作者souldragon (依法不依人)
看板Buddha
标题Re: [心得] 疯狂禅修
时间Wed Apr 12 15:38:43 2023
※ 引述《aneshsiao (不想说了)》之铭言：
: 这篇文意很接近我的想法，我作一些补充说法，
: 没有灵魂不代表断灭见，若知诸法无我，
: 只是无我以为便是一切断灭，真是曲解佛意。
: 何者不与万法为侣？如何是父母未生我之前的本来面目？
: 所谓轮回是因缘和合而生，业力流转相生相成。
: 并非有个完全不灭的人或灵魂。
: 佛见众生实无众生者何？
: 所以无我相无人相无众生相无寿者相，
: 我就问一句，没有时间空间，何来的轮回？
: 这时有人会抓住我的语病，
: 没有时间空间这是断灭见，
: 是的，时间空间是众生的执念，
: 生灭亦是巅倒妄想执着所见。
: 你所见所识的实相是什麽？
: 灵魂真的非实有，
: 学人应直下承担，
: 亦非断灭，那麽到底是什麽？
: 继续努力吧！
佛教说的没有灵魂 真正的意思是没有 "我的灵魂" 或 "个体灵魂"
但最终还是有一个最大的那个灵魂 佛教不叫它灵魂 而是叫自性
自性无我 自性叫做如是本来 断灭见的意思是说连自性都不存在
这种就错得离谱 世界会存在就是因为自性 否则如何生成世界？
我是一种暂时 不究竟的状态 就这个中间阶段来说其实还是有我
只是最後都要回归自性 回归自性前业力自然就是跟着那个假我
就像你在游戏里 宝物和钱都是有用的 破关离开游戏就没用了
所以那个我是功能性的存在 非一直存在 要搞懂佛经的意思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.233.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1681285126.A.6DD.html
1F：推 soulism: 佛陀说诸法因缘生，是因缘生，所以不可能有自性，因为自 04/12 16:13
2F：→ soulism: 性是自成，独一，实有。但是认为若一定要有自性不可，那 04/12 16:13
3F：→ soulism: 您可以这样讲，诸法以无自性为自性，这样就有自性了。 04/12 16:13
4F：推 GeraldLiu: 我就想说坦克世界玩了七年，银币存了七八千万，金币也 04/12 16:19
5F：→ GeraldLiu: 有好几千，结果不玩了就都没用了。 04/12 16:19
6F：→ VanDeLord: 执取成自性，生死不能灭。 04/12 16:28
7F：推 Bonaqua: 最大的灵魂，术语称为 "阿赖耶识"。 04/12 16:57
8F：→ Bonaqua: 众生迷此性净空寂，所以翻成无始无明，轮回相续生死。 04/12 16:58
9F：→ Bonaqua: 阿赖耶识，对众生位来说，其实也就是刹那生灭的根本无明~ 04/12 16:59
10F：→ Bonaqua: 所以，这又跟自性有所区别。 04/12 17:00
最大的灵魂本身就是一种能量场 有能量才可能生成物质 有种子才可能发芽
但是能量也可以不生成物质 种子也可以不发芽 只要不让因缘条件发生就好
客观事实就是因为世界存在 故源头必有种子性或能量场 不然世界不会生成
那些说认为根源有某种东西存在的见解是无法脱离轮回 只能说脑袋有问题
根源没有任何东西 等於只有一种无 因有某种东西 才是可有可无真空妙有
自性的本质是可有可无 非只有一种无 只有一种无乃断灭见 已被佛佗否定
11F：→ Bonaqua: 对佛菩萨而言，因证悟空理，阿赖耶识转成大圆镜智， 04/12 17:01
12F：→ Bonaqua: 阿赖耶识变成度化众生的工具，这时候称为法身。 04/12 17:02
13F：→ Bonaqua: 自性的体是法性空寂，自性的缘起功能是法身。 04/12 17:03
14F：→ Bonaqua: 法身 很类似 最大的灵魂，很类似一个本体论。 04/12 17:04
15F：→ Bonaqua: 但名词纵使很相似，关键都在有没有圆满证悟空性。 04/12 17:04
16F：→ Bonaqua: 如果没有从证悟空性的教义去诠释自性， 04/12 17:04
17F：→ Bonaqua: 很容易把自性的超然性，描述成外道见。 04/12 17:05
18F：→ Bonaqua: 这就是如来藏、自性，会被某些学派评为外道见，争论不休~ 04/12 17:07
19F：→ Bonaqua: 关键谈者并不清楚什麽是第一义的自性教义， 04/12 17:07
20F：→ Bonaqua: 听者也搞不懂为什麽安立一个自性本体论， 04/12 17:08
21F：→ Bonaqua: 二相混杂，三转法轮，瞬间沦为外道法。 04/12 17:08
22F：→ Bonaqua: 六祖论自性，缘起万法不离清净寂灭本无一物。 04/12 17:09
23F：→ Bonaqua: 三转法门甚深离分别心，也是如此。 04/12 17:10
24F：推 Bonaqua: 空性法是先度凡夫染着世间实有而说， 04/12 17:14
25F：→ Bonaqua: 自性法是度二乘执空偏真涅盘，引导回小向大而说。 04/12 17:15
26F：→ souldragon: 一楼 没自性就是断灭见 不会生成世界 已经被佛佗否定 04/12 17:19
27F：→ souldragon: 自性圆满不需要创世 故创造出的世界必定相对性不圆满 04/12 17:21
28F：→ souldragon: 毕竟世界都是暂时性 生生灭灭的存在 不究竟是必然的 04/12 17:22
29F：→ souldragon: 自性本圆满 为何要创造不圆满的状态？一定是缺了什麽 04/12 17:25
30F：→ souldragon: 看山水是山水 若没经过看山水不是山水 山水便不圆满 04/12 17:27
31F：推 devil0915: 娑婆世界是二元化的世界，站的角度不同结论就不同，所 04/12 19:48
32F：→ devil0915: 以轮回本体到底有没有存在？站在相的角度，当然存在啊 04/12 19:48
33F：→ devil0915: ，世界不断在生灭轮回，我们就处在世界中，当然也一直 04/12 19:49
34F：→ devil0915: 在轮回，很多人藉由催眠看到自己上辈子甚至上上上…… 04/12 19:49
35F：→ devil0915: 辈子，不信的话可以去体验看看；但是若站在性的角度， 04/12 19:49
36F：→ devil0915: 真的没有轮回，性不生不灭，所有的轮回相都是幻相，如 04/12 19:49
37F：→ devil0915: 空花水月，哪有一个实际的东西在轮回？但是，众生往往 04/12 19:49
38F：→ devil0915: 执着两边，不是执着有，不然就是执着无，所以当你遇到 04/12 19:49
39F：→ devil0915: 真正的善知识(例如佛陀)时，你说有轮回，他就跟你说没 04/12 19:49
40F：→ devil0915: 有，破你的有相；若你说无轮回，他就跟你说有，破你的 04/12 19:49
41F：→ devil0915: 无相。楞严经云「本觉妙明，非因缘合，非自然性。而犹 04/12 19:49
42F：→ devil0915: 未明，如是觉元，非和合生，及不合和。」所以这个妙净 04/12 19:49
43F：→ devil0915: 明体，也就是自性，乃至於自性随缘显现出来的一切森罗 04/12 19:50
44F：→ devil0915: 万相，不是因缘和合而生，也不是无因生，换句话说，它 04/12 19:50
45F：→ devil0915: 既是无生，也是因缘和合而生。如同我上面一开始所说， 04/12 19:50
46F：→ devil0915: 就看你站在哪个角度去探讨而已。佛说「非因缘非自然」 04/12 19:50
47F：→ devil0915: ，就是要破众生的轮回相，破众生的不轮回相。那双破之 04/12 19:50
48F：→ devil0915: 後是什麽境界呢？我举一个简单的例子就可以理解了，初 04/12 19:50
49F：→ devil0915: 学者见山是山(有轮回)，进阶者见山不是山(无轮回)，究 04/12 19:50
50F：→ devil0915: 竟者见山还是山。一样是见山，但境界已经远远不同了。 04/12 19:50
51F：→ devil0915: 虽然在山中，不离开山，但清楚认知本来没有山，眼前的 04/12 19:50
52F：→ devil0915: 山只是循业妄现、只是幻相，怎麽会因为山起烦恼呢？随 04/12 19:50
53F：→ devil0915: 缘而行吧。如此一来，还不渡一切苦厄？自由自在无烦无 04/12 19:51
54F：→ devil0915: 恼呢！ 04/12 19:51
55F：推 soulism: 般若经说,色是空,空就只是无自性,再来空即是色,因为无自 04/12 22:20
56F：→ soulism: 性所以诸法才能有生灭,若诸法是实有自性,则不能生.不能生 04/12 22:21
57F：→ soulism: 怎麽会有,所以有自性者不可能存在.只是人的妄想. 04/12 22:22
58F：→ soulism: 离色没有空,是空才有色,所以色不异空,空不异色,怎会断灭. 04/12 22:25
59F：→ souldragon: 自性存在才能可有可无 楼上你就继续玩文字游戏吧 无聊 04/12 22:43
60F：推 soulism: 自性见的另一个名字叫:我执.我执不断,轮回不止. 04/12 22:47
原文已经说了自性无我 自性叫做如是本来 你还在我执？真的没救了
自性生成世界也只是暂时性的 暂时性无法威胁到根本性 你在怕什麽
61F：推 proton63: 最终还是有一个最大的那个灵魂...我记得那叫做上梵吧？ 04/13 00:14
62F：→ proton63: 菩提比丘：佛法与不二论 梁国雄居士译 04/13 00:39
63F：推 aneshsiao: 诸法无我但自性如如不动，无所从来亦无去 04/13 02:46
64F：→ aneshsiao: 因此用最大的灵魂来形容，好像是但又说不中。 04/13 02:46
65F：→ aneshsiao: 自性不能用存在来论，存不存在是众生的识在分别， 04/13 02:46
66F：→ aneshsiao: 若说存在的是自性便是生灭法。自性说是空寂？其实不是 04/13 02:46
67F：→ aneshsiao: 所谓的空与寂灭，不能以心识究极，在心识之外，只能转 04/13 02:46
68F：→ aneshsiao: 识成智，非心识可言 04/13 02:46
69F：推 aneshsiao: 所以六祖慧能说菩提本无树明镜亦非台，到了最後本来无 04/13 02:57
70F：→ aneshsiao: 一物何处染尘埃，五祖把它擦掉， 04/13 02:57
71F：→ aneshsiao: 到传法时，何其自性本自清净，本不生灭，本自具足，能 04/13 02:57
72F：→ aneshsiao: 生万法，这时是真的透了，五祖印可。前後两次说的境界 04/13 02:57
73F：→ aneshsiao: 是不一样的 04/13 02:57
74F：推 adampolo: 上梵是天堂抄魔戒，而非佛教抄印度教。因为佛教把梵天 04/13 09:10
75F：→ adampolo: 打入轮回，印度教反击，就说我还有个上梵，和如来藏是 04/13 09:10
76F：→ adampolo: 一样的。 04/13 09:11
77F：推 devil0915: 六祖坛经：「书此偈已。徒众总惊。无不嗟讶。各相谓言 04/13 10:31
78F：→ devil0915: 。奇哉。不得以貌取人。何得多时。使他肉身菩萨。 04/13 10:31
79F：→ devil0915: 祖见众人惊怪。恐人损害。遂将鞋擦了偈。曰。亦未见性 04/13 10:31
80F：→ devil0915: 。 04/13 10:31
81F：→ devil0915: 众以为然。」六祖当初写的那个偈语已经写到究竟处，众 04/13 10:31
82F：→ devil0915: 人皆赞叹。但！BUT！当时六祖是什麽咖？写的难道会比 04/13 10:32
83F：→ devil0915: 大师兄(神秀)更好？大师兄的面子往哪边摆？六祖可能要 04/13 10:32
84F：→ devil0915: 有大麻烦了，所以五祖赶快把偈语擦掉，但心中已经知道 04/13 10:32
85F：→ devil0915: 六祖是真正的见性之人，所以才有後来的夜半传法传衣钵 04/13 10:32
86F：→ devil0915: ，然後叫他快点跑。 04/13 10:32
87F：推 devil0915: 神秀写的偈语，虽然未见性，但是五祖仍然赞叹，告诉大 04/13 12:16
88F：→ devil0915: 家要焚香礼拜，依偈修行可免恶道、得大利益。私底下才 04/13 12:16
89F：→ devil0915: 把神秀找来，跟他说你这个偈语未见性，再去想想。五祖 04/13 12:16
90F：→ devil0915: 做足了面子给神秀，可见其处事智慧真的不简单。 04/13 12:16
91F：→ VanDeLord: 安众心非给面子。安己心非作人情。世间解总是妄想。 04/13 15:12
※ 编辑: souldragon (118.168.234.118 台湾), 04/13/2023 20:11:56
92F：→ VanDeLord: 自性与空性。随缘入世间。ㄧ性化万性。依经不错解。 04/14 08:23
93F：推 newyorker54: 本来无一物是断灭见，五祖当时已说非见性，祖师不妄 04/25 12:38
94F：→ newyorker54: 语不诳语，推文的不要乱解知见，六祖後来半夜去见五 04/25 12:38
95F：→ newyorker54: 祖接法才是透彻，请不要误解 04/25 12:38
96F：推 devil0915: 神秀的偈语，五祖私底下明确告知未见性，甚至连入门都 04/25 23:03
97F：→ devil0915: 没有。因为神秀的偈语认为身、心实有，要时常擦拭使之 04/25 23:03
98F：→ devil0915: 清净。这即是不解空性，故五祖认定未见性。至於六祖的 04/25 23:03
99F：→ devil0915: 偈语，讲身心皆无，本来无一物，尘埃要染在哪呢？单看 04/25 23:03
100F：→ devil0915: 文字内容，描述了真心本性「空性」的那一面，但「妙有 04/25 23:03
101F：→ devil0915: 」的那一面尚未提到，毕竟是对应神秀的偈语而写的，破 04/25 23:03
102F：→ devil0915: 身心实有的邪见。五祖一看就知道偈语已经见性，但恐他 04/25 23:03
103F：→ devil0915: 人陷害六祖，故告诉大众未见性，再偷偷暗示六祖半夜来 04/25 23:04
104F：→ devil0915: 见，秘密传授金刚经，至「应无所住而生其心」那段，说 04/25 23:04
105F：→ devil0915: 明本来无一物的真心，会起作用现出万相，「真空」会现 04/25 23:04
106F：→ devil0915: 出「妙有」，至此六祖彻底大彻大悟，故讲出「何期自性 04/25 23:04
107F：→ devil0915: ……」等偈语，圆满诠释出真心本性的体相用，五祖遂称 04/25 23:04
108F：→ devil0915: 赞六祖识得本心，已与佛无异。坛经非常精彩，很值得一 04/25 23:04
109F：→ devil0915: 读。 04/25 23:04
110F：推 gogolee0210: 同意d兄所述，但五祖说慧能未见性却是真，并非五祖 04/26 09:54
111F：→ gogolee0210: 妄语，或是如後人臆测以为要保护他而方便说而已，我 04/26 09:54
112F：→ gogolee0210: 们应好好审视五祖话中的玄机。 04/26 09:54
113F：→ gogolee0210: 因证悟本来无一物，故无所住、不住相，所以如您所说 04/26 09:54
114F：→ gogolee0210: 的没错，慧能那时的见地确实到了「应无所住」，但却 04/26 09:54
115F：→ gogolee0210: 还没提出「而生其心」的部分。 04/26 09:54
116F：→ gogolee0210: 「性」这个字为何要写作一个「心」+一个「生」，其 04/26 09:55
117F：→ gogolee0210: 实跟金刚经的「而生其心」是有关的。 04/26 09:55
118F：→ gogolee0210: 当晚五祖才把慧能叫进去教他「而生其心」这部分。 04/26 09:55
119F：→ gogolee0210: 如按实相菩提心、月轮修法、天台止观密法、止观双运 04/26 09:55
120F：→ gogolee0210: ...等的原理来看，更是能明白的确如此。 04/26 09:55
121F：→ gogolee0210: 而一般人光是空性、法身都头大了，所以就把明心、见 04/26 09:55
122F：→ gogolee0210: 性的次第混为一谈了。 04/26 09:55
123F：推 gogolee0210: 甚至拿易经里面的这段来检视，都是有相关的。 04/26 09:59
124F：→ gogolee0210: 易经：一阴一阳之谓道，继之者善也，成之者性也。仁 04/26 09:59
125F：→ gogolee0210: 者见之谓之仁，知者见之谓之知。百姓日用而不知，故 04/26 09:59
126F：→ gogolee0210: 君子之道鲜矣。 04/26 09:59
127F：→ gogolee0210: 这个「性」跟如来藏一样，也是「随众生心应所知量」 04/26 09:59
128F：→ gogolee0210: 。 04/26 09:59
129F：→ gogolee0210: 凝炼性光团修宝月轮的技术，正是见性成佛的基础。 04/26 09:59
130F：推 devil0915: 不好意思，我上面推文没推完，现在才发现，补上。 04/26 10:55
131F：推 devil0915: 「何期自性，本自清净……」等五句偈，圆满描述出自性 04/26 11:01
132F：→ devil0915: 的体、相、用，五祖赞六祖识得本心，与佛无异，即传予 04/26 11:01
133F：→ devil0915: 衣钵。但还是怕别人加害六祖，所以叫他快点跑………六 04/26 11:01
134F：→ devil0915: 祖坛经真的是精彩，推荐给有兴趣的师兄。 04/26 11:01
135F：推 devil0915: 有关自性有没有的问题，我想是这样。楞严经「七处徵心 04/26 12:34
136F：→ devil0915: 」段落说明真心本性找不到，言语道断，心行处灭；「十 04/26 12:34
137F：→ devil0915: 番显见」段落又从10个不同角度切入，让我们明白确实有 04/26 12:34
138F：→ devil0915: 一个真心本性。所以自性，语言文字无法形容，讲得出来 04/26 12:34
139F：→ devil0915: 的、想像的到的，就不是自性，所以无自性；但自性又确 04/26 12:35
140F：→ devil0915: 实存在，否则一切万相如何运作？就像演员没有舞台，如 04/26 12:35
141F：→ devil0915: 何表演？镜子中的镜相，如果没有镜面，镜相要显在哪？ 04/26 12:35
142F：→ devil0915: 电视机没有电，要怎麽运作？所以自性是无，因为它本来 04/26 12:35
143F：→ devil0915: 无一物，但它又会现出万相，是故又不可说其无(没有)， 04/26 12:35
144F：→ devil0915: 无而不无，空而不空，从相中见性，这样就对了。 04/26 12:35
145F：推 gogolee0210: 你这边只讲到空的部分，於空色法的「净色」部分有缺 04/26 12:53
146F：→ gogolee0210: 。 04/26 12:53
147F：→ gogolee0210: 大乘本生心地观经(发菩提心品)： 04/26 12:57
148F：→ gogolee0210: 尔时文殊师利菩萨白佛言。世尊。心无形相亦无住处。 04/26 12:57
149F：→ gogolee0210: 凡夫行者最初发心。依何等处观何等相。 04/26 12:57
150F：→ gogolee0210: 佛言。善男子。凡夫所观菩提心相。犹如清净圆满月轮 04/26 12:57
151F：→ gogolee0210: 。於胸臆上明朗而住。若欲速得不退转者。在阿兰若及 04/26 12:57
152F：→ gogolee0210: 空寂室。端身正念结如来金刚缚印。冥目观察臆中明月 04/26 12:57
153F：→ gogolee0210: 。作是思惟。是满月轮五十由旬无垢明净。内外澄澈最 04/26 12:58
154F：→ gogolee0210: 极清凉。月即是心。心即是月。尘翳无染妄想不生。能 04/26 12:58
155F：→ gogolee0210: 令众生身心清净。大菩提心坚固不退。 04/26 12:58
156F：→ gogolee0210: 杂阿含经增支部： 04/26 12:58
157F：→ gogolee0210: 「比丘众！此心极光净，而客随烦恼杂染、无闻异生不 04/26 12:58
158F：→ gogolee0210: 如实解，我说无闻异生无修心故 」。 04/26 12:58
159F：→ gogolee0210: 「比丘众！此心极光净，而客随烦恼解脱，有闻圣弟子 04/26 12:58
160F：→ gogolee0210: 能如实解，我说有闻圣弟子有修心故」。 04/26 12:58
161F：→ gogolee0210: 《华严经》： 04/26 12:58
162F：→ gogolee0210: 善男子！譬如一灯入於闇室，百千年闇悉能破尽，发起 04/26 12:59
163F：→ gogolee0210: 光明普照一切；菩萨摩诃萨菩提心灯亦复如是，入众生 04/26 12:59
164F：→ gogolee0210: 心无明闇室，能灭无量百千万亿不可说劫积集一切诸业 04/26 12:59
165F：→ gogolee0210: 烦恼，种种障碍，发生一切大智光明。 04/26 12:59
166F：→ gogolee0210: 我们的八识本来就是如来藏，讲第九真心是为了分别有 04/26 13:03
167F：→ gogolee0210: 没有明心，而不是说真的有两个体。所以说止观的止是 04/26 13:03
168F：→ gogolee0210: 出离、不跟随、停止被八识牵着走，进生心去观幻、去 04/26 13:03
169F：→ gogolee0210: 用三摩钵提。 04/26 13:03
170F：→ gogolee0210: 而这个如来藏尽虚空遍法界，应众生心现所知量。 04/26 13:05
171F：→ gogolee0210: 可以想成是心如工画师，颜料就是自己的体，这个体是 04/26 13:05
172F：→ gogolee0210: 无相、无不相的，可以被画成任何形状。 04/26 13:05
173F：→ gogolee0210: 三世诸佛同一法身，因为来源都一样，都是这个一。之 04/26 13:11
174F：→ gogolee0210: 所以不「见」，就像是雷射笔的光一样，当光散在虚空 04/26 13:11
175F：→ gogolee0210: 时，密度过低，所以看不到，但却可以无量大。 04/26 13:11
176F：→ gogolee0210: 当你用心去凝成一点的时候，那一点就会特别亮。 04/26 13:12
177F：→ gogolee0210: 修报身的技术就是让我们能从暗物质世界去取材料来用 04/26 13:12
178F：→ gogolee0210: ，所以说心如工画师。 04/26 13:12
179F：→ gogolee0210: 三丹田分别是储藏这些物质的地方，破瓦法修成了，这 04/26 13:13
180F：→ gogolee0210: 些灵光、散在体内的灵光全部一收就可以走了。 04/26 13:13
181F：推 gogolee0210: 但问体是金刚报身没修成，有漏，所以通常会教人先搭 04/26 13:18
182F：→ gogolee0210: 配长寿佛法修，先延命。当金刚报身（有很多名词：如 04/26 13:18
183F：→ gogolee0210: 净幻身、内身、光身）成就後，就生死自在，根本无所 04/26 13:18
184F：→ gogolee0210: 谓三界轮回，灵光一收就可以走了。 04/26 13:18
185F：推 gogolee0210: 以此基础再来重新看一次楞严经的这段就知道很多秘密 04/26 13:29
186F：→ gogolee0210: 都在里面了，根本不是市面上那些胜义解所讲的那样而 04/26 13:29
187F：→ gogolee0210: 已 04/26 13:29
188F：→ gogolee0210: 楞严经：阿难。是善男子。以真方便。发此十心。心精 04/26 13:29
189F：→ gogolee0210: 发辉。十用涉入。圆成一心。名发心住。心中发明。如 04/26 13:29
190F：→ gogolee0210: 净瑠璃。内现精金。以前妙心履以成地。名治地住。心 04/26 13:29
191F：→ gogolee0210: 地涉知。俱得明了。游履十方。得无留碍。名修行住。 04/26 13:29
192F：→ gogolee0210: 行与佛同。受佛气分。如中阴身。自求父母。阴信冥通 04/26 13:29
193F：→ gogolee0210: 。入如来种。名生贵住。既游道胎。亲奉觉胤。如胎已 04/26 13:29
194F：→ gogolee0210: 成。人相不缺。名方便具足住。容貌如佛。心相亦同。 04/26 13:29
195F：→ gogolee0210: 名正心住。身心合成。日益增长。名不退住。十身灵相 04/26 13:30
196F：→ gogolee0210: 。一时具足。名童真住。形成出胎。亲为佛子。名法王 04/26 13:30
197F：→ gogolee0210: 子住。表以成人。如国大王。以诸国事分委太子。彼刹 04/26 13:30
198F：→ gogolee0210: 利王。世子长成。陈列灌顶。名灌顶住。 04/26 13:30
199F：推 devil0915: 感谢补充 04/26 16:52