※ 引述《s3714443 (metalheads)》之铭言： : 标题: [讨论] 马哈希内观（观腹部）会顺带加强脉轮吗? : 时间: Fri May 20 12:29:22 2022 : : 各位好 : 虽然我知道内观禅法跟脉轮几乎是相异的系统 : 南传系统的禅师也几乎不太会谈论脉轮 : : 但因为马哈希禅法会不断观照腹部 : 那个位置差不多是第二第三脉轮的位置 : 不知道会不会顺带以平衡的方式 加强那些脉轮的能量？ 虽然上座部不谈脉轮 但是如你所说观照腹部的位置与脉轮位置差不多 另外就是在修 内观的过程中会发现心所依处的一些现象 这位置上来说也与脉轮位置差不多 所以我曾经听过马哈希传承的禅师对禅修者报告相关位置的经验时这麽说: "虽然南传不谈脉轮 但其实它(指禅修者报告的体验)就是脉轮" 不过我自己对脉轮没甚麽研究就不好多谈了 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.248.146 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1653020965.A.070.html : → ilanese: 脉轮打开的时候，应该行者通常会知道。 05/20 12:43 : → ilanese: 要练气的话，止禅的效果远比观禅有效多了。 05/20 12:44 : → ilanese: 观禅的气感很弱。 05/20 12:45 我自己的经验是在一些脉轮位置出现明显目标时, 经过了一整天的观照, 那天晚上四肢 会有一些人称"气动"的现象 不过我自己对气功也没甚麽研究也不好多谈 不管是气动气感也好 脉轮也好, 对於修南传内观的修行者来说都只是色法现象而已, 那和 腹部起伏 手指弯曲没甚麽大的不同 确实有些色法目标是随着修行过程五根发展以後才显现, 但色法终究只是色法, 它不是智 慧. 智慧是来自於对名法与色法的了知 : → creative88: 其实会有 认真修马哈希的人 其实以气功的角度来说 05/20 13:01 : → creative88: 气会很饱 身体会很健康 (没有特别业果在找的话) 05/20 13:01 : → creative88: 但是用这个附带的目的去修习禅法 或是心在注意自己的 05/20 13:02 : → creative88: 脉轮或是气感什麽的 都不是禅法要的方向这边要区分开 05/20 13:03 : → creative88: 嗯 或许说阶段目的吧 看禅师讲解的故事集有很多禅修後 05/20 13:15 : → creative88: 身体恢复健康的例子 05/20 13:15 我自己就是曾经重病才认真开始学习内观 原本是觉得重病导致心情沮丧, 觉得禅法至少可以让我的心情恢复才报名密集禅修, 结果 想不到首先出现的明显效果是重病的症状开始痊癒 : 推 BRIANERIC2: 我看有人去帕奥说马哈希後来强调把光明移到心脏，就 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: 表示他体会到心识流的人体放射处，但是那个放射处其 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: 实不在心脏，是在旁边的心轮，心轮放光是意生身的初步 05/20 18:07 : → BRIANERIC2: ，光放出去後还可以凝聚就是意生身的基础，因为人的意 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 识通常困在头部，光明先从腹部升起後，跟意识在心轮 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 结合，可以透过心轮从肉体延伸到虚空，这时候就会体 05/20 18:08 : → BRIANERIC2: 验到空性，体验到心识可以无所不在。 05/20 18:08 : → ffvbnm: 帕奥才观心吧 马哈希禅法没有喔 05/21 20:33 如果你说的"观心"是说观照心窝处的话, 确实马哈希禅法的根本业处是腹部起伏 但是马哈希禅法的指导是: 心固守根本业处, 但是当明显的次要目标出现时, 心也要贴近观照 而在修行的过程中, 在某个阶段确实有可能会在心窝处产生明显目标, 此时也就只能暂时 放下腹部起伏而去观照心窝处的目标 : 推 restinpeace: 讨论的各位都没学习过南传吧......这说的都是啥啊 05/22 00:36 : 推 BRIANERIC2: https://reurl.cc/yrvMjO 喔抱歉我一直搞错了，以为帕 05/22 01:38 : → BRIANERIC2: 奥就是马哈希… 05/22 01:42 : → BRIANERIC2: 先不谈光明投射到心脏，玛欣德跟帕奥都谈到呼吸就是光 05/22 01:43 : → BRIANERIC2: 明，我看了一下帕奥谈智慧之光的运用，这部份谈的很深 05/22 01:51 : → BRIANERIC2: 而且这可能是非常适合现代人修止的方法，透过观察呼吸 05/22 02:04 : → BRIANERIC2: 腹部起伏，当你观察的心愈细时，呼吸就成为光的进出 05/22 02:04 : → BRIANERIC2: 这是个宝 可惜好像要实际去道场才学得到XDDD 05/22 02:06 : 推 restinpeace: 以念息为业处的人，多数会经过光明出现的禅相，虽然 05/22 02:57 : → restinpeace: 禅相境界很像神通，不过跟神通没关系，耽着禅相的人 05/22 02:57 : → restinpeace: 也就到此为止了，无法得到色界定进入初禅 05/22 02:57 : → restinpeace: 至於在心脏部位那个是在意门做审查用的，初禅五自在 05/22 02:58 : → restinpeace: 之一 05/22 02:59 : 推 restinpeace: 而这些都不是马哈希内观的重点，内观是毘婆奢那，依 05/22 03:02 : → restinpeace: 照十六观智或是七清净的方式来观察身心五蕴苦空无我 05/22 03:03 : → restinpeace: ！没有什麽气功脉轮的事。 05/22 03:03 : 推 BRIANERIC2: 我好奇的是 禅师说的「智慧之光」，在禅师的角度来说 05/22 03:07 : → BRIANERIC2: 是「智慧」〉「光」，也就是说智慧是根本，光只是禅相 05/22 03:07 : → BRIANERIC2: 还是说「智慧本身就是光」？ 05/22 03:08 : → BRIANERIC2: 如果说智慧跟光是两回事，光只是智慧的附属品，那麽智 05/22 03:09 : → BRIANERIC2: 慧它一定不是概念嘛，它是「究竟」，那麽我们是不是可 05/22 03:09 : → BRIANERIC2: 以说这个就是「苦、无常无我的真实法」？ 05/22 03:11 : → BRIANERIC2: 所以内观就是在观这个「苦、无常、无我」，而光只是当 05/22 03:12 : → BRIANERIC2: 中的禅相？ 并非智慧本身？ 05/22 03:12 : 推 restinpeace: 慧光是种形容，以前未见，今因智慧忽得见故，犹如暗 05/22 05:46 : → restinpeace: 室忽蒙光照故明，是以名为慧「光」。非如禅相乃至四 05/22 05:46 : → restinpeace: 禅之「色法」光明。所以这是两种不同的事。 05/22 05:46 : → creative88: 气功跟脉轮是东洋医学跟印度医学在描述身体的词啦 05/22 09:09 : → creative88: 西医说的免疫系统跟交感副交感神经 肠胃大脑神经连结 05/22 09:10 : → creative88: 之类的事情 不同医学学理描述人的生理的名词而已 05/22 09:10 : → BRIANERIC2: 因为智慧所以得了一种形容的「慧光」？ 再体会一下 05/22 10:09 : → BRIANERIC2: 有没有可能慧光是一种不同於色法光明的，「照见」？ 05/22 10:09 : → BRIANERIC2: 这种照见因为心的明亮性质突然显现，所以形容为光？ 05/22 10:10 : 推 restinpeace: 可以这麽认为没错 05/22 10:14 : → restinpeace: 但慧光不是眼所对色的那种光 05/22 10:15 : → BRIANERIC2: 所以南传对慧光的认知就是心的明亮性质非眼所对色的光 05/22 10:27 : → BRIANERIC2: 这个见解也打破了很多人对光的错误认知，以为是视觉神 05/22 10:28 : → BRIANERIC2: 经的一种作用，但慧光的真实性质，是离开眼所对色的一 05/22 10:28 : → BRIANERIC2: 种解脱心所呈现出的「实相」，佛法难就难在这XDDD 05/22 10:30 帕奥禅法谈的"智慧之光"在某种程度上还真的是彷若眼睛看到那种光明相 而且在修行上有 很重要的地位与作用 不过光明相不等同智慧(=明) 光明相只是在实证智慧的路上的路灯路 标而已 这在纯内观行者来说, 光明相也是很常见的, 特别是在第四观智的时候光明相可能会有一 些很灿烂的变化, 但这些都只是过程, 观智的内涵从来都不是用光明相来定义, 而是对名 法色法了知多少来定义 随着观智的进展, 对名色法了知更多更深更细微, 就彷若用一道光去照射名色法, 那些名色的自性 生灭都清清楚楚地被观照, 如同亲眼所见, 所以一些佛典会用光/明来形容智慧,但这就不是指真的光明相了 --

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