作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板Buddha
标题Re: [请益] <金刚经>前三个都"果",阿罗汉却是"道"?
时间Sun May 29 00:06:00 2022
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言:
: 「须菩提!於意云何?须陀洹能作是念:『我得须陀洹果』不?」
: 须菩提言:「不也,世尊!何以故?须陀洹名为入流,而无所入,不入色声香味触法,是
: 名须陀洹。」
: 「须菩提!於意云何?斯陀含能作是念:『我得斯陀含果』不?」
: 须菩提言:「不也,世尊!何以故?斯陀含名一往来,而实无往来,是名斯陀含。」
: 「须菩提!於意云何?阿那含能作是念:『我得阿那含果』不?」
: 须菩提言:「不也,世尊!何以故?阿那含名为不来,而实无不来,是故名阿那含。」
: 「须菩提!於意云何?阿罗汉能作是念:『我得阿罗汉道』不?」
: 须菩提言:「不也,世尊!何以故?实无有法名阿罗汉。世尊!若阿罗汉作是念:『我得
: 阿罗汉道』,即为着我人众生寿者。世尊!佛说我得无诤三昧,人中最为第一,是第一离
: 欲阿罗汉。世尊!我不作是念:『我是离欲阿罗汉』。世尊!我若作是念:『我得阿罗汉
: 道』,世尊则不说须菩提是乐阿兰那行者!以须菩提实无所行,而名须菩提是乐阿兰那行
: 。」
: ============================================================================
: 须陀洹果 斯陀含果 阿那含果 阿罗汉道
: 前面三个都是果 最後一个是道
: 可是好像也有听过人家说阿罗汉"果"
: 这字义上的区别有必要探究吗?
1F:推 MrTaxes: 个人浅见认为,从中文来看,"果"是阶段性成就,如成果。05/28 08:47
2F:→ MrTaxes: "道"则是通过前面阶段之後一种稳定的终极状态,如得道。05/28 08:50
3F:→ MrTaxes: 果是楼梯,道是楼层。楼梯阶段须奋力向上,楼层脚步已稳。05/28 08:53
4F:推 Xras: 至少金刚经各家汉译本都看过了,再来说"从中文来看"这种话05/28 14:54
感谢回覆与指教。
其实即便仅仅读过一家的汉译本,一样可以"从中文来看"该特定译本的用字。
虽然能够阅读比较各家译本差异也是好的,但那并非必要的前提。
怎麽说呢? 就以<金刚经>的几位着名的译者的生活年代来看,
鸠摩罗什(西元344-413)、玄奘(西元602-664),两位在世的时间隔了近两百年。
即便是紧接在罗什之後的北魏高僧菩提流支(西元508年)也与罗什相距约一百年。
而在这百年间的佛教弟子仅读过先前版本,而未读过其他之後版本,也是必然的。
但这也不影响做为一个汉语的使用者对於汉字的理解,从而表示"从中文来看"的说法。
所以"从中文来看"的前提条件,应该只须具备一定的中文程度即可了。
另外,感谢板友补充玄奘的版本是用「阿罗汉性」,
但仍未回答为何前三者是用「果」,而最後阿罗汉的字尾却不是「果」。
由此观之,<金刚经>中阿罗汉的字尾与前三者不同的问题在不同的译本也一样出现。
而原本问题是同一译本「道」与「果」的不同,而非不同译本「道」与「性」的不同。
所以比较不同译本能够引出不同的问题,但却似乎仍无法回应原来的问题。
但还是很感谢大家的回覆,就算有点离题也会有额外的收获。
像是为何鸠摩罗什用「得阿罗汉道」而玄奘却用「证得阿罗汉性」,
个人臆测,玄奘可能认为「得..道」的用字会与道教的「得道」的用字混淆,
故译成「证得..性」来与道教的用字区别,这可能与两者的时空背景不同也有些关系。
当然这又是另外一个问题了。
以上个人浅见,亦欢迎大家不吝分享指教。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.0.11 (台湾)
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※ 编辑: MrTaxes (1.200.0.11 台湾), 05/29/2022 00:18:51
5F:推 devil0915: 据我所知唐玄奘时期国教不是佛教,而是道教,是到武则 05/29 08:00
6F:→ devil0915: 天时佛教才变为国教。 05/29 08:01
7F:推 devil0915: 而玄奘大师的翻译特色是忠於原文,所以才会是这样吧 05/29 08:18
8F:推 ykkdc: 证得阿罗汉性,就跟证得阿罗汉果同义了,当一位补特伽罗具 05/29 12:44
9F:→ ykkdc: 有阿罗汉才有的特性特质时,他已经证得阿罗汉果了,不只是 05/29 12:46
10F:→ ykkdc: 阿罗汉向时,阿罗汉向的阶段还不具有阿罗汉已断尽烦恼障的 05/29 12:47
11F:→ ykkdc: 灭谛功德,所以还不具有阿罗汉性,成就阿罗汉果时才具有阿 05/29 12:48
12F:→ ykkdc: 罗汉性。 05/29 12:48
13F:→ ykkdc: 以声闻种性来说,成就阿罗汉的果位才圆满了他的声闻种性。 05/29 12:49
14F:→ MrTaxes: 谢谢大家回覆补充。 05/30 14:02