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《杂阿含经》第809经 提到当时有比丘听了世尊讲授不净观之後就做出了极端的行为, 应该也是出乎世尊原本的意料。请问这个过程是哪里出了问题? 是世尊还没有讲完整吗? 或是诸比丘没有正确理解呢? 或说难道"极厌患身"就是要走极端吗? 诸比丘在走极端以前,怎麽没想到再问一下世尊呢? 请教大家谢谢。 以下补充<杂阿含经>原文 http://buddhaspace.org/agama/sub/809.html 如是我闻: 一时,佛住金刚聚落①跋求摩河②侧萨罗梨③林中。 尔时,世尊为诸比丘说不净观ⓐ,赞叹不净观言:「诸比丘修不净观,多修习者,得大果 大福利。」 时,诸比丘修不净观已,极厌患身,或以刀自杀,或服毒药,或绳自绞、投岩自杀,或令 余比丘杀。 有异比丘极生厌患恶露不净,至ⓑ鹿林梵志子④所,语鹿林梵志子言:「贤首!汝能杀我 者,衣鉢属汝。」 时,鹿林梵志子即杀彼比丘,持刀至跋求摩河边,洗刀时,有魔天住於空中,赞鹿林梵志 子言:「善哉,善哉,贤首!汝得无量功德,能令诸沙门释子持戒有德,未度者度,未脱 者脱,未稣ⓒ息⑤者令得稣[*]息,未涅盘者令得涅盘,诸长利衣鉢杂物悉皆属汝。」 时,鹿林梵志子闻赞叹已,增恶邪见,作是念:「我今真实大作福德,令沙门释子持戒功 德者,未度者度,未脱者脱,未稣[*]息者令得稣[*]息,未涅盘者令得涅盘,衣鉢杂物 悉皆属我。」於是手执利刀,顺ⓓ诸房舍、诸经行处、别房⑥、禅房,见诸比丘,作如是 言:「何等沙门持戒有德,未度者我能令度,未脱者ⓔ脱,未稣息者令得稣息,未涅盘令 得涅盘?」 时,有诸比丘厌患身者,皆出房舍,语鹿林梵志子言:「我未得度,汝当度我;我未得脱 ,汝当脱我;我未得稣息,汝当令我得稣息;我未得涅盘,汝当令我得涅盘。」 时,鹿林梵志子即以利刀杀彼比丘,次第,乃至杀六十人。 尔时,世尊至十五日说戒时,於众僧前坐,告尊者阿难:「何因何缘诸比丘转少、转减、 转尽?」 阿难白佛言:「世尊为诸比丘说修不净观,赞叹不净观。诸比丘修不净观已,极厌患身… …」广说乃至「杀六十比丘」。「世尊!以是因缘故,令诸比丘转少、转减、转尽。唯愿 世尊更说余法,令诸比丘闻已,勤修智慧,乐受正法,乐住正法。」 佛告阿难:「是故,我今次第说,住ⓕ微细住⑦,随顺开觉⑧,已起、未起恶不善法速令 休息,如天大雨,起、未起尘能令休息。如是,比丘!修微细住,诸起、未起恶不善法能 令休息,阿难!何等为微细住多修习,随顺开觉,已起、未起恶不善法能令休息?谓安那 般那念住。」 阿难白佛:「云何修习安那般那念住,随顺开觉,已ⓖ起、未起恶不善法能令休息?」 佛告阿难:「若比丘依止聚落……」如前广说,乃至「如灭出息念而学。」 佛说此经已,尊者阿难闻佛所说,欢喜奉行。 ============================================================================== --



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1F:→ FHShih: 这件事的主因 是五百被杀比丘的"过去因" 佛也有一些考虑 06/14 16:06
2F:→ FHShih: 再加上当时比丘的错误见解 和魔的煽动 作为助缘 06/14 16:07
3F:→ FHShih: 详见 <善见律>: https://imgur.com/a/GGud8hJ 06/14 16:07
4F:→ FHShih: 总之 就是佛陀观见比丘过去杀生的果报已经要来了 06/14 16:13
5F:→ FHShih: 比丘被杀已经是确定会发生的事 佛也没法改变 也不会因为 06/14 16:14
6F:→ FHShih: 佛不教"不净观" 这是就不发生 反之 如果不教不净观的话 06/14 16:14
7F:→ FHShih: 这五百位当中的凡夫比丘 没有厌离爱慾就死了 会堕不善处 06/14 16:15
8F:→ FHShih: 若因为先听闻修持不净观 升起对爱欲的厌离 死後能生善处 06/14 16:15
9F:→ FHShih: 所以佛陀见到这个未来 教授"不净观" 06/14 16:16
10F:→ FHShih: 未来比丘因为不是这个因缘 所以 佛明确制定 戒杀 06/14 16:17
11F:推 BRIANERIC2: 厌恶身体在你定力不够前很容易走极端,所以比较适合 06/14 16:18
12F:→ BRIANERIC2: 的方法是安那般那念住,透过呼吸把很脏的不净的能量 06/14 16:18
13F:→ BRIANERIC2: 排除,使身心光明寂静,这叫寂灭现前,就不用真的自 06/14 16:19
14F:→ BRIANERIC2: 杀了 06/14 16:19
15F:推 GeraldLiu: 听法师说的,当时很多人证得阿罗汉後,什麽事也不做, 06/14 16:40
16F:→ GeraldLiu: 整天在那打坐,耽於禅乐。佛陀想说这样子不是辨法,反 06/14 16:42
17F:→ GeraldLiu: 正阿罗汉已不生不灭,那去死好了。不但要他们去死,甚 06/14 16:43
18F:→ GeraldLiu: 至还教他们怎麽死。不过这不叫自杀,叫入灭。这是听法 06/14 16:44
19F:→ GeraldLiu: 师说的,所以不知那部经有记载。 06/14 16:45
20F:→ FHShih: 上面那个有点和事实差距太大 佛不会教人去死.... 06/14 16:49
21F:→ FHShih: 所以就算听的是"法师说" 还是要回来检视经律论依据较好 06/14 16:51
22F:推 GeraldLiu: 然後,才慢慢有大乘法出来,就是这些阿罗汉既已证果, 06/14 16:51
23F:→ GeraldLiu: 也要让他们利益众生为好。 06/14 16:52
24F:→ GeraldLiu: 「去死好了」是法师的口头禅,个人是觉的蛮有趣。若果 06/14 16:54
25F:→ GeraldLiu: 此事属实,当时佛陀说的应该不会如此直接,可能会说: 06/14 16:55
26F:→ GeraldLiu: 「有一入灭之法……」之类的。 06/14 16:55
27F:→ FHShih: 觉得您听那位法师的开示 可能要听2成 其他8成要留怀疑 XD 06/14 16:58
28F:推 GeraldLiu: 恩,他的说法是:「要带疑情。」 06/14 17:00
29F:→ GeraldLiu: 先前看了一篇文,佛陀对弟子讲法,讲完後问十大弟子其 06/14 17:01
30F:→ GeraldLiu: 一说:「你相信吗?」然後十大弟子之一的回答是:「我 06/14 17:02
31F:→ GeraldLiu: 还未决定相信。」然後佛陀也是称赞他。 06/14 17:02
32F:→ OnlyJun17: 证阿罗汉者是【圣者】比丘,不是【凡夫】比丘,上面网 06/14 18:22
33F:→ OnlyJun17: 友是去那个道场,听哪位佛学知见不足的出家法师在传递 06/14 18:22
34F:→ OnlyJun17: 错误资讯呢??小心小心~ 06/14 18:23
35F:推 gogolee0210: 简单的说就是法执。 06/14 18:24
36F:→ OnlyJun17: 要不要去报名基础且系统化的正信佛学教育课程,从头学 06/14 18:24
37F:→ gogolee0210: 比方说爱喝酒到不懂得节制的人,可以藉由戒律的力量 06/14 18:24
38F:→ OnlyJun17: 起?例;圣严书院佛学班 06/14 18:25
39F:→ gogolee0210: 约束自己,直到起心动念都不执着了,自然就解脱了。 06/14 18:25
40F:→ gogolee0210: 像是电影中有时可以看到戒酒的社团聚会,大家互相提 06/14 18:25
41F:→ gogolee0210: 携帮助影响之下,共同持戒的力量就会比较强大。 06/14 18:25
42F:→ gogolee0210: 当戒到一个程度之後发现,已经起心动念上於酒都不执 06/14 18:25
43F:→ gogolee0210: 着了,回到本来就不染的状态,何必还要藉由一个不饮 06/14 18:25
44F:→ gogolee0210: 酒的戒律来约束自己呢?这不就如同到彼岸了,还背着 06/14 18:25
45F:→ gogolee0210: 船在身上行走一样愚痴吗? 06/14 18:25
46F:→ gogolee0210: 无需以法自缚,自然展现出来的相就具备这些戒律的样 06/14 18:25
47F:→ gogolee0210: 貌。 06/14 18:26
48F:→ gogolee0210: 以上都还是小乘的范畴 06/14 18:26
49F:→ gogolee0210: 在大乘中更是以心戒为重。 06/14 18:26
50F:→ gogolee0210: 楞严经中就说:佛告阿难。汝常闻我毗奈耶中,宣说修 06/14 18:26
51F:→ gogolee0210: 行三决定义。所谓’摄心为戒’。因戒生定。因定发慧 06/14 18:26
52F:→ gogolee0210: 。是则名为三无漏学。 06/14 18:26
53F:推 gogolee0210: 当然也跟习气有关,在一些自己习惯、专精的地方安於 06/14 18:45
54F:→ gogolee0210: 现状,不肯出来,停滞不前。 06/14 18:45
55F:→ gogolee0210: 在这个状态中,常常也会觉得没什麽问题好问的,或是 06/14 18:45
56F:→ gogolee0210: 这样就够了。直到过了很久或绕了好大一圈,才又继续 06/14 18:45
57F:→ gogolee0210: 迈步向前。 06/14 18:45
58F:→ gogolee0210: 只能说障碍都是自己造成的,有些路不让他们去走完去 06/14 18:45
59F:→ gogolee0210: 撞壁,是很难醒悟的。 06/14 18:45
60F:→ gogolee0210: 所以在大乘的教法中又教了四无量心,让人去突破自己 06/14 18:46
61F:→ gogolee0210: 的习气。直到发现心本来就无量,只是过去画地自限, 06/14 18:46
62F:→ gogolee0210: 而失去了无量,卡在自己习惯的东西里面钻研。 06/14 18:46
63F:推 GeraldLiu: 出家法师的知见足不足该由谁判定?在youtube上听法师讲 06/14 19:23
64F:→ GeraldLiu: 经也听了不止一位。刚洗澡时才在想,未来要写一篇对这 06/14 19:24
65F:→ GeraldLiu: 些法师的感觉。不过会用a法师b法师这样……到时如果还 06/14 19:25
66F:→ GeraldLiu: 记得再写,忘了就算了。XDDD 06/14 19:26
67F:推 devil0915: 你看那个法师讲的法,是都在相上做文章(世间法) 还是 06/14 19:29
68F:→ devil0915: 以真心本性(出世间法)出发做文章呢?就可分辨了 06/14 19:29
69F:推 GeraldLiu: 本来学佛学到绑手绑脚就不对。经上有提到,菩萨因慈悲 06/14 19:34
70F:→ GeraldLiu: 故,连草菜也不敢拔,什麽跟什麽嘛!但或许这种法对某 06/14 19:36
71F:→ GeraldLiu: 些人是有效的……也只能这样想了。 06/14 19:36
72F:推 devil0915: 我想是每个菩萨修行方法都不同吧,你觉得他绑手绑脚, 06/14 19:48
73F:→ devil0915: 或许人家不这麽认为呢,就像六祖躲在猎人队长达15年, 06/14 19:48
74F:→ devil0915: 就为了日後能传法,你能说他很执着吗?真的不需要观察 06/14 19:48
75F:→ devil0915: 别人,内观自己有没有自在、放下、不执着比较重要。 06/14 19:49
76F:推 GeraldLiu: 刚刚找菩萨不拔草的经文,找不到。找到这个:清净比丘 06/14 20:01
77F:→ GeraldLiu: 不踏生草,说这是慈悲心。我只觉的莫名其妙。然後我得 06/14 20:03
78F:→ GeraldLiu: 忏悔写这些时,瞋心有升起…… 06/14 20:04
79F:推 GeraldLiu: 上面那段写完,原本要找的经文就出现了: 06/14 20:07
80F:→ GeraldLiu: 清净比丘及诸菩萨,於歧路行不踏生草,况以手拔。云何 06/14 20:10
81F:→ GeraldLiu: 大悲取诸众生血内充食。 06/14 20:10
82F:→ GeraldLiu: 你要叫人戒晕吃素就说,讲到连草都不能拔真的是过了。 06/14 20:12
83F:→ GeraldLiu: 所以我对断晕吃素一事始终不以为然。刚刚在找经文又看 06/14 20:13
84F:→ GeraldLiu: 到矿物又比植物低一等……这种说法平等心到那里去了? 06/14 20:14
85F:→ GeraldLiu: 学佛学到这样钻牛角尖喔! 06/14 20:16
86F:推 GeraldLiu: 此时只想学法师讲那句口头禅:「去死好了。」XDD 06/14 20:19
87F:推 GeraldLiu: 话说回来,若连草不能踏,矿物不能踏,习得神通「足步 06/14 20:46
88F:→ GeraldLiu: 虚空」之神足法好像也不错。但牛角尖再钻下去,虚空又 06/14 20:47
89F:→ GeraldLiu: 比矿物低一等,可以踏虚空是吧!真的是不让人活了。 06/14 20:48
90F:→ honyan: 生草有众生居住,或拔草偶尔见到小虫逃窜,这麽想,不踏、 06/14 21:08
91F:→ honyan: 不拔草应该也是合理。 06/14 21:08
92F:推 devil0915: 那些比丘菩萨是尽量不杀生而已吧,活在世界上没办法完 06/14 21:13
93F:→ devil0915: 全不杀生的,光是呼吸喝水就在杀生了。 06/14 21:13
94F:→ honyan: 呼吸喝水没法避(不过水要滤),踏草可以避,差异可能在这 06/14 21:42
95F:→ honyan: ,另同意活着难免让其他众生死掉。 06/14 21:43
96F:推 restinpeace: 觅寂尊者有开示——》 06/15 00:37
97F:→ restinpeace: https://youtu.be/1KRaFaTwhQg 06/15 00:37
98F:推 GeraldLiu: 也不是不踏不拔草合不合理的事。当中的疑情,还得自己 06/15 07:41
99F:→ GeraldLiu: 去参。能参破否?以我资质,大机率参不破。 06/15 07:42
100F:→ FHShih: 拔草对小昆虫来说 等於他整个家被摧毁了 06/15 08:34
101F:→ FHShih: 有点像人类遇到了飓风的感觉~ 房子都飞上天了 06/15 08:34
102F:→ FHShih: 如果设身处地想想 是会让他们很恐慌的 这样或许好懂一点 06/15 08:35
103F:→ budalearning: 不只是修不净观吧 很多修行修错了就会走火入魔 06/15 11:52
104F:→ budalearning: 我自己的经验 若修行越深 越会发现魔道就在佛道 06/15 11:53
105F:→ budalearning: 旁边 每每惊异不已 06/15 11:53
106F:推 GeraldLiu: 对呀!就真的是一念间而已。昨天今天一直想着,怎麽会 06/15 12:28
107F:→ GeraldLiu: 一段经文就令我动瞋火?是经文不合理,还是我不理解? 06/15 12:30
108F:→ GeraldLiu: 设身处地想的话,比较想知道这段经文出现的因缘为何? 06/15 12:32
109F:→ GeraldLiu: 是什麽样的境界,会写出这段经文? 06/15 12:33
110F:推 GeraldLiu: 因为我家是有种田的,农夫观点,拔田边草表勤劳,结果 06/15 12:46
111F:→ GeraldLiu: 经文意思是懒表慈悲…… 06/15 12:47
112F:推 GeraldLiu: 下个结论,不想再对这段经文发言了:清净比丘大约就是 06/15 13:07
113F:→ GeraldLiu: 不食人间烟火,不知人间疾苦,却发愿要渡众生的一种存 06/15 13:09
114F:→ GeraldLiu: 在。 06/15 13:09
115F:推 GeraldLiu: 一些素食者会产生优越感不是没来由的。这段经文我看到 06/15 13:24
116F:→ GeraldLiu: 到的就是素食者的优越感。把它当成负面教材看,我可接 06/15 13:25
117F:→ GeraldLiu: 受。 06/15 13:26
118F:推 ykkdc: 一般杀业的因缘是瞋心,如果不净观的修习不善巧,会产生瞋 06/15 13:28
119F:→ ykkdc: 也就是说,不净观是对治贪的,没办法对治瞋(相对的慈心观 06/15 13:29
120F:→ ykkdc: 是对治瞋,没办法对治贪,慈心观若不善巧会产生贪),所以 06/15 13:30
121F:→ ykkdc: 修不净观对治贪了以後,若不善巧对自己的身体极度厌恶引生 06/15 13:31
122F:→ ykkdc: 瞋的话,就可能因厌恶引生的瞋进一步进极端的行为。 06/15 13:32
123F:→ ykkdc: (像这样不净观、慈心观等只能片面的对治烦恼,不能根本对治 06/15 13:35
124F:→ ykkdc: 烦恼,若不善巧修习可能引生其他烦恼,这在<释量论>有提到) 06/15 13:36
125F:推 GeraldLiu: 还好「愿我心中无瞋恨,无敌意」一连念了几天,虽然生 06/15 13:56
126F:→ GeraldLiu: 瞋,应该是没失控。XD 06/15 13:57
127F:推 gogolee0210: 因为你没舍识用根,相关技术方法已经多次提及了。 06/15 14:38
128F:→ gogolee0210: 就只好继续被困扰罗~ 06/15 14:39
129F:→ OnlyJun17: 不要在网上教没受过正确禅修训练的网友舍识用根等等, 06/15 21:46
130F:→ OnlyJun17: 毕竟这里谁也不是过来人=>禅师 06/15 21:46
131F:→ honyan: 农夫拔草=勤劳,菩萨修习慈心=精进。从农夫角度,草该拔就 06/15 23:49
132F:→ honyan: 拔,然而菩萨不拔草也不是因为懒,是为了修习慈心。反之, 06/15 23:49
133F:→ honyan: 菩萨角度,为了慈心不拔就不拔,然而农夫拔草也不是因为要 06/15 23:49
134F:→ honyan: 杀生,是为了帮助作物生长。跟吃荤的同事一起吃饭,没有想 06/15 23:49
135F:→ honyan: 过要告诉他吃荤很残忍等语,只是会告诉他哪些素食很好吃, 06/15 23:49
136F:→ honyan: 打破吃素=比荤食难吃的印象。同事人很好相处,责任感很好 06/15 23:49
137F:→ honyan: ,因此我也没有吃荤=残忍坏人的评价。吃素不是为了显示他 06/15 23:50
138F:→ honyan: 人的残忍/自己的慈悲而吃,这样反而有嗔心了,只是觉得有 06/15 23:50
139F:→ honyan: 得吃就吃。如果我吃素只是为了去显示荤食者的残忍,那好像 06/15 23:50
140F:→ honyan: 也没什麽意义,要说功德可能少之又少,嗔心罪业倒是造了不 06/15 23:50
141F:→ honyan: 少。其实行为本身也许没那麽重要,心之所向才是。Btw,要 06/15 23:50
142F:→ honyan: 说优越感吗?可能有吧,就觉得吃素蛮好的。不过慢心的过失 06/15 23:50
143F:→ honyan: 是蛮微细的,先放过自己(?) 06/15 23:50
144F:推 APttUser: 谢谢honyan的分享。 06/16 00:36
145F:→ creative88: 举例来说 出家要单身 有没有不合理人性 早期僧众会有 06/16 01:25
146F:→ creative88: 跟在家人的依存关系 他为了专心冲解脱道 很多事情是要 06/16 01:26
147F:→ creative88: 依靠在家人去做的 这边要用分工的角度一起看 06/16 01:26
148F:→ creative88: 这种依存关系也会一直改变 读点南传的僧众在家人互动 06/16 01:28
149F:→ creative88: 型态 在读读汉传禅宗发展到要自己下去耕田 藏传等等.. 06/16 01:29
150F:→ creative88: ============================ 06/16 01:30
151F:→ creative88: 推广素食 的确会看到这种问题 因为重vegan界出来吃素 06/16 01:31
152F:→ creative88: 英国流派或是健康素美国流派 都不一定有禅修的根基 06/16 01:31
153F:→ creative88: 以我们的话来说就是我执都没有去掉 着相行善事 这会有 06/16 01:32
154F:→ creative88: 问题在面对没有吃素的人 会因为我执 产生比较 比较後 06/16 01:32
155F:→ creative88: 看是要优越感(我吃素我健康)还是愤怒感 (吃素愤青) 06/16 01:33
156F:→ creative88: 这要靠佛法教理的学习跟禅修化解掉 06/16 01:34
157F:→ creative88: 举例来说 威尔.塔托 他是美国素食界的人物 不过他的 06/16 01:34
158F:→ creative88: 修行背景是去韩国禅寺出家修行 现在是在家相 不过他 06/16 01:35
159F:→ creative88: 有经历过 全素饮食 禅坐早上三点到晚上九点的日子 06/16 01:36
160F:→ creative88: 听他推广素食的演讲 就会把上述两种优越感或是愤怒感 06/16 01:36
161F:→ creative88: 去掉 据说农场主听完他演讲也不会来跟他吵 因为他的 06/16 01:37
162F:→ creative88: 烦恼靠禅修处理掉了 讲话没有敌意 高手 06/16 01:37
163F:→ creative88: https://youtu.be/NePuABYcnEg 06/16 01:38
164F:→ creative88: 这是事实 我只是在说事实而已 他说—讲话不带贪嗔如实 06/16 01:41
165F:→ creative88: 的说话 06/16 01:42
166F:推 GeraldLiu: 昨天想出一个笑话,两位素食者在比谁比较慈悲,其中一 06/16 06:30
167F:→ GeraldLiu: 位说:「我不但吃素,连草都不踏不拔喔!」听到这样, 06/16 06:31
168F:→ GeraldLiu: 另一位会拔草的素食者只好甘拜下风了。 06/16 06:32
169F:→ GeraldLiu: 要说不踏不拔草是慈悲展现我或可接受,但又将此事与吃 06/16 06:35
170F:→ GeraldLiu: 素连在一起,就觉的莫名其妙。所以言下之意,吃晕者都 06/16 06:36
171F:→ GeraldLiu: 必然不慈悲? 06/16 06:36
172F:→ GeraldLiu: 更觉的莫名其妙的点,解说不踏不拔草的原由时,又扯什 06/16 06:38
173F:→ GeraldLiu: 麽矿物比植物低一等……真是够了。用石头刻佛像和用木 06/16 06:40
174F:→ GeraldLiu: 头刻佛像,木头像比较高级是吧!如果是用黄金造像咧! 06/16 06:42
175F:→ GeraldLiu: 这事烦了我好一阵,自己也略有成长,不全然是坏事就是 06/16 06:45
176F:推 GeraldLiu: 住家附近有一尊大地藏像,两百多公分高,自己没事就跑 06/16 06:57
177F:→ GeraldLiu: 去那拜一拜,待一会儿,也曾带经书去那看。地藏像前石 06/16 06:59
178F:→ GeraldLiu: 头路上,有些草还从石头缝冒出来,之前曾想过是否将这 06/16 07:00
179F:→ GeraldLiu: 些草除一除?最终是没除,这是自己懒而已呀!无关慈悲 06/16 07:02
180F:推 GeraldLiu: 不知未来会不会出现专吃泥土石块,煮沙当饭的食矿物派 06/16 07:11
181F:→ GeraldLiu: 若果食矿物派真的出现,现今的素食者都别跟人比慈悲。 06/16 07:12
182F:→ creative88: 矿物比植物低等的经文是指哪段? 06/16 07:48
183F:推 GeraldLiu: 不是经文,是法师在解说不踏生草时,提出矿物比植物低 06/16 07:56
184F:→ GeraldLiu: 一等。所以踩石头路OK…… 06/16 07:58
185F:推 GeraldLiu: 当初佛陀说食三净肉,就是慈悲的展现。硬要吃全素就已 06/16 08:04
186F:→ GeraldLiu: 有点走极端了。当然个人的饮食选择无可厚非。但又将食 06/16 08:06
187F:→ GeraldLiu: 事和不踏生草连在一块谈慈悲,就真的是走偏锋了。 06/16 08:08
188F:→ creative88: 嗯...你把它当成楞严经的立场 然後信不信受你可以 06/16 08:15
189F:→ creative88: 偷偷在心里决定 我听食三净肉就好 然後对不管是哪段 06/16 08:16
190F:→ creative88: 挂佛经名的经文都不要用自己的言语去批评 06/16 08:16
191F:→ creative88: 这是安全不谤经文的态度啦... 讲这个又觉得我在管人 06/16 08:18
192F:→ creative88: 多少碎碎念一下 06/16 08:18
193F:推 GeraldLiu: 楞严经我是没全反,毕竟也没全看完。反对也就反对把不 06/16 08:42
194F:→ GeraldLiu: 踏生草、吃素和慈悲混在一起谈。分开的话不踏生草是慈 06/16 08:44
195F:→ GeraldLiu: 悲我也接受的。 06/16 08:44
196F:→ GeraldLiu: 再说个笑话,牛羊何以不能成佛?因为牠们吃素的同时又 06/16 08:46
197F:→ GeraldLiu: 踏生草,不够慈悲。 06/16 08:47
198F:推 GeraldLiu: 针对这个话题昨天发表一些言论後,心中确实有点不安, 06/16 09:14
199F:→ GeraldLiu: 担心有谤佛谤法之类。然後因缘际会下,就看了一部长达 06/16 09:16
200F:→ GeraldLiu: 一个多小时,介诏佛教的影片。影片分成六部份:佛学的 06/16 09:17
201F:→ GeraldLiu: 诞生、阿育王时代的佛教、小乘佛教时期、大乘佛教时期 06/16 09:18
202F:→ GeraldLiu: 密教时期和古印佛教消亡始末。看完之後,不安感消失了 06/16 09:19
203F:→ GeraldLiu: 毕竟回到原点思考,学佛是要求解脱,得自在。若学到怕 06/16 09:20
204F:→ GeraldLiu: 这怕那,生活上绑手绑脚,绝对是走错路。 06/16 09:21
205F:推 GeraldLiu: 补个开经偈未句:愿解如来真实意。 06/16 09:28
206F:→ creative88: 那是史观佛教 那是传统汉传藏传都不完全承认的路线 06/16 09:34
207F:→ FHShih: 在看经典的时候 比较建议不要把佛说当作[要求] 06/16 09:34
208F:→ creative88: 最头痛的问题是用意识心 跟史实观去解释这个思想 06/16 09:35
209F:→ FHShih: 不然 会下意识觉得[佛指责我] 然後返生嗔心 06/16 09:35
210F:→ FHShih: 进而升起排斥 06/16 09:35
211F:→ creative88: 会变成让人对经典妄生议论 甚至任意批评都没有忏悔心 06/16 09:35
212F:→ creative88: 这其实很严重 你想的是你想的 经典上跟我想的不同 06/16 09:36
213F:→ creative88: 没有去想为什麽这样说 批评意见就出来了 都是意识心 06/16 09:37
214F:→ FHShih: 了解佛陀这样说背後的用意和主要缘起是满重要的, 06/16 09:42
215F:→ FHShih: 向佛陀在世当年,很多人对佛僧团比丘的言行是满严格在盯着 06/16 09:43
216F:→ FHShih: 常常会有很多讥嫌,佛陀为了保护大家不要造下讥嫌僧众的 06/16 09:44
217F:→ FHShih: 恶业,就会依着那些因缘,制定很多戒律,可能乍看都很细 06/16 09:44
218F:→ FHShih: 但是若能了解背後的用意,就比较能理解,就算是南传上座部 06/16 09:45
219F:→ FHShih: 戒律也是非常多的,戒律不是让你怕这怕那,是让你看到自心 06/16 09:45
220F:→ FHShih: 如果认为戒律是为了[绑手绑脚、怕这怕那]进而排斥戒律 06/16 09:46
221F:→ FHShih: 那是因为还没感受过戒律是[律心]的这一点 06/16 09:46
222F:→ FHShih: 我就曾听善知识说:[持戒 会让身心舒畅 因为一直在正念中] 06/16 09:47
223F:→ FHShih: 共勉之 06/16 09:47
224F:→ FHShih: 举个例子 <五分律>:[有一肥大比丘命过,诸比丘举着生草上 06/16 09:49
225F:→ FHShih: ,脂出流漫,杀诸生草。诸外道见,讥呵言:「沙门释子自云 06/16 09:49
226F:→ FHShih: 慈念,而今云何伤杀生命?」诸比丘以是白佛, 06/16 09:50
227F:→ FHShih: 佛言:「不应着生物上,应埋、若火烧、若着石上。」 06/16 09:50
228F:→ FHShih: -> 比丘亡故後 放在生草上 外道都要讥嫌说沙门不慈悲... 06/16 09:51
229F:→ FHShih: 佛陀保护大家 因此制戒了 06/16 09:52
230F:推 GeraldLiu: 的确,一些戒律的出现有其历史因缘,不必然是真理。当 06/16 09:55
231F:→ GeraldLiu: 初梁武帝归定僧人一律得吃素,本来我一直不谅解。後来 06/16 09:57
232F:→ GeraldLiu: 又看到文章,说当时僧人其实已开始堕落,武帝这规定其 06/16 09:59
233F:→ GeraldLiu: 实也是避免佛教的败亡。然後我才稍稍谅解。但故事真假 06/16 10:00
234F:→ GeraldLiu: 不确定就是。 06/16 10:00
235F:推 GeraldLiu: 回creative,查觉经典与我想法不同时,还得进一步想为 06/16 10:04
236F:→ GeraldLiu: 什麽会不同。合理与否?毕竟这许多经典,不全部是为我 06/16 10:06
237F:→ GeraldLiu: 而存在。 06/16 10:06
238F:→ creative88: 所以要你不想想或是不想找资料 或时候不到 不说话嘛 06/16 10:24
239F:→ creative88: 没有说要人什麽都懂或理解或信受 但是要先习惯信收好 06/16 10:25
240F:→ creative88: 不要习惯性开口说这个 06/16 10:26
241F:→ creative88: https://reurl.cc/Rrg60D 06/16 10:27
242F:推 ykkdc: 对佛说有质疑是好的,才会去思惟背後的理由,而不只是盲从 06/16 10:29
243F:→ ykkdc: 瞎信,不过,此处说的疑(犹豫),是指具义疑,也就是偏向符 06/16 10:30
244F:→ ykkdc: 合事实的疑,像是说到小疑小悟、大疑大悟、不疑不悟的疑, 06/16 10:31
245F:→ ykkdc: 就是指具义疑,思考为什麽?经典中常出现"何以故?"的疑就 06/16 10:32
246F:→ ykkdc: 是这种好的疑惑的具义疑,这种疑跟烦恼无关,是为探究真理; 06/16 10:33
247F:→ ykkdc: 另有一种疑,称作不具义疑,这种疑不是偏向符合事实的疑, 06/16 10:34
248F:→ ykkdc: 这种疑就跟烦恼有关了,我们心识觉知的心所法当中,有六种 06/16 10:35
249F:→ ykkdc: 称作根本烦恼的心所法,其中一种即是属於不具疑的烦恼疑, 06/16 10:36
250F:→ ykkdc: 这种疑是带着偏见,不是实事求是的态度,有可能是为了毁谤 06/16 10:37
251F:→ ykkdc: 在佛教关於心识觉知智慧发展的量论提到,一个人的内心从颠 06/16 10:39
252F:→ ykkdc: 倒认识到发展为智慧的过程:颠倒知->具义疑->伺察知->比量 06/16 10:40
253F:→ ykkdc: 这中间具义疑扮演有重要的角色,有好的疑问才能推动我们深 06/16 10:42
254F:→ ykkdc: 入学习,修行最怕那种自以为都懂了没有疑惑的,格西上课常 06/16 10:44
255F:→ ykkdc: 问大家有没有问题,要大家提出疑问,有思惟才能深入学习。 06/16 10:45
256F:推 ykkdc: (注:<心类>疑的三种分类:不具义疑、等分疑、具义疑。不具 06/16 10:58
257F:→ ykkdc: 义疑、等分疑无法带来修行进步,带给修行进步的是具义疑。) 06/16 10:59
258F:推 ykkdc: (我们常说修行要断除疑惑,主要是指不具义疑,像是六根本烦 06/16 11:08
259F:→ ykkdc: 恼的疑就是不具义疑,但不是一切的疑都是坏的,有些疑是需 06/16 11:09
260F:→ ykkdc: 要的,如具义疑就不是六根本烦恼中的疑,例如法华经记载舍 06/16 11:10
261F:→ ykkdc: 利弗尊者疑惑世尊为何不授记他,产生这样的疑惑的具义疑, 06/16 11:11
262F:→ ykkdc: 舍利弗尊者是已证得阿罗汉的圣者,证得阿罗汉已断除六根本 06/16 11:12
263F:→ ykkdc: 烦恼,当然也断除了六根本烦恼中的疑,断除的疑属不具义疑 06/16 11:13
264F:→ ykkdc: ,但是即使是阿罗汉圣者也还有具义疑,因为还不是遍知的缘 06/16 11:14
265F:→ ykkdc: 故,格西说过十地菩萨尚有具义疑,佛果(一切种智的遍智)才无 06/16 11:16
266F:推 GeraldLiu: creative大最後四句留言我怎麽看不懂在说什麽? 06/16 11:19
267F:推 GeraldLiu: 本来就是要带疑惑。老师上课时也都会问学生,有没有问 06/16 11:25
268F:→ GeraldLiu: 题?如果整班学生无人提问题,那肯定有问题。大家都想 06/16 11:26
269F:→ GeraldLiu: 早点下课吧!XD 06/16 11:26
270F:推 ykkdc: 达赖喇嘛尊者常说,佛教跟其他宗教相比的可贵之处,其中一 06/16 11:32
271F:→ ykkdc: 点其他宗教比较只要求相信,但是佛陀允许他的弟子提出质疑 06/16 11:33
272F:→ ykkdc: 佛陀允许弟子向他质疑,关於疑的态度,如上说疑的不同分类 06/16 11:35
273F:→ creative88: 不要习惯性谤法 不要习惯口语上批评某某经某某法 06/16 11:36
274F:→ creative88: 不信受这个法就不先要修 但是嘴巴上不要主动说 06/16 11:37
275F:→ FHShih: 简单的说 当已经心生排斥和觉得[不合理]时,已经丢失了 06/16 11:37
276F:→ FHShih: 合理的[疑]了,因为自己已经确定并且不喜欢了,比较好的 06/16 11:38
277F:→ FHShih: 心态可以放在[为什麽佛要这样说呢? 理由是什麽呢? ] 06/16 11:38
278F:→ FHShih: [这样真的不慈悲吗? 那样的心态是怎样的呢? ] 06/16 11:39
279F:→ FHShih: [ 有没有一边做农务又可以同时照顾到小虫的方式呢? ] 06/16 11:39
280F:→ FHShih: 其实这样的"疑"就满好的 也不会有C大说的过患的 06/16 11:40
281F:推 GeraldLiu: ok,但还是得说,前头提到认同不踏不拔草是慈悲。但生 06/16 11:42
282F:→ FHShih: 也可以有很多其他很好的疑:[持戒和绑手绑脚一样不一样?] 06/16 11:42
283F:→ FHShih: [持戒会变得怕东怕西吗??] 这些问题也都很好~~ 06/16 11:43
284F:→ GeraldLiu: 活上草还是得拔的。若果因懒的拔草,又非拔不可,於拔 06/16 11:43
285F:→ GeraldLiu: 草之时,心生瞋恨,那肯定不好。若人勤劳,该拔便拔, 06/16 11:44
286F:→ GeraldLiu: 那没什麽大问题。若明明懒,该做的事不做,在那说自己 06/16 11:46
287F:→ creative88: 这边的文都有说是比丘 你是在家人 不用持那个戒 06/16 11:46
288F:→ GeraldLiu: 因为慈悲而不拔草。我想这也不是佛的真实意。 06/16 11:47
289F:→ creative88: 你懒不要说比丘懒 拜托 06/16 11:47
290F:→ FHShih: XDD 比丘不是因为懒啦 真的懒人还做不成比丘呢 06/16 11:48
291F:→ FHShih: 好啦 很多到场在农作的时候 会持诵<毗尼日用切>要当中 06/16 11:48
292F:→ FHShih: 的偈诵:[我今除草除恶业 一切众生悉回护 若於锄下丧其形 06/16 11:49
293F:→ FHShih: 愿汝即时生净土 嗡 伊帝律尼梭哈] 06/16 11:49
294F:→ FHShih: 怀这动机: 我必须除草 但也不想伤害你们 不慎伤到你们的话 06/16 11:50
295F:→ FHShih: 很抱歉 希望你们因为佛的偈诵和咒言往生善趣 06/16 11:50
296F:→ FHShih: 这样做 可以是怀着慈悲心 但也同是做了除草 06/16 11:51
297F:→ FHShih: 心和外在行为两者不会必然等於 不是因为不除草=懒=慈悲 06/16 11:52
298F:→ FHShih: 也不会因为除草=勤奋=不慈悲 不会是这样的 06/16 11:52
299F:→ FHShih: 佛说的戒律虽然讲身口形象 但重点在指出那个"心" 06/16 11:53
300F:推 GeraldLiu: 我要生起敬畏心了,自己大部份时间懒的要命居然被查觉 06/16 11:53
301F:→ FHShih: **道场 (错字) 06/16 11:59
302F:推 ykkdc: (F大说到一个重点,不能因为自己懒不除草,就反过来说不除 06/16 13:27
303F:→ ykkdc: 草等於懒。因为A而有B,不能反推凡是B周遍等於A,这样的例 06/16 13:29
304F:→ ykkdc: 子很多,如果不明白差异,就很容易错解,比如佛典说四圣谛 06/16 13:30
305F:→ ykkdc: 当中集谛的行相是因缘生,但不能反推凡是因缘生都是集谛会 06/16 13:31
306F:→ ykkdc: 带来苦,这样的反推就是不明白差异的推论,其实他们之间并 06/16 13:32
307F:→ ykkdc: 没有周遍关系,不明白差异而认识错误的话,修行也就跟着错) 06/16 13:32
308F:→ ykkdc: (又比如看到说,因缘法的体性是空性,就反推成凡是说到空性 06/16 13:35
309F:→ ykkdc: 指的是因缘法,这样也犯了如同上述的错误,因为非因缘所生 06/16 13:35
310F:→ ykkdc: 法的体性也是空性,不只是因缘所生法,这些例子要分辨清楚) 06/16 13:37
311F:→ ykkdc: (这样的例子实在太多,常看到对佛典产生类似错解成外道法) 06/16 13:39
312F:推 gogolee0210: 吃素有很多方面可以帮助修行。一者可以帮助培养慈悲 06/16 23:33
313F:→ gogolee0210: 心,也可以藉由吃素,观察自己的习气,以及因为饮食 06/16 23:33
314F:→ gogolee0210: 习惯改变,造成激素在你身体作用後,导致物质波动出 06/16 23:34
315F:→ gogolee0210: 来的思维的变化,观其变化如幻,也可悟空。 06/16 23:34
316F:→ gogolee0210: 金刚经:一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作 06/16 23:34
317F:→ gogolee0210: 如是观。 06/16 23:34
318F:→ gogolee0210: 障碍减少了,自然也容易感受到植物的生命力,及一切 06/16 23:38
319F:→ gogolee0210: 万灵的生命力。 06/16 23:38
320F:→ gogolee0210: 常应常静,常清净矣。如此清净,渐入真道。 06/16 23:38
321F:→ gogolee0210: 真常之道,悟者自得。得悟道者,常清净矣。 06/16 23:38
322F:推 gogolee0210: 当初释迦牟尼的几个阿罗汉弟子也曾经去找过维摩诘居 06/16 23:42
323F:→ gogolee0210: 士,居士也是教他们如幻三昧,观身如幻、观想如幻。 06/16 23:42
324F:→ GeraldLiu: 吃素有助修行这点同意,因为我也吃了好一阵,只是随时 06/17 01:04
325F:→ GeraldLiu: 想吃肉就会吃,不以素食者自居。吃素的坏处是,有些人 06/17 01:05
326F:→ GeraldLiu: 跟本也没修行,或修行不得法。素吃着吃着,倒吃出了我 06/17 01:06
327F:→ GeraldLiu: 慢。有句俗话说,吃了三把什麽菜的就想上西天,就是在 06/17 01:07
328F:→ GeraldLiu: 挖苦这类人。 06/17 01:07
329F:推 gogolee0210: 哈哈哈~ 06/17 01:25
330F:→ OnlyJun17: 蕹菜=>空心蔡~ 06/17 08:27







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