作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[讨论] 圣严法师推崇梁启超先生,但也讲<楞严经>
时间Tue Jun 28 15:41:08 2022
上次翻到三民出版的<楞严经>，导读的部分也有提到有关於真伪的争议，
就说到梁启超先生也曾对<楞严经>提出严厉的质疑。
而前一阵子在网路上随意乱晃，竟发现了圣严法师有提到梁启超先生，
以下节录几段圣严法师着作的文字：
=====
比如梁启超先生的看法就不同了，他接受了佛教的观念，便有一种超乎常人而又合乎科学
的见地，西元一九二五年他在清华大学教书，就对学生们这样说过︰「我身上的骨肉血，
不到一个礼拜已经变成了街上的粪泥尘，何止生理上如此，心理上的活动，还不是时时刻
刻变迁，现在站在讲堂上的梁启超和五十年前抱在他母亲怀里的梁启超，到底是一个人还
是两个人，也很可以发生疑问。」因此，他在学术思想上的见解，也往往不惜以今日之吾
而攻难昨日之吾的。(《神通与人通》)
=====
我告诉他，我喜读梁启超的《饮冰室文集》及《佛学研究十八篇》，他很高兴，便从书架
上搬出来一套精装的《胡适文存》，对我说：「梁启超的文章值得读，胡适之的文章也应
该读。胡氏虽不信佛教，他的思考方法及论事的角度，往往会有启发的效果。」这套很贵
重的藏书让我借读了几个月，对我的思路条理及认事态度，的确有很大帮助。（〈悼念妙
然法师〉，《悼念．游化》，法鼓全集3辑7册，法鼓文化，页130）
=====
虽然梁启超先生对<楞严经>有质疑，虽然圣严法师推崇梁启超先生，
但是法师讲经的时候也还是会讲<楞严经>，这部分似乎并没有受梁先生的影响。
蛮有趣的...
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1F：→ Daehunny: 其实我一直有个疑问,没有楞严经流传的南传,怎判定着魔? 06/28 16:32
2F：→ Daehunny: 我知道阿含经里有介绍天魔~ 06/28 16:33
3F：推 devil0915: 简单的判别法「依经解义，三世佛冤」但是「离经一字， 06/28 17:15
4F：→ devil0915: 即同魔说」 06/28 17:15
5F：→ devil0915: 或者是另外一个经典「佛说魔逆经」 06/28 17:15
7F：→ devil0915: 文殊问何谓魔事？世尊回答，心执着菩萨道、行六波罗蜜 06/28 17:19
8F：→ devil0915: 就是魔事，心执着於精进，就是魔事。简单来说，若不见 06/28 17:19
9F：→ devil0915: 性、不入法界，一切所作所为都是魔事。 06/28 17:19
10F：→ devil0915: 更正一下，以上问答是大光天子问，文殊菩萨回答。 06/28 17:21
11F：→ Daehunny: 楼上,我问南传喔~文殊菩萨的内容是北传 06/28 17:50
12F：推 devil0915: 喔喔，了解，抱歉，那等南传的版友回答吧 06/28 18:02
13F：推 Uguar: 一般来讲阿含经只讲去贪嗔痴吧 06/29 00:27
14F：→ Uguar: 魔一般是指来扰乱佛法的魔，一些大乘经会将执着用魔事做 06/29 00:28
15F：→ Uguar: 代称 06/29 00:28
16F：→ Uguar: 阿含经里的魔一般是指魔波旬、魔眷属、魔大军 06/29 00:30
17F：→ Uguar: 教界跟学界本来就不一定同调，毕竟教界是有广大信徒 06/29 00:33
18F：→ Uguar: 不大可能教楞严经教好好的突然跟信徒说这有伪经嫌疑 06/29 00:34
19F：→ Uguar: 总之法身慧命是自己的，修可以脱离六道轮回的法才是真解脱 06/29 00:36
20F：→ Uguar: 这方面的矛盾其实自然会随着时代解决 06/29 00:37
21F：→ Uguar: 不须强求任何人去采信哪方面说法 06/29 00:38
22F：→ Uguar: 时代在进步，社会改变 06/29 00:39
23F：→ Uguar: 以前比较保守，现在年轻人思想开放许多，非常好 06/29 00:40
24F：→ Uguar: 很多预言甚麽的说很多前世有修行的人投胎到新时代 06/29 00:42
25F：→ Uguar: 前世在佛陀座下接触寂灭法的弟子，如果真的投胎在这里 06/29 00:43
26F：→ Uguar: 那个余习自然会让其选择他熟悉的东西 06/29 00:43
27F：→ Uguar: 甚至於过去佛陀座下的菩萨们会不会也投胎过来呢?? 06/29 00:44
28F：→ Uguar: 真正有初地到八地境界的真菩萨 06/29 00:45
29F：→ Uguar: 这些应该都会随着时代自然影响後辈啦~ 06/29 00:45
30F：推 soulism: 魔王是欲界最高的六欲天天主，故追求享受五欲之乐，是当 06/29 07:03
31F：→ soulism: 魔王的子民，被魔所缚。 06/29 07:03
33F：推 devil0915: 另外本来古代是用磨这个字，梁武帝改为魔。心里有石头 06/29 09:00
34F：→ devil0915: 还不够折磨人，有鬼比较折磨xd 06/29 09:00
36F：推 adampolo: 学者是考据，法师考实修。判断标准本来就不同。但考据 06/29 10:14
37F：→ adampolo: 随时会变。比如僧伽侘经，千年来没有找到梵文本，很多 06/29 10:14
38F：→ adampolo: 人疑伪经。直到192x年英国人在尼泊尔挖掘出梵文本，才 06/29 10:14
39F：→ adampolo: 确定是真经。 06/29 10:14
40F：→ VanDeLord: 称 楞严经文字称伪经，根本是走世智聪辩那套。 楞严 06/29 13:46
41F：→ VanDeLord: 经是实修宝典，修行人必读。 06/29 13:47
42F：→ VanDeLord: 如果学汉传系统想走实修却还没念过，建议尽早念过。 06/29 13:50
43F：→ Uguar: 有时光修行理论会不会冲突，不需要考据就能分辨出来 06/29 18:54
44F：→ Uguar: 佛法本来就有固有的修行理论 06/29 18:54
45F：→ Uguar: 不过也得说啦~楞严经在佛法传播上还是有贡献 06/29 18:56
46F：→ Uguar: 一样是佛教，一样是实修，修下去路子其实是不同的 06/29 18:58
47F：→ Uguar: 比如说灭尽定，汉传佛教方面应该比较少专攻的 06/29 18:58
48F：→ Uguar: 阿赖耶识即使是大乘里的中观派也没承认 06/29 19:00
49F：→ Uguar: 一样是大乘，唯识、中观修的东西就不一样 06/29 19:01
50F：→ Uguar: 一样的，楞严经里的路子自然可以被理出一条线 06/29 19:02
51F：→ Uguar: 是属於唯识呢? 还是中观呢? 还是阿含呢? 06/29 19:03
52F：推 Uguar: 相信只要是善的法门就能修出东西 06/29 19:07
53F：→ Uguar: 有些唯识的修行人还是可以修出神通的 06/29 19:08
54F：→ Uguar: 老实说满讶异很多修唯识法门的人都有一些神通 06/29 19:09
55F：→ Uguar: 佛陀会教导弟子灭尽定自然有祂的作用 06/29 19:10
56F：→ Uguar: 佛陀不会教让弟子修成枯木的东西 06/29 19:11
57F：→ Uguar: 最近常看一些凶杀照片，这是人类的最黑暗面 06/29 19:12
58F：→ Uguar: 众生生生死死，解脱还是离苦的最好方式 06/29 19:13
59F：推 Uguar: 看尽横死的、病死的那种惨状那种恶心，真的还是出世间法好 06/29 19:32
60F：→ Uguar: 有些车祸意外一撞下半身烂了但还有意识 06/29 19:40
61F：→ Uguar: 最好还是常养脱离心，才能不产生懊悔、牵挂地走 06/29 19:41
62F：→ Uguar: 极端状况下要如何说服自己平静其实才是真修 06/29 19:42
63F：→ Uguar: 前几天卤肉饭店只因为人家误会对方烙人就将对方杀害 06/29 19:46
64F：→ Uguar: 如果我们遇到恶徒只因为误会围过来拳打脚踢 06/29 19:47
65F：→ Uguar: 我们内心要如何自处呢? 06/29 19:47
66F：→ Uguar: 以前认识一位仁兄自幼父亲被流氓误杀，却从未破案 06/29 19:49
67F：→ Uguar: 这种极端状况满常发生在我们周遭的 06/29 19:50
68F：→ Uguar: 有些时候我们想改变现状却无能为力，这社会有时没有是非 06/29 20:01
69F：→ Uguar: 只有实力 06/29 20:01
70F：→ Uguar: 这时只好禅修安定自己的内心，顺便将心中的痛苦倒给始作庸 06/29 20:02
71F：→ Uguar: 者，这样内心便舒服许多 06/29 20:02
72F：→ Uguar: 真的有时候遇到不平之事却无能为力，内心会充满负面能量 06/29 20:20
73F：→ Uguar: 将那股负面能量倒回给源头就会舒服许多 06/29 20:21
74F：推 Uguar: 如果那源头是恶心恶意的，也许这股负面能量能产生纠正力量 06/29 20:29
75F：→ Uguar: 也说不一定 06/29 20:29
76F：→ VanDeLord: 三藏法师是开汉传唯识大门之宗师 06/30 10:54
77F：→ VanDeLord: 因果业缘不可思议。诸善奉行，远恶趋善，令恶缘未生令 06/30 10:57
78F：→ VanDeLord: 不生，持戒严谨，恶缘已生令断。 06/30 10:57
79F：→ MrTaxes: 谢谢大家回覆y 06/30 19:29
80F：推 Uguar: 反正佛法就是这样一路开展不同路数的修行方式 06/30 20:31
81F：→ Uguar: 大概有精进也是善法的话有五神通应该是可以的 06/30 20:31
82F：→ Uguar: 反正不论楞严经、唯识、中观都不求寂灭修灭尽定 06/30 20:33
83F：→ Uguar: 大概都会认为一旦解脱脱离轮回就有点不慈悲的感觉 06/30 20:34
84F：→ Uguar: 佛陀也真是的，怎麽会教这种被认为不慈悲的法门呢? 06/30 20:35
85F：→ Uguar: 但是让众生不再生死明明也是慈悲阿 06/30 20:36
86F：→ Uguar: 还有就是楞严经、唯识、中观虽都归属大乘，但是不是真修得 06/30 20:38
87F：→ Uguar: 出大菩萨的法身，我打个问号 06/30 20:38
88F：推 Uguar: 法身大者名为菩萨，那没法身的菩萨是不是菩萨? 06/30 21:34
89F：→ Uguar: 哀~我有时也会自问是否执着於佛法了 06/30 21:35
90F：→ Uguar: 别人修甚麽关我甚麽事 06/30 21:35
91F：→ FHShih: 解脱唯一方法是证空慧 中观就是明明白白专讲证空慧 06/30 22:01
92F：→ FHShih: 怎麽会跟解脱没关系呢? 搞错了吧? 06/30 22:01
93F：→ FHShih: 圣者菩萨就已经脱离轮回了 这在大乘是很明白的事情 06/30 22:02
94F：→ FHShih: 您讲的所谓法身 如果是指[五分法身] 这之前也解释过内涵 06/30 22:04
95F：→ FHShih: -- 戒、定、慧、解脱、解脱知见 06/30 22:05
96F：→ FHShih: 种多经典都在教导怎麽修持这些 之前也有诸多成就者成功 06/30 22:05
97F：→ FHShih: 如果想要了解大乘 比较建议从大乘法的角度去认识 06/30 22:06
98F：→ FHShih: 如果像U大之前 把"法身"误会成什麽金刚肉身 那真的是对 06/30 22:08
99F：→ FHShih: 大乘法不太了解造成的误会了... 06/30 22:08
100F：→ FHShih: 若想要达到灭尽定 没有以证空慧除去烦恼障 也是完全不可 06/30 22:10
101F：→ FHShih: 能的 所以 若U大单修禅定 不修中观 确定是达不到[灭尽 06/30 22:10
102F：→ FHShih: 定]的 而且 只是共外道法而已... 06/30 22:11
103F：→ FHShih: 不解证空慧 单修禅定 确定是出不了轮回的.. 06/30 22:16
104F：推 Uguar: 法身当然是类似金刚不坏之身阿，不然将法身解释成戒定慧 06/30 23:27
105F：→ Uguar: 很多此一举的感觉。 06/30 23:28
106F：→ Uguar: 戒定慧就戒定慧，造一个词叫法身等同戒定慧，不就多此一举 06/30 23:29
107F：推 BRIANERIC2: 我不是跟你讲了 法身就是南传说的「法」 他只是多了一 06/30 23:30
108F：→ Uguar: 有法身好啊，依照佛经那就是菩萨摩诃萨的特徵 06/30 23:30
109F：→ BRIANERIC2: 个「身」来表示 法的「内容」 06/30 23:31
110F：→ Uguar: 金刚经: 法身大者名为菩萨 06/30 23:31
111F：→ Uguar: 法身还可以变大喔!! 06/30 23:32
112F：→ BRIANERIC2: 法身就是指你家有很用不完的钱 但是你一直在外面流浪 06/30 23:32
113F：→ BRIANERIC2: 有一天你突然回到家了 你就是菩萨了 06/30 23:33
114F：→ Uguar: 所以我才说真的可以修出法身的菩萨道算是绝迹 06/30 23:33
115F：→ BRIANERIC2: 阿因为你家太大了 你可能只看到一座山 山後面还有河你 06/30 23:33
116F：→ Uguar: 我所知道的菩萨跟各位的都不一样，哈哈 06/30 23:33
117F：→ BRIANERIC2: 看不到 有一天你又看到了 那不就是看到更大的内容 06/30 23:34
118F：→ Uguar: 明明法身就是一个可以长大的东西 06/30 23:34
119F：→ BRIANERIC2: 南传也一堆证得「法」的人啊，他们都嘛有证法身 06/30 23:34
120F：→ Uguar: 还有分身也是 06/30 23:34
121F：→ BRIANERIC2: 那个「长大」是在你的视野中长大 是因为你是观察者 06/30 23:35
122F：→ Uguar: 我的理解比较神秘学，嘻嘻 06/30 23:35
123F：→ BRIANERIC2: 比方说你的萤幕20寸跟我的50寸看影片 看起来我的长大 06/30 23:35
124F：→ BRIANERIC2: 我讲得比你理解的还神秘 你的理解是线性的 06/30 23:36
125F：→ BRIANERIC2: 神秘学之所以神秘 是因为人的脑袋是线性的 06/30 23:36
126F：→ Uguar: 经典随便翻法身就是法身，哪有经典说法身就是戒定慧或法本 06/30 23:37
127F：→ Uguar: 身的 06/30 23:38
128F：→ Uguar: 法身就是一个神秘的一个神秘躯体 06/30 23:38
129F：→ BRIANERIC2: 或者是说人的脑袋对时空的理解 只有一个很局限的范围 06/30 23:38
130F：→ Uguar: 你们说法身就是戒定慧或佛法本身，那提个佛经的经文试试 06/30 23:39
131F：→ BRIANERIC2: 我问你 什麽是躯体？ 空间有没有躯体？ 06/30 23:39
132F：→ Uguar: 我想看看哪部经典这样解释法身 06/30 23:39
133F：→ BRIANERIC2: 如果厚 我用你的维度来跟你解释法身 就是说你的意识已 06/30 23:41
134F：→ BRIANERIC2: 经清净到放光遍满整个虚空 整个虚空都是你的心的一部 06/30 23:41
135F：→ BRIANERIC2: 份，这个「心的内容」就是你的法身 06/30 23:41
136F：→ BRIANERIC2: 那麽你的法身等於「无穷大」，可能这你比较能理解 06/30 23:42
137F：推 Uguar: 连金刚经都将法身描述成可以长大的神秘东西 06/30 23:42
138F：→ Uguar: 金刚经耶，慧能六祖禅师就用这部经开悟 06/30 23:43
139F：→ BRIANERIC2: 什麽叫「大」？ 06/30 23:44
140F：→ BRIANERIC2: 在你的世界认知的大，就是说美国比台湾大 06/30 23:45
141F：→ Uguar: ... 06/30 23:45
142F：→ BRIANERIC2: 我不是在闹你 比方说硬碟1TB比500G大 你觉得是什麽大 06/30 23:46
143F：→ Uguar: 会不会很多男士往下看就回答你的问题了 06/30 23:46
144F：→ BRIANERIC2: 500G的硬碟像拳头？ 1TB的硬碟像牛头？ 06/30 23:46
145F：→ BRIANERIC2: 对 所以我说你用思惟的维度 很接近海底轮跟生殖轮 06/30 23:47
146F：→ BRIANERIC2: 像空观大师用的都是顶轮 他直接放弃身体在意识中漂游 06/30 23:47
147F：→ BRIANERIC2: 其实都不对 对於「大小」或者「时间」的觉受其实你们 06/30 23:48
148F：→ BRIANERIC2: 都困在了自己所使用的工具中而不得解脱 06/30 23:48
149F：→ BRIANERIC2: 你就是那种很草根性的比大小型的 空观大师他就是比说 06/30 23:49
150F：→ BRIANERIC2: 他认知的思维层次比较复杂 阿其实都只是使用不同的感 06/30 23:50
151F：→ BRIANERIC2: 官在「缘」真理，只要你没有办法突破你使用的工具 06/30 23:51
152F：→ Uguar: 佛法跟甚麽轮混着讲不觉得很奇怪吗? 06/30 23:51
153F：→ BRIANERIC2: 你就永远会被这个工具的设定所限制 06/30 23:51
154F：→ BRIANERIC2: 有什麽好怪的，佛法又不是哲学 06/30 23:52
155F：→ BRIANERIC2: 我讲海底轮比较好听，我可以换个角度解释就是你的思维 06/30 23:53
156F：→ BRIANERIC2: 比较接近原始生物本能如性或吃的觉受 06/30 23:53
157F：→ BRIANERIC2: 你受到很严重的肉体本身给你的觉受，所以思考就只能在 06/30 23:54
158F：→ Uguar: 那叫幽默一下好吗? 06/30 23:55
159F：→ BRIANERIC2: 这个维度，像空观大师他习惯用脑，所以他会在哲学的空 06/30 23:55
160F：→ BRIANERIC2: 间里面一直转。 没有，你的脑袋真的比较草根性 06/30 23:55
161F：→ BRIANERIC2: 这没有什麽不好，就是习惯使用的感官不同而已 06/30 23:56
162F：→ BRIANERIC2: 法身，你看永嘉玄觉怎麽说？ 「法身觉了无一物」就这 06/30 23:56
163F：→ BRIANERIC2: 麽简单，所有感官觉受突然全部消失 06/30 23:57
164F：→ BRIANERIC2: 这个时候才叫大啊，心量无限广大啊 06/30 23:57
165F：→ BRIANERIC2: 阿因为你的感官缘不到这种「大」，所以形成了BUG 06/30 23:58
166F：→ BRIANERIC2: 也就是说你愈想理解，就会理解成一种很奇怪的形状 06/30 23:59
167F：→ BRIANERIC2: 一旦你愈想用你受限的工具去「理解佛法」，你就会愈痛 07/01 00:00
168F：→ BRIANERIC2: 苦，你应该要设法观察到你的工具才是你的障碍 07/01 00:00
169F：→ BRIANERIC2: 比说说你对大小的认知，是出於长度或者宽度XDDD 这种 07/01 00:01
170F：→ BRIANERIC2: 本身就已经受限於某些定义的工具 他就不可能证得法身 07/01 00:01
171F：→ BRIANERIC2: 一旦这些工具成功的帮你摆托了 你就会「干！原来法身 07/01 00:02
172F：→ BRIANERIC2: 觉了无一物，就是这麽简单」 。 打错「成功被你摆托」 07/01 00:02
173F：→ BRIANERIC2: 听得懂我意思吗？ 比方说修习佛法像是在观察宇宙好了 07/01 00:07
174F：→ BRIANERIC2: 人家使用的工具是天文望眼镜 结果你用的是你的近视眼 07/01 00:08
175F：→ BRIANERIC2: 阿那些人跟你说他看到了一颗什麽星在什麽银河系 07/01 00:09
176F：→ BRIANERIC2: 你受限的眼睛就会解释给你的脑袋听说 喔有一颗榴槤掉 07/01 00:10
177F：→ BRIANERIC2: 在了马桶里 你对法身的理解就是这样… 07/01 00:10
178F：→ BRIANERIC2: 像这个原PO也是 他是用思辩哲学的方法在探讨 所以当他 07/01 00:12
179F：→ BRIANERIC2: 发现怎麽一个反对楞严经的人 他说的其它话可以被一个 07/01 00:12
180F：→ BRIANERIC2: 认同楞严经的人所认同 在思辩哲学里这会有一个矛盾 像 07/01 00:13
181F：→ BRIANERIC2: 这种工具是最困难的 比空观大师还困难的 因为思想的二 07/01 00:13
182F：→ BRIANERIC2: 元性对立 观察者找不到「主体」，也就是说他会一辈子 07/01 00:14
183F：→ BRIANERIC2: 使用思想的二元性去反覆辩证真理 所以我说你比较接近 07/01 00:14
184F：→ BRIANERIC2: 真相 因为至少你是使用身体的本能 这比较容易观察到 07/01 00:15
185F：→ BRIANERIC2: 你很容易可以发现你的觉受跟身体是紧密相连的 07/01 00:15
186F：→ BRIANERIC2: 但是他们无法观察到 所以他们会把佛法当成一种哲学 07/01 00:16
187F：→ BRIANERIC2: 而你反而比较容易进入「神秘学」，这是你的优点 07/01 00:16
188F：→ BRIANERIC2: 只是说你还必须更「细微」化这种觉受 07/01 00:17
189F：→ BRIANERIC2: 在我看来你是有机会证悟的，但是你像头牛 07/01 00:18
190F：→ BRIANERIC2: 转一个弯要把整排房子撞倒，所以需要长时间的体会 07/01 00:18
191F：→ BRIANERIC2: 那种完全在思想中打转的我理都不想理他们，神仙难救无 07/01 00:19
192F：→ BRIANERIC2: 命客，让他们在自己的世界中轮回就好。但是你要努力啊 07/01 00:19
193F：→ BRIANERIC2: 你有摸到边，但是你的觉受太粗了，要精进 07/01 00:20
194F：推 Uguar: 你举的例子我不置可否，我禅修都是觉知清楚 07/01 00:32
195F：→ BRIANERIC2: 所以我说你比较接近真理，因为你的觉知是很清楚的 07/01 00:34
196F：→ BRIANERIC2: 有很明显的觉受，只是这个觉比较粗。 07/01 00:34
197F：→ BRIANERIC2: 而且你有发现你使用的是「觉知」 07/01 00:35
198F：→ Uguar: 利用想像将自己的内心意识扩张到也无所谓 07/01 00:35
199F：→ BRIANERIC2: 但一般人并没有觉知，他们只有思想上的观察或辩证 07/01 00:35
200F：→ Uguar: 我只是觉得这样的心境是不是一个高深境界很难说喔~ 07/01 00:36
201F：→ BRIANERIC2: 比方说你是2G手机，你觉得自己讲电话通讯很清楚 07/01 00:36
202F：→ Uguar: 修行不是有甚麽神秘体验就能说哪是甚麽喔 07/01 00:36
203F：→ BRIANERIC2: 但是这种清楚跟5G手机人家开直播卖东西的清楚又不同了 07/01 00:37
204F：→ Uguar: 有些人一直念佛号观想极乐世界，然後内心真的就像置身极乐 07/01 00:37
205F：→ Uguar: 世界一样，会不会有可能只是一种自我催眠 07/01 00:37
206F：→ BRIANERIC2: 的确内心意识或者想像或体验，那不能说是多高的境界 07/01 00:38
207F：→ BRIANERIC2: 所以你比较务实的在面对自身的觉受，希望以这种觉受去 07/01 00:38
208F：→ BRIANERIC2: 缘到法身的境界，这是很务实的，但是需要有质量上的跳 07/01 00:39
209F：→ BRIANERIC2: 跃，你像龟兔赛跑中的乌龟，在我看来比那些思维派的免 07/01 00:39
210F：→ BRIANERIC2: 兔子好多了，只是说你要走到月球（法身），需要有一种 07/01 00:40
211F：→ BRIANERIC2: 超越，那种超越你可能会理解成是心理上的自我感觉良好 07/01 00:41
212F：→ BRIANERIC2: 所以你没看我说你比那些自我感觉良好的人，好多了吗 07/01 00:41
213F：→ BRIANERIC2: 你得去体会，你的觉受要怎麽「超越」 07/01 00:42
214F：→ BRIANERIC2: 有时候0到100楼，他不一定是一楼一楼上去的 07/01 00:43
215F：→ BRIANERIC2: 有可能你走到99楼之後，发现100楼其实就在0楼 07/01 00:43
216F：推 BRIANERIC2: 0楼有一个门打开，就到了XDDD 07/01 00:46
217F：推 gogolee0210: 怎麽看起来，只要在U兄所谓的清楚觉知的状态，再加 07/01 00:47
218F：→ gogolee0210: 上个‘能所双忘’就可以进去了。 07/01 00:47
219F：→ BRIANERIC2: 法身就在你的觉知里面，结果你往外面去找… 07/01 00:48
220F：推 gogolee0210: 然後事後回想，的确心了不可得，缘来了，自然就对境 07/01 00:55
221F：→ gogolee0210: 心数起，菩提作麽长。 07/01 00:55
222F：推 gogolee0210: 有点像是要找回家的路，一开始藉由缘一根入，然後都 07/01 01:09
223F：→ gogolee0210: 已经到家了，何必还要攀缘於某根来清楚觉知找回家的 07/01 01:09
224F：→ gogolee0210: 路呢？连觉知都放下，能观所观双忘，啪！就进去了。 07/01 01:09
225F：→ gogolee0210: 事後一想才发现，本来就在家，根本没离开，只是之前 07/01 01:11
226F：→ gogolee0210: 不知道而已。 07/01 01:12
227F：→ gogolee0210: 只是之前一直看窗外的风景，以为在外面，还被六贼牵 07/01 01:12
228F：→ gogolee0210: 着鼻子走。 07/01 01:12
229F：推 BRIANERIC2: 不过其实「觉知要放下」他也是一个很深的学问 07/01 01:20
230F：→ BRIANERIC2: 就像这篇楞严经讲的「净极光通达，寂照含虚空」这个其 07/01 01:20
231F：→ BRIANERIC2: 实就是法身境界，但要怎麽「净极」咧？ XDDDD 07/01 01:21
232F：→ BRIANERIC2: 觉知从很脏很粗的状态，变成很乾净，这里面水就很深了 07/01 01:21
233F：→ BRIANERIC2: 小U他认为法身很「大」，所以他就不认为觉知这麽渺小 07/01 01:33
234F：→ BRIANERIC2: ，怎麽可能法身在这里面，修行难就难在这啊 07/01 01:33
235F：→ BRIANERIC2: 然後空观大师认为法身在他的意识界里面，他很长期的想 07/01 01:36
236F：→ BRIANERIC2: 要缘到法身最後却缘不到，这时连意识界的框架也观察不 07/01 01:37
237F：→ BRIANERIC2: 到，只好困在那里不上不下，这个就是偏重思维而看不起 07/01 01:38
238F：→ BRIANERIC2: 法界力的结果，法界力就让他自己搞啊，看你多行XDDD 07/01 01:38
239F：→ BRIANERIC2: 我早就说了对你不清楚其程度的众生，都要恭敬 07/01 01:44
240F：→ BRIANERIC2: 在那边分析，把人家的境界讲的很低，当然得不到加持XD 07/01 01:44
241F：→ FHShih: 金刚经里面 佛已经强调了一堆[无](无有自性) 07/01 09:28
242F：→ FHShih: 谁还会跟你说要修[有形有相]的[肉身]啦... 07/01 09:29
243F：→ FHShih: 在戒律的经论当中 戒体都可以[肥充长大]了 也不是说戒体 07/01 09:30
244F：→ FHShih: 是肉身阿....哀哀哀 要读经解经也请稍微学习听闻过 07/01 09:31
245F：→ FHShih: 很多经论也有[智慧]的[增长] 谁会因此把智慧当作[肉身]? 07/01 09:32
246F：→ FHShih: 这就是没有经过完整学习 自己一知半解 偏误就会很大.. 07/01 09:34
247F：→ FHShih: [五分法身]是 [戒、定、慧、解脱、解脱知见] 的经典很多 07/01 09:37
248F：→ FHShih: 《增壹阿含37品5经》: 07/01 09:37
249F：→ FHShih: 「若比丘戒身、定、慧身、解脱身、解脱知见身具足者，便 07/01 09:37
250F：→ FHShih: 为天、龙、鬼神所见供养，可敬、可贵，天、人所奉。是故， 07/01 09:38
251F：→ FHShih: 诸比丘！当念五分法身具足者，是世福田，无能过者。如是， 07/01 09:38
252F：→ FHShih: ，诸比丘！当作是学」 07/01 09:38
253F：→ FHShih: 《长部34经/十增经》：「哪些是应该被作证的五法呢？五法 07/01 09:38
254F：→ FHShih: 蕴：戒蕴、定蕴、慧蕴、解脱蕴、解脱智见蕴，这些是应该被 07/01 09:39
255F：→ FHShih: 作证的五法。] 07/01 09:39
256F：→ FHShih: 「戒、定、慧、解脱、解脱智见」五身，是佛教圣者所成就「 07/01 09:40
257F：→ FHShih: 「无漏五蕴」，与有漏的色、受、想、行、识等五蕴相对， 07/01 09:40
258F：→ FHShih: 不随涅盘而消失。 07/01 09:40
259F：→ FHShih: 所以 [五分法身] 又称为[五法蕴]、[五无学聚] 07/01 09:41
260F：→ FHShih: 南传论典也一样讲到五分法身 他们翻成"五无学聚" 07/01 09:43
261F：→ FHShih: 《发智论》：「如契经说：『彼成就无学戒蕴、定蕴、慧蕴、 07/01 09:44
262F：→ FHShih: 解脱蕴、解脱智见蕴。』云何无学戒蕴？答：无学身律仪、语 07/01 09:44
263F：→ FHShih: 律仪、命清净。云何无学定蕴？答：无学三三摩地，谓空、无 07/01 09:44
264F：→ FHShih: 愿、无相。云何无学慧蕴？答：无学正见智。云何无学解脱? 07/01 09:44
265F：→ FHShih: 蕴？答：无学作意相应心，已胜解、今胜解、当胜解。云何无 07/01 09:45
266F：→ FHShih: 学解脱智见蕴？答：尽智、无生智。」 07/01 09:45
267F：→ FHShih: 这个五分法身 又和佛的法身 不太一样 07/01 09:47
268F：→ FHShih: 五分法身 是从初地菩萨以上 所有解脱位圣者都有 07/01 09:47
269F：→ FHShih: 佛的法身 唯有佛有 通通不是肉身... 07/01 09:48
270F：→ FHShih: 如果您想得到五分法身 经论教的 戒定慧 解脱 解脱知见 07/01 09:50
271F：→ FHShih: 并且依此而证悟空性 那麽 你所有的戒定慧解脱解脱知见 07/01 09:50
272F：→ FHShih: 就会是五分法身 07/01 09:51
273F：→ FHShih: 如果你想要有佛的法身 那请你去成佛 发菩提心+证空慧 07/01 09:51
274F：→ FHShih: 除了前面的戒定慧解脱解脱知见 还要+发菩提心 07/01 09:52
275F：→ FHShih: 断除烦恼障之外 再断除所知障 那就成了 07/01 09:52
276F：→ FHShih: 阿罗汉圣者 也有五分法身 但也不是肉身 07/01 09:55
277F：→ FHShih: 当年舍利弗尊者入灭以後 阿难很伤心 佛就问他 07/01 09:56
278F：→ FHShih: 舍利弗的这些五分法身有涅盘吗? 07/01 09:57
279F：→ FHShih: 《杂阿含638经》：於是，尊者阿难闻纯陀沙弥语已，往诣佛 07/01 09:57
280F：→ FHShih: 所，白佛言：「世尊！我今举体离解，四方易韵，持辩闭塞， 07/01 09:57
281F：→ FHShih: 纯陀沙弥来语我言：『和上舍利弗已涅盘，持余舍利及衣鉢 07/01 09:57
282F：→ FHShih: 来。』」佛言：「云何？阿难！彼舍利弗持所受戒身涅盘耶？ 07/01 09:58
283F：→ FHShih: 定身、慧身、解脱身、解脱知见身涅盘耶？」阿难白佛言：「 07/01 09:58
284F：→ FHShih: 不也，世尊！」 07/01 09:58
285F：→ FHShih: 所以....还请完整听闻学习 自己乱解经 乱想像 很可怕的 07/01 09:59
286F：推 FHShih: 对了 回一下BR大 07/01 10:03
287F：→ FHShih: 承认有八识的 会把心性的觉知 归在八识或者 另外归为如来 07/01 10:04
288F：→ FHShih: 藏 不承认有八识的 只承认六识的 就会把觉知归在第六意 07/01 10:04
289F：→ FHShih: 意识 但他们认为的第六意识觉知不会是[脑子思维] 07/01 10:05
290F：→ FHShih: 意识 和 [动脑思维] 还是有差距啦 07/01 10:05
291F：→ FHShih: 比如格鲁的大手印 承许的是中观应成见 只有六识 07/01 10:06
292F：→ FHShih: 一样是觉知和观心性法 但是用词的讲起来 就会把如来藏 07/01 10:06
293F：→ FHShih: 归在第六意识的最极微细分心气当中 07/01 10:07
294F：→ FHShih: 所以 格鲁传承讲起来就会是[第六意识修持心性] 07/01 10:07
295F：→ FHShih: 承认八识的人就会误以为:[阿你们都在脑子思维的分别心框架 07/01 10:07
296F：→ FHShih: 里啊?? 哈罗?] 但其实两边讲的是同一个方法啦 07/01 10:08
297F：→ FHShih: 只是对於[意识]、[如来藏] 的范围归的不一样 07/01 10:09
298F：→ FHShih: 只是沟通上用词会有点不同 07/01 10:10
299F：→ FHShih: 你看甘丹大手印就很清楚啦~ 07/01 10:11
300F：→ FHShih: 修持方式是纯的心性观法 但讲起来是第六意识最极微细心气 07/01 10:12
301F：→ FHShih: 单修禅定(奢摩他)者 也观不到心性 但只有空观 也观不 07/01 10:14
302F：→ FHShih: 到心性 但如果具备如来藏的见 关键心的明分与空分 07/01 10:14
303F：→ FHShih: **观见 07/01 10:14
304F：→ FHShih: 自然能清楚任持心性了 (这边讲观见是沟通方便 不是有分 07/01 10:15
305F：→ FHShih: 能所的意思.. 补充一下) 07/01 10:16
306F：→ FHShih: 宁玛巴有的会从[大乐]进入 噶举巴从[明分觉知]进入 07/01 10:16
307F：→ FHShih: 格鲁巴比较多从[空分]进入 但最後要认持的是同一个 07/01 10:17
308F：→ FHShih: 具备大乐、明觉、本质为空 的心性 07/01 10:17
309F：→ FHShih: 不会因为噶举巴讲明分觉知 就没有自性本空的空观 07/01 10:19
310F：→ FHShih: 也不会因为格鲁巴强调空观 就没有觉知的明分昭亮 07/01 10:20
311F：→ FHShih: 只要是正确修持心性法的 都会有 只是上手趣入角度不同 07/01 10:20
312F：→ FHShih: 所以 别再打人家空观大师了啦 人家会难过了 都有人不敢 07/01 10:21
313F：→ FHShih: 跟你说话惹.... 07/01 10:22
314F：→ VanDeLord: 从因果业缘的合和角度，六识和八识在实际上并无冲突， 07/01 10:39
315F：→ VanDeLord: 解释上，都是人的理解问题，特别是文字语言范围涵摄不 07/01 10:39
316F：→ VanDeLord: 同层次所映射在相同层次概念上的差异造成。 07/01 10:39
317F：→ VanDeLord: 为什麽会映射到相同层次出现解释差异？如果能清楚厘清 07/01 10:46
318F：→ VanDeLord: ，就很容易了解文字对谈的认知差异了，以及文字为何无 07/01 10:46
319F：→ VanDeLord: 法精确解释实修状态，而文字只能在最大范围内进行正确 07/01 10:46
320F：→ VanDeLord: 的描述，例如佛经，剩下的细节描述，往往只能经由实修 07/01 10:46
321F：→ VanDeLord: 实证者的交流才能得到。 07/01 10:46
322F：→ VanDeLord: 这一块藏传保存的的确相当完整。 07/01 10:48
323F：→ FHShih: 补充一下 噶举巴的走法 前面很强调明分和觉知 但也只是 07/01 11:05
324F：→ FHShih: 大手印的"止"修 (奢摩他)而已 都还要继续修持後面的[观] 07/01 11:06
325F：→ FHShih: 在观修的时候 要直接观见心性的[本质为空] 方法就跟格鲁 07/01 11:06
326F：→ FHShih: 的[中观]观空是一样的 观其无所从来 一无所趣 无有自性 07/01 11:07
327F：→ FHShih: 这断"空观" 在恒河大手印等等 帝落巴、那洛巴 到密勒日巴 07/01 11:08
328F：→ FHShih: 一脉的传承 是都有的 一样要"空观" 07/01 11:09
329F：→ FHShih: 所以 藏地的很多善知识 会说:[大圆满、大手印、大中观 ， 07/01 11:09
330F：→ FHShih: 这三者是名称不同而已，但内涵完全一样。] 07/01 11:10
331F：推 BRIANERIC2: 有我有观察到，以前我以为只有南传讲第六识而以，最近 07/01 12:25
332F：→ BRIANERIC2: 才知道原来达赖也把这些都统称第六识。 07/01 12:26
333F：→ BRIANERIC2: 第七识或第八识可能就被归类在更细或更多层次的第六识 07/01 12:27
334F：→ BRIANERIC2: 但是这个有一个特点就是当他愈细时，跟脑袋思维的粘着 07/01 12:27
335F：→ BRIANERIC2: 度就愈高，而且愈难被发现且分离，这种紧密相连要被 07/01 12:28
336F：→ BRIANERIC2: 震开且分离，靠自力是不够的，需要靠强大的外力XDDD 07/01 12:28
337F：→ BRIANERIC2: 而且他躲在第六识脑袋的後面控制行为人，有时候行为人 07/01 12:29
338F：→ BRIANERIC2: 对某些事情反弹或受困，就是因为受其控制，甚至对於佛 07/01 12:30
339F：→ BRIANERIC2: 法的理解，也因为脑袋的理解而被这种细微意识吸收了更 07/01 12:30
340F：→ BRIANERIC2: 加坚固其结构且无法被发现，所以像我们这种当坏人的很 07/01 12:31
341F：→ BRIANERIC2: 累馁，还要被人贴标签说这个人心性有问题、很坏啊之类 07/01 12:35
342F：→ BRIANERIC2: 的，做好人与人为善其实比较简单，做坏人做到底被人误 07/01 12:36
343F：→ BRIANERIC2: 会才是真的修忍辱馁XDDD 07/01 12:37
344F：→ BRIANERIC2: 空观大师遇到的瓶颈太深所以我才会追着打，像通灵王或 07/01 12:38
345F：→ BRIANERIC2: 电光喻定大师就比较遥远，像这个原PO就更远了 07/01 12:39
346F：→ BRIANERIC2: 违建有时候需要先使用外力拆掉，光才会进来XDDD 07/01 12:41
347F：→ FHShih: 不会啦~ 没人是坏人啦~ 其实格鲁虽然认为如来藏属第六意 07/01 13:38
348F：→ FHShih: 是最细微细心 但不会因此[和脑袋思维黏着度更高] 07/01 13:38
349F：→ FHShih: 正修的时候 一样是以觉知的方式修持 後面配空观 07/01 13:39
350F：→ FHShih: 不会搞成[疯狂用脑子修持]的方式啦 07/01 13:39
351F：→ FHShih: 放心放心 07/01 13:40
352F：→ FHShih: 你看甘丹大手印 格鲁的修法一样是念头间隙的俱生本心 07/01 13:41
353F：→ FHShih: 不会死在思维和念头上啦 07/01 13:42
354F：推 BRIANERIC2: 光明跟脑子的黏着度没这麽高，而且脑子可以消融在光 07/01 13:43
355F：→ BRIANERIC2: 明礼，意识空间就难了，掉进意识空间的人就跟电影全 07/01 13:43
356F：→ BRIANERIC2: 面启动一样，很漫长，所以我们要加速他的崩毁XDD 07/01 13:43
357F：→ FHShih: 齁唷 人家的意识意思 和你想的那种脑子意识不一样啦 07/01 13:44
358F：→ FHShih: 虽然格鲁把光明也归在第六意识 但不是那种脑子意识啦 07/01 13:44
359F：推 BRIANERIC2: 我知道，我现在谈的是无色界的心识 07/01 13:45
360F：推 BRIANERIC2: 他那个细微念头要放光很难，因为太隐微又坚固，须要 07/01 13:50
361F：→ BRIANERIC2: 我们外力敲打ㄧ下 07/01 13:50
362F：→ FHShih: XDD 不要太用力 人家会跑掉 轻轻就好 07/01 13:51
363F：→ FHShih: 你用他的传承讲法和他说 可能会更容易点 不然 会有语言 07/01 13:53
364F：推 BRIANERIC2: 而且我已经在他的空间里了，虽然他一直想把我隔离在外 07/01 13:53
365F：→ BRIANERIC2: 面：），三不五时要给他地震ㄧ下 07/01 13:53
366F：→ FHShih: 理解上的差距 看起来就很像"暴力行为" XDD 07/01 13:53
367F：→ BRIANERIC2: 好啦，先休个暑假好了 07/01 13:54
368F：→ FHShih: 虽说我自己也没好到哪里去 .. 也很暴力 .. 去吃披萨了 07/01 13:56
369F：→ VanDeLord: 程度在哪，自己要知道，否则就是妄想很厉害。描述文字 07/01 14:11
370F：→ VanDeLord: 逻辑都错，再扯只是唬烂流，有点‘’能力‘’不代表你 07/01 14:12
371F：→ VanDeLord: 很懂。 07/01 14:12
372F：→ VanDeLord: 绕来绕去都谈不到核心细节，稍微描述细节就破绽百出， 07/01 14:15
373F：→ VanDeLord: 根本就是修行小说家无误。 07/01 14:15
374F：→ VanDeLord: 只高谈形相，无能切胜义，空有不二心，唯行者能知。 07/01 14:17
375F：推 BRIANERIC2: 人类讲话，通灵的不要插嘴好吗 07/01 14:18
376F：推 BRIANERIC2: 今天还没假日就要降肉，乖乖上班好吗 07/01 14:20
377F：→ VanDeLord: 这是什麽光？雷射光？霓虹光？哈哈 07/01 14:28
378F：推 BRIANERIC2: 照射通灵光，专门照这种通灵降肉的邪门啊 07/01 14:50
379F：→ BRIANERIC2: 最近又通上那尊了？有什麽因果可以唬ㄧ下 07/01 14:50
380F：→ VanDeLord: 通什麽？ 通 破唬烂天桥说书者之魔光。 07/01 15:09
381F：→ VanDeLord: 专破魔光 07/01 15:10
382F：→ VanDeLord: 修行过程从没有所谓通灵体验，老实说，还不知道通什麽 07/01 15:17
383F：→ VanDeLord: 。既然自称知人通灵，想必应该有通灵，不然小说家说说 07/01 15:17
384F：推 BRIANERIC2: 没有耶 通什麽25岁长发桃花女阴浊的灵 这种完全没光 07/01 15:18
385F：→ VanDeLord: 自通什麽？还是哪个不知天高地厚不知因果的愚痴灵？ 07/01 15:18
386F：→ BRIANERIC2: 坊间搞这种的，大多是通一些低级的动物灵，所以一讲到 07/01 15:18
387F：→ BRIANERIC2: 佛理就会讲一堆但什麽都没讲，因为都使用小脑在反射啊 07/01 15:19
388F：→ BRIANERIC2: 修行过程从来没通灵体验，刚好证明你从来都没在修行啊 07/01 15:19
389F：→ BRIANERIC2: 从一开始就在搞乱七八糟的感应 不然桃花劫怎麽通来的 07/01 15:20
390F：→ VanDeLord: 谈佛理？和人谈，就是不和魔众谈喔 07/01 15:20
391F：→ BRIANERIC2: 不好意思喔，我对认真修行的众生虽然他们各有困难但一 07/01 15:20
392F：→ BRIANERIC2: 般来说还是诚心向道的，但是那种跟动物灵通太久的 07/01 15:21
393F：→ BRIANERIC2: 我是不会给他们善意的，因为这种根性太恶劣了 07/01 15:21
394F：→ BRIANERIC2: 喜欢搞动物灵那套就不要当人嘛 07/01 15:22
395F：→ BRIANERIC2: 当人很累厚？要架构个逻辑还要动脑很辛苦 不如直接搞 07/01 15:23
396F：→ BRIANERIC2: 什麽25岁长发桃花、女阴太浊，这种不用使用大脑的表述 07/01 15:23
397F：→ BRIANERIC2: 所以坊间通灵为什麽喜欢讲这个？ 因为通的是动物灵， 07/01 15:24
398F：→ BRIANERIC2: 动物灵一架构逻辑就破功啊只好搞个劫数来唬弄 07/01 15:24
399F：→ BRIANERIC2: 通好一点的灵，至少还可以写个扶鸾逻辑文采漂亮一点 07/01 15:25
400F：→ VanDeLord: 好厉害，讲得一副很懂，犀利有余，程度不足，徒造妄业 07/01 15:25
401F：→ VanDeLord: ，这就是差距。等你退魔，加油。 07/01 15:25
402F：→ BRIANERIC2: 那我们看一般众生，他不好好修行，喜欢搞感应恐吓的其 07/01 15:26
403F：→ BRIANERIC2: 实也就很大比例是这种动物灵转世 07/01 15:26
404F：→ BRIANERIC2: 楞严经里有讲过原理嘛，喜欢搞符咒的就是役使鬼 07/01 15:27
405F：→ BRIANERIC2: 不然就传送鬼 鬼不一定是人形 也蛮多动物的造型的 07/01 15:28
406F：→ BRIANERIC2: 阿某人这麽喜欢给人下套 一下女阴 一下桃花 这不是楞 07/01 15:28
407F：→ BRIANERIC2: 严经里说的那种鬼是什麽？ 既然都当鬼了就不要附佛罗 07/01 15:29
408F：→ BRIANERIC2: 以为作作样子假装修佛就可以骗人？ 没遇过高人被打了 07/01 15:29
409F：→ BRIANERIC2: 很不服气想报仇 这个也很符合这些灵的习气XDDD 07/01 15:30
410F：→ BRIANERIC2: 说你那里错了嘛？ 跟楞严经里说的喜欢给人下咒的不就 07/01 15:34
411F：→ BRIANERIC2: 是这种鬼吗？ 你不服气也没办法啊 原形就长这样啊 07/01 15:34
412F：→ BRIANERIC2: 长这样怪我罗？ 是你自己要把自己弄成这样的耶 07/01 15:35
413F：→ BRIANERIC2: 我有本有根据耶 楞严经里就明确定义你是这种鬼啊 07/01 15:36
414F：→ BRIANERIC2: 阿我不过拿个镜子让你照照自己 就气然後记仇成这样 07/01 15:42
415F：→ BRIANERIC2: 自己都不用对自己负责？有骨气一点就精进修行个十年再 07/01 15:43
416F：→ BRIANERIC2: 回来告诉大家你长回正常样子 这才是大丈夫嘛 07/01 15:43
417F：→ VanDeLord: 不知道谁通灵嘿，有点不成气候的‘’能力‘’，跑来佛 07/03 22:57
418F：→ VanDeLord: 板撒野，不理你是大肚，理你的是慈悲。 07/03 22:57
419F：→ BRIANERIC2: 谁观人因果桃花就通灵罗，重点还通错… 有没这麽漏气 07/03 23:00
420F：→ BRIANERIC2: 通错就算了 还不承认 第一次遇过这麽掉漆的通灵耶 07/03 23:00
421F：→ BRIANERIC2: 你不管理不理我，都是2个字，悲哀 07/03 23:01
422F：→ BRIANERIC2: 追求修行把自己搞成这样，一路掉漆还一路嘴硬 07/03 23:01
423F：→ BRIANERIC2: 我的能力就是专门处理来佛版唬弄的人啊 难怪这麽生气 07/03 23:02
424F：→ BRIANERIC2: 後台被拆了後面的灵我看灵光也快没了 好痛唷 07/03 23:03
425F：→ VanDeLord: 哈哈。果然真会编撰、真会想像。执妄为实，最佳案例。 07/04 09:35
426F：推 BRIANERIC2: 哈哈，果然通灵被抓，打死不敢认，最明显附佛歪道 07/04 10:33
427F：→ VanDeLord: 想想能让盗法者自得奇乐，也算是一种贡献吧。 07/04 10:40
428F：推 BRIANERIC2: 让通灵者无所遁形，也算是种导正歪风罗 07/04 10:48
429F：→ VanDeLord: XDDD 07/04 11:34
430F：推 BRIANERIC2: ：） 07/04 12:45