作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板Buddha
标题Fw: [讨论] 三民书局出版许多佛经注释，竟无<阿含经>
时间Wed May 25 16:53:06 2022
※ [本文转录自 book 看板 #1YZUvfo0 ]
作者: MrTaxes (谢谢提醒) 看板: book
标题: [讨论] 三民书局出版许多佛经注释，竟无<阿含经>
时间: Wed May 25 16:52:55 2022
大家都知道三民书局有出版许多古代经典的新译注释，
当然也有很多佛教经典。
但最近在<金刚经>的导读中稍微了解到佛教发展的历史，
大概就是说现今所区分的"小乘"及"大乘"，
小乘是比较接近原始教义的说法，大乘是後来发展起来的。
小乘应该要正名为"上座部"，其主要经典好像是四部<阿含经>。
而三民书局出版这麽多的大乘经典，却没有出版<阿含经>，
虽然我没细读过<阿含经>，但感觉即便是信仰大乘佛教的读者应该也会看吧？
让我不经好奇....出版社是有甚麽考量吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.75.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/book/M.1653468777.A.C80.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: MrTaxes (112.78.75.118 台湾), 05/25/2022 16:53:06
1F：推 tmac012004: 没有市场吧 05/25 18:19
2F：→ yogi: 出版商要出什麽书是他们自己的决定 没有出注释版自己就不会 05/25 19:20
3F：→ yogi: 去找资料来读了吗？ 05/25 19:20
4F：→ devil0915: 因为台湾汉传佛教、藏传佛教的信徒比较多吧？如果是泰 05/25 21:58
5F：→ devil0915: 国、东南亚那边的出版社就一定会有阿含经了 05/25 21:58
6F：推 Uguar: 可惜喔~四圣谛才是诸佛精髓 05/25 22:13
7F：推 happytiger: 不用可惜 只有生灭四缔是部派精髓 05/26 00:12
8F：→ happytiger: 无作四缔才够格称作诸佛精髓 05/26 00:13
9F：推 devil0915: 心经直接讲「无苦集灭道」……难怪某些上座部的人不承 05/26 00:34
10F：→ devil0915: 认大乘 05/26 00:34
11F：推 restinpeace: $ 05/26 04:10
12F：推 proton63: 原来在智顗大师提出无作四谛前，没人够格传承诸佛精髓。 05/26 09:43
13F：→ proton63: 也奉劝文字阅读有障碍者先加强文法，心经文言文才看得懂 05/26 09:45
14F：→ proton63: 没照见五蕴皆空前，奢谈"无苦集灭道"也是好笑。 05/26 09:47
15F：推 bugger: 主编也只能挑几本吧 要找的到人写也要有人想买 05/26 10:06
16F：推 proton63: 达赖喇嘛：虽然四圣谛非常殊胜，但是四圣谛也没有自性， 05/26 10:07
17F：→ proton63: 所以「无苦集灭道」。 05/26 10:07
18F：推 budalearning: !德州家康! 05/26 11:32
19F：推 happytiger: 大乘四谛是本身就在佛经里面 跟提不提出没关系 又不 05/26 12:44
20F：→ happytiger: 是大师创论说 不懂戒你都也可以到说处戒 说别人不 05/26 12:44
21F：→ happytiger: 懂五蕴皆空就不能说无苦寂灭道 不就没有初禅不能讲 05/26 12:45
22F：→ happytiger: 禅定 没有证果所有圣果都不能讨论 没有受戒所有戒律 05/26 12:45
23F：→ happytiger: 都不能提出 不会讲话就不能讲话 这是那门子说法 自 05/26 12:45
24F：→ happytiger: 创的是不是? 05/26 12:45
25F：→ happytiger: 大乘经典本身就具足无作四缔 就像阿含本身就具足生灭 05/26 12:47
26F：→ happytiger: 四谛一样 google下得知识还是少拿来用 05/26 12:47
27F：→ happytiger: 到还很会记仇 不找你还喜欢自己找上门 05/26 12:48
28F：推 soulism: 就算你修大乘念佛到了极乐世界。阿弥陀佛说的法是，五根 05/26 12:51
29F：→ soulism: 五力七菩提分，八圣道。这些是四圣谛中的道谛，并没有超 05/26 12:51
30F：→ soulism: 出阿含的内容。所 以法无大小，心才分大小。 05/26 12:51
31F：推 happytiger: 不要在那阿含当唯一标准 05/26 12:52
32F：→ happytiger: 大乘四谛跟阿含四谛又不一样 05/26 12:53
33F：→ happytiger: 生灭四谛是要学习 但你说只有生灭四谛是标准 没有超 05/26 12:54
34F：→ happytiger: 过阿含 那只有声闻法限定 大乘法有更高架构在上面 05/26 12:55
35F：推 soulism: 法的实相是如，如是不变，真如是不因任何事物而有不同的 05/26 16:06
36F：→ soulism: 共同性，所以三乘共证实相，不会有任何不同。实相若有二 05/26 16:06
37F：→ soulism: 种，就不是真如，不是实相。所以没有小乘之上的大乘法， 05/26 16:06
38F：→ soulism: 只有小乘之上的大乘菩提心。 05/26 16:06
39F：推 devil0915: 四谛的前提是有一个「苦」，但到了大乘的见解，苦是假 05/26 17:40
40F：→ devil0915: 的，是空的、像空花一样，如同圆觉经中佛陀回答文殊的 05/26 17:40
41F：→ devil0915: ，无明烦恼是从来没生过，所以又何必要去灭它呢？再来 05/26 17:40
42F：→ devil0915: 又说「非作故无，本性无故」，意思是，不是你有修行或 05/26 17:41
43F：→ devil0915: 做了什麽才这样，是本来就这样。是故心经才会说「无苦 05/26 17:41
44F：→ devil0915: 集灭道」真相就是这样，任何人都可以讲，若有说错可以 05/26 17:41
45F：→ devil0915: 提出来讨论，而不是直接否定或要求别人一定要照见五蕴 05/26 17:41
46F：→ devil0915: 皆空才能说。 05/26 17:41
47F：推 ykkdc: 大乘经典如心经说无苦集灭谛，指的是四谛无自性，不是说没 05/26 17:47
48F：→ ykkdc: 有四谛，心经说一切法皆自性空(无自性)，四圣谛也是自性空( 05/26 17:48
49F：→ ykkdc: 无自性)，心经说无苦集灭道的无，指的是无自性--没有自方成 05/26 17:48
50F：→ ykkdc: 立的四圣谛，不是说没有四圣谛的真理。而声闻乘者的宗义认 05/26 17:50
51F：→ ykkdc: 为四圣谛是自性成立。大小乘宗义都承许四圣谛、都说四圣谛 05/26 17:51
52F：→ ykkdc: ，差别是，小乘宗义认为四圣谛自性成立，大乘宗义认为四圣 05/26 17:52
53F：→ ykkdc: 谛无自性。小乘宗义不能接受无自性的说法，认为说四圣谛无 05/26 17:53
54F：→ ykkdc: 自性的话，就是否定四圣谛的存在，就是破坏佛教正法，这个 05/26 17:53
55F：→ ykkdc: 议题在中论有讨论到，小乘宗义者跟大乘宗义争论说，不能说 05/26 17:54
56F：→ ykkdc: 一切法自性空(无自性)，比如说四圣谛无自性就会破坏佛法， 05/26 17:55
57F：→ ykkdc: 但是龙树跟小乘宗义者说，恰好相法，说四圣谛无自性才能成 05/26 17:57
58F：→ ykkdc: 立四圣谛，说一切法无自性(自性空)才能成立因果、四圣谛、 05/26 17:58
59F：→ ykkdc: 十二缘起支、轮回、涅盘等一切万法，才不会破坏佛法，如果 05/26 17:59
60F：→ ykkdc: 说四圣谛自性成立，反而才是破坏四圣谛的教法、破坏一切法 05/26 18:00
61F：推 ykkdc: (*但是龙树跟小乘宗义者说，恰好相反...倒数第4行误字更正) 05/26 18:08
62F：推 creative88: 狗子无佛性 深思之 05/26 18:50
63F：推 proton63: 推 ykkdc ，善知识。 05/26 18:54
64F：推 happytiger: 你有能耐学人家这样再说 只会google就免了吧 05/26 19:53
65F：推 proton63: 随喜happytiger 示现，让大家对四圣谛有更深入的了解。 05/26 20:06
66F：推 happytiger: 三乘共证实相有没有经教可供检验 在大乘 我没听过阿 05/26 20:13
67F：→ happytiger: 罗汉跟佛等价 就连菩萨所知道跟佛也比不上 莲华经上 05/26 20:13
68F：→ happytiger: 三乘速度有别最终滙规一佛乘 这种概念跟三乘都是实相 05/26 20:13
69F：→ happytiger: 可是不能类比 05/26 20:13
70F：→ happytiger: 讲话真是酸溜溜的 示现只能用在高僧大德 不懂这句话 05/26 20:15
71F：→ happytiger: 本意是什麽还是不要用 05/26 20:15
72F：推 happytiger: 通常讲这句话代表 人早就走了 活着不会用这词 05/26 20:27
73F：推 Uguar: 四圣谛和空都是佛法精髓，大家修得快乐就好 05/26 20:35
74F：推 devil0915: u大讲对了，大家自己修的快乐就好，别人的修法都随喜 05/26 21:02
75F：→ devil0915: ，这样比较不会有火气 05/26 21:03
76F：推 ykkdc: 因为不了解空性的道理(属於无明、集谛)而有苦的生起(苦谛) 05/26 21:11
77F：→ ykkdc: ，因为了解空性的智慧(属道谛)而有苦的止息(灭谛、涅盘)。 05/26 21:12
78F：推 devil0915: y大这样解释很棒，为什麽一直苦？因为不了解空性，把 05/26 22:21
79F：→ devil0915: 苦当成真实的，这边是「苦集」。了解空性後，知道苦是 05/26 22:21
80F：推 soulism: 诸法必需各有自性,才能分别一一法的差别,故法是能持自性, 05/26 22:21
81F：→ devil0915: 空的、幻相、假的，只是自己的感觉，既然如此，有何苦 05/26 22:21
82F：→ devil0915: 可言呢？这边就是「灭道」。 05/26 22:22
83F：→ soulism: 轨生物解,若法无自性,则无法分别一一法. 05/26 22:22
84F：→ soulism: 如色是质碍,变坏为性,受是领纳为性,想是取像为性等等. 05/26 22:26
85F：→ soulism: 你们说的无自性,只是以无我,空为一切法的共性.这样而已. 05/26 22:29
86F：推 happytiger: 你所谓自性是因为有分别 所以有自性 一切法都是因缘 05/27 12:33
87F：→ happytiger: 所生法 爱恨情仇是 四谛是 涅盘是 而非一切空的共识 05/27 12:34
88F：→ happytiger: 空中生妙有 一切空是外道见 连提都不用提 05/27 12:34
89F：→ happytiger: 一切有部立我为空 一切法为实有 这是声闻空性见 05/27 12:36
90F：→ happytiger: 所以你说三乘同证实相 那根本是不可能的事 光是空性 05/27 12:38
91F：→ happytiger: 见解就南辕北辙 05/27 12:38
92F：→ creative88: 实相要跟空性 分开谈好了 法华讲的是真如心性 可是或 05/27 12:42
93F：→ creative88: 许承许 证入的空性是一样的 (即使用不同的见解证入 05/27 12:43
94F：→ creative88: 证入空性的时候是一样的) 中观宗跟唯识宗 在立论会 05/27 12:43
95F：→ creative88: 更清楚一点 像是那位法师不是依解深密经讨论说 05/27 12:44
96F：推 happytiger: 彻底实相唯佛能知 先不知说实相 05/27 12:45
97F：→ creative88: 三乘的解脱是一样的 但各宗的看法会不同 05/27 12:46
98F：→ creative88: 先光讲空性 藏传四部宗义就有讨论 中观跟唯识 认为 05/27 12:47
99F：→ happytiger: 但空性见我记得是有差别性 05/27 12:47
100F：→ creative88: 下部宗的解脱跟上部宗的解脱有没有一样 我隐约记得 05/27 12:47
101F：→ creative88: 中观的意见是会一样 唯识的意见是会不一样 05/27 12:48
102F：→ happytiger: 解脱跟空性见还是不一样话题吧 05/27 12:48
103F：推 happytiger: 般若 空性 解脱 实相 都是不一样命题 空性不等於解脱 05/27 12:53
104F：→ happytiger: 解脱也不等於实相 都是不同方向主题 05/27 12:53
105F：→ creative88: 对这在讨论 依不同空性见在证量上达到的解脱 有没有 05/27 12:54
106F：→ creative88: 一样 很神奇的中观有一样的见解 三乘共坐解脱床 05/27 12:54
107F：推 ykkdc: 之前cr大在隔壁板，贴过一篇<达赖喇嘛谈佛性>部分内容，该 05/27 13:23
108F：→ ykkdc: 讲达赖喇嘛尊者就有提到，空性分为人无我与法无我，在大乘 05/27 13:24
109F：→ ykkdc: 宗义来说，唯识宗和中观自续派认为，三乘并没有都证得空性 05/27 13:25
110F：→ ykkdc: ，唯识宗和自续派认为声闻只需证人无我、不需证法无我，菩 05/27 13:26
111F：→ ykkdc: 萨才不只证人无我、也证法无我，只有中观应成才有承许三乘 05/27 13:26
112F：→ ykkdc: 都证得空性，应成说声闻不仅证人无我、也证法无我，独觉也 05/27 13:27
113F：→ ykkdc: 不只证人无我、也证法无我，菩萨也不只证人无我、也证法无 05/27 13:28
114F：→ ykkdc: 我，只有应成才承许三乘都要证得人无我、法无我的二种空性 05/27 13:28
115F：→ ykkdc: 见，尊者在这个地方也引证龙树的<宝鬘论>说明三乘都证人、 05/27 13:30
116F：→ ykkdc: 法二种空性的理由，说明不仅成就佛果要证二种无我的空性， 05/27 13:30
117F：→ ykkdc: 即便只求解脱的声闻独觉也要证人、法二种无我的空性，关於 05/27 13:31
118F：→ ykkdc: 其中的理路，可以再看看这篇<达赖喇嘛尊者谈佛性>的内涵。 05/27 13:32
119F：→ ykkdc: (之前c大贴的只是部分摘文，要看整篇全文才有提到上述内容) 05/27 13:33