麽叫做[没有有自性的来、去、住 05/05 09:40
905F：→ FHShih: ] 您可以参考龙树菩萨的<中观根本慧论> 05/05 09:41
906F：推 gogolee0210: 不是说众生皆有如来德相吗？那应该是有吧！ 05/05 09:41
907F：→ FHShih: 您可能需要解释您这句[转轮王自己的如来]是什麽意思 ??? 05/05 09:41
908F：→ FHShih: 不是不是 你所说的如来藏、俱生光明、如来本性 都不是 05/05 09:42
909F：→ FHShih: 金刚经里面的[如来]的意思 05/05 09:42
910F：→ FHShih: 如来藏本性 是有情心续上的空性 05/05 09:43
911F：推 gogolee0210: 那转轮圣王的法身是「无所从来亦无所去」，还是「若 05/05 09:43
912F：→ gogolee0210: 来若去若坐若卧」的范畴？ 05/05 09:43
913F：→ FHShih: 金刚经里面所说的[得见如来] 是指[佛陀真实安住之理] 05/05 09:43
914F：→ gogolee0210: 那转轮圣王的报身是「无所从来亦无所去」，还是「若 05/05 09:43
915F：→ gogolee0210: 来若去若坐若卧」的范畴？ 05/05 09:44
916F：→ gogolee0210: 那转轮圣王的化身是「无所从来亦无所去」，还是「若 05/05 09:44
917F：→ gogolee0210: 来若去若坐若卧」的范畴？ 05/05 09:44
918F：→ FHShih: 先清楚界定一下 无所从来 是说没有有自性的来 无所去是 05/05 09:44
919F：→ FHShih: 没有有自性的去 一切有情包括蚂蚁 他的任何身口意都是 05/05 09:45
920F：→ FHShih: 没有有自性的来 没有有自性的去 就算是蛆也一样 05/05 09:45
921F：→ FHShih: 另外 佛的三神唯佛具有 转轮圣王没有法报化三身 05/05 09:46
922F：→ FHShih: [佛的三身唯佛具有] 05/05 09:46
923F：→ FHShih: 一切万法 都无有自性 来去无有自性 住坐卧也无有自性 05/05 09:47
924F：→ FHShih: 眼耳鼻舌身意都无有自性 色声香味触法也无有自性 05/05 09:47
925F：→ FHShih: 但是 这些是存在 是有 不是[不存在] 执为无者是颠倒 05/05 09:48
926F：→ FHShih: 见 会连三宝的无法安立 05/05 09:48
927F：→ FHShih: 再来 请问gogo 您知道什麽是[无自性]吗? 因为这必须和 05/05 09:48
928F：→ FHShih: [无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的 05/05 09:49
929F：→ FHShih: 再来 请问gogo 您知道什麽是[无自性]吗? 因为这必须和 05/05 09:50
930F：→ FHShih: [无、不存在]清楚的区分 不然刚刚都白讨论的 05/05 09:50
931F：推 gogolee0210: 我的理解，简单说就是非从缘起的 05/05 09:53
932F：→ gogolee0210: 依缘生灭的无自性 05/05 09:54
933F：→ FHShih: 严格说来 [无自性]所要求的[缘起]必须是[唯由名言假立 非 05/05 09:55
934F：→ FHShih: 以自己的力量在境上成立] 不是单指粗分的因果 05/05 09:55
935F：→ FHShih: 所以 以这样的定义来说 一切万法都无有自性 05/05 09:56
936F：→ FHShih: 不管是转轮王还是蚂蚁还是地狱狱卒的[来住去]全都无有自性 05/05 09:56
937F：→ FHShih: 不管是色 还是声 还是眼耳鼻舌意 还是补特伽罗 命者 生者 05/05 09:57
938F：→ FHShih: 全都是无有自性 这就是金刚经和心经在讲的东西 05/05 09:57
939F：→ FHShih: 无自性 既然是缘起 代表他是依缘而起 代表他是有 是存 05/05 09:58
940F：→ FHShih: 在 既然是依缘而起 就是存在 更加不可能认为是[无] 05/05 09:58
941F：→ FHShih: 所以 金刚经和心经 讲的不是[虚无] 不是[断灭论] 05/05 09:59
942F：→ FHShih: 是依缘而起的见解 破除的是[自性执着]之见 05/05 09:59
943F：→ FHShih: 建议听下面这15堂课 05/05 10:00
945F：推 gogolee0210: 那如来有没有自性?法身有没有自性? 05/05 10:19
946F：→ FHShih: 无自性啊 05/05 10:19
947F：→ FHShih: 空性本身 无有自性啊 05/05 10:19
948F：推 gogolee0210: 所以,你的意思是如来,法身都是缘起的,并且唯由名言 05/05 13:41
949F：→ gogolee0210: 假立,非以自己的力量在境上成立,对吗？ 05/05 13:41
950F：→ FHShih: 对阿 什麽叫[能够以自己的力量在境上安立] 就是你要在境 05/05 13:44
951F：→ FHShih: 上能够[找得到]一个东西 他是法身的本质 能够指得出来 05/05 13:45
952F：→ FHShih: 然後告诉我说 这个东东就是法身本身 能吗? 不可能 05/05 13:45
953F：嘘 FHShih: 阿既然是找不到那个名为法身的东东 但法身又存在 那显然 05/05 13:48
954F：推 gogolee0210: 那,法身是缘起的吗？ 05/05 13:48
955F：→ FHShih: 他存在的方式 就是[无自性]的存在 05/05 13:48
956F：→ FHShih: 是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立这个缘起成立阿 05/05 13:49
957F：→ FHShih: 如果一个东西不是缘起 那代表你要可以在境上清楚找到他的 05/05 13:50
958F：→ FHShih: 本质 不管谁来看 他都清楚知道他叫法身 05/05 13:50
959F：→ FHShih: 阿显然没有阿 05/05 13:50
960F：推 gogolee0210: 所以按您上面所说,法身是缘起的,对吗？ 05/05 13:50
961F：→ FHShih: 对阿 上面重复两次很清楚了 05/05 13:51
962F：→ FHShih: 缘起和无常不是同一个概念 05/05 13:52
963F：→ FHShih: 无常的定义是刹那生灭 以中观应成见的缘起 是[因为观待 05/05 13:53
档案过大！部分文章无法显示
964F：→ FHShih: 这段经典很清楚了耶 05/06 16:23
965F：→ FHShih: 佛说 如来藏空、无相、[离自性] 并且 佛陀还交代 05/06 16:23
966F：→ FHShih: 对於如来藏 [不应作我见计着] 不能认为这是[我] 05/06 16:24
967F：推 gogolee0210: 唯依假名安立是什麽意思?安立的是什麽? 05/06 16:24
968F：→ FHShih: 所以佛陀在<楞伽经>清楚指示 说[如来藏离自性]阿 05/06 16:24
969F：→ FHShih: 唯依名言假立我前面有一大段解释 你跳过啷过齁?? 05/06 16:25
970F：→ FHShih: 以如来藏为例 本身是空性 就是[无自性]本身阿 05/06 16:26
971F：→ FHShih: 安立如来藏 你不可能找到一个实质东西[是它 ] 05/06 16:28
972F：→ FHShih: 但它存在 有作用 也必须讨论 会需要以世间共许的方式安 05/06 16:29
973F：→ FHShih: 立时 就假名安立之 像你在你身心综合体上安立[我] 05/06 16:29
974F：→ FHShih: 你也是在一团组合物上面安立一个根本找不到的[我] 05/06 16:30
975F：→ FHShih: gogo可以想一下<楞伽经>这段 然後有机会看一下<四部宗义> 05/06 16:31
976F：推 gogolee0210: 因为找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'? 05/06 16:31
977F：→ FHShih: 你把相和体分开 基本是毫无意义的 因为没有那个体 05/06 16:32
978F：→ FHShih: 如果你想像中 除掉相有一个有自性的体 抱歉没有 05/06 16:33
979F：→ FHShih: 所以佛说 为[为断愚夫畏无我句故，说离妄想无所有境] 05/06 16:33
980F：→ FHShih: 很多人不能接受 觉得恐惧没有有自性体这件事 05/06 16:33
981F：→ FHShih: 所以佛说[如来藏] 但佛也明说[如来藏离自性] 05/06 16:34
982F：→ FHShih: 如果你还要把如来藏当作[相] 另外找一个如来藏的[体] 05/06 16:35
983F：→ FHShih: 那就请想一想:[有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法 05/06 16:35
984F：→ FHShih: 法身、涅盘 .、本来寂静...] 05/06 16:36
985F：→ FHShih: 这个[离自性]本身 [无相]本身 就是体 没有另外一个体 05/06 16:36
986F：推 gogolee0210: 因为找不到,但是又有,这个有除非因假名而立,还可依 05/06 16:36
987F：→ gogolee0210: 何而立吗？ 05/06 16:37
988F：→ FHShih: 没有罗~~~ 这就是空性的真实义罗 05/06 16:38
989F：嘘 FHShih: 其实一切万法都这样唷 找不到 但有 有作用 有因果 05/06 16:40
990F：→ FHShih: 它的体性[无自性] 本身就是如来藏 05/06 16:41
991F：→ FHShih: 不需要再另外别立一个[体] 这些万法[依缘]的那一分就是体 05/06 16:42
992F：→ FHShih: 万法[依缘而安立]这一分 是他的体 也是无自性本身 05/06 16:43
993F：推 gogolee0210: 那麽立出来的是代指这个'找不到却有'的相,还是立这 05/06 16:44
994F：→ gogolee0210: 个'找不到却有'? 05/06 16:44
995F：嘘 FHShih: 一个瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=缘起]不需要 05/06 16:46
996F：→ FHShih: 把有和相分开 [缘起而有]就是[相] 它的体是[无自性] 05/06 16:46
997F：→ FHShih: 因为[是缘起而有]所以[无有自性] 因为[缘起]所以[性空] 05/06 16:47
998F：推 devil0915: fh又在扣帽子把别人说成是无因生信徒，真的很爱扣帽子 05/06 16:47
999F：→ devil0915: 耶！你的正职是政治相关工作吗？我文意中白话文写的那 05/06 16:48
1000F：→ FHShih: 你从缘起那面来看是[相] 从[无自性]那面来看是[体] 05/06 16:48
1001F：→ devil0915: 麽清楚了，表面上看是c代替b偿还给a，但实际上是因为 05/06 16:48
1002F：→ FHShih: devil 笑死 你自己说的话怪我扣帽子??? 05/06 16:48
1003F：→ devil0915: 这3个人都是这一段因果的一部分，或是c主动去攀缘，主 05/06 16:48
1004F：推 gogolee0210: 所以安立的是瓶子的相,无自性 05/06 16:48
1005F：→ devil0915: 动成为因果的一部分。难道我不可以用世间法角度来看， 05/06 16:48
1006F：→ gogolee0210: 安立的是找不到却有的相,无自性 05/06 16:48
1007F：→ devil0915: 说是c代a偿还吗？佛陀口中说的别人无肯代受，是希望你 05/06 16:49
1008F：→ devil0915: 不要心外求法，求一个心外之人来帮自己代受因果，讲到 05/06 16:49
1009F：→ devil0915: 究竟处，心外实无有他人，一切皆是自心现出来的幻影， 05/06 16:49
1010F：→ FHShih: devil 你自己说的话自己看清楚 不要发现逻辑推一推不合理 05/06 16:49
1011F：→ devil0915: 我欠债的那个对象其实与自己无异，自心取自心，是自己 05/06 16:49
1012F：→ devil0915: 还自己，当然没有别人可以代受。其实我跟你讲的内涵是 05/06 16:49
1013F：→ FHShih: 推一推逻辑变成你自己无因生 怪到我身上 很难看唷 05/06 16:49
1014F：→ devil0915: 一模一样，只是用的词不一样，结果从你嘴巴说出来就是 05/06 16:49
1015F：→ devil0915: 对，别人讲就是错？你太执着正法、邪法这些名相了，法 05/06 16:50
1016F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:50
1017F：→ devil0915: 执很严重，佛经是标月指，指出月亮在哪里，指头(观点) 05/06 16:50
1018F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:50
1019F：→ devil0915: 可以有很多很多，无量无边的多，但你却执着藏传的观点 05/06 16:50
1020F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:50
1021F：→ devil0915: ，把别的观点一律打成邪见。你去问你的上师，辩论佛法 05/06 16:50
1022F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:50
1023F：→ devil0915: 可以人身攻击吗？辩论佛法可以一直当人吗？可以把辩论 05/06 16:50
1024F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:50
1025F：→ devil0915: 场所搞成吵架大会吗？如果你的上师说可以，那我也是无 05/06 16:51
1026F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:51
1027F：→ devil0915: 言。其实你就像职场上的机车学长，自以为懂比较多，回 05/06 16:51
1028F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:51
1029F：→ devil0915: 答个问题一定要先把人当一遍才要讲，别人也没问你，自 05/06 16:51
1030F：→ FHShih: 笑死我了 你哪里一样了???? 05/06 16:51
1031F：→ devil0915: 己跳出来当人，这种学长，我们通常尊称为「大学长」， 05/06 16:51
1032F：→ devil0915: 敬而远之，连一句话都不想跟他讲咧。世间法就算了，现 05/06 16:51
1033F：→ devil0915: 在是在讲佛法，个人造业个人担，你自己说的，未来就请 05/06 16:52
1034F：→ FHShih: 满篇邪见 说你和谁讲的一样???? 看不懂怪别人?? 05/06 16:52
1035F：→ devil0915: 你自己去体悟吧。 05/06 16:52
1036F：→ FHShih: 满篇邪见 说你和谁讲的一样???? 看不懂怪别人?? 05/06 16:52
1037F：→ FHShih: 体悟你的无因生外道邪见唷?? 我才不要XDDDDD 05/06 16:52
1038F：→ FHShih: 你说C主动成为因果一部份????? 代表你认为C过去没有欠债 05/06 16:53
1039F：→ FHShih: 的[因位识] 然後[主动攀缘]就会种下[欠债的因位识]喔??? 05/06 16:54
1040F：推 gogolee0210: 因为找不到而假名安立一个代称,大家也方便交流,但是 05/06 16:54
1041F：→ gogolee0210: 这个代称是无自性的相,安立的也是这个相,而不是说安 05/06 16:54
1042F：→ gogolee0210: 立的是这个'找不到却有'。 05/06 16:54
1043F：→ FHShih: 哈哈哈 所以没有苹果种子的一块田 只要主动浇浇水 就会 05/06 16:54
1044F：→ FHShih: 突然没有理由长出苹果的果实来???? 05/06 16:55
1045F：→ FHShih: 就像你说[攀缘]会[种下欠债的因]感出[还债的果] 05/06 16:56
1046F：→ FHShih: devil你真的是妥妥的一个铁打的[无因生外道邪见者]啊!!!! 05/06 16:56
1047F：→ FHShih: 从头到尾没有[欠债因] 忽然因为[攀缘] 就无因感果了耶!! 05/06 16:57
1048F：→ FHShih: devil可以自创一教了 称为[无因感果教] 非常切合! 05/06 16:58
1049F：→ FHShih: gogo 找不到却有本身就是相 没有分开 你根本不可能在 05/06 16:58
1050F：→ FHShih: [有瓶]之外找到另外一个瓶 05/06 16:59
1051F：推 devil0915: 「主动成为」也是因为过去有因果阿，因为从相的观点， 05/06 16:59
1052F：→ devil0915: 从当下这个时间点，是他主动攀缘，公亲变事主，为什麽 05/06 17:00
1053F：→ FHShih: 也不可能在[瓶无自性]之外找到另外一个[体] 05/06 17:00
1054F：→ devil0915: 他会攀缘，当然也是过去的因。跟你讲话也太累了吧，不 05/06 17:00
1055F：→ devil0915: 讲清楚就被你一直抹黑，讲清楚了你又不仔细看，只讲自 05/06 17:00
1056F：→ FHShih: devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什麽 胡搞瞎搞 05/06 17:00
1057F：→ devil0915: 己要讲的。我这次就退出了，随便你抹黑跟栽赃吧，也奉 05/06 17:00
1058F：→ devil0915: 劝go兄不用再跟他讲了，法执严重的人，你越跟他辩，其 05/06 17:00
1059F：→ FHShih: devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什麽 胡搞瞎搞 05/06 17:00
1060F：→ devil0915: 实是害了他。 05/06 17:01
1061F：→ FHShih: devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什麽 胡搞瞎搞 05/06 17:01
1062F：→ FHShih: devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什麽 胡搞瞎搞 05/06 17:01
1063F：→ FHShih: devil 你完全没搞懂业果的[因位识]是什麽 胡搞瞎搞 05/06 17:01
1064F：→ FHShih: devil 过去没有[欠债的因] 不管你干啥 都不会还钱 05/06 17:01
1065F：→ FHShih: 过去你有欠债 你没攀缘 一样会需要还债 05/06 17:02
1066F：→ FHShih: 你这种满脑邪见者 一讲话就损人害己 传播邪见 05/06 17:02
1067F：→ FHShih: 偏偏法执深重 不信正法 从自称明心见性 到乱拨因果 05/06 17:03
1068F：→ FHShih: 全你好好忏悔 不要再害人了 很可悲的 05/06 17:03
1069F：→ FHShih: 一个还债着自己必定有[过去欠债的因位识] 还的也是自己的 05/06 17:04
1070F：→ FHShih: 过去所欠的债 不是别人的债 更不可能因此承受业力 05/06 17:04
1071F：→ FHShih: 也跟攀不攀缘毫无关系 那句佛经你就这样曲解成自己的邪见 05/06 17:05
1072F：→ FHShih: 我也是觉得笑死人 还怪别人不接受你的邪见??? 05/06 17:05
1073F：推 gogolee0210: 哈哈,感谢D兄建议。毕竟F大读这麽多书,可以有这麽多 05/06 17:06
1074F：→ gogolee0210: 能分享,要是能多一位朋友也很好。试着观是从交流中 05/06 17:06
1075F：→ FHShih: 希望之後不会有版友被devil这种[无因感果]的外道邪见所害 05/06 17:06
1076F：→ gogolee0210: 学习,并给大家看让大家学习。一些令常人不快的言语 05/06 17:06
1077F：→ gogolee0210: 就暂且放一边吧！ 05/06 17:06
1078F：→ FHShih: 不快 我倒是觉得她比较扯 自己明显说错 怪别人?? 05/06 17:07
1079F：→ FHShih: 好像要求不馆自己多离谱 都要称赞她才开心一样 05/06 17:07
1080F：→ FHShih: 她的主要目的就是被别人称赞好棒棒 如果没有 都是别人的 05/06 17:08
1081F：→ FHShih: 错 不认同她的歪理邪见 就是法执深重不接受不同意见 05/06 17:08
1082F：→ FHShih: 这就是自称为明心见性的devil 认为业果不造会感果的人 05/06 17:09
1083F：→ gogolee0210: 是我的话我会用瓶子的材料与瓶子的相来讲。瓶子的相 05/06 17:09
1084F：→ gogolee0210: 不见了,但是材料还是在。 05/06 17:09
1085F：→ FHShih: 这样怪怪的 材料不是体 05/06 17:10
1086F：→ gogolee0210: 找不到瓶子的相,但是却有这个材料 05/06 17:10
1087F：→ FHShih: 打碎的瓶子 材料还在 但瓶不在 05/06 17:10
1088F：→ FHShih: 因此 很难把材料和瓶分开 05/06 17:10
1089F：→ gogolee0210: 对啊,他的体性不就是这个材料吗？因缘假合的是瓶子 05/06 17:11
1090F：→ FHShih: 一般会说 在这个[蕴体]上 假名安立 [瓶] 但是[蕴体]本身 05/06 17:11
1091F：→ gogolee0210: 这个名相。 05/06 17:11
1092F：→ FHShih: 但是[蕴体](材料)本身 是被另一个假名安立而成的 05/06 17:12
1093F：→ FHShih: 例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是体 05/06 17:12
1094F：→ FHShih: 所以 材料无法当作体 05/06 17:12
1095F：→ gogolee0210: 但是安立的只是材料的名称,除非你有办法把如来再往 05/06 17:13
1096F：→ gogolee0210: 下分割,找出更小单位。 05/06 17:13
1097F：→ FHShih: 你好像误会了 05/06 17:13
1098F：→ FHShih: 假名安立不是[只创造名字]而已 05/06 17:14
1099F：→ FHShih: 而是你整个人对於[瓶子存在]的理解和认识 是假名安立的 05/06 17:15
1100F：→ FHShih: 就像 你在你的身心组合务上安立的[我] 并不是安立[我这个 05/06 17:15
1101F：推 gogolee0210: 是啊,这些依然是名相,不是那个有 05/06 17:15
1102F：→ FHShih: 名称] 而是安立[我这样独立存在] 05/06 17:15
1103F：推 devil0915: go兄，本来我是虚心交流，但发现他都是先呛人，没有交 05/06 17:16
1104F：→ devil0915: 流的诚意，然後文章内容一堆名相，用藏传的专有名词来 05/06 17:16
1105F：→ devil0915: 解释藏传专有名词，有时候还要去查那些专有名词是什麽 05/06 17:16
1106F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:16
1107F：→ devil0915: 意思，因为学的宗派不同，名相不太一样。说真的，看的 05/06 17:16
1108F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:16
1109F：→ devil0915: 蛮累的，也没有学到东西的感觉。真正有体悟佛法的人， 05/06 17:16
1110F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:16
1111F：→ devil0915: 是信手拈来就能够举一个生活中大家都能体悟的例子，例 05/06 17:16
1112F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:17
1113F：→ devil0915: 如您之前的举例，一个人在家时角色定位不同，这是不同 05/06 17:17
1114F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:17
1115F：→ gogolee0210: 理解跟认识是无自性的相没错,但不是那个有 05/06 17:17
1116F：→ devil0915: 跟观点下出发的结果，相虽不同，但人的体性不变。这个 05/06 17:17
1117F：→ devil0915: 例子就举的不错。 05/06 17:17
1118F：→ FHShih: 那个家里的例子完全不在主题上 devil完全看不懂XDDD 05/06 17:17
1119F：→ FHShih: 好了啦 你自己不好好认识自己的过错 一直怪别人?? 05/06 17:18
1120F：→ FHShih: gogog 就像 你在你的身心组合务上安立的[我] 并不是安立[ 05/06 17:18
1121F：→ FHShih: 名称] 而是安立[我这样独立存在]的那个[有] 对吧?? 05/06 17:18
1122F：→ FHShih: 你没有把[安立我有] 和安立[我这个名称]分开 05/06 17:19
1123F：→ FHShih: 那显然根本不会有你说的 [有]和[名称]不同的问题 05/06 17:19
1124F：→ FHShih: 因此 假名安立 是安立[有] 不是安立[名称]而已 05/06 17:20
1125F：推 gogolee0210: 如果这个我是依他而立的,那就没有自性。 05/06 17:20
1126F：→ FHShih: 对阿.. 05/06 17:20
1127F：嘘 FHShih: 好啦~ 今天到这边 感谢gogo兄的讨论 05/06 17:22
1128F：嘘 FHShih: <楞伽经>:[佛告大慧：『我说如来藏，不同外道所说之我， 05/06 17:25
1129F：→ FHShih: 大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、涅盘 05/06 17:25
1130F：→ FHShih: 、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅盘，如是等句，说如 05/06 17:25
1131F：→ FHShih: 来藏已。] 05/06 17:26
1132F：→ FHShih: 这段是汉传也承认的东西 跟藏传名相没关系哈~ 05/06 17:26
1133F：→ FHShih: 佛陀亲口说 如来藏就是离自性 是空 等等 汉传也会认同 05/06 17:27
1134F：→ FHShih: 希望devil早日醒过来啊~ 05/06 17:27
1135F：推 gogolee0210: 没有自性怎麽离? 05/06 17:29
1136F：→ gogolee0210: 我在想,你可能以为我把那个体当作我了,但不是这样的 05/06 17:29
1137F：→ gogolee0210: 。 05/06 17:29
1138F：嘘 FHShih: 哈哈哈 没有自性本身就是离自性 还需要先创造的自性再来 05/06 17:30
1139F：→ FHShih: 离吗?? 你能所很坚固阿 05/06 17:30
1140F：嘘 FHShih: 我是认为你把[自性有的如来藏真如当作]体 但那根本不存在 05/06 17:32
1141F：嘘 FHShih: 不存在一个独立实体有的体、有自性的体名为[如来藏] 05/06 17:34
1142F：推 gogolee0210: 要比喻的话比较像是这个找不到却有的东西,起了心的 05/06 17:35
1143F：→ gogolee0210: 作用,然後又执着在八识上,把这个当作我,把那个有当 05/06 17:36
1144F：→ creative88: 其实我们科学学的物质元素组合这样的见 是被判成外道 05/06 17:36
1145F：→ gogolee0210: 作我了。 05/06 17:36
1146F：→ gogolee0210: 那麽那个'找不到却有'只是安立'我'的来源,而不是说 05/06 17:36
1147F：→ gogolee0210: 就是'我'这个因缘和合相。 05/06 17:36
1148F：→ creative88: 体跟相不能分 说有体或材料单在就有他自己的相存在 05/06 17:38
1149F：→ creative88: 不能单独拿出金出来 05/06 17:38
1150F：嘘 FHShih: 其实觉得gogo[分]太多了 因为执着[有自性] 所以[安立我这 05/06 17:40
1151F：→ FHShih: 个存在有自性] 然後开始想要证明[我是真实存在的] 才会 05/06 17:41
1152F：→ FHShih: 开始在各种地方想要安立[这是我本身] 05/06 17:42
1153F：→ FHShih: 其实从头到尾都没有那个[我本身] 05/06 17:42
1154F：推 gogolee0210: 不是执着有自性啊,你要先找到他是依他而立的证据啊, 05/06 17:43
1155F：→ FHShih: [只是假名安立] 是来破除认为[有这个独立实质我本身] 05/06 17:43
1156F：→ gogolee0210: 而不是只找到名称,对他的理解是依他而立而已。 05/06 17:43
1157F：→ gogolee0210: 对啊,但体性不是在讲说一个独立实体我啊 05/06 17:44
1158F：→ FHShih: 执有自性不是见解上的耶 是任运本来就有 05/06 17:44
1159F：→ gogolee0210: 那如来藏除了假名而立,还有办法依他而立吗？ 05/06 17:45
1160F：→ FHShih: gogo是不是想要找到一个独立实体的[他] 作为如来藏是[依他 05/06 17:45
1161F：→ gogolee0210: 不是啊,任何皆可 05/06 17:46
1162F：→ FHShih: 而起] 依着一个独立实有的他而生如来藏的理由?? 想要这? 05/06 17:46
1163F：→ FHShih: 你觉得假名安立很空虚对吧?? 觉得不够实感吗?? 05/06 17:47
1164F：→ gogolee0210: 因为'认知理解'是有一个我在对一个东西来产生诠释 05/06 17:47
1165F：→ FHShih: 阿基本上你要的那个实感 那个被依的他 只剩下假名安立了 05/06 17:47
1166F：→ FHShih: 阿你回头看那个在取名的我在哪?? 05/06 17:48
1167F：→ gogolee0210: 这个认知跟理解诠释出来的东西就只是对那个东西的描 05/06 17:49
1168F：→ gogolee0210: 述跟代称,并不是安立那个'找不到却有' 05/06 17:49
1169F：→ FHShih: 连这个对[我]假名安立的[我]都找不到 05/06 17:49
1170F：→ FHShih: 好奇怪 假名安立不是只是取名称 这个之前讲过了 05/06 17:49
1171F：→ gogolee0210: 你不是说认知跟理解也算吗？ 05/06 17:50
1172F：→ FHShih: 你对自己身心组合物认为是我 并不是透过描述和代称 05/06 17:50
1173F：→ FHShih: 而是认为[这是我的存在方式] 05/06 17:51
1174F：→ FHShih: 也不是透过认知和理解 你在baby时就感觉到[独立实有我存 05/06 17:52
1175F：→ gogolee0210: 不对,是你以为我把组合物当成是我,我没把这个组合物 05/06 17:52
1176F：→ FHShih: 在] 但你那时没有认知和理解阿 小蚂蚁也有[我执]他根本 05/06 17:52
1177F：→ gogolee0210: 或是材料当作我。 05/06 17:52
1178F：→ FHShih: 没有任何认知和理解 05/06 17:53
1179F：→ FHShih: 是喔?? 你没观察到罢了 不然我在跟谁说话?? 05/06 17:53
1180F：→ FHShih: 你有感觉[FHSHih是跟我说话] 那个我在你身心之外吗??? 05/06 17:53
1181F：→ FHShih: 如果你觉得那个[我]在你身心之外 是在哪?? 05/06 17:54
1182F：→ gogolee0210: 我说的是心执在八识上的关系的那个'我',不是正在跟 05/06 17:55
1183F：→ FHShih: 如果不是在身心之外 就在身心聚合之 内 就这样 05/06 17:55
1184F：→ gogolee0210: 你说话的我,这个我也只是代称,也只是因缘和合相,故 05/06 17:55
1185F：→ gogolee0210: 我无自性。 05/06 17:55
1186F：→ FHShih: 你太快把理路和知见盖过感受了 你要破的那个我 不是知 05/06 17:56
1187F：→ FHShih: 见上安立的那个我 不是你说[这只是代称]你就真的这麽体会 05/06 17:56
1188F：→ FHShih: 阿 就算你[脑子知道]这是因缘合和相 但你并不真实这麽 05/06 17:57
1189F：→ FHShih: 证得阿 同学 05/06 17:57
1190F：→ FHShih: 执在八识上的那个我 是否是[独立实存我]?? 05/06 17:59
1191F：→ FHShih: 其实我觉得 见解有了之後 慢慢修吧 别太快急着用知见打 05/06 18:00
1192F：→ FHShih: 然後赶快把那个[有独立实有我]的感受压下去 觉得[不对 他 05/06 18:01
1193F：→ FHShih: 这个我只是因缘合和相而已] 这没有真的破到 还没看清楚 05/06 18:01
1194F：→ FHShih: 就挥拳头了 但没有真的破到 但如果觉得自己破完了 05/06 18:02
1195F：推 gogolee0210: 这里在讨论有自性见地不是在谈感受跟证量。 05/06 18:02
1196F：→ FHShih: 就觉得那我现在这样应该是吧 那就完蛋蛋耶 05/06 18:02
1197F：→ gogolee0210: 感受是心缘在八识上的作用,执着在这个作用上或是八 05/06 18:03
1198F：→ gogolee0210: 识的知见上,那就是我执。 05/06 18:03
1199F：→ FHShih: 可以啊 你可以观察一下那个你觉得[执在八识上的我] 05/06 18:03
1200F：→ FHShih: 其实 在你觉得有个八识的时候 那是[我]了 05/06 18:04
1201F：→ gogolee0210: 如果要照你这麽说,我也大可直接说你证量不到不用谈 05/06 18:04
1202F：→ gogolee0210: 了,这样的话那就不用探讨了。 05/06 18:04
1203F：→ FHShih: 不用到我来执着我的八识... 05/06 18:04
1204F：→ FHShih: XDD 其实你认为那个执着八识的我 是不存在的 05/06 18:05
1205F：→ gogolee0210: 那个性起的心,能觉知到八识非我,不是说这个心就是我 05/06 18:06
1206F：→ gogolee0210: 。 05/06 18:06
1207F：→ gogolee0210: 是啊,所以说这个心无自性啊 05/06 18:06
1208F：→ FHShih: 如果说 我就是无自性本身 你觉得呢? 可以接受吗? 05/06 18:06
1209F：→ FHShih: 其实讨论到这里差不多了耶 我想要去做其他事嘞~ 05/06 18:08
1210F：→ FHShih: 因为这样一句又一句 其实很多地方不够完整 05/06 18:08
1211F：→ gogolee0210: 任何东西我都可以接受,但目前我们对於有无自性这件 05/06 18:09
1212F：→ gogolee0210: 事的义理没有一个共识,所以即使我接受我也不知道你 05/06 18:09
1213F：→ FHShih: 还是比较建议 真的有兴趣 倒不如花这个时间好好听闻清净 05/06 18:09
1214F：→ gogolee0210: 在说什麽 05/06 18:09
1215F：→ FHShih: 传承的教授耶 这样说不定你透过比较完整的见解加进来 05/06 18:09
1216F：→ FHShih: 你就会比较能理解我说的无自性是指什麽~~ 05/06 18:10
1217F：→ FHShih: 至少<楞伽经>里面 佛陀这一段 真的可以好好思维 05/06 18:11
1218F：→ FHShih: 想想为什麽佛说 如来藏是空 无自性 法身 法性 涅盘 05/06 18:11
1219F：→ FHShih: 有兴趣的话 [中观]相关的论典可以听闻~~这样就会有越来越 05/06 18:12
1220F：推 gogolee0210: 如果'我'是依他而立,那麽我认同 05/06 18:12
1221F：→ FHShih: 多见解帮助思维阿~~ 05/06 18:12
1222F：→ FHShih: 感谢讨论 ~~ 掰掰 05/06 18:13
1223F：→ BRIANERIC2: 可以去YOUTUBE搜关键字 净空 自性 他这个部份讲非常多 05/06 18:24
1224F：→ BRIANERIC2: 有时候他讲无自性 有时候他讲自性真有 其实是同一件事 05/06 18:25
1225F：→ BRIANERIC2: gogo会主张自性有可以理解 缘光明通常会先主张那个作 05/06 18:26
1226F：→ BRIANERIC2: 用有本体 缘空性的会主张一切没有自性 有一天会交会 05/06 18:27
1227F：→ BRIANERIC2: 缘空性的当他空性现前时 会发现空性不是找不到 是遍一 05/06 18:28
1228F：→ BRIANERIC2: 切处 遍一切处怎麽找XDDD 等於没有时空了嘛 05/06 18:29
1229F：→ BRIANERIC2: 缘光明的因为他细微无明还没有融入 所以那个本体的知 05/06 18:30
1230F：→ BRIANERIC2: 觉是暂时无法消除的 当然可以利用一些技巧 比方说可以 05/06 18:31
1231F：→ BRIANERIC2: 告诉自己 「虽现光明，但光明无我」，然後观者愈来愈 05/06 18:32
1232F：→ BRIANERIC2: 细，最後体会光明、觉性、空性是同一件事 05/06 18:33
1233F：嘘 FHShih: 传承上 如果缘光明的话 後面要加上[观] 去把光明观空 05/06 18:34
1234F：→ BRIANERIC2: 一般来说99%的人要缘着诸法空相才可以证道，要缘光明 05/06 18:35
1235F：推 devil0915: br大说的没错，佛法是不二法，无自性的同时也是有自性 05/06 18:35
1236F：→ devil0915: ，只是观点不同而已。古云「心不自心，因境故心；境不 05/06 18:35
1237F：→ FHShih: 确实是可以各自从空、光明、和觉去初步入手 但见解上差不 05/06 18:35
1238F：→ devil0915: 自境，因心故境」这段话在讲无自(体)性。又云「窗外黄 05/06 18:35
1239F：→ devil0915: 花莫非般若，庭外翠竹尽是真如」，这段话在讲有自性。 05/06 18:35
1240F：→ BRIANERIC2: 证道是比较稀有的路，非常少的人走这一条，不易成功 05/06 18:35
1241F：→ devil0915: 哪句话对？都对。现代有一个词叫做「换位思考」，就是 05/06 18:36
1242F：→ FHShih: 多 就算已决性和光明入手 还是需要观到空才能真的得到 05/06 18:36
1243F：→ devil0915: 这个意思，所以不要执着有或无。 05/06 18:36
1244F：→ FHShih: devil 你说的东西真的太多嘈点了 你讲的和人家说的并不 05/06 18:37
1245F：→ BRIANERIC2: 因为光明很强的时候，其实知觉是非常清晰的，要把知觉 05/06 18:37
1246F：→ BRIANERIC2: 融入而彻底证「空」，是一条很不容易的道路 05/06 18:38
1247F：→ FHShih: 不一样 devil既然分不清楚表达[心性]的那个[自性] 和表 05/06 18:38
1248F：→ FHShih: 答有无明执着的[自性] 两个差距很大 其实就不用想硬要 05/06 18:38
1249F：→ FHShih: 证明自己对 硬要证明[随便乱讲都可以]这种事情.... 05/06 18:39
1250F：→ BRIANERIC2: 我们的无明本身也会把光明缘过来当成是自己《=== 这个 05/06 18:39
1251F：→ BRIANERIC2: 最困难，决定你是否停在色界或者可以进入灭界 05/06 18:40
1252F：→ BRIANERIC2: 我被这搞了很多年，所以我知道这很不容易XDDD 05/06 18:40
1253F：→ FHShih: 这个要很多因缘 包括见解 福报 加持 和除障 ~ 05/06 18:41
1254F：→ FHShih: 加油 愿你早日成功~~ 05/06 18:41
1255F：推 BRIANERIC2: 可是厚 如果你缘光明，你旁边又有高人一直在指点，你 05/06 18:42
1256F：→ BRIANERIC2: 很快的建立了空正见，两个结合之後，进展会非常神速 05/06 18:42
1257F：→ FHShih: 黑丢~ 不过也不是所有人都这麽好福气就是罗 05/06 18:43
1258F：→ BRIANERIC2: 你缘空性，到了几乎诸法不生的时候，也是需要高人点一 05/06 18:43
1259F：→ FHShih: 希望大家都遇到这麽好的机缘~~ 05/06 18:44
1260F：→ BRIANERIC2: 下，不然那个遍照之性升不起来，要借光XDDD 05/06 18:45
1263F：→ BRIANERIC2: 这边有讲「自」的定义，然後什麽是「真性」、「法性」 05/06 18:53
1264F：→ BRIANERIC2: 当然也有可能，有时候是对文字的研究没有那麽深，像我 05/06 18:53
1265F：→ BRIANERIC2: 以前也觉得自性跟法性是同一件事。 的确有些法师他在 05/06 18:54
1266F：→ BRIANERIC2: 讲自性时，有时讲的是「法性」。 有时他说无自性的时 05/06 18:55
1267F：→ BRIANERIC2: 候，那个「自」讲的是分别执着 05/06 18:55
1269F：→ APttUser: 究给企千仁波切上师的法体车队进入博达大佛塔正门时，空 05/06 18:56
1270F：→ APttUser: 中出现两道圆形虹光，让我想到那首歌的日出、虹光画面， 05/06 18:58
1271F：→ BRIANERIC2: 简单的说厚 证道的人讲的自性有其实是自性本空 05/06 18:58
1272F：→ BRIANERIC2: 这个时候他讲的自性是被承认跟空性是同一件事 05/06 18:59
1273F：→ APttUser: 不过画面可能有点不清楚，比较明显的虹光在右下角。 05/06 18:59
1274F：推 gogolee0210: F大引用的原文是离自性,并不是说无自性。 05/06 19:00
1275F：→ gogolee0210: 楞伽经:自性不可得，以离於言说，故说离自性。 05/06 19:00
1276F：→ gogolee0210: 上面有多次提及是体性上有自性,相上无自性,金狮子既 05/06 19:00
1277F：→ gogolee0210: 是金也是狮子,是一不是二。 05/06 19:00
1278F：→ BRIANERIC2: 没有证道的人他说自性时 那个自性跟空性没有同步 这个 05/06 19:01
1279F：嘘 FHShih: 不要在胡搞了gogo 如来藏就是无自性 哪来的相上?? 05/06 19:01
1280F：→ FHShih: 你硬要曲解<楞伽经>这样谁也救不了你 05/06 19:02
1281F：推 gogolee0210: 你直接窜改经文欸 05/06 19:02
1282F：→ FHShih: 体性上根本没有自性 哪一段<楞伽经>告诉你体性有自性了?? 05/06 19:02
1283F：→ BRIANERIC2: 时候对他自性的认知可能会跟细微无明绑在一起 05/06 19:03
1284F：→ FHShih: 笑死 我贴的原文就是离自性 哪里有自性存在再让你离的?? 05/06 19:03
1285F：→ FHShih: gogo 真如连相也没有 哪来的相上才无自性?? 05/06 19:03
1286F：→ FHShih: 真如无相 哪有相让你无自性 然後再另外弄个体的事??? 05/06 19:04
1287F：→ FHShih: 楞伽经:自性不可得，以离於言说，故说离自性。 05/06 19:04
1288F：→ FHShih: 这句没有说[先存在一个自性 再来离自性] 扯爆了 05/06 19:05
1289F：嘘 FHShih: 哪里有说[体性上有自性]这句话了??? 真是窜改到爆耶 05/06 19:07
1291F：→ FHShih: 我贴经文原文有两大段 都写离自性 不敢面对吗??? 05/06 19:08
1292F：→ gogolee0210: 华严经可以说不守自性,楞伽经就不能离自性喔？ 05/06 19:08
1293F：→ gogolee0210: 可是你都直接解释成无自性,最後乾脆直接说佛说无自 05/06 19:09
1294F：→ gogolee0210: 性 05/06 19:09
1295F：→ FHShih: 本来就是无自性的意思 你整段看一下 05/06 19:09
1296F：→ FHShih: <楞伽经>:[佛告大慧：『我说如来藏，不同外道所说之我，大 05/06 19:10
1297F：→ FHShih: 慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法性、法身、 05/06 19:10
1298F：→ FHShih: 涅盘、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅盘，如是等句， 05/06 19:10
1299F：→ gogolee0210: 楞伽经:自性不可得，以离於言说，故说离自性。 05/06 19:10
1300F：→ gogolee0210: 这可不是在说无自性。 05/06 19:11
1301F：→ FHShih: 你拜托 这就是在说无自性!!!!!! y 05/06 19:11
1302F：→ FHShih: 自性不可得 什麽意思你知道吗?? 05/06 19:11
1303F：→ gogolee0210: 那是你认为 05/06 19:11
1304F：→ FHShih: 所以你不断幻想体性有自性也是[你以为] 连经典依据都没有 05/06 19:12
1305F：→ gogolee0210: 愿闻其详 05/06 19:12
1306F：→ FHShih: 所以你不断幻想体性有自性也是[你以为] 连经典依据都没有 05/06 19:12
1307F：→ FHShih: 哪里有说[体性上有自性]这句话了??? 真是窜改到爆耶 05/06 19:12
1308F：→ gogolee0210: 没有啊,不是我认为啊,用有自性的文字定义来看如来藏 05/06 19:13
1309F：→ gogolee0210: 就是有自性啊,除非那能找到如来藏是依他依缘而立。 05/06 19:13
1310F：→ FHShih: 所以只是你幻想 05/06 19:13
1311F：→ FHShih: 你对有自性定义就错 然後自己曲解佛经 窜改到极限y 05/06 19:14
1312F：→ gogolee0210: 你要这麽说也不是不行,我幻想用有自性的定义来看,如 05/06 19:16
1313F：→ gogolee0210: 来藏就是有自性,因为如来藏不依他而立。 05/06 19:16
1314F：→ gogolee0210: 化生的诸法的体性有自性。 05/06 19:16
1315F：→ gogolee0210: 诸法的相无自性,但是体性有自性,是一不是二。 05/06 19:17
1316F：嘘 FHShih: 所以单纯只是用你极少的知识在乱解释佛经 05/06 19:17
1317F：→ FHShih: 上面已经告诉你[如来藏是离自性] 你硬要幻想[有自性] 05/06 19:17
1318F：→ FHShih: 佛已经说 如来藏无相 你硬要幻想有相 05/06 19:18
1319F：→ FHShih: 真如本无相 如来藏无相 佛说如来藏离自性 哪来的相?? 05/06 19:18
1320F：推 gogolee0210: 不对,经文是说有时说如来藏离自性,不是说如来藏本身 05/06 19:20
1321F：→ gogolee0210: 离自性。 05/06 19:20
1322F：→ gogolee0210: 并且这麽说的原因是因为自性不可得，以离於言说，故 05/06 19:20
1323F：嘘 FHShih: 如来藏离自性 就是如来藏本身离自性 因为如来藏没有相 05/06 19:20
1324F：→ gogolee0210: 说离自性。 05/06 19:20
1325F：→ FHShih: 空也离於言说 无相也离於言说 不生不灭涅盘寂静也离於言 05/06 19:21
1326F：→ FHShih: 说 所谓离自性=无自性 就是你根本无法找到那个东西 05/06 19:22
1327F：→ FHShih: 如果你能找到 那代表那个东西有自性 请你找如来藏给我 05/06 19:22
1328F：→ FHShih: 这是经典说的 [自性不可得] 请你找给我~ 现在 05/06 19:23
1329F：推 gogolee0210: 可是楞伽经上只有离自性的前因後果,没有你说的这些 05/06 19:23
1330F：→ gogolee0210: 欸 05/06 19:23
1331F：→ FHShih: 请你找给我自性阿??? 自性就是你能找到阿 05/06 19:23
1332F：→ FHShih: 能找到就是自性可得阿 阿你找如来藏给我看?? 05/06 19:24
1333F：→ FHShih: 你幻想的那些才是整个经典里都没有 我直接问你[自性不可 05/06 19:24
1334F：→ FHShih: 得] 要你找自性给我 你找给我啊 ???? 阿不是你说有尖 05/06 19:25
1335F：→ FHShih: 自性吗?? 那你应当[自性可得] 不是吗?? 05/06 19:25
1336F：→ FHShih: 一边又声称有自性 一边又找不到自性 ??? 05/06 19:26
1337F：→ FHShih: 哈罗 你欠我一个如来藏的自性耶 在哪?? 你不是说有吗? 05/06 19:28
1338F：推 gogolee0210: 没有啊,有自性的定义是不依他,可没包含找得到 05/06 19:28
1339F：→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶 05/06 19:28
1340F：→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶 05/06 19:28
1341F：→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你连定义都错耶 05/06 19:28
1342F：→ FHShih: 既然不用依缘 你就应该可以直接指出来说 就这个 05/06 19:29
1343F：→ FHShih: 既然不用依缘 自性存在 不用因为其他理由就存在 05/06 19:30
1344F：→ FHShih: 你就应该可以清楚指出这个东西在哪存在 如何存在 现在长 05/06 19:30
1345F：→ FHShih: 在哪 包括我现在应该要能够见到他存在 因为他不用观待因 05/06 19:31
1346F：→ FHShih: 缘 自己可以以自己的力量存在 对吧?? 给我看?? 05/06 19:31
1347F：→ FHShih: 有自性 就应该 你要能找出来 指出说这就是 05/06 19:32
1348F：→ gogolee0210: 小弟才疏学浅,对於有自性的定义只有不依他,不依缘。 05/06 19:33
1349F：→ gogolee0210: 如果按你说的要包含找的到,那说无自性也无妨。 05/06 19:33
1350F：→ FHShih: 那东西不用观代地方时间 可以所有人都看到他存在 05/06 19:33
1351F：→ FHShih: 也不用观代任何理由缘起 因为他自性存在 所有人都要清楚 05/06 19:34
1352F：→ gogolee0210: ok的,小弟接受度很高的 05/06 19:34
1353F：→ FHShih: 看到 随时看到 任何地点都看到 任何地方都清楚指出 包含 05/06 19:34
1354F：→ FHShih: 你吃饭睡觉洗澡游泳 全都可以随时看到 并清楚指出 05/06 19:35
1355F：→ FHShih: 因为他[是以自己的力量不关代任何因缘直接存在] 05/06 19:35
1356F：→ FHShih: 这就是[自性存在]该有的样子阿 ~ 05/06 19:36
1357F：→ FHShih: 禅宗的祖师们 问他的弟子 [在哪里? 在哪? 拿出来啊?] 05/06 19:37
1358F：→ FHShih: 拿着棒子喝问 [到底在哪里??!! 拿出来啊??!!] y 05/06 19:37
1359F：→ FHShih: 就问这个阿 05/06 19:38
1360F：嘘 FHShih: 阿如果只有你我他看到 美国川普看不到 阿共维尼看不到 05/06 19:40
1361F：推 gogolee0210: 那小弟好奇一问,有什麽东西是有自性的?可以不依缘, 05/06 19:40
1362F：→ gogolee0210: 不依他,又随时随地都能找到的,并且不观待以自己力量 05/06 19:40
1363F：→ FHShih: 亚马逊河的食人鱼也看不到 那就不叫作不观待缘起存在 05/06 19:41
1364F：→ gogolee0210: 存在的东西? 05/06 19:41
1365F：→ FHShih: 没有~~ 没那种东东 05/06 19:41
1366F：→ FHShih: 真的不观代缘起存在的东西 同时南极企鹅和北极熊都看得到 05/06 19:42
1367F：推 gogolee0210: soga~ 搞半天是对'有自性'一词定义上的落差,造成许 05/06 19:44
1368F：→ gogolee0210: 多误会。 05/06 19:44
1369F：→ gogolee0210: 但也借此机缘第一次碰了楞伽经,感恩诸位前辈~ 05/06 19:44
1370F：嘘 FHShih: 如果你下次又觉得哪个东东[有自性] 请尝试当下立刻让我 05/06 19:45
1371F：→ FHShih: 看到他 不用想着[怎麽拿 怎麽找 怎麽看 用什麽看 怎麽给 05/06 19:46
1372F：→ FHShih: 到我面前 怎麽清楚表达....] 这些都是[依缘] 05/06 19:47
1373F：→ FHShih: 如果无法立刻当下指出说 [就这个!] 无论谁都清楚明了的 05/06 19:49
1374F：→ FHShih: 立刻证得该物 包括一只蚂蚁 那这东西还需要一堆缘呢 05/06 19:49
1375F：推 APttUser: 《维摩诘经》维摩诘居士在对众人说法时，请一位化菩萨 05/06 22:32
1376F：→ APttUser: 到香积佛的国土，向香积佛致意、取用香积米，让维摩诘 05/06 22:32
1377F：→ APttUser: 住宅的众人得以饱足。FHShih说「请尝试让我看到他...， 05/06 22:35
1378F：→ APttUser: 无论谁都清楚、明了地立刻证得该物...」，让我想起《维 05/06 22:37
1379F：→ APttUser: 摩诘经》的这段经典内容。 05/06 22:37
1381F：嘘 FHShih: 香积米不是自性有唷 如过是自性有的话 不需要[请一位化菩 05/07 09:05
1382F：→ FHShih: 萨到香积国去取] 这种缘都不需要 如果他自性存在 他不需 05/07 09:06
1383F：→ FHShih: 要[观待任何因缘就以自己的力量存在]的话 那不管是谁 05/07 09:07
1384F：→ FHShih: 都能够在和地方任何时刻任何情况 清晰指出[就这个] 05/07 09:08
1385F：→ FHShih: 这世界上没有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如来藏 05/07 09:10
1386F：→ FHShih: 因为一切法的存在都需要[依缘] 05/07 09:10
1387F：嘘 FHShih: 如果认为[真如、心性、如来藏]是[不依缘而自性存在] 05/07 11:02
1388F：→ FHShih: 那代表一只蚂蚁心里的那个真如 也要在一只北极熊心中有 05/07 11:02
1389F：→ FHShih: 地狱有情的[真如]也要在[你]心中有 但并非如此 05/07 11:03
1390F：→ FHShih: 甚至 蚂蚁心中的真如 应该要在[南极企鹅的粪便中有] 05/07 11:04
1391F：→ FHShih: 地狱有情的真如 应该要在天人手中的甘露中有 05/07 11:04
1392F：→ FHShih: 这才是[不依缘而立] 如果不是 不可能声称[真如不依缘] 05/07 11:05
1393F：推 gogolee0210: 谈到如来藏,顺便分享《央掘魔罗经》: 05/07 11:34
1394F：→ gogolee0210: 「一切众生有如来藏，为无量烦恼覆，如瓶中灯。」 05/07 11:34
1395F：→ gogolee0210: 「意法恶者，为无量烦恼所覆造作诸恶，故名为恶。不 05/07 11:34
1396F：→ gogolee0210: 知自性心如来藏，入无量烦恼义，如是躁浊不息故，若 05/07 11:34
1397F：→ gogolee0210: 说若作，一切众苦常随不绝。如轮随迹者，诸恶积聚生 05/07 11:34
1398F：→ gogolee0210: 死轮回，转一切众生於三恶趣中，如轮随迹，是故说於 05/07 11:35
1399F：→ gogolee0210: 福迟缓者心乐於恶法。」 05/07 11:35
1400F：→ gogolee0210: 「文殊师利！如知乳有酥故，方便钻求，而不钻水，以 05/07 11:35
1401F：→ gogolee0210: 无酥故。如是文殊师利！众生知有如来藏故，精勤持戒 05/07 11:35
1402F：→ gogolee0210: 净修梵行。复次，文殊师利！如知山有金故，凿山求金 05/07 11:35
1403F：→ gogolee0210: ，而不凿树，以无金故。如是，文殊师利！众生知有如 05/07 11:36
1404F：→ gogolee0210: 来藏故，精勤持戒净修梵行，言：『我必当得成佛道。 05/07 11:36
1405F：→ gogolee0210: 』复次，文殊师利！若无如来藏者空修梵行，如穷劫钻 05/07 11:36
1406F：→ gogolee0210: 水终不得酥。」 05/07 11:36
1407F：→ gogolee0210: 「一切诸佛极方便求如来之藏生不可得，不生是佛性， 05/07 11:36
1408F：→ gogolee0210: 於一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求 05/07 11:37
1409F：→ gogolee0210: 自性不实不可得，真实性是佛性，於一切众生所，无量 05/07 11:37
1410F：→ gogolee0210: 相好清净庄严。一切诸佛极方便求自性无常不可得，常 05/07 11:37
1411F：→ gogolee0210: 性是佛性，於一切众生所，无量相好清净庄严。一切诸 05/07 11:37
1412F：→ gogolee0210: 佛极方便求如来之藏无恒不可得，恒性是佛性，於一切 05/07 11:37
1413F：→ gogolee0210: 众生所无量相好清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏 05/07 11:37
1414F：→ gogolee0210: 变易不可得，不变易性是佛性，於一切众生所无量相好 05/07 11:38
1415F：→ gogolee0210: 清净庄严。一切诸佛极方便求如来之藏不寂静不可得， 05/07 11:38
1416F：→ gogolee0210: 寂静性是佛性，於一切众生所无量相好清净庄严。一切 05/07 11:38
1417F：→ gogolee0210: 诸佛极方便求如来之藏坏不可得，不坏性是佛性，於一 05/07 11:38
1418F：→ gogolee0210: 切众生所无量相好清净庄严。」 05/07 11:38
1419F：→ gogolee0210: 「虚空色是佛，非色是二乘， 05/07 11:39
1420F：→ gogolee0210: 解脱色是佛，非色是二乘， 05/07 11:39
1421F：→ gogolee0210: 云何极空相，而言真解脱？ 05/07 11:39
1422F：嘘 FHShih: 如来藏如果[有自性] 就要不仅在[一切众生有] 还要能在 05/07 11:39
1423F：→ gogolee0210: 文殊宜谛思，莫不分别想。 05/07 11:39
1424F：→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶无水， 05/07 11:39
1425F：→ FHShih: 一切呕吐物中有 一切大粪中有 一切腐烂死屍中有 05/07 11:39
1426F：→ gogolee0210: 非无彼诸器，中虚故名空。 05/07 11:40
1427F：→ gogolee0210: 如来真解脱，不空亦如是， 05/07 11:40
1428F：→ gogolee0210: 出离一切过，故说解脱空。 05/07 11:40
1429F：→ gogolee0210: 如来实不空，离一切烦恼， 05/07 11:40
1430F：→ gogolee0210: 及诸天人阴，是故说名空。」 05/07 11:40
1431F：→ gogolee0210: 「今说实及谛，目连宜善听。 05/07 11:40
1432F：→ gogolee0210: 若实若谛者，所谓如来藏， 05/07 11:41
1433F：→ gogolee0210: 第一义常身，佛不思议身， 05/07 11:41
1434F：→ gogolee0210: 第一不变易，恒身亦复然， 05/07 11:41
1435F：→ gogolee0210: 第一义静身，妙法身真实， 05/07 11:41
1436F：→ gogolee0210: 如是不思议，彼身云何现？ 05/07 11:41
1437F：→ gogolee0210: 是故伪法生，则是诸佛教， 05/07 11:42
1438F：→ gogolee0210: 离一切虚伪，是故说名佛。 05/07 11:42
1439F：嘘 FHShih: 建议先要有中观的见解 不然看经典 会以自己的想法解读 05/07 11:42
1440F：→ gogolee0210: 譬如牧牛人，犊子若死时， 05/07 11:42
1441F：→ gogolee0210: 取皮覆余犊，悦母令欢喜。 05/07 11:42
1442F：→ gogolee0210: 如来亦如是，随顺世间行。 05/07 11:42
1443F：→ FHShih: 如果先有清楚完整中观见 再依此看经典 会比较准些 05/07 11:42
1444F：→ gogolee0210: 若於聋人中，示现作聋像， 05/07 11:43
1445F：→ gogolee0210: 而为彼说法，如彼牧牛者， 05/07 11:43
1446F：→ gogolee0210: 众生作是念，如来同世间。 05/07 11:43
1447F：→ gogolee0210: 如彼牧牛者，无量诸像类， 05/07 11:43
1448F：→ gogolee0210: 种种巧方便，引导诸群生。 05/07 11:43
1449F：→ gogolee0210: 若彼牧牛人，示余真犊子， 05/07 11:44
1450F：→ gogolee0210: 彼乳则不下，是故设方便。 05/07 11:44
1451F：→ gogolee0210: 如来亦如是，若现自性身， 05/07 11:44
1452F：→ gogolee0210: 一切诸世间，其谁堪任见？ 05/07 11:44
1453F：→ gogolee0210: 故以巧方便，示现随世间， 05/07 11:44
1454F：→ gogolee0210: 普令得解脱，是则诸佛法。」 05/07 11:45
1455F：→ gogolee0210: 佛告央掘魔罗：「非是如来为第一难事，更有第一难事 05/07 11:45
1456F：→ gogolee0210: 。谓於未来正法住世余八十年，安慰说此摩诃衍经常恒 05/07 11:45
1457F：→ gogolee0210: 不变如来之藏，是为甚难。若有众生持诸同类，是亦甚 05/07 11:45
1458F：→ gogolee0210: 难。若有众生闻说如来常恒不变如来之藏，随顺如实， 05/07 11:45
1459F：→ gogolee0210: 是亦甚难。」 05/07 11:46
1460F：嘘 FHShih: 如来藏恒常 但非有自性 因为依缘而立 因为不能再任何情 05/07 11:47
1461F：→ FHShih: 况下不依缘而安立的缘故 诸多情况下无法找到如来藏 05/07 11:47
1462F：→ FHShih: 故说如来藏依缘而立 非自性有故 05/07 11:48
1463F：→ barnesmoon: 巫术斗法真不是好事 06/01 23:07
1464F：→ barnesmoon: 这算滥用灵力吗？ 06/01 23:08