最近由於一些版友的因缘，得知过去前辈对《佛说优婆塞五戒相经》有一些疑问，因此想 针对此做一些讨论，若有错谬之处，烦请指正与讨论，南无释迦牟尼佛。 备注：的文章似乎无法回覆，故另开一篇。 疑一：牵涉到破戒严重的情况，必须将破戒严重者逐出僧团，维护僧团的清净，所以，比 丘戒才有「不可悔」与「可悔」的分别。但是，《佛说优婆塞五戒相经》为在家信众区别 了所谓的「不可悔」与「可悔」後，那麽，当在家信徒犯了「不可悔」之後，又该怎麽处 理呢？逐出佛教吗？（引caselook/ Fw: [讨论] 佛陀说嫖妓不犯戒吗？） 答一：不可悔应为波罗夷，波罗夷的解释参见南传阿含辞典中言：「义译为『驱摈』，失 去比丘、比丘尼的身份，逐出僧团」；参照北传佛学大辞典中曰：「戒经谓之弃（犯者不 收於内法而弃於外之意也）。僧只律谓之退没（退没道果也），不共住（不入僧数也）， 堕落（堕阿鼻地狱也）。十诵律谓之堕不如意处（由犯此戒与魔战而堕於负处也）。四分 律谓之断头（以无论如何行法，亦不为用，不得救之而再为比丘故也），无余（绝一切僧 中行务之分限，永弃於清众也），不共住（不得共住於僧中也）。俱舍论谓之他胜（胜於 恶法也）。」 我们可以看到，不同传承间对「波罗夷」的解释不尽相同。此外，北传菩萨戒中同样使用 波罗夷一词，就我们所知菩萨也是无僧团可逐的，若皆以「逐出僧团」去类推「逐出佛教 」，综观北传使用「不可悔」或「波罗夷」的状况，这样的推论或许适用於部分传承，却 未必适用於北传佛教。 此处稍微简别《佛说优婆塞五戒相经》的「不可悔」与「可悔」。违犯五戒的佛子，经由 责心忏、对首忏，将戒体还复清净。然而当犯戒的状况特别严重，造成戒体失去时，则无 法再进行忏悔了。譬如一纯白花瓶，在脏污附着的时候，可以透过清洗、擦拭使其变回乾 净的样子，但是如果瓶子都已经打破了，那麽清洗、擦拭便毫无用处，故言不可悔。 接续前面的比喻，在花瓶破碎以後，必须先收拾碎片，然後重新再做一个纯白花瓶。故在 《五戒相经笺要》的补释内，弘一法师言明：「惟依大乘法修取相忏（取相忏，当依《梵 网合注》附刊之〈梵网经忏悔行法〉）见好相已，方许受菩萨戒，亦得重受五戒等（若杀 生身父母阿罗汉圣人，即成逆罪，准《梵网经》现身不得戒）。」所以犯不可悔罪会被逐 出佛教吗？不会的。依取相忏不断忏悔直到见好相後，即可再重新受五戒。 那麽版友提到另外一个问题，《观无量寿经》中的阿闍世王，杀父害母犯五逆重罪，还是 能忏悔，最後上品中生往生。是的，不可悔罪中最严重的五逆还是能忏悔，也能往生。不 过能不能重新受戒？首先，如果阿闍世王杀害父亲时没有受五戒，那就不构成犯不可悔罪 。其次，阿闍世王是否在忏悔後有受戒的行动？目前没有找到相关资料。再来，「现身」 不得戒，意指这一生不能重受戒，这边同时透露出一个讯息，过了这一生到下一生後，还 是可以得戒的。就现有的资讯看来，《观无量寿经》不仅没有与《佛说优婆塞五戒相经》 相违，也还说明一件事，犯极重戒後若诚心忏悔，依然可以是个佛教徒，且能往生佛国。 我们看现在末法时代，有居士不敢受五戒，或受限於职场压力无法受圆满的五戒，但依然 愿意皈依三宝，那麽他是不是个佛教徒呢？再看正法时代的提婆达多，犯五逆後，依然在 法华会上遇佛授记，那麽他是不是个佛教徒呢？ 能不能受戒是一回事，但从北传经典上可以确定他们不仅不会被逐出佛教，而且依然会是 一位佛教徒。「逐出佛教」或许为跨传承对读经典时，因语意差距而造成的误会。 疑二：有些人看到经文中所谓「破戒不可悔」的说法後，但是，又很想回复佛教徒的身份 ，那麽该怎麽办呢？结果，道听涂说一些更不可考的「谣传」，去修习一些有关於「忏悔 」的仪轨，更甚的是，有些「谣传」还说，修习「忏悔法」的时候，必须看到「神异」（ 净相）的现象，这「忏悔法」才算有效，结果，竟然还真的有人相信这种说法，但事实上 ，根本就不需要如此做。（引caselook/ Fw: [讨论] 佛陀说嫖妓不犯戒吗？） 答二：续答一，应该不是「回复佛教徒的身份」，而是回复戒体。犯不可悔罪（非五逆） 後，需行取相忏後再重新受戒，故此处形容的应是「取相忏」。智者大师在《释禅波罗蜜 》、《维摩经文疏》等皆有提到取相忏（补充：《释禅波罗蜜》名观相忏悔），是北传长 期认可的忏法。三传的行者都十分值得尊重，然而不可否认有其差异存在，求同存异也是 许多版友秉持的原则。故在承认取相忏的前提下，我们回归藕祖的笺要、弘一法师的补释 、广化律师的集注，总的来看，并不违背原文所提到「其他的在家佛教徒，若有破戒的行 为，惟一的解决途径，就是重新悔过、重新学习戒律」此一精神。 https://imgur.com/Ymgxdai 疑三：嫖妓有付钱不算邪淫，我就觉得不靠谱。我始终认为戒律就应该写在律典内，如四 分律，十诵律等。名字挂经典，显然就不是当年优波离诵出来的戒律了。要知道律典是必 修，经典是选修。你把戒律写在经典内，那到底是选修还是必修？（引adampolo/[请益] 请问"不杀生"的戒律原本是仅指不杀人吗？） 答三：在法藏法师讲说《不净观略说》时提到：「律上讲，如果你受五戒，用嫖妓的买卖 方法不算犯五戒。可是你不是用嫖妓的，你去跟人家贪染这样子，然後婚外情，那就要算 犯五戒中的不邪淫戒，因为你是有感情，你不是用买卖。」 https://youtu.be/GFLYshp6OeM?t=3035 接着引FHShih版友的解释作结：「其实在各种经典当中，双方都意乐并且付钱的嫖妓行为 并没有算在 [邪淫] 的所遮范围里，包括南传律中对於 [20种不应与其发生关系] 的对象 中，也不包括 [妓女] 。所以，如果单论这一点〈优波塞戒经〉和其他律典并没有不同的 意见。不过，目前社会风气是不太能接受这一点的，所以有些说法师会把 [嫖妓] 归在 [ 随方毗尼] 的范围当中，因为符合 [社会文化当中讥嫌的行为] 所以遮止。」 续谈《佛说优婆塞五戒相经》非出於律典之疑虑，其实梵网菩萨戒、瑜伽菩萨戒同样并非 出自律典，以此标准视之，恐怕未全妥当。版友後来的反应是菩萨戒取自经典属选修属性 ，而五戒应为所有在家众所受持，属必修属性，与比丘戒的性质较相似。撇开个人是否认 同这一分类，让我们稍微换个方向看，菩萨戒有梵网菩萨戒、瑜伽菩萨戒等；比丘戒也有 四分律、十诵律等。是否五戒亦不妨有所分类？意思是，虽五戒应是佛教徒的必修，然可 能不是所有五戒都必须依据《佛说优婆塞五戒相经》作为唯一标准。就像虽所有比丘的必 修是比丘戒，然不是所有比丘戒都依据十诵律。如同瑜伽菩萨戒身为大框架菩萨戒下的一 支？不过，以上说法乃相应此分类的个人想法，是有待更多讨论与考证的。 疑四：问题不在於承不承认取相忏，而是除了五戒相经及其在明朝清朝出现的注解之外， 没一本阿含经、论藏、大乘经、大乘论写居士五戒有「不可悔」罪。（引padakim/[请益 ] 请问"不杀生"的戒律原本是仅指不杀人吗？） 答四：参唐朝道世法师的《法苑珠林》有写到「优婆塞犯不可悔罪」，不过不确定是否属 於版友认定的论藏范畴。至於道世法师为何人？《宋高僧传》卷第四有记载，就不好意思 地直接摘录百科的介绍：「道世奉诏参加了玄奘法师的译经工作，後来又奉诏与道宣律师 同住新建成的皇家寺院西明寺。那时道宣大弘四分律，开创南山律宗风行全国，道世从旁 加以协助，着有《受戒仪式》、《礼佛仪式》共六卷、《四分律讨要》五卷、《四分律尼 钞》五卷。」 引起版友们关注的「不可悔」一词，个人更倾向於可能为译师个人翻译习惯，译师求那跋 摩在其翻译的《菩萨善戒经》，也使用了不可悔这个词。 ============================================================================== 特别感谢FHShih版友同意引用，以及MartinJu版主提供关於申请的注意事项，也谢谢不吝 讨论的adampolo、padakim、MrTaxes等诸位版友。自认学习并非完备，理由可能也不是很 充足，希望可以透过多方讨论来理清这些资讯。文章颇长，感谢阅读至此，若有同意/不 同意之处，也请多多指教，感恩！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.138.31 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1656845789.A.A3C.html 感谢您提供的资讯，阿弥陀佛！ ※ 编辑: honyan (218.173.166.101 台湾), 07/04/2022 15:21:17 逐字稿有分集数，再从集数去找内容的，感谢您之前先找到这个逐字稿XD 对了，此次讨论有赖大众的参与，各方意见都很重要，欢迎版友们提供建议，多谢！ ※ 编辑: honyan (218.173.166.101 台湾), 07/04/2022 18:12:52