作者canilogin (天气预报)
看板Buddha
标题Re: [请益] 常律法师说菩萨要受很多苦.完整的说法是?
时间Mon Oct 10 21:21:41 2022
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1ZEoObBL ]
: 作者: MrTaxes (谢谢提醒) 看板: Buddhism
: 标题: [请益] 常律法师说菩萨要受很多苦.完整的说法是?
: 时间: Tue Oct 4 02:12:51 2022
: 之前有看过正德的常律法师的影片
: 有一段说到菩萨 好像是说菩萨到人间自身也会受很多苦
: 但是忘记了整个说法的脉络 後来想回头找影片也找不太到
: 因为常律法师的信仰好像有发生过转变 就是从汉传变成南传
: 这段关於菩萨的说法 是否比较偏向南传所描叙的菩萨呢？
: 或是南传的经文上是否有类似的描叙？
节录自<南传菩萨道>
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圆满波罗蜜需要极漫长的时间
菩萨在被授记之後，需要以最少四阿僧只与十万大劫的时间来修习诸波罗蜜，直到波罗
蜜完全圆满的最後一生（例如维山达拉王子那一世）。根据《相应部》（Sautta Nikā
ya），一个大劫的时间相等於一个众生在生死轮回中，把每世的骨头堆积成一座高山的
时间。
因此，在四阿僧只与十万大劫这漫长的时间里，菩萨出生的次数远比海洋里的水滴还多
。在这无数世里，没有一个众生不曾亲眼看到他修习的波罗蜜，或是没有从中得益的。
《本生经》（Jātaka）里的五百五十个故事及《行藏》里的故事只是菩萨在这四阿僧只
与十万大劫极漫长的时间里的一小部份例子而已。它有如从大海洋里取来一碗海水，以
便作为样本。佛陀是在因缘具足与情况适合时才说出这些故事的。已说和未说的故事就
有如碗里的水与大海洋的水的比例。
在《胜者庄严》（Jinālaāra）里有以下对菩萨修习的布施波罗蜜的称颂：
“So sāgare jaladhikarudhiraadāsi
Bhumiparājiya samaam adāsi dānaMeruppamām adhikañca samosīsaKhe tārak
ādhikataranayanaadāsi.”「充满信心与热诚地，为了无限的智慧，菩萨所布施的己
身之血已远比大洋之水来得多。充满信心与热诚地，为了无限的智慧，他所布施的己身
之肉也超过二十四万由旬（yojana）广的大地。充满信心与热诚地，为了无限的智慧，
他布施自己戴着宝石皇冠的头堆积起来也比须弥山为高。充满信心与热诚地，为了无限
的智慧，他所布施的自己的眼已多过宇宙中星辰的数目。」
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这些一般人认为即使实行一次都极为艰难的行为，菩萨却实行近乎数不清的次数，
而依南传的观点，即使是成为菩萨的条件与资格，也是极为艰难与稀有的。不过个人认
为一般人不太需要纠结於这些，因为照经典的这些描述，释尊首次正式被授记为菩萨时
所具备的条件，就跟电影超人里演得差不多，众人看他在天上飞也把他当成超人看待，
一般人应该很少有机会遭遇到这些情境。
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1F：推 Uguar: 成佛就是这麽久的修行吧，不过至少不会入三恶道 10/10 23:28
2F：→ Uguar: 修行的目的很简单就是离苦得乐，短期目标远离三恶道 10/10 23:29
3F：→ Uguar: 光天界就能过得很好了，不急着成佛也没关系 10/10 23:34
4F：→ adampolo: 意思是每个有情众生的神识几乎都是永生的。至少是四大 10/10 23:53
5F：→ adampolo: 阿僧只劫。 10/10 23:54
6F：→ canilogin: 菩萨仍是有可能坠入恶道的，本生经等经典就记载多则菩 10/10 23:58
7F：→ canilogin: 萨堕入畜牲地狱恶道之情节，这应该也是原始佛教较少提 10/10 23:59
8F：→ canilogin: 及菩萨行的原因，毕竟释尊成佛後的作风，依经典来说， 10/11 00:00
9F：→ canilogin: 与仍为菩萨时的作风是大不相同的... 10/11 00:00
10F：推 adampolo: 讲白了佛教也是主张有灵魂论，而且几乎永生。这样还是 10/11 00:01
11F：→ adampolo: 选成佛之道感觉比较保险，因为如来是来去自如。而罗汉 10/11 00:02
12F：→ adampolo: 是有去无回。 10/11 00:02
13F：→ canilogin: 南传没有来去自如这种说法，也没人看到释尊涅盘後又回 10/11 00:05
14F：→ canilogin: 来过,说穿了，历史上就连个普通死人都没见谁回来过... 10/11 00:06
15F：→ swingman: 个人粗浅理解 佛教不是灵魂不灭论而是缘起论 10/11 00:54
16F：→ adampolo: 因为佛11个称号中的如来这个名号。在南传已经没有了。 10/11 01:13
17F：→ adampolo: 变成了没有来去自如，也没有如来十力。 10/11 01:13
18F：→ adampolo: 如果看的懂12因缘，就应该知道是如何缘起的。不冲突。 10/11 01:18
19F：→ MartinJu: 缘起就在说有生就有死，怎麽会以为有永生？南传也有如来 10/11 11:33
20F：→ MartinJu: 十力的经文的，只是他们志不在成佛，不会特别去说 10/11 11:33
21F：→ adampolo: 我讲的是三世，你讲的是一世。一世当然没可能永生 10/11 18:13
22F：→ adampolo: 所以我认为如来名号是後来才被刻意拿掉的，原本经文有 10/11 18:15
23F：→ adampolo: 。 10/11 18:15
24F：→ adampolo: 有谁一世可以活四大阿僧只劫? 10/11 18:29
25F：推 proton63: 拜托亲近善士，听闻正法，别再靠想像学佛法。哪来永生？ 10/11 20:24
26F：→ proton63: 如果是有灵魂论，那佛陀的灵魂在哪里？ 10/11 20:25
27F：推 MrTaxes: 谢谢板友回覆 10/12 00:02
28F：→ adampolo: 涅盘了呀 10/12 00:42
29F：→ adampolo: 佛由初禅起依序进入四禅，四空定。最後回到四禅进入涅 10/12 00:52
30F：→ adampolo: 盘 . 10/12 00:52
31F：→ adampolo: 依法不依人，佛经即是正法。 10/12 00:53
32F：→ yogi: 谁跟你南传如来名号被拿掉？不过如来通常是佛陀用来自称，大 10/12 05:53
33F：→ yogi: 概就是皇帝称朕一样。一般人不会用朕来称呼皇帝，同样的道理 10/12 05:53
34F：→ yogi: ，弟子们也不会用如来称呼佛陀。 10/12 05:53
36F：→ adampolo: 如来 10/12 10:58
37F：→ adampolo: 若说用如来称呼佛陀算不敬，那北传都有用如来称呼佛。 10/12 11:01
38F：→ adampolo: 。。。 10/12 11:01
39F：→ swingman: 无所从来，亦无所去，故名如来。如来是名号不是自称 10/12 12:24
40F：→ yogi: 佛随念没有列出如来，不代表南传经典没有提到如来。经典中每 10/12 13:24
41F：→ yogi: 当佛陀自称多是用如来，并没有你讲的「被拿掉」的状况。 10/12 13:24
42F：→ yogi: 话说回来 要用如来这个名号的意义来论证佛陀涅盘後能再来或 10/12 13:31
43F：→ yogi: 是佛教主张有灵魂的话，这个脑洞有点大。 10/12 13:31
44F：推 proton63: 佛法僧三位一体，只靠佛经超译，这个脑洞有点大。 10/12 18:32
46F：→ MartinJu: 巴利三藏的佛是用如来称呼自己喔 10/12 19:38
48F：→ adampolo: ，以法为药，以僧为友。 10/12 19:47
49F：推 proton63: 敢问您的僧友认同佛教有灵魂论吗？ 10/12 22:01
50F：推 proton63: 相应部45相应2经/一半经 阿难！不要这样[说]，阿难！这 10/12 22:03
51F：→ proton63: 就是梵行的全部，即：善友谊、善同伴之谊、善同志之谊。 10/12 22:04
53F：→ proton63: 只靠佛经不靠僧伽，根本是附佛外道起手式。 10/12 22:06
54F：→ adampolo: 老生常谈 10/13 10:09
55F：→ adampolo: 僧友不讲灵魂，但会讲补特伽罗，会讲入胎识。 10/14 07:30
56F：推 proton63: 佛陀的教法讲求实证，勤修四念处就不会误解补特伽罗 10/14 10:56
57F：→ proton63: 最好所有概念重新建立，不然思考惯性的死结会阻碍自己。 10/14 10:58
58F：→ adampolo: 怕你听不懂，才用灵魂代替补特伽罗 10/14 11:33
59F：→ proton63: 你也太幽默，不过会用这种方法的，大概真的不懂。 10/14 11:48
60F：→ proton63: 不适合的词汇转换是一种散乱，定力还要大大加强。 10/14 11:51