作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板Buddha
标题Re: [请益] 为何当初会有比丘修不净观而走极端？
时间Thu Jun 16 20:43:01 2022
感谢诸位板友的回覆，一连串的讨论个人有了一些想法：
若当初那些修不净观的比丘能够在采取极端行为之前浮现疑问，
也许就不会走火入魔了。(经文当中还真的有魔出现。)
所以适当的疑问能够避免走火入魔，或许将来也能够对有相同疑问的人有所释疑。
然後看了几位法师讲关於不净观的说法，相当容易理解和接受。
像是法藏法师说，不净观用在对男女情慾热烈的时候最有用，可抑制对情爱的执着。
还有圣严法师说，透过不净观让我们不要太过费心在自己的外观外貌，
但身体仍是修行的工具，必须适当的维持健康。
另外板友讨论到清净比丘不踏草拔草的部分，後来也看了一下经文的後段，
浅见认为用不拔草来说明，是为了举轻明重，告诫比丘生活所需对环境影响要降到最低。
连植物都不可任意侵犯了，那麽更应该避免使用动物制品。(例如蚕丝、皮革之类。)
将最严苛的标竿立出来，虽然甚少人能做得到，但谨记在心中约束，可避免恣意放纵。
对俗人而言，只要了解到所需的一切取之於自然环境，心存恭谨不滥用不浪费，即可。
毕竟若没有俗人除草种田种菜，就没有食物供养比丘了。两者立场和标准是不同的。
以上浅见心得。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.12.222 (台湾)
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※ 编辑: MrTaxes (180.217.12.222 台湾), 06/16/2022 20:53:23
1F：推 GeraldLiu: 最严苛的标竿就是走极端。先前佛陀也是走极端修苦行， 06/16 21:04
2F：→ GeraldLiu: 後来觉的修苦行无法解脱。然後，恭敬所有存在这点认同 06/16 21:06
3F：→ FHShih: 佛陀制的戒不是走极端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶 06/16 23:10
4F：→ FHShih: 还是居士身的时候 不需要拿比丘戒要求自己 当见解还不太 06/16 23:11
5F：→ FHShih: 清楚戒律的内涵时 会容易走建[排斥]和对戒律的嗔恨中 06/16 23:11
6F：→ FHShih: 酱不好啦~ 06/16 23:11
7F：→ FHShih: 毕竟 清净持戒 是得到人身的唯一不共"因" 其他善业都 06/16 23:12
8F：→ FHShih: 无法取代 所以对戒律 还是保持一个想要了解的心会好点 06/16 23:13
9F：推 GeraldLiu: 当初佛陀修苦行连吃都不吃，找的到的图片是皮包骨像。 06/17 00:56
10F：推 gogolee0210: 人家有炼过辟谷啊，才能这样一坐就是9年。 06/17 00:57
11F：→ GeraldLiu: 後来觉悟这不是解脱之道。才变成走中道思想。的吧！ 06/17 00:58
12F：→ GeraldLiu: 不过觉的自己在练数息呼吸法好像也是走极端就是，不然 06/17 00:59
13F：→ GeraldLiu: 一般人没有呼吸一次一分半的。听法师说在他们道场，呼 06/17 01:00
14F：→ GeraldLiu: 吸一次十五分钟的很多。如果没记错的话。所以我这功夫 06/17 01:01
15F：→ GeraldLiu: 跟本还没入门吧！ 06/17 01:02
16F：推 gogolee0210: 虽然不是因苦开悟，但这只是技术方法，不是说就不能 06/17 01:06
17F：→ gogolee0210: 炼，看你状况到哪里因缘如何，选择相应的方法即可。 06/17 01:06
18F：→ gogolee0210: 像是在雪山上一坐就是9年，没有拙火怎麽可能？而拙 06/17 01:06
19F：→ gogolee0210: 火又必须配合呼吸法进去生发宫那边炼。 06/17 01:06
20F：→ gogolee0210: 释迦牟尼光是教他儿子数息法，光是这呼吸法就足以成 06/17 01:06
21F：→ gogolee0210: 就阿罗汉了。 06/17 01:06
22F：→ gogolee0210: 你说这些法需不需要炼？ 06/17 01:06
23F：→ gogolee0210: *不是因苦修开悟 06/17 01:08
24F：推 GeraldLiu: 呼吸要练呀！虽然我功夫不怎地，也知道这很关键。一般 06/17 01:12
25F：→ GeraldLiu: 人天天呼吸，可都没在注意这个。 06/17 01:13
26F：推 gogolee0210: 所有的法都像药一样，都是助缘。甚至色诱也可以是方 06/17 01:15
27F：→ gogolee0210: 法啊！ 06/17 01:16
28F：→ gogolee0210: 比如说释迦牟尼带他表哥去天上看美女，引诱他出家， 06/17 01:16
29F：→ gogolee0210: 然後再带他去地狱看，教说不能贪着。 06/17 01:16
30F：→ gogolee0210: 因你的缘看你适合什麽啊，看你这麽爱东想西想一直发 06/17 01:17
31F：→ gogolee0210: 文，搞不好耳根向内听的方法适合你。 06/17 01:17
32F：→ gogolee0210: 缘在耳根上，舍耳向内听到的耳识，就这麽简单而言。 06/17 01:18
33F：→ gogolee0210: *而已 06/17 01:19
34F：推 GeraldLiu: 恩，先前我们这妈祖经过，外面吵的很，我在家练呼吸， 06/17 01:19
35F：→ gogolee0210: 观察耳识，做该做的事，只是不要染着在耳识上就是了 06/17 01:20
36F：→ gogolee0210: 。 06/17 01:20
37F：→ GeraldLiu: 还可听到自己的心跳。不过可能也不是从耳朵听到，而是 06/17 01:20
38F：→ GeraldLiu: 感觉到，毕竟外面那麽吵。但的确有声音就是。 06/17 01:21
39F：推 eudamonia4u: gogolee大，我记得世尊是带他同父异母的弟弟去天上跟 06/17 01:23
40F：→ eudamonia4u: 地狱的，你说的表哥的出处是哪一部经呢? 06/17 01:25
41F：→ gogolee0210: 感谢您的补充更正，我只记得以前有看到过这个故事， 06/17 01:28
42F：→ gogolee0210: 然後是世尊的兄弟。主要是想藉由这案例表达法无定法 06/17 01:28
43F：→ gogolee0210: 这件事情。 06/17 01:28
44F：推 gogolee0210: 正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一处，心到意到 06/17 01:35
45F：→ gogolee0210: 气到，慢慢可以感觉到置於一处的地方会有热感气感涨 06/17 01:35
46F：→ gogolee0210: 感，是真实的会在身上发生物质的作用。不断的像内观 06/17 01:35
47F：→ gogolee0210: ，摄心，自然就减少漏了。障碍少了，气脉通了，空性 06/17 01:35
48F：→ gogolee0210: 已成，光自然会现，这才有办法‘照见五蕴皆空’呀！ 06/17 01:35
49F：→ gogolee0210: 不然你拿什麽照XD 06/17 01:36
50F：→ gogolee0210: 当然这里讲的是生命实相解，不是圣义解了，就不是跟 06/17 01:37
51F：→ gogolee0210: 你讲因缘和合那一套（但也是基础就是了） 06/17 01:37
52F：→ gogolee0210: 可以用光的波粒二象性来理解，蛮好理解的。 06/17 01:38
53F：推 GeraldLiu: 那呼吸闭气时，感受脚底脉胉跳动也是心起作用吗？自己 06/17 07:08
54F：→ GeraldLiu: 理解那是闭气到一定时间，自然会感受到的现象说。 06/17 07:09
55F：推 GeraldLiu: 不过你们说的光就有点难理解。先前看法师回答问题的影 06/17 07:39
56F：→ GeraldLiu: 片，也是有人问见光之类的问题，法师就说，每天早上都 06/17 07:40
57F：→ GeraldLiu: 会见到太阳光。意思好像不是很赞同去见光之类的…… 06/17 07:42
58F：推 GeraldLiu: 自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和现今日本好像 06/17 08:18
59F：→ GeraldLiu: 叫正坐。这样坐久了後，有时屁股离地但膝盖还着地的情 06/17 08:21
60F：→ GeraldLiu: 况下，突然站起时眼睛闭着会突然见到一片白光，头也会 06/17 08:22
61F：→ GeraldLiu: 晕一下子。不过个人理解这应该是有点贫血的情况，而非 06/17 08:23
62F：→ GeraldLiu: 所谓的见光。XDD 06/17 08:24
63F：推 gogolee0210: 那是自然现象，因为你专注在这上面。就像你即便在看 06/17 14:59
64F：→ gogolee0210: 电视好了，如专注在想东西，即使眼睛正在看电视，会 06/17 14:59
65F：→ gogolee0210: 像是没看一样，完全不知道刚才到底电视在播什麽。但 06/17 14:59
66F：→ gogolee0210: 是思维的声音、呼吸、脉搏跳动等状态，你可能会有其 06/17 14:59
67F：→ gogolee0210: 中一个或多个感觉特别明显。 06/17 14:59
68F：→ gogolee0210: 虽然暂时舍了眼识，置心於其他地方，但是要连意识都 06/17 14:59
69F：→ gogolee0210: 舍，就像个站在岸上的人观察识浪的运作即可，不需要 06/17 14:59
70F：→ gogolee0210: 压抑，但也不要被卷进去前思後想。 06/17 15:00
71F：→ gogolee0210: 在日常生活中，选你擅长方便的一根向内置心一处，来 06/17 15:00
72F：→ gogolee0210: 练舍识用根。观察到识在生活中因缘而起，你可以选择 06/17 15:00
73F：→ gogolee0210: 要怎麽因应当下情境应用在生活中，甚至不选也可以， 06/17 15:00
74F：→ gogolee0210: 不要妨碍到生活就好。 06/17 15:00
75F：→ gogolee0210: 当然这只是练习抽离的过程，思想这件事本身没问题， 06/17 15:00
76F：→ gogolee0210: 只是再加个置心於此来观察而已，久了定力自然会有。 06/17 15:00
77F：→ gogolee0210: 练习熟练了，日後你再跳进去用识的内容来前思後想， 06/17 15:00
78F：→ gogolee0210: 你都能感觉到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是 06/17 15:00
79F：→ gogolee0210: 被物质波动的思维牵着鼻子走。 06/17 15:01
80F：→ gogolee0210: 置於见光这件事情我是不予置评。人之所以能看到东西 06/17 15:06
81F：→ gogolee0210: 也是因为可见光透过物体反射之後进到你眼睛，在视丘 06/17 15:06
82F：→ gogolee0210: 上成像而已，是很自然的事情。怎麽你眼根修好後，能 06/17 15:06
83F：→ gogolee0210: 内观甚至观到其他东西就要不被赞成了？ 06/17 15:06
84F：→ gogolee0210: 有啦，很多人不下功夫先炼上面提的来止漏，就想到处 06/17 15:06
85F：→ gogolee0210: 向外东看西看，这样的确是耗比较快，死比较快。 06/17 15:06
86F：→ gogolee0210: 所以摄心的前行的确是很重要。 06/17 15:07
87F：→ gogolee0210: 没有经过这前行去悟空见，的确很容易看到一点什麽就 06/17 15:09
88F：→ gogolee0210: 张狂的不得了，到处说嘴，於生命无益。 06/17 15:09
89F：→ gogolee0210: 之前跟你提的激活松果体的方法，那个就不是可见光的 06/17 15:23
90F：→ gogolee0210: 东西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要舍 06/17 15:23
91F：→ gogolee0210: 识为前提，将心意带到那边去激活。不然一直前思後想 06/17 15:23
92F：→ gogolee0210: 的脑热只会让它钙化、退化。将上述的摄心的前行炼好 06/17 15:23
93F：→ gogolee0210: ，才不会拿生命光到处乱漏，死比较快。 06/17 15:23
94F：→ gogolee0210: 这个在埃及古文明的荷鲁斯之眼，或是基督教他们的教 06/17 15:23
95F：→ gogolee0210: 堂像法上其实也都有，不是只有佛道有。 06/17 15:23
96F：→ gogolee0210: 法师之所以不讲，要嘛学生根器不足，要嘛根本没得法 06/17 15:24
97F：→ gogolee0210: ，谁知道？从检讨自己做起罗！ 06/17 15:24
98F：推 gogolee0210: 不然经典上佛菩萨各个神通广大，我怎麽修了老半天什 06/17 15:28
99F：→ gogolee0210: 麽都不会？福慧不足罗，德行有缺失罗，都是自己活该 06/17 15:28
100F：→ gogolee0210: 。 06/17 15:28
101F：推 gogolee0210: 之前认识有个眼根利，眼通修得很厉害的人，内观可以 06/17 15:36
102F：→ gogolee0210: 到身国内很细微的程度，细胞中的变化都观的到，也可 06/17 15:36
103F：→ gogolee0210: 以一看就知道别人身上有甚麽病，哪里不好。 06/17 15:36
104F：→ gogolee0210: 有一阵子好意气风发，到处帮人处理事情。 06/17 15:36
105F：→ gogolee0210: 结果咧？虽然是不贪回报，发心帮别人，但不重视因果 06/17 15:36
106F：→ gogolee0210: 问题，也一直到处看，一直漏生命能，老化的很快，连 06/17 15:37
107F：→ gogolee0210: 福报都被他败坏光。 06/17 15:37
108F：→ gogolee0210: 但也因有此发心，後来才有机缘去皈依佛法，得到贵人 06/17 15:37
109F：→ gogolee0210: 指点，不然可能都不知道死哪里去了。 06/17 15:37
110F：推 GeraldLiu: 法师是会讲，意识要放眉间，不然就是放风门。风门可能 06/17 16:38
111F：→ GeraldLiu: 是放在鼻端那里吧！不是很清楚。放在眉间是比较专注， 06/17 16:40
112F：→ GeraldLiu: 放鼻端就比较不习惯。闭气时注意力有时自动跑到腹部， 06/17 16:42
113F：→ GeraldLiu: 丹田的位置。以前看过静坐的书，有提到内呼吸。目前闭 06/17 16:44
114F：→ GeraldLiu: 气时，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撑很久，不 06/17 16:45
115F：→ GeraldLiu: 知这是不是就是内呼吸？我是认为是啦！ 06/17 16:46
116F：→ GeraldLiu: 整串回应有点像鸡同鸭讲。XD 06/17 16:47
117F：→ GeraldLiu: 不知是不是自己错觉，以前头发都白的，现在後面和额头 06/17 16:49
118F：推 gogolee0210: 我是不知道你们教的是什麽法门啦，眉间只是上丹路线 06/17 16:49
119F：→ gogolee0210: 中，会经过的一个点而已。 06/17 16:49
120F：→ gogolee0210: 双眼+天目观鼻尖白，三光光交会於此，然後才往上到 06/17 16:49
121F：→ gogolee0210: 眉心，再翻进去里面，後面就是之前跟你讲过的激活的 06/17 16:49
122F：→ gogolee0210: 方法。 06/17 16:49
123F：→ GeraldLiu: 那里新长的又变黑。XD 06/17 16:49
124F：→ gogolee0210: 眼观鼻（鼻尖白），鼻观心（眉心），有没有得诀就差 06/17 16:49
125F：→ gogolee0210: 在这里了。 06/17 16:49
126F：→ GeraldLiu: 我也不知学什麽法门，一开始就学一息十念，呼吸一次要 06/17 16:51
127F：→ GeraldLiu: 念十声佛号。现在呼吸一次三十声也念的完，毕竟也练这 06/17 16:52
128F：→ gogolee0210: 嗯啊，千丝万缕一夜白发，就是用脑过度啊。 06/17 16:53
129F：→ GeraldLiu: 麽久了。 06/17 16:53
130F：→ gogolee0210: 刚才讲的都还是上行气，在金刚界的部分。以後熟练了 06/17 16:53
131F：→ gogolee0210: 还要炼下行气，去修胎藏界，才真能成就。 06/17 16:53
132F：→ gogolee0210: 不过现在说这些太早，先把前行置心一处舍识用根你先 06/17 16:53
133F：→ gogolee0210: 掌握再说。 06/17 16:53
134F：推 GeraldLiu: 恩，以後会变怎样也不知道。对了，练呼吸这个，鼻子和 06/17 16:56
135F：→ GeraldLiu: 嘴之间，会感觉甜甜的，还蛮舒服的。 06/17 16:57
136F：→ gogolee0210: 呼吸也可以啊，你就观你就是这个气，慢慢的你的六根 06/17 17:03
137F：→ gogolee0210: 都会消融在里面，就好像气是你。能量足了，慢慢的也 06/17 17:03
138F：→ gogolee0210: 会进入无为的原始光明状态。 06/17 17:04
139F：推 GeraldLiu: 恩，前一阵子每天对呼吸的感觉都不同。其实今天和昨天 06/17 17:05
140F：→ gogolee0210: 那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。 06/17 17:05
141F：→ GeraldLiu: 感觉也不太一样。但不太容易详细形容。 06/17 17:07
142F：→ GeraldLiu: 天合水。我是觉的比较像婴儿流的那种口水。 06/17 17:08
143F：推 gogolee0210: 通常年纪轻能量足，这个会自动生成，到上了年纪就容 06/17 17:19
144F：→ gogolee0210: 易水土失衡。有些法师一上座就能讲几个小时不口乾舌 06/17 17:19
145F：→ gogolee0210: 燥，是有真功夫在里面的，可以见微知着。以後炼功也 06/17 17:19
146F：→ gogolee0210: 会需要这个水去做事。 06/17 17:20
147F：推 GeraldLiu: 的确，老法师七十多岁，一讲两小时。中间也才休息十分 06/17 18:32
148F：→ GeraldLiu: 左右。 06/17 18:33