作者padakim (乌有之乡)
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标题Re: [讨论] R: 申请：《佛说优婆塞五戒相经》移出之疑伪经
时间Thu Jul 7 14:07:22 2022
: → FHShih: 所以 都是使用猜测和成见的方式 认为谁一定是抄来的 07/07 11:54
: → FHShih: 说实在话 这种训诂标准和粗糙方式真的不忍卒睹 07/07 11:54
《十诵律》
佛在支提国，跋陀罗婆提邑是处有恶龙，名庵婆罗提他（提陀【宋】【元】【明】），凶
暴恶害，无人能得到其住处，象马、牛羊、骡驴、骆驼无能近者，乃至诸鸟不得过上，秋
谷熟时破灭诸谷。
长老莎伽陀游行支提国，渐到跋陀罗婆提邑，过是夜已，晨朝着衣持鉢入村乞食，乞食时
闻此邑有恶龙，名庵婆罗提他，凶暴恶害，人民鸟兽不得到其住处，秋谷熟时破灭诸谷。
闻已乞食竟，到庵婆罗提他龙住处，泉边树下，敷坐具大坐。龙闻袈裟衣气，即发瞋恚，
从身出烟。长老莎伽陀即入三昧，以神通力身亦出烟…
《优婆塞五戒相经》
佛在支提国，跋陀罗婆提邑是处有恶龙，名庵婆罗提陀，匈暴恶害，无人得到其处。象马
、牛羊、驴骡、无能近者，乃至诸鸟不得过上，秋谷熟时破灭诸谷。
长老莎伽陀游行支提国，渐到跋陀罗波提，过是夜已，晨朝着衣持鉢入村乞食，乞食时闻
此邑有恶龙，名庵婆罗提陀，匈暴恶害，人民鸟兽不得到其住处。秋谷熟时破灭诸谷，闻
已乞食至，到庵婆罗提陀龙住处，泉边树下。敷坐具大坐。龙闻衣气，即发瞋恚，从身出
烟。长老莎伽陀即入三昧，以神通力身亦出烟。…
《四分律》
尔时佛在支陀国，与大比丘众千二百五十人俱，时尊者娑伽陀为佛作供养人。尔时娑伽陀
下道诣一编发梵志住处，语梵志言：「汝此住处第一房，我今欲寄止一宿，能相容止不？
」梵志答言：「我不惜，可止宿耳，但此中有毒龙，恐相伤害耳！」比丘言：「但见听止
，或不害我。」编发梵志答言：「此室广大，随意可住。」尔时长老娑伽陀即入其室自敷
草蓐，结跏趺坐系念在前。时彼毒龙见娑伽陀结加趺坐，即放火烟，娑伽陀亦放火烟。…
《五分律》
尔时世尊从拘舍弥国，往跋陀越邑。时彼编发梵志住处，有一毒龙，常雨大雹，坏诸田苗
。彼诸居民常作是念：「沙门、婆罗门中，谁有威德，能降此龙者！」闻佛与千二百五十
弟子俱来此邑，莫不欢喜，皆出奉迎，头面礼足，白佛言：「世尊！此邑常有一恶毒龙，
破坏田苗。我恒愿得大威德人，而降伏之！」时沙竭陀在佛後扇佛，佛即顾问：「汝听此
诸居士所说不？」答言：「听！」第二、第三问答亦如是。沙竭陀作是念：「世尊反覆三
问，已为勅我，降此恶龙。」即前礼佛足，右遶而去，向彼龙所，作是念：「我今当降此
龙，令不坏形，而使其身微细如。」即入其室却坐一面，龙身便出烟，沙竭陀身亦出
烟。…
《根本说一切有部毗奈耶》
时彼住处有一毒龙，於庵婆林依止而住，近此山边所有谷稼常被伤损。此山诸人闻佛来至
，悉皆云集行诣佛所，顶礼佛足在一面坐。尔时世尊为诸人众演说妙法，示教利喜默然而
住。时诸人众即从座起，礼佛足已白言：「世尊！唯愿哀愍，明当就舍受我微供。」世尊
知已默然而受。
时诸人等知佛受已从座而去，即於其夜备办种种上妙供养，并贮水器敷设既讫，旦令使者
往白时至。世尊於日初分执持衣鉢，大众围绕往设供处，便於众首就座而坐，山下诸人婆
罗门等具设供养。佛及众僧各饱足已，乃至俱诣佛所随处而坐，佛为说法深心欢喜，白佛
言：「世尊！我等常闻世尊善能调伏极恶药叉，谓旷野药叉、箭毛药叉、驴像药叉等；又
女药叉亦皆调伏，谓阿力迦、诃利底等；又诸毒龙亦皆降伏，谓难陀、邬波难陀、阿鉢
罗龙王等。世尊！然此山下庵婆毒龙，常於我等枉作怨雠横为损害，每日三时恒吐恶
气，齐至百里所有禽兽，闻其毒气皆悉命终，诸男女等形色黧变尽无光彩。唯愿世尊哀愍
我等降此毒龙。」尔时世尊闻是语已，告阿难陀曰：「汝可将筹行与大众，能伏龙者当可
取之。」于时大众竟无取者，世尊即命善来曰：「汝可取筹为众伏彼庵婆毒龙。」是时善
来闻佛命已，即便取筹於日初分执持衣鉢，入聚落中巡行乞食，饭食讫往庵婆龙所住之处
。时彼龙王遥见善来入其住处，发大瞋恚腾云昼昏，雷霆震地便下雨雹欲害善来。是时善
来便入慈定。…龙复放烟、善来亦放烟…
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要能这样相像也挺不容易了，同样一本经多次翻译也不见得能如此相像（假定五戒相经是
翻译本，都像是译师是在「抄袭」前人的译文）
为何佛陀会偏爱十诵律汉译本的文字乃至於行文布局，还真是个谜啊。
: → FHShih: 当然是幻想阿 请问哪里提到逐出佛门了? 07/07 13:25
既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪，不可更受五戒
: → FHShih: 就是喜欢因为成就 各种捏造和紮稻草人 07/07 13:26
: → FHShih: 就算贴在多法师开释告诉你 可以重受 成见蒙蔽的双眼 07/07 13:26
: → FHShih: 永远都是视而不见的 07/07 13:26
後来要改变解释是另一回事
: 推 FHShih: 不用扯什麽"後来解释" 你自己望文生义、曲解幻想来的东西 07/07 13:33
: → FHShih: 就跟尼采认定<阿含经>在讲虚无主义一样 07/07 13:33
: → FHShih: 跟事实非常遥远 就算你要跟尼采解释[空性]不是那个意思 07/07 13:34
: → FHShih: 已经有强烈邪见的人也接受不了 只会把法师开示当作[後来 07/07 13:35
: → FHShih: 衍伸解释] 因为这种人会以为自己的望文生义就是[事实] 07/07 13:35
: → FHShih: 藕益大师:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，诚心悔过，犹许 07/07 13:41
: → FHShih: 进具。若破具戒，永不许受。] 07/07 13:41
前提别忘了，「惟得依大乘法修取相忏。见好相已。方许受菩萨戒。亦许重受具戒。
十戒。八戒及五戒等」
文章也提到了取相忏，反对文章的评论语气和态度，和该文章是在幻想
是两回事。
: → FHShih: 根本不会有什麽[破了居士戒=非佛弟子]的事情 07/07 13:42
既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪，不可更受五戒。
惟得依大乘法修取相忏。见好相已。方许受菩萨戒。亦许重受具戒。十戒。八戒及五戒
等。
你、文章、五戒相经笺要，在这些地方的认定没有不同啊，不同的只有对这些
作法的态度。
如果有重复的质疑或各种加开延伸话题不再回应了喔
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.115.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1657174044.A.692.html
1F：→ FHShih: 又在重复loop跳针了... 07/07 14:09
2F：→ FHShih: 之前都解释过了 只能再讲一遍 07/07 14:09
3F：→ FHShih: 不能更受的前提是没有忏悔净 忏悔净後能再受 请问懂吗? 07/07 14:10
4F：→ padakim: 喔 那你请重复自便 07/07 14:10
5F：→ FHShih: 藕益大师:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，诚心悔过，犹许 07/07 14:10
6F：→ FHShih: 进具。若破具戒，永不许受。] 07/07 14:10
7F：→ FHShih: 作者认为[边罪=非佛弟子] 请问哪里有此依据?? 07/07 14:11
8F：→ FHShih: 请问一直幻想和捏造有何意译?? 07/07 14:12
9F：→ padakim: 已经写过了 你坚持没有无意说服喔 07/07 14:12
10F：→ FHShih: <行事钞> 把佛海指解释为戒的范围 你们自己把佛海解释成 07/07 14:12
11F：→ FHShih: 佛弟子的范围 请问依据在哪?? 07/07 14:13
12F：→ FHShih: 这种自己幻想解释的方法 擅自捏造有何意义?? 07/07 14:13
13F：→ FHShih: 所以 已经讲过很多遍了 不要自己幻想 不要自己幻想 07/07 14:15
14F：→ FHShih: 不要自己幻想 是不是很难?? 07/07 14:15
15F：→ FHShih: 请问佛陀在哪一部经律讲过"边罪"是[非佛弟子]???? 07/07 14:16
16F：→ FHShih: 还是南传自己认为[边罪=非佛弟子]?? y 07/07 14:18
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/07/2022 14:23:09
17F：→ FHShih: 这句[既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪] 07/07 14:20
18F：→ FHShih: <行事钞>解释"佛海"为净戒 你自己超译成[all佛弟子范围] 07/07 14:21
19F：→ FHShih: 显然就是纯幻想阿 请问除了幻想你还有什麽依据吗? 07/07 14:21
20F：→ FHShih: 没办法 你提不出证据 硬要装睡也叫不醒 07/07 14:23
21F：→ FHShih: 反正对你来说 所有正确的法师解释都叫做:[後来改变解释] 07/07 14:24
22F：→ FHShih: 大概对你来说 望文生义的方式就是唯一真理吧 07/07 14:24
既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪，「不可更受五戒」，你可以继续努力辩护，也许
会说服很多人相信你
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/07/2022 14:29:09
23F：嘘 FHShih: 笑死 你是不是不敢贴全文?? 07/07 14:29
24F：→ FHShih: 五戒相经笺要集注中， 广化老和尚注云：「不可悔者，初受 07/07 14:30
25F：→ padakim: 觉得意思不全 自己贴 没空和你抬杠 07/07 14:30
26F：→ FHShih: 贴错重贴如下 07/07 14:31
27F：→ FHShih: 你是真的不全、幻想的很夸张阿 07/07 14:31
28F：→ FHShih: [既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪，不可更受五戒，亦 07/07 14:31
29F：→ FHShih: 不得受一日一夜八关斋戒，亦不得受沙弥戒及比丘戒，亦不得 07/07 14:32
30F：→ FHShih: 受菩萨大戒。惟得依大乘法修取相忏，见好相已，方许受菩 07/07 14:32
31F：→ FHShih: 萨戒，亦许重受具戒、十戒、八戒及五戒等。尔时破戒之罪， 07/07 14:32
32F：→ FHShih: .....] 07/07 14:32
33F：→ FHShih: 上面这段才是全文 请问字能看懂吗?? 07/07 14:33
34F：→ FHShih: <行事钞>解释:[，名佛海边外之人，不堪重入净戒海也。] 07/07 14:34
35F：→ FHShih: 请问 哪里有说[永弃佛海边]=[非佛弟子] ?? 07/07 14:35
36F：→ FHShih: 从头到尾没这样写 请问作者和你的幻想 是要多严重 07/07 14:35
37F：→ padakim: 加油 别说服我 去说服其他人 说不定很多人支持你的意见 07/07 14:35
38F：→ FHShih: 忏悔见相好之後 可以再重受 请问看到了没?? 07/07 14:36
39F：→ FHShih: 请问 哪里有说[永弃佛海边]=[非佛弟子] ?? 07/07 14:36
40F：→ FHShih: 从头到尾没这样写 请问作者和你的幻想 是要多严重 07/07 14:36
41F：嘘 FHShih: [不可更受五戒] 忏悔完之後变成[亦许重受具戒、十戒、八戒 07/07 14:38
42F：→ FHShih: 及五戒等。] 07/07 14:38
43F：→ FHShih: 请问你只看前半是为什麽理由?? 想要证明自己的邪见是对 07/07 14:39
早贴过了
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前提别忘了，「惟得依大乘法修取相忏。见好相已。方许受菩萨戒。亦许重受具戒。十戒
。八戒及五戒等」
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提了前半句说明逐出佛门的部份，就声称没提後半句。是你认为别人只有看到前半吧。
44F：→ FHShih: 的? 还请用四念住稍微观察一下自己的心 若连[先入为主的 07/07 14:40
这建议对你应该也很适用
45F：→ FHShih: 偏见] 都觉察不了 真的不要拿来批评经典 07/07 14:41
46F：嘘 FHShih: 此经写的[不可更受五戒] 就是指尚未忏悔净者 南传也是一 07/07 14:45
47F：→ FHShih: 样 没忏悔不能更受 难道南传也是[不可更受五戒]吗? 07/07 14:45
48F：→ FHShih: 要歪曲 也别这麽夸张吧? 07/07 14:46
49F：→ honyan: 不可悔三个字，是不是产生文字障了......大家冷静一下，先 07/07 14:47
50F：→ honyan: 回去找依止的师父谈谈，过後再带着师长们的建议回来分享， 07/07 14:47
51F：→ honyan: 好吗？ 07/07 14:47
既不可悔，则永弃佛海边外，名为边罪，不可更受五戒。惟得依大乘法修取相忏。见好相
已。方许受菩萨戒。亦许重受具戒。十戒。八戒及五戒等。
五戒相经笺要，悟道法师主讲：
『不复成优婆塞』，也就是说
他丧失掉优婆塞的资格，他优婆塞戒的戒体破坏掉了，因为
他去杀人。
不可悔是指不可作法忏悔，作法忏是不能忏悔的，不可以接受忏悔。所以不可悔就是指
不可以作法忏来忏悔罪业，
作法忏忏不掉的。
「不可悔」就是
永远被丢弃在佛法大海旁边之外，所以「名为边罪」。他入不了佛法
的大海，在佛法大海的旁边之外。
『不可更受五戒』，破了这个戒体就不能再给他受
五戒。『亦不得受一日一夜八关斋戒，亦不得受沙弥戒及比丘戒』，沙弥戒、比丘戒
也不能受，『亦不得受菩萨大戒』，菩萨戒也不能受，所以
叫做不可悔。
这是从小乘的戒法讲，犯了不可悔罪就不能再受戒，所以叫不可悔。
下面给我们讲，『惟得依大乘法修取相忏，见好相已，方许受菩萨戒，亦许重受具戒、十
戒、八戒及五戒等』。
大乘法可以接受忏悔，但是这个忏悔是要修取相忏。取相忏要修
到什麽样的情况才可以再受戒？要见到好相。拜取相忏，你只要见一次瑞相，重罪就
消灭了。但是见相，不是我们打妄想，自己去想像见到这个相。
如果有堕过胎，要受戒必定要依大乘法修取相忏，见到好相，或者依《占察经》修忏悔，
忏到现出清净轮相，这样才可以受戒；受了戒，才能得到戒体。
要看的人就自己看，免得我贴了其中一段又嫌我没贴另一段。虽然情况也可能是反过来
不愿意看到某些段落吧。
52F：嘘 FHShih: 自己断章取义 然後推托说是经典的过失 ? 这种无耻程度 07/07 14:53
53F：→ FHShih: 真是少见 07/07 14:54
54F：嘘 FHShih: 把2013年的邪见文章当作圭臬 却把16世纪的蕅益大师 07/07 14:56
55F：→ FHShih: 解释称作[後来才改变的解释] 有没有这麽荒谬之事? 07/07 14:57
後来才改变的解释不是指五戒相经笺要的解释，你要自己幻想其他人也没办法
FHShih:还请用四念住稍微观察一下自己的心
56F：→ FHShih: 唐代道宣律祖<行事钞>的解释这麽清楚 07/07 14:58
57F：→ FHShih: 对心怀邪见和偏见的人来说 眼里只有2013年的"前辈" 07/07 15:00
FHShih:还请用四念住稍微观察一下自己的心
58F：→ FHShih: 这些弘一大师、藕益大师、道宣律祖、广化老和尚 的解释 07/07 15:00
59F：→ FHShih: 通通都视而不见啊? 07/07 15:01
60F：→ honyan: 补一下五戒相经笺要集注原文：「今之自作、教人、遣使，皆 07/07 15:01
61F：→ honyan: 是以杀心而兴方便，故夺彼命时，犯不可悔罪也。不可悔者， 07/07 15:01
62F：→ honyan: 初受优婆塞戒之时，说三皈竟，即得无作戒体。今犯杀人之罪 07/07 15:01
63F：→ honyan: ，则失无作戒体，不复成优婆塞，故不可作法忏悔也。既不可 07/07 15:02
64F：→ honyan: 悔，则永弃佛海边外，名为边罪，不可更受五戒，亦不得受一 07/07 15:02
65F：→ honyan: 日一夜八关斋戒，亦不得受沙弥戒及比丘戒，亦不得受菩萨大 07/07 15:02
66F：→ honyan: 戒。惟得依大乘法修取相忏，见好相已，方许受菩萨戒，但不 07/07 15:02
67F：→ honyan: 得出家受具戒。尔时破戒之罪，虽由取相忏灭，不堕三途，然 07/07 15:02
68F：→ honyan: 其世间性罪仍在，故至因缘会遇之时仍须酬偿夙债，除入涅盘 07/07 15:02
69F：→ honyan: 或生西方乃能脱之不受报耳，可不戒乎？」 07/07 15:02
70F：嘘 FHShih: 若依照padakim这个逻辑 南传破了居士戒者 尚未忏悔不能 07/07 15:10
71F：→ FHShih: 重受五戒 应该也要属於[不能更受五戒]的一类才对 07/07 15:10
72F：→ FHShih: 反正他只看到[第一句话] 後面全都被偏见遮盖了 07/07 15:11
FHShih:还请用四念住稍微观察一下自己的心
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/07/2022 18:19:46
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/07/2022 18:26:10
73F：嘘 FHShih: 所以请问你现在懂了没?? 修忏悔清净之後即得再受戒 07/07 19:33
74F：→ FHShih: 还请用四念住稍微观察一下自己的心 07/07 19:33
75F：→ FHShih: 如果你引的文章对优婆塞的定义是必须包含五戒 07/07 19:34
76F：→ FHShih: 那就是破优婆塞 那是因为你[有选择偏向]导致的 07/07 19:35
77F：→ FHShih: 依照<杂阿含经> 和<舍利弗阿毘覃>都说过 07/07 19:36
78F：→ FHShih: 三皈竟 就是优婆塞 07/07 19:36
79F：→ FHShih: <舍利弗阿毘谭>甚至明写 要再加受五戒 才是[持戒优婆塞] 07/07 19:37
80F：→ FHShih: 没有哪个法师会告诉你 破五戒不能当佛弟子 07/07 19:38
81F：→ FHShih: 所以 就不用自己幻想了 07/07 19:38
82F：→ FHShih: 还请用四念住稍微观察一下自己的心 看看这种因为对大乘法 07/07 19:39
83F：→ FHShih: 偏见和邪见 已经让你造多少恶业了 07/07 19:39
84F：嘘 FHShih: 你自己引的文章都说 小乘律主张不能重受 07/07 19:41
85F：→ FHShih: 你还不断坚持说大乘不能重受 是多喜欢打脸?? 07/07 19:42
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何时这样声称？你要自己这样幻想，我也没办法
FHShih:还请用四念住稍微观察一下自己的心
最後写一次：
1. 僧律的不可悔罪＝波罗夷，可以用在居士五戒上吗？「五戒相经及其注解」显然是同意
可以，而且认为一旦受居士五戒再犯戒，就是比照僧律的不可悔，不可更受五戒。
按照大乘法，能依取相忏得相好，是另外的补救办法。
即便有此补救办法，但是照「五戒相经及其注解」，居士五戒仍然是要比照僧律的不可悔
规定，不然就不会非得要取相忏後才可以更受五戒。
2. 如果对於五戒的规定有各种出入，要没有疑问、比较，是不可能的事吧？要反对那篇
文章，认为写得不够全面、周详，有可商榷之处，认为五戒相经有其优异之处
，我没意见，我也没认为逐出佛门就必然是够精确的表述，重点在於他是写逐出佛门，
还是写不成优婆塞吗？你要反驳的文章，就自己去写一篇，根据板主的说法也能
收进。有空推文纠缠人，没空写文宣扬你的正理，也够奇怪的了。
3. 我不是 Q&A，要回答种种质疑。你的各种疑难，自己去另请高明。
86F：→ FHShih: 会把三皈和五戒绑在一起的 认为破五戒连三皈都没有的 07/07 19:44
87F：→ FHShih: 基本上是属於<萨婆多部>的讲法 <四分律>假名宗成实宗不会 07/07 19:44
88F：→ FHShih: 这样认为 也不会把三皈和五戒绑一起 当然也不会认为破 07/07 19:45
89F：→ FHShih: 毁了居士戒 就不是佛弟子 这种话从来没看过任何人说过 07/07 19:45
90F：→ FHShih: 你就不用继续把幻想的语言塞进别人嘴里了 毫无意义 07/07 19:46
91F：嘘 FHShih: 取相忏是经典的说法 请问你有何反对意见和依据?? 07/07 19:49
92F：→ FHShih: 如果你认为不需要取相忏的原因 只是因为南传没有这样说 07/07 19:49
93F：→ FHShih: 那我可以告诉你 南传删掉的内容真的很多 所以你看不到 07/07 19:50
94F：→ FHShih: 南传在律部论典上 放宽松的部分也很多 所以你若以南传的 07/07 19:50
95F：→ FHShih: 内容为标准 大概错误就很多 07/07 19:50
96F：→ FHShih: 取相忏在<梵网经> <占查业报经> 里面都会看到 很清楚 07/07 19:52
97F：嘘 FHShih: 这是你们南传人的见解:[三皈与五戒是不可分割的关系。 07/07 19:55
98F：→ FHShih: 一个自称已受三皈，但未具足五戒的人，等於是一脚跨进佛 07/07 19:56
99F：→ FHShih: 教的门槛，但另一脚尚在门外，此人是没有资格称做佛弟子] 07/07 19:56
100F：→ FHShih: 南传的人才会认为 三皈五戒要绑一起 破毁五戒连三皈都 07/07 19:56
101F：→ FHShih: 没有 请问你现在是打南传吗? 07/07 19:57
103F：嘘 FHShih: 如果你们南传自己两方意见 网内互打 那请自己解决 07/07 20:03
104F：嘘 FHShih: 反正南传认为 破戒还是佛弟子的 就打大乘说[非优婆塞] 07/07 20:12
105F：→ FHShih: 南传里认为破戒、没受戒 不是佛弟子的 就打大乘认为皈依 07/07 20:13
106F：→ FHShih: 就是佛弟子 07/07 20:13
107F：→ FHShih: 这种号称南传 但宗旨只有[打大乘]的人 我怎麽看都觉得 07/07 20:14
108F：→ FHShih: 请南传自己先解决内部矛盾再来吧 07/07 20:14
109F：→ FHShih: 劝你不要也弄到MBSC又要出来否认你跟他们有关系 07/07 20:16
110F：→ poohkoala: 哪有说犯戒或破根本界就不是佛弟子的?有人只求受三皈 07/08 01:05
111F：→ poohkoala: 却没受五戒~就算犯了杀盗淫妄酒,没有受戒,因此没戒罪 07/08 01:08
112F：→ poohkoala: 只有性罪 07/08 01:12
113F：嘘 FHShih: 因为一心只想要[打大乘]的人 也可以把[非优婆塞]超译 07/08 08:14
114F：→ FHShih: 成[非佛弟子]再超译成[逐出佛教之门] 然後说[你们太夸张~] 07/08 08:15
115F：→ FHShih: 却不知道南传自己人的见解 才是"夸张"的那一个 07/08 08:15
116F：推 MartinJu: 讲太多也是没用的，字就写「不可悔」，请不要解释成「可 07/08 11:53
117F：推 MartinJu: 悔！？」，中文要看清楚 07/08 11:53
118F：嘘 FHShih: 讲太多也是没用 有人就是只相信自己的望文生义 和曲解 07/08 12:16
119F：→ FHShih: 就算经典明白写了 忏悔净後可再受戒 这种人也是选择性的 07/08 12:17
120F：→ FHShih: 当作没看到 因为缺乏面对事实的勇气 07/08 12:17
121F：→ FHShih: 这种因为偏见和邪见造成的目盲 竟然是版主 也是真悲哀 07/08 12:18
122F：→ FHShih: [「惟得依大乘法修取相忏。见好相已。方许受菩萨戒。亦许 07/08 12:18
123F：→ FHShih: 重受具戒、十戒、八戒及五戒等。] 07/08 12:19
124F：→ FHShih: 藕益大师:[若破十戒、八戒、五戒中重戒者，诚心悔过，犹许 07/08 12:19
125F：→ FHShih: 进具。若破具戒，永不许受。] 07/08 12:20
126F：→ FHShih: 版主请问眼睛还好吗? 07/08 12:20
127F：→ FHShih: 还是你中文阅读有所困难?? 07/08 12:20
128F：→ FHShih: 如果你开始因为自己的成见 没有理性判断版上事务能力 07/08 12:21
129F：→ FHShih: 要不要考虑自己辞一辞?? 07/08 12:21
132F：→ FHShih: 都这麽法师开示告诉你 [忏悔清净後可再受] 07/08 12:24
133F：→ MartinJu: 在我看来你的逻辑跟八卦版的xi大差不多，只是一个是南传 07/08 12:24
134F：→ MartinJu: 一个是藏传，都只用自己的解释。藏传佛法真的是教你这样 07/08 12:24
135F：→ MartinJu: 辩论的吗 07/08 12:24
136F：→ FHShih: 请问上面哪一个法师开示是说"不能忏悔"?? 07/08 12:24
137F：→ FHShih: 版主你真的跟八卦版的XI一模一样 就是假装看不见真相 07/08 12:25
138F：→ FHShih: 请问你哪一只眼睛看到不能忏悔?? 还是你没办法克服自己的 07/08 12:25
139F：→ FHShih: 邪见?? 那就自己辞一辞? 07/08 12:25
140F：→ FHShih: 阿请问你看到原文了没?? 07/08 12:26
141F：→ FHShih: [惟得依大乘法修取相忏。见好相已。方许受菩萨戒。亦许 07/08 12:26
142F：→ FHShih: 重受具戒、十戒、八戒及五戒等。] 07/08 12:26
143F：→ FHShih: 请问你要无视法师的众多解释 只用自己解释到什麽时候?? 07/08 12:27
144F：推 MartinJu: 真是爱乱扯，就事论事很难吗？爱跳针就给你跳吧！跳针的 07/08 12:27
145F：推 MartinJu: 结果不会是你想要的 07/08 12:27
146F：推 MartinJu: 既然你不能好好沟通，我以版主的身份 07/08 12:27
147F：推 MartinJu: 来说，这个主题在板上达不到共识，，除非有更新的说法， 07/08 12:27
148F：推 MartinJu: 不会再更动 07/08 12:27
149F：→ MartinJu: 结案 07/08 12:28
150F：→ FHShih: 就你爱乱扯阿 大概对版主来说就事论事很困难 07/08 12:28
151F：→ FHShih: 看来你完全无视所有的祖师开示、法师解释 07/08 12:28
152F：→ MartinJu: 之後会把这讨论串都收进 07/08 12:28
153F：→ FHShih: 我引用了和传众多组师开示和法师解释 请问你可以好好沟通 07/08 12:29
154F：→ FHShih: 吗? 你从头到尾没有半个依据引用 然後自己望文生义 07/08 12:29
155F：→ FHShih: 无视所有法师开示 这是你沟通的方式吗? 07/08 12:29
156F：→ FHShih: 看来一个人被邪见遮盖的时候 基本理性都没有啊?? 07/08 12:30
157F：→ FHShih: 真是对版主非常失望啊 07/08 12:30
158F：→ FHShih: 我和h大很有共识 只有你眼睛不敢看 嘴上说[没有共识] 07/08 12:31
159F：→ FHShih: 阿请问你有没有好好看过众多法师开示的引用了?? 07/08 12:31
160F：嘘 FHShih: 反正版主眼睛闭闭 就可以无视众多法师开示就是了? 07/08 12:33
161F：嘘 FHShih: 请版主不要忘记 这个版不是你一个人的所有物 07/08 13:24
162F：→ FHShih: 是属於每一个版友的 之前h大建议要在板上针对此事投票 07/08 13:25
163F：→ FHShih: 这是达到最多共识的方式吧?? 07/08 13:26
164F：→ FHShih: 请问版主为何无视了h大的建议?? 07/08 13:26
165F：嘘 FHShih: 版主说:[我以版主的身份..] 已经很滥权了吧?? 07/08 13:28
166F：→ FHShih: 这样无视蕅益大师、弘一大师、广化老和尚、及众多其他法师 07/08 13:29
167F：→ FHShih: 开示 真的很不好吧~ 07/08 13:29
168F：推 bugger: 处理板务时 以板主的身份 有哪里不对阿 07/08 13:57
169F：嘘 FHShih: 请问 有合理处理吗? 没有啊 用版主的身分无视所有的讨论 07/08 13:58
170F：→ FHShih: 也无视所有的建议 请问哪里对啊?? 07/08 13:58
171F：推 MartinJu: 假如只以北传意见为主的话，这板就跟隔壁一样，那没必要 07/08 14:01
172F：嘘 FHShih: 我是从头到尾都不懂为何有些人会把2013年的邪见文章当作 07/08 14:01
173F：推 MartinJu: 存在，你可以在这边多看看南传的意见喔 07/08 14:01
174F：→ FHShih: 圭臬 然後把其他北传祖师的文章开示通通无视啦 07/08 14:02
175F：→ FHShih: 请问有谁要求这版只以北传意见为主吗? 没有啊 版主你在 07/08 14:02
176F：嘘 FHShih: 说什麽鬼话?? 还是你想把这个版变成南传专用版?? 07/08 14:04
177F：→ FHShih: 这个版既然叫做佛教教里讨论版 不管哪一派 你都应该中立 07/08 14:04
178F：→ FHShih: 南传的见解 北传的见解 你都应该等量观之 不是吗? 07/08 14:05
179F：→ FHShih: 你如果申请把这个版变南传版 我没有意见 但今天不是阿 07/08 14:05
180F：→ FHShih: 你今天是以[版主个人的偏见喜好]在管版 请问可以反省一下 07/08 14:06
181F：→ FHShih: 吗? 基本中立都做不到 你确定你适合继续当版主吗? 07/08 14:06
182F：→ FHShih: 彷佛看到minpanda再现 07/08 14:07
183F：推 MartinJu: 你任何的抹黑我都接受，希望你能想仔细别人的观点 07/08 14:09
184F：嘘 FHShih: 我针对别人的观点回应诸多法师开示 以及引用依据了 07/08 14:09
185F：→ FHShih: 请问版主眼睛看到了吗? 07/08 14:09
186F：→ FHShih: 我可没有抹黑 版主自己说:[MartinJu: 假如只以北传意见为 07/08 14:10
187F：→ FHShih: 主的话，这板就跟隔壁一样，那没必要存在，你可以在这边多 07/08 14:10
188F：→ FHShih: 看看南传的意见喔。] 07/08 14:11
189F：→ FHShih: 请问版主 这两个版并不是区分南北传意见而设立的 对吧 07/08 14:11
190F：→ FHShih: 你自己个人擅自把这两个版区分南北传意见区?? 07/08 14:12
191F：→ FHShih: 请问有尊重使用这个版的所有版友吗? 07/08 14:12
192F：→ FHShih: 版主你要这样搞 请自己去创一个南传版 随便你们怎麽搞 07/08 14:13
193F：→ FHShih: 当初这个版是以中立为主方向 请问你哪来全力自己乱搞? 07/08 14:13
194F：推 MartinJu: 我没删文没水桶，请问有什麽问题 07/08 14:15
195F：推 MartinJu: 反过来说，你有没有尊重过我 07/08 14:15
196F：嘘 FHShih: 版主 如果你要做到中立很困难 那劝你自己辞一辞 07/08 14:16
197F：→ FHShih: 你不尊重所有使用的版友 擅自把两个版分南北区 为什麽别 07/08 14:16
198F：→ FHShih: 人应该尊重你的胡搞瞎搞?? 07/08 14:16
199F：→ FHShih: 你没删文没水桶 但你无视版友合理的建议阿 07/08 14:17
200F：→ FHShih: 请问你无视h大的文章和投票申请理由为和? 07/08 14:18
201F：嘘 FHShih: 版主 你想得到别人的尊重 方法就是中立的管版 07/08 14:20
202F：→ FHShih: 而不是擅自偷偷用职权把两个版变成南北传讨论区 07/08 14:20
203F：→ FHShih: 理由从[没有前辈就没有现在]啦~ [可以在这边多看南传意见 07/08 14:22
204F：→ FHShih: 啦~] 这种 完全跟中立理性无关的态度 07/08 14:22
205F：推 MartinJu: 既然如此，以版主的身份来申明，板友的我和pdad大两个跟 07/08 14:26
206F：推 MartinJu: 你和h大两个完全没共识，其他人都未表示其他意见。针对 07/08 14:26
207F：推 MartinJu: 此议题不再回覆 07/08 14:26
208F：嘘 FHShih: 你说没共识 其实也就是你眼睛遮起来不敢面对众多法师 07/08 14:26
209F：→ FHShih: 开示 也不敢面对南传内部自己有两派意见事实 07/08 14:27
210F：嘘 FHShih: 针对版主明目张胆的诸多不理性、不中立言词和态度 07/08 14:29
211F：→ FHShih: 从[没有前辈就没有现在]啦~ [可以在这边多看南传意见]~ 07/08 14:29
212F：→ FHShih: 啦 诚心奉劝版主早日回头 07/08 14:30
213F：嘘 FHShih: 如果版主想把这里私自变成南传版 请自己好好走行政程序 07/08 14:33
214F：→ FHShih: 要弄就明明白白 不要因为私心 躲在[佛教教理版]里面 07/08 14:34
215F：→ FHShih: 滥用版主权力搞[打大乘、偏某些少数南传]的事 07/08 14:35
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/08/2022 15:18:32
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/08/2022 15:19:03
216F：嘘 FHShih: 回复padakim 请问谁规定[不可悔]=[不得更受]?? 07/08 15:20
五戒相经笺要，悟道法师主讲：
「不可悔」就是永远被丢弃在佛法大海旁边之外，所以「名为边罪」。他入不了佛法
的大海，在佛法大海的旁边之外。『不可更受五戒』，破了这个戒体就不能再给他受
五戒。『亦不得受一日一夜八关斋戒，亦不得受沙弥戒及比丘戒』，沙弥戒、比丘戒
也不能受，『亦不得受菩萨大戒』，菩萨戒也不能受，所以叫做不可悔。
我这样贴你是不是又要嫌後半段没贴？在上面，按一下按键就能找到
※ 编辑: padakim (36.231.115.182 台湾), 07/08/2022 15:22:32
217F：→ FHShih: 继某些人把[不可悔]=非佛教徒=踢出佛门 种种荒唐的幻想 07/08 15:21
218F：→ FHShih: 之後 又换想出了一个[不可悔]=不可更受 07/08 15:21
219F：→ FHShih: 下一次要不要把[不可悔]=[归还三衣和钵]=[可留头发]?? 07/08 15:22
220F：→ FHShih: 这些荒唐的猜测都是来自於望文生义的过失 从头到尾没改 07/08 15:22
221F：→ FHShih: 对阿 你当然只能这样断章取义 对於後半就没有勇气贴 07/08 15:23
222F：→ FHShih: 请问你什麽时候有勇气把全文完整贴完?? 很难吗? 07/08 15:23
223F：→ FHShih: 悟道法师说 这是小乘的讲法 大乘非如此说 07/08 15:24
224F：→ FHShih: 请问 这不就直接和理的邪见文章相违背了? 07/08 15:25
225F：→ FHShih: 坚持五戒可以忏悔後重受 你坚持不可悔不能忏悔 07/08 15:25
226F：→ FHShih: 既然你明明白白站在邪见文章的对立面 你要打脸到何 07/08 15:26
227F：→ FHShih: 时?? 07/08 15:26
228F：→ FHShih: 下半完整就讲可通忏悔 且可重受的大乘见 07/08 15:27
229F：→ FHShih: [『惟得依大乘法修取相忏，见好相已，方许受菩萨戒，亦许 07/08 15:27
230F：→ FHShih: 亦许十戒、八戒及五戒等』。大乘法可以接受忏悔， 07/08 15:28
231F：→ FHShih: 这个忏悔是要修取相忏。] 07/08 15:29
232F：→ FHShih: 所以大乘法明明白白告诉你可以忏悔并重受 07/08 15:29
233F：→ FHShih: 请问 你为何要不断坚持[没有~你说的不能重受~没有~~你应 07/08 15:30
234F：→ FHShih: 该要在讲到不可悔就停下来~~後面都不要看~~不要看後半~~~] 07/08 15:31
235F：→ FHShih: 这样等於把头埋进沙子里 也不会变事实 07/08 15:31
236F：→ FHShih: 然後 如果你写文怕别人在下面回复 就别写 07/08 15:32
237F：→ FHShih: 不需要规定别人回一篇文给你 07/08 15:32
238F：嘘 FHShih: 就算你想尽办法断章取义 把法师的话捷半 想要捏造出大乘 07/08 15:35
239F：→ FHShih: 破五戒不能重受的"假象"也没有用 悟道法师、藕益大师、 07/08 15:36
240F：→ FHShih: 诸多善知识都完整讲过 忏悔清净即可重受 07/08 15:36
241F：→ padakim: 喔 你就继续幻想吧 07/08 15:37
242F：→ FHShih: 喔~ 还请快快从幻想中醒来吧 07/08 15:38
243F：→ FHShih: 你已经连自己的宗在哪都不知道了 07/08 15:38
244F：→ FHShih: 南传有一派认为 破五戒还是佛弟子 07/08 15:39
245F：→ padakim: 想要找人吵架 你可以继续待在这里 看谁要回你吧 07/08 15:39
246F：→ FHShih: 南传另一派认为 没有五戒就不能称佛弟子 07/08 15:39
247F：→ FHShih: 南传这两派你想好要站哪一边了吗?? 07/08 15:39
248F：→ FHShih: 如果南传自己都没有共识 自己去搞清楚再说吧 07/08 15:40
249F：嘘 FHShih: 南传连破五戒是不是佛弟子 自己意见都分歧了 07/08 15:42
250F：→ FHShih: 就少来挂着南传的名号打大乘 结果讨论下去 发现对自己南 07/08 15:43
251F：→ FHShih: 传内的理论都不清不楚 真的像yogi大说的 07/08 15:43
252F：→ FHShih: [乱蹭仔根本就只是半桶水而已。] 你确定还要蹭南传吗? 07/08 15:44
253F：→ padakim: 要无中生有，替人到处幻想，编造只存在於你自己心里的 07/08 20:10
254F：→ padakim: 各种故事情节，我没义务理会 07/08 20:10
255F：→ poohkoala: 戒罪[不可悔]的意思是[违犯了这条戒律]的这件事,忏悔也 07/08 20:40
256F：→ poohkoala: 还是得受[犯戒的罪报]以及[性罪的罪报],这叫不可悔 07/08 20:42
257F：→ poohkoala: 忏悔得清净是[忏悔犯了戒],戒罪清净了,[性罪]还得受报 07/08 20:44
258F：→ poohkoala: 性罪是无论有无受戒,都有罪报得受~戒罪是忏悔後clear 07/08 20:45
259F：→ poohkoala: 或是忏悔也没用~三皈依不受五戒,干啥伤天害理的事 07/08 20:46
260F：→ poohkoala: 都是性罪~可是没有受戒持戒~也就没戒罪~也无所谓忏悔是 07/08 20:47
261F：→ poohkoala: 否能清净~关於戒律学的精神~佛陀本来就没制戒,後来才 07/08 20:49
262F：→ poohkoala: 随因缘制戒,随佛出家为僧都没戒可受,何来犯戒破戒? 07/08 20:50
263F：→ poohkoala: 从[本来没有]~变成[头上安头]~都只是一时因缘合和 07/08 20:52
264F：→ poohkoala: 不要搞戒禁取邪见啦~ 07/08 20:53
265F：嘘 FHShih: padakim 你这篇文章就是各种[望文生义]之下的东西啊... 07/08 21:01
266F：→ FHShih: 自己幻想了[不可悔]的意思 又不敢看"完整"法师的解释 07/08 21:02
267F：→ FHShih: 各种编造和幻想 再来说这本经有啥问题 真的是自己找罪 07/08 21:03
268F：→ poohkoala: 以前有部电影叫[达文西密码],里面罗马公教会的隐修士 07/08 21:08
269F：→ poohkoala: 在身上缠铁链,叫做绑戒条(代替耶稣时身上披荆棘) 07/08 21:10
270F：→ poohkoala: 在自虐的修苦行~那个画面虽然很短,但作为修习内学的佛 07/08 21:14
271F：→ poohkoala: 弟子,一看就知道~那样的苦修不是正确安全健康的方式 07/08 21:15
272F：→ poohkoala: 那就是戒禁取见的实体具象化外在行为 07/08 21:16
273F：→ honyan: 版主好，在最初那篇文章下有推文留言的人，也应该是表达同 07/08 22:48
274F：→ honyan: 意的意思 07/08 22:48