作者creative88 (create)
看板Buddha
标题[法语] 圣严法师 立地成佛是真的吗
时间Fri May 20 17:37:32 2022
出自 正信的佛教
https://reurl.cc/g2G59L
是的,‘放下屠刀,立地成佛’,是佛教的教训,正像世俗所说‘浪子回头金不换’的教
训一样。
不过,浪子回头的可贵,是在能够改邪归正,既然改邪归正之後,必须要积极地重建
他的人生,才能达到‘回头’的目的,才有‘金不换’的价值可言。因此,佛教所说的‘
放下屠刀,立地成佛’,也只是从正面的自性──佛性上作的肯定,不必就是真的当下成
就了无上的正等正觉──佛的果位。
所以,在天台宗的圆教的佛,共有六种,称为六即:
六即:
一、理即佛:是指众生本来具有的理体觉性─佛性 ──────┐
(惟具佛性) │
├外凡
│
二、名字即佛:是指闻知自己有此佛性之後,能够豁然而悟 ──┘
(惟解佛性)
三、观行即佛:是指念念自观其心,随喜、读诵、说法 ─┐
降伏烦恼─弟子五品位├外品┐
兼行六度、正行六度┘ │
│
├内凡┐
│ │
四、相似即佛:是指修持的功用已深。 │ │
已至六根清净位──十信位──内品┘ │
│
十往位┐ │圆教
五、分证即佛:是指已入圣位,分分破除无明, 十行位│ ├
分分实证觉性─佛性─十回向├圣因 │八位
十地位│ │
等觉兴┘ │
六、究竟即佛:是指无明断尽,功德圆满, │
圆证觉性─无上正等正觉─妙觉位─圣果─────┘
以上所举的六种佛,第一种是指一切的众生,所以佛说‘一切众生,皆有佛性’──
大地众生均有如来智慧德相,就是指的‘理即佛’。第二种是指已经听了佛法的人,知道
自己本有佛性,本来就有成佛的可能。第三种是指已在修持佛法,已能降伏(不是断除)
烦恼的人。第四种是指已经六根清净快要进入圣位的人。第五种是指初地以上的圣位菩萨
。到了第六种,才是真正的成佛,才是佛果的圆满,才是无上正遍知觉。
由此可见,‘立地成佛’的佛,大概是指第一种的‘理佛’或第二种的‘名字佛’,
而不是第六种的‘究竟佛’。因为从‘放下屠刀’的时候起,已是佛性圆成的起步点,称
为‘立地成佛’,等於是说‘回头是岸’。事实上,放下屠刀并非马上就是佛,苦海回头
也并不立即就在岸上啊!
懂了这一层道理,对於禅宗的开悟,也可以触类旁通了。许多人以为‘即心即佛’、
‘明心是佛’、‘无心是佛’、‘见到未出娘胎前的本来面目’等等,都是成佛的意思,
并且以为一旦开悟,‘黑漆桶兜底打穿’,便是成佛了。
其实,开悟并不即是成佛,乃至也并不即是见道,比如宋朝的高峰原妙禅师,自称他
一生用功,大悟一十八次,小悟不知其数。可见,开悟并非成佛,如说开悟即是成佛,乃
是成的‘理佛’乃至‘相似佛’,而绝不是‘究竟佛’。充其量,禅宗的开悟,相近於‘
得法眼净’──见道──小乘的初果,大乘的初地而已,所以禅宗破了三关──本参、重
关、牢关之後,才是走出生死之流的边沿。如果以天台圆教的‘六种即佛’来衡量,禅宗
破了第三的牢关,也仅同於第四‘相似即佛’位。正因如此,禅宗的祖师,当他们参到一
个‘入处’──黑漆桶兜底打穿之後,往往倒要隐於水边林下,去‘长养圣胎’了,因为
他们尚未进入圣阶,充其量,是走完了成佛之道的三分之一的路程而已──三大阿僧只劫
的第一阿僧只劫届满。
从这一点看来,一些只知盲修瞎参的禅客们,可以把神智清一清了,因为,他们纵然
已经破了三关,也不过是贤位的凡夫而已。
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1F:推 FHShih: 甚好 请devil大稍微看一下 不要掉错误的道路 很可怕 05/20 17:43
2F:→ FHShih: 以为自己明心见性 结果啥也没有 05/20 17:43
3F:→ FHShih: 还请C大以後多在板上贴圣严法师比较正确的禅宗观念 05/20 17:47
4F:→ FHShih: 利有情甚多 05/20 17:47
5F:推 devil0915: 理上顿悟,即心即佛,每个众生本来是佛,只是迷了。先 05/20 17:48
6F:→ devil0915: 懂这个,事相上次第渐修,去除不良习性,最终成就圆满 05/20 17:49
7F:→ devil0915: 佛果。 05/20 17:49
8F:→ devil0915: 愣严经:「理则顿悟,乘悟并销;事非顿除,因次第尽」 05/20 17:49
9F:→ devil0915: 说明理论上一定是顿悟,而且要先顿悟,先明心见性,知 05/20 17:49
10F:→ devil0915: 道正确方向,然後事相上才去努力,次第消除不良习性。 05/20 17:49
11F:→ FHShih: 跟你谈得早就全都是理上过了的人 你懂吗??? 05/20 17:49
12F:→ FHShih: 请问你的明心见性什麽位阶?? 登初地菩萨了没?? 05/20 17:50
13F:→ FHShih: 还没 你地的理上顿悟 只是知道自己有佛性 跟你讨论的人 05/20 17:51
14F:→ FHShih: 是在讨论後面的事了 .. 05/20 17:52
15F:→ FHShih: 完全不需要你重复再强调[众生皆有佛性]...OK??? 05/20 17:53
16F:推 devil0915: F大既然我们没有缘,不用勉强了。我也没说我有见性啊 05/20 17:53
17F:→ devil0915: ,我怎麽敢?大妄语阿!被批判的要死呢!要现神通才能 05/20 17:53
18F:→ devil0915: 证明呢!有没有见性自己内心知道,理上有没有通,看平 05/20 17:53
19F:→ devil0915: 时说的话就明了,不用管别人,管好自己比较重要。 05/20 17:53
20F:→ FHShih: 然後 devil大的明心见性定义 和禅宗有一致吗?? C大 y 05/20 17:53
21F:→ FHShih: 算了吧 自己的错误要有勇气面对 不是躲在心性法後面 05/20 17:54
22F:→ FHShih: 那种状态 一点用也没有 ... 05/20 17:54
23F:推 devil0915: 这是不同的讨论文,若有意见,请指出上述留言中我讲错 05/20 17:56
24F:→ devil0915: 的地方吧,若是其他话题,恕不奉陪了 05/20 17:56
25F:→ FHShih: 请不要再自己随便乱解经文了 业不会好的 05/20 17:56
26F:→ creative88: 文字上是背的啦 那段话是对的 我也没办法说错 05/20 17:58
27F:→ FHShih: 如果你所学的真的是必须明心见性 不然全都外道 那就还请 05/20 17:58
28F:→ FHShih: 赶快去明心见性 在板上做的一切应该不太符合禅宗的要求吧 05/20 17:58
29F:→ FHShih: 如果你真的哪天明心见性 那你所说的每句话应该都非常正确 05/20 17:59
30F:→ FHShih: 到时我就会不断随喜赞叹你 欢欢喜喜每篇都推 05/20 17:59
31F:→ FHShih: 如果没有 嘴上一直说要先明心见性 行为自己不去做.. 05/20 18:00
32F:→ FHShih: 只会到这边不断把佛说内容打成外道 那我看不懂你是到底对 05/20 18:00
33F:→ FHShih: 禅宗说法有信心? 还是没信心?? 05/20 18:01
34F:→ creative88: 举很具体的例子来说 事相上的渐修需不需要打坐跟持咒 05/20 18:01
35F:→ FHShih: 指着别人说[都是外道啦 都不先去明心见性啦] 你呢?? 05/20 18:01
36F:→ creative88: 理解上可能是不要 但是禅宗寺院这两件事都天天做... 05/20 18:02
37F:→ creative88: 以为你不用 狂禅 以为事相上的打坐跟持咒不是真心 05/20 18:03
38F:→ FHShih: 有趣 看来禅宗也不会觉得那些事相是外道了 05/20 18:03
39F:→ creative88: 则是另取一个不修不证的偏真佛性的相 都不合理 05/20 18:03
40F:推 devil0915: 我是觉得蛮奇怪的,你是我吗?还是我生活周遭的朋友? 05/20 18:04
41F:→ devil0915: 你怎麽知道我有没有做到呢?还是一定要现神通才是有做 05/20 18:04
42F:→ devil0915: 到呢?若无见性,还不懂万法唯心,心外求法,当然是外 05/20 18:04
43F:→ creative88: 禅宗每天晚课还念阿弥陀经嘞... 05/20 18:04
44F:→ devil0915: 道,邪人行正道,所作依然是邪事。 05/20 18:04
45F:→ FHShih: 那请问你明心见性了吗?? 是吗? 哪种程度啊?? 05/20 18:05
46F:→ FHShih: 如果明心见性了 那一样 我头发多长?? 衣服啥颜色?? 05/20 18:05
47F:→ FHShih: 如果还没有 那请问你自己行邪事吗? 真是矛盾呢 05/20 18:06
49F:→ FHShih: 你会生气 就是心外求法阿 不需要告诉我见不见性 这不是 05/20 18:06
50F:→ FHShih: 很清楚的事吗?? 气气气 然後说自己明心见性.. ??? 05/20 18:07
51F:→ FHShih: 理上通了 如果就是见性 那很简单 这里很多人都见性了 05/20 18:07
52F:→ FHShih: 因为看来看去 这里理上通的还有几位 你就不用一天到晚只 05/20 18:08
53F:→ FHShih: 因为自己被指正 就天天嚷嚷[你们都不见性外道啦]~ 05/20 18:08
54F:推 devil0915: 我承认刚刚是有一点情绪,但现在已经没有了,已经忏悔 05/20 18:09
55F:→ devil0915: 了。我们都还没圆满究竟,虽然知道正确方向,但很容易 05/20 18:09
56F:→ devil0915: 受到五浊恶世的恶缘影响,特别现在又是末法时代,是故 05/20 18:09
57F:→ devil0915: 佛陀才鼓励我们去极乐世界修行 05/20 18:09
58F:→ FHShih: 说实话 佛性的理不难 这里很多人都懂 但还有很多其他y 05/20 18:09
59F:→ FHShih: 东西 不是自己觉得自己理有通 就真的对 讨论的好处就是 05/20 18:10
60F:→ FHShih: 可以增广见闻 特别是自己不熟的内容 05/20 18:10
61F:→ devil0915: 我没有说你们没见性阿,毕竟你们是修行了这麽久的大德 05/20 18:11
62F:→ FHShih: 况且 禅宗不是要求理先通 事渐修吗? 那既然你认为自己理 05/20 18:11
63F:→ devil0915: ,怎麽敢妄言说见性不见性呢?是故我一再强调,不要一 05/20 18:11
64F:→ devil0915: 直看别人有没有见性,不要一直看别人有没有像自己一样 05/20 18:11
65F:→ devil0915: 修,管好自己比较重要。 05/20 18:11
66F:→ FHShih: 已经通了 接下来应该进入事渐修 这些东西应该刚好对你的 05/20 18:11
67F:→ FHShih: 胃口和阶段性需要阿 所以 事修应该是现在你的主修吧? 05/20 18:12
68F:→ FHShih: 欢欢喜喜拿来吃 不好吗? 既然是事 那佛说的各种次第修持 05/20 18:13
69F:→ devil0915: 没错,生活就是我的大道场,周遭很多歌利王,时时在考 05/20 18:13
70F:→ devil0915: 验我修行的功力 05/20 18:13
71F:→ FHShih: 、加行、禅修 应该在这阶段的"事修"都是必要的吧?? 05/20 18:14
72F:→ FHShih: 事修也包括佛说过的 出离心、菩提心、止观 吗? 05/20 18:14
73F:→ FHShih: 至少事相上的忏悔和供养积福 应该也是必要的事修吧? 05/20 18:15
74F:→ devil0915: 菩提心众生本有,出离心是正确的心态 05/20 18:15
75F:→ devil0915: 止观是方法 05/20 18:15
76F:→ FHShih: 对阿 有 在心性理有 但做不出来 形象也不对 对吧 05/20 18:16
77F:→ FHShih: 你有菩提心 但整体用不出来 那就要事修阿 05/20 18:16
78F:→ devil0915: 事相上的忏悔跟积福供养当然都要阿,但老话一句,随缘 05/20 18:16
79F:→ devil0915: 而作,心不执着。 05/20 18:17
80F:→ FHShih: 止观是方法 因为[无自性]还没成为你的任运 只是道理知道 05/20 18:17
81F:→ FHShih: 那不算是真的"得到" 那就需要止观方法阿 05/20 18:17
82F:→ FHShih: 不执着 是要懂无自性这回事 同学 05/20 18:17
83F:→ FHShih: 当你用止观方法修出任运的无自性 那你就随时都不执着阿 05/20 18:18
84F:→ devil0915: 止观有很多方法,华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿, 05/20 18:18
85F:→ FHShih: 这样你的事修 和其他人讲的不是一摸摸一样样吗?? 修止观 05/20 18:18
86F:→ devil0915: 止观有很多方法,华严宗的妄尽还原观也有五止六观阿, 05/20 18:19
87F:→ devil0915: 不是一定要坐在那边禅修才叫做止观,平时检视自己的心 05/20 18:19
88F:→ devil0915: 性,提醒自己不执着,这就是在止观了 05/20 18:19
89F:→ FHShih: 那看别人谈止观 就欢欢喜喜吃不就好了 都在修同个东西 05/20 18:19
90F:→ FHShih: 平时确实也是一种止观 不过坐在那里修的力道和效率大很多 05/20 18:20
91F:→ devil0915: 本来我说的就跟很多人讲的一模模一样样,我真的搞不懂 05/20 18:20
92F:→ devil0915: 之前各位大德是在反对什麽呢? 05/20 18:20
93F:→ FHShih: 修同一个东西 总是希望事半功倍好吧?? 05/20 18:20
94F:→ FHShih: 没阿 有些东西见解稍有不同 只是讲到不同处 你会立刻跑 05/20 18:21
95F:→ FHShih: 到[事相是外道法]的部分去 那就没得往下谈啦~ 05/20 18:21
96F:→ devil0915: 陪你聊了一整天,哪有立刻跑,是真的无法说服你,我自 05/20 18:21
97F:→ devil0915: 认无缘、执着了,才放弃 05/20 18:21
98F:→ FHShih: 其实在一些时候彼此了解一下 这样就会更好啦~ 05/20 18:22
99F:→ FHShih: 呵呵 好啦 那基本差异在於对於执着的定义不同 05/20 18:22
100F:→ creative88: 一句话 不打坐定力够不够 05/20 18:22
101F:→ FHShih: 执着的定义 当你心情好在讨论吧 至少今天有得到共识 XD 05/20 18:23
102F:→ devil0915: 我强调的是,要先见性,事相上去修才不会盲修瞎练变外 05/20 18:23
103F:→ FHShih: 你试试看 打坐的力道 和平常行住坐卧持的心力道很不同 05/20 18:23
104F:→ devil0915: 道,我上一个讨论串也是这样留言的,重点都只是在「先 05/20 18:23
105F:→ devil0915: 见性」,哪有说事相是外道呢?建议还是看清楚别人留言 05/20 18:23
106F:→ devil0915: 再批判比较好 05/20 18:24
107F:→ FHShih: 所以就已经告诉你啦 你所谓的理先通 这边的人OK啦 05/20 18:24
108F:→ devil0915: 有空我会试试看打坐的,感谢建议 05/20 18:24
109F:→ FHShih: 没有你需要强调的必要阿... 05/20 18:24
110F:→ devil0915: 你看一下你之前批判我的留言,明明我有先讲「要见性」 05/20 18:25
111F:→ devil0915: ,但你好像没看到呢,我只好一直强调 05/20 18:26
112F:→ FHShih: 因为我学到的明心渐性的标准和你的不一样 XDD 05/20 18:26
113F:→ FHShih: 你的是只要理先通 我学到的是 要到初地菩萨 的程度 05/20 18:27
114F:→ FHShih: 所以就好奇啦 如果你必须要先成为初地 才修事项 怎修? 05/20 18:28
115F:推 devil0915: 名词不同而已罢,内涵应该是一样的。例如净土宗讲的唯 05/20 18:29
116F:→ devil0915: 心净土、自性弥陀,其实就是禅宗的明心见性 05/20 18:29
117F:→ FHShih: 如果明心见性是初地菩萨 那就要可以同时化一百身 去到百 05/20 18:29
118F:→ FHShih: 世界、同时入百三摩地、供养百尊佛 这种程度捏 05/20 18:30
119F:→ FHShih: 一上手就要求达到这个程度的吗? 啥都不干? 就证初地?? 05/20 18:31
120F:→ FHShih: 我学到的是 如果不搭配事修 很难达到这程度啦 05/20 18:32
121F:→ FHShih: 相反的 若搭配事修 是可以更容易达到的 05/20 18:33
122F:→ devil0915: 如果你真的见性,真的相信所有相皆虚妄,身心脱落,其 05/20 18:34
123F:→ devil0915: 实你已经是菩萨位了。至於为什麽还不能化身?因为我们 05/20 18:34
124F:→ devil0915: 肉身还在娑婆阿,跟地球缘分还未尽阿,等这辈子结束, 05/20 18:34
125F:→ devil0915: 真的了脱生死,回归本心,脱离轮回,当然就可以化百千 05/20 18:34
126F:推 ykkdc: 初地菩萨就证得意生身了,华严经说在说明初地到十地的各地 05/20 18:34
127F:→ devil0915: 万亿身去渡众生,众生跟我们本是一体,众生有感,佛菩 05/20 18:34
128F:→ FHShih: 所以你会看到我在板上谈事修多一点 因为 不做达不到 :) 05/20 18:34
129F:→ devil0915: 萨一定有应。 05/20 18:34
130F:→ FHShih: 初地菩萨可以自由舍掉苦谛身 得到意生身 05/20 18:35
131F:→ FHShih: 所以 在初地菩萨的定义上 显然我们又有所不同唷 05/20 18:35
132F:→ ykkdc: 功德的地方,有提到初地能化百身到百世界佛土,如果认为明 05/20 18:35
133F:→ ykkdc: 心见性就是初地菩萨,那要跟经典对照看看,是否相符。 05/20 18:36
134F:→ FHShih: 初地菩萨欢喜地 我学到的 是不会因为缘分被绑住的 05/20 18:36
135F:→ FHShih: 你去看<华严经>里面 讲初地欢喜地菩萨 ~~ 05/20 18:36
136F:→ ykkdc: 这样的地道功德(五道十地),藏传有一门初级课程"地道建立" 05/20 18:37
137F:→ ykkdc: 当中就有提到,好多年前在上这门前行基础的课程时,授课师 05/20 18:38
138F:→ FHShih: 初地之所以叫做欢喜地 就是因为他能欢欢喜喜布施一切 05/20 18:38
139F:→ FHShih: 包括自己的头目脑髓 车子房子 所有钱 一切亲人 和命 05/20 18:38
140F:→ ykkdc: 长跟我们说,学过这门课之後,至少比较不会被骗,不然有人 05/20 18:39
141F:→ FHShih: 如果我们现在垫量自己都还做不到 那可以肯定不是初地菩萨 05/20 18:39
142F:→ FHShih: 如果你明心见性的标准是初地菩萨 那应该还没明心见性 05/20 18:39
143F:→ ykkdc: 说他证得初地,而我们不清楚初地哪些功德的话,就可能被骗 05/20 18:40
144F:推 devil0915: 世间缘份还在,作意舍弃缘份,这是执着空、断灭相,菩 05/20 18:40
145F:→ FHShih: 不然我要开口要求布施了 XDD 05/20 18:40
146F:→ devil0915: 萨是不执着有、不执着空,缘分未尽,岂会随意舍弃苦谛 05/20 18:40
147F:→ devil0915: 身、肉生身?所谓「自由舍弃」,应是指不执着身体,该 05/20 18:40
148F:→ devil0915: 舍即舍,该留即留,心是自由自在的,一切随缘。 05/20 18:40
149F:→ FHShih: 初地菩萨的布施是不执着心布施 如果你认为那是执着空 05/20 18:40
150F:→ FHShih: 那就显然还完全不到初地菩萨的程度唷 05/20 18:41
151F:→ devil0915: 这样的境界,当然是不被缘分绑住 05/20 18:41
152F:→ FHShih: 既然不到初地菩萨程度 那应该还没有明心见性喔? 05/20 18:41
153F:→ FHShih: 如果还没有明心见性 ... 那是否?? 05/20 18:42
154F:推 devil0915: 故意要断掉世间的缘分,那当然是有所执着阿 05/20 18:43
155F:→ FHShih: 你舍不掉肉身 和初地菩萨以利他心不舍肉身 是两件事喔 ~ 05/20 18:43
156F:→ FHShih: 菩萨没有故意断掉世间缘分唷 缘分又不是存在肉身上 05/20 18:43
157F:→ FHShih: 相反的 初地菩萨会用舍肉身的方式和众生结缘分 05/20 18:44
158F:→ FHShih: 请问 你愿意用肉身和众生结缘分吗? 05/20 18:44
159F:→ FHShih: 人家要你一只眼睛 菩萨还是会活着 而且欢喜给予 愿意吗 05/20 18:45
160F:→ FHShih: 人家在医院里面需要肾脏移植 你有两个肾 愿意捐吗? 05/20 18:45
161F:→ FHShih: 你房子车子有人需要 和众生结缘 愿意给吗? 05/20 18:46
162F:→ creative88: 这边不要逼他啦 明心见性这四个字汉传没有给统一的 05/20 18:46
163F:→ FHShih: 真正初地菩萨的话 会欢欢喜喜 那个欢喜感 超过阿罗汉入 05/20 18:46
164F:→ creative88: 标准 他的标准里面没有含发神通 就知道是再往下一层的 05/20 18:47
165F:→ creative88: 标准 05/20 18:47
166F:→ FHShih: 定的禅悦之乐 这才是真正初地菩萨功德唷 05/20 18:47
167F:→ FHShih: 唷~原来汉传没有对明心见性给标准阿~ 05/20 18:48
168F:推 devil0915: 你说愿不愿意布施房子、车子,以至於肉身?如果有缘, 05/20 18:48
169F:→ devil0915: 我想我会愿意吧?等真的发生再来讲 05/20 18:49
170F:→ FHShih: 抱歉 初地菩萨不是这样 菩萨会一心期待 到处问 一听到 05/20 18:49
171F:→ FHShih: 有人说需要 心立刻生起大欢喜 超过禅定乐 这种相状 05/20 18:50
172F:→ FHShih: 所以 学习经论 才能对比自己 然後发现自己还很远 05/20 18:50
173F:→ devil0915: 菩萨是进入无我的境界,就像金刚经讲的,不会认为有一 05/20 18:50
174F:→ FHShih: 能够认识到自己的不足 才是进步 05/20 18:50
175F:→ devil0915: 个「我」证了什麽位 05/20 18:51
176F:→ FHShih: 对阿 但是布施的功德兴相很清楚 欢喜地就是这样 05/20 18:51
177F:→ FHShih: 你垫量就知道 自己究竟有没有那种期待和快乐 ?? 05/20 18:51
178F:→ FHShih: 所以 如果认为自己已经有明心见性 但对比经论 没有初地 05/20 18:53
179F:→ FHShih: 那可以想想 什麽是明心见性?? 05/20 18:53
180F:→ devil0915: 我个人经验谈,当初听心经,彻底解了之前学佛的疑惑, 05/20 18:53
181F:→ devil0915: 那时候是真的充满法喜,很难用笔墨形容。 05/20 18:53
182F:→ FHShih: 很好啊 但那不是初地的形象 那个法喜很好 但满多人都有 05/20 18:54
183F:→ FHShih: 我初初听法的时候 哭得觉得世界我最富有 XDD 05/20 18:54
184F:→ FHShih: 天堂都不能跟我换 这应该不少人都有 但初地功德是确定的 05/20 18:55
185F:→ FHShih: 我肯定我没有初地菩萨程度 您可以自己想想 05/20 18:55
186F:→ FHShih: 以初地菩萨的标准 要初学一上手就立刻证 真的几乎没人做 05/20 18:57
187F:→ FHShih: 得到 所以 藏传也会用事修辅助 至少目前看起来成功率 05/20 18:57
188F:→ FHShih: 还不错 所以 版上如果您看到在讲事修 那就当作您现在 05/20 18:58
189F:→ FHShih: 也刚好需要吧~~ :) 05/20 18:58
190F:→ devil0915: 你刚刚说的初地菩萨定义,如果你是从相上、世间法来解 05/20 18:58
191F:→ devil0915: 释,「自由舍弃苦谛身」?那是要自杀?还是坐化往生? 05/20 18:59
192F:→ devil0915: 还是xxxx?我有达到吗?当然会有一堆疑问。但是听我讲 05/20 18:59
193F:→ devil0915: ,从心性上出发来解释,就完全无疑问了。 05/20 18:59
194F:→ FHShih: 相上就是心性的外显 如果你相都做不到 又说你心性有 ?? 05/20 18:59
195F:→ FHShih: 这是完全不可能的 如果您还需要想[怎麽舍弃]的问题 05/20 19:00
196F:→ FHShih: 那也可以肯定 不是初地菩萨 XD 05/20 19:00
197F:→ FHShih: 你很容易自己觉得无疑问 但我觉得...XDDD 05/20 19:01
198F:→ FHShih: 没有达到初地菩萨 也不是什麽丢脸事情 承认也没什麽 05/20 19:01
199F:→ FHShih: 知道菩萨功德不可思议 赞叹即可 自己踏实努力就好 05/20 19:02
200F:→ devil0915: 相不是做不到,是没有那个因缘去做阿,假设你肉身今天 05/20 19:02
201F:→ devil0915: 就要灭了,不管是癌症还是车祸,但我心明了一切均是因 05/20 19:03
202F:→ devil0915: 缘果报,不烦恼也不执着,这样不就是「自由舍弃」吗? 05/20 19:03
203F:→ devil0915: 「自由」是指心不受到束缚,「舍弃」不是主动舍弃,是 05/20 19:03
204F:→ devil0915: 「依他起性」,一切随缘。 05/20 19:03
205F:→ FHShih: 不是喔 这不是自由舍弃 菩萨的自由舍弃 是他有能力现在 05/20 19:03
206F:→ FHShih: 就生出一个意生身 就算不舍肉身 依样能生 请问您可以 05/20 19:04
207F:→ FHShih: 吗? 可以现在用意生身 去到阿弥陀佛净土吗? 05/20 19:04
208F:→ FHShih: 如果不行 那这不是初地菩萨的功德 05/20 19:04
209F:→ FHShih: 初地菩萨还可以随他的意 想活多久就多久 1000年也 您呢?? 05/20 19:05
210F:→ devil0915: 所以圆觉经里菩萨定义是「身心脱落」,既然已知身心都 05/20 19:05
211F:→ devil0915: 是假的,不执着身心,那对於苦谛身,当然是「自由舍弃 05/20 19:05
212F:→ devil0915: 」,难怪初地菩萨的定义是这样,完全没有冲突矛盾。 05/20 19:05
213F:推 ykkdc: 刚看到CBETA也有收录<地道建立>了 05/20 19:06
214F:→ FHShih: 初地菩萨可以快乐在不舍肉身时 以意生身去到佛净土唷 05/20 19:06
216F:→ FHShih: 所以 您也不用想着舍不舍 舍给谁 断不断缘分的问题 05/20 19:07
217F:→ FHShih: 只要看自己能不能现在用意生身去极乐净土 就知道了 05/20 19:07
218F:→ FHShih: 如果不行 我们都还不是初地菩萨 ~ 这麽简单而已 05/20 19:07
219F:→ FHShih: 推<地道建立> 05/20 19:09
220F:→ devil0915: 你心想极乐净土,极乐净土不就出现在你心中了?你心想 05/20 19:12
221F:→ devil0915: 自己在美国,在你的心中,不是就在美国了吗?只是你的 05/20 19:12
222F:→ devil0915: 身体还在地球、台湾,5根还在接触这里的5尘,5根虽没 05/20 19:12
223F:→ devil0915: 感受,但是心已经在你想的那里了。所以才有一句话说「 05/20 19:12
224F:→ devil0915: 万法唯心造」,法是指内心的境界,你想什麽就变什麽, 05/20 19:12
225F:→ devil0915: 想钻石就变钻石,不是「万物唯心造」我们的心就是这麽 05/20 19:12
226F:→ devil0915: 厉害。 05/20 19:12
227F:→ FHShih: 你这种不是初地菩萨程度阿~ 请问你可以去到极乐世界 然後 05/20 19:13
228F:→ FHShih: 直接眼睛见到阿弥陀佛 不用你的分别念想像吗?? 05/20 19:14
229F:→ FHShih: 现量喝到八功德水 不用分别心想像 可以吗? 05/20 19:14
230F:→ FHShih: 可以想要让你的肉身活多久就多久吗? 05/20 19:15
231F:→ FHShih: 真的不需要在一届凡夫时 硬要成立自己是初地菩萨 XDD 05/20 19:16
232F:推 devil0915: 现在身体还在地球,当然无法喝到八功德水。肉身寿命多 05/20 19:16
233F:→ devil0915: 长?这是因缘所生,岂能想多长就多长呢? 05/20 19:16
解释一下 天台圆教是在中国写的系统 以真如的修证为前题写的
所以禅宗後世 也常用这套系统解释
所以开悟 明心见性 这件事 对比到圆教的
名字即佛 (我听过佛性真如的道理 信了) 文字上的理解在这
观行即佛 (我依照这个理解起种种六度万行修行 可以伏烦恼 也可以演说) 禅宗初关左右
相似即佛 圆教初信位 (六根清净 ) 禅宗破三关左右 初关重关牢关)
分证即佛 圆教初住位 (证量同 唯识初地菩萨 发神通) 破三关後的等级 发神通
明心见性 这四个字 这四阶都有人用...
因为禅宗本来就喜欢理上的事 阶级是找天台写的系统
所以内部不统一 严一点的就後面一点 松一点的就前面一点
234F:→ FHShih: 可能要你接受自己还没有明心见性很痛苦 你可以降低自己 05/20 19:17
※ 编辑: creative88 (36.227.28.95 台湾), 05/20/2022 19:29:39
235F:→ FHShih: 明心见性的标准 开始修事修 XD 这比坚持自己初地有意义 05/20 19:17
236F:→ FHShih: 所以说 初地菩萨功德不可思议啊~~ 他真的想多长寿都OK 05/20 19:18
237F:→ FHShih: 你觉得不可能的事 初地菩萨就可以做啊 这就差距罗 05/20 19:18
238F:推 devil0915: 你又来了,谁坚持他是初地呢?我有坚持吗?(笑),我有 05/20 19:22
239F:→ devil0915: 说我已证初地菩萨吗?若你问这麽多,只是想证明我没有 05/20 19:22
240F:→ devil0915: 见性,那我觉得是大可不必,就像我一直说的,不用管别 05/20 19:22
241F:→ devil0915: 人有没有见性,管别人修的怎样,这对自己的修行完全没 05/20 19:22
242F:→ devil0915: 帮助。 05/20 19:22
243F:→ FHShih: 我们前面讨论明心见性的标准 讨论过来的唷 ~ 05/20 19:23
244F:→ FHShih: 如果你觉得不用管别人有没有见性 那请以後不需要在讨论 05/20 19:24
245F:→ FHShih: 事修时 说别人都在[相]上 都[盲修瞎练]吧 您就欢喜随喜 05/20 19:25
246F:→ FHShih: 即可 因为你不知道别人是不是进展到事修这一步罗~ 05/20 19:25
247F:→ FHShih: 也推荐您上面的<地道建立> 很棒的论典 学了有好处唷 05/20 19:26
248F:推 devil0915: 你说没错,我随便断定别人是否盲修瞎练,这我有错,下 05/20 19:34
249F:→ devil0915: 次不会再犯。相对的,每当我提到心的境界,您总是出来 05/20 19:34
250F:→ devil0915: 说一定要禅修ooxx的才做的到,这样是否也不是很恰当呢 05/20 19:34
251F:→ devil0915: ?毕竟你不是我,我们也都不知道在座有没有大根器者呀 05/20 19:35
252F:→ devil0915: 。 05/20 19:35
253F:→ FHShih: 说实在话 如果依我所学明心见性标准在初地菩萨 05/20 19:36
254F:→ FHShih: 那大概99.99999999999999999999999999999% 05/20 19:36
255F:→ FHShih: 都是需要禅修OOXX的 XDDD 不然 到不了初地程度的 05/20 19:36
256F:→ FHShih: 那剩下的0.00000000000000000000000000000001% 05/20 19:37
257F:→ FHShih: 只留给六祖慧能 第二个我还想不出来呢 ~~ 05/20 19:37
258F:→ FHShih: 所以 依据这个理由 我确实认为是需要禅修OOXX的 05/20 19:38
259F:→ FHShih: 因为 如果他是那一位六祖慧能的大跟器者 那他肯定会知道 05/20 19:38
260F:→ FHShih: 我这样说的用意 XDD 05/20 19:39
261F:→ creative88: 禅宗後世 其实比较多在名字即佛 观行即佛 这边的位阶 05/20 19:43
262F:→ creative88: 破初关在比较好圆教初信 圆教七信位 了生死 05/20 19:44
263F:→ FHShih: 感谢C大补充~ 05/20 19:44
264F:→ creative88: 圆教初住位 证法身 证量同 唯识初地 这边才有神通分身 05/20 19:45
265F:推 devil0915: 就像我说的,佛陀也是讲空性,但座下面也没有人挑战佛 05/20 19:51
266F:→ devil0915: 陀说一定要禅修才行啊,因为佛陀是在讲结论、讲真相, 05/20 19:51
267F:→ devil0915: 祂是负责开示,我们自己要悟入。悟入方法很多,有快有 05/20 19:52
268F:→ devil0915: 慢,这是看我们过去生的因缘,大根器者之所以是大根器 05/20 19:52
269F:→ devil0915: 者,过去生肯定修行了不知多久,禅修了不知多久,所以 05/20 19:52
270F:→ devil0915: 这辈子才会是大根器者,面对这样的人,你要他做基础的 05/20 19:52
271F:→ devil0915: 禅修,从头开始修行?这样会不会太可惜?差一步就上山 05/20 19:52
272F:→ devil0915: 顶,结果你要他先下半山腰再爬山一次?就像维摩诘经中 05/20 19:52
273F:→ devil0915: ,富楼那的那一段,其弟子是大乘根器,你(富楼那)却跟 05/20 19:52
274F:→ FHShih: 佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~ 05/20 19:52
275F:→ devil0915: 他说小乘法?这样对吗?所以被维摩诘居士喝斥。所以应 05/20 19:52
276F:→ devil0915: 一开始先说实相,大根器者一听就开悟,根器不够者听不 05/20 19:53
277F:→ devil0915: 懂、悟不了、不相信,那只好用其他方法来悟入,例如念 05/20 19:53
278F:→ devil0915: 佛持戒等等。你自己是这样修,不代表别人也应该这样修 05/20 19:53
279F:→ FHShih: 佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~ 05/20 19:53
280F:→ devil0915: 。 05/20 19:53
281F:→ FHShih: 佛陀讲空性 也有教大家去修持空性唷 是有的阿~~ 05/20 19:53
282F:→ FHShih: 初转法轮杂阿含里面就很多啊 四念住都是阿 05/20 19:53
283F:→ FHShih: 讲佛性很容易 大家也容易起信 这不难阿 05/20 19:55
284F:→ FHShih: 但要真的一听就悟到初地菩萨的程度 我说过了 目前没看 05/20 19:55
285F:→ FHShih: 过六祖慧能以外的 确实没有 其他的人 讲完了没用 05/20 19:56
286F:→ devil0915: 可以啊,若对佛陀所说无法悟入,那就乖乖去修空性。但 05/20 19:56
287F:→ devil0915: 是佛陀讲经讲了49年,才有办法讲那麽多,你觉得我在这 05/20 19:56
288F:→ FHShih: 都是必须要从山下慢慢爬起修的 包括你我 放心吧 05/20 19:56
289F:→ devil0915: 边讲心的境界时,还必须把如何修空性讲一次吗xdd?那 05/20 19:56
290F:→ devil0915: 文章是要多长?我看以後我都补充一句,「若有疑问或自 05/20 19:56
291F:→ devil0915: 觉做不到,请找F大报到」,这样可能简单些。 05/20 19:56
292F:→ FHShih: 你文章可以很清楚 写心的境界 但确实 如果下面有要补充 05/20 19:57
293F:→ FHShih: 怎麽做到那个程度 那确实需要步步渐修 05/20 19:58
294F:→ FHShih: 另外 您也可以尝试 在写胜义谛境界时 不要推翻世俗谛 05/20 19:58
295F:→ FHShih: 比如 你可以实相忏悔 但也必须四力忏悔 这是都要的 05/20 19:59
296F:→ FHShih: 既然事修是禅宗的必修 那就没有道理排斥四力忏悔吧?? 05/20 19:59
297F:推 proton63: 文法都不及格的人,有办法把如何修空性讲一次? 05/20 19:59
298F:推 devil0915: 其实你去翻我之前发的文,我或多或少都有写到事相上要 05/20 19:59
299F:→ devil0915: 渐修,只是诸位大德总是习惯忽略 05/20 19:59
300F:→ FHShih: 如果文章变成 四力忏悔是要丢弃的 那我只能写留言反对了 05/20 20:00
301F:→ FHShih: 那好啊 其实很多初学会因为看到顿悟 就以为悟了 不知道 05/20 20:00
302F:→ devil0915: 放心,我从来没说要废事相,只是篇幅有限而已,没强调 05/20 20:00
303F:→ devil0915: 事相而已 05/20 20:01
304F:→ FHShih: 渐修是必须的 那就满QQ的 所以 如果能兼顾会较好 05/20 20:01
305F:→ FHShih: 另外 空性这个东西 或许您觉得不用证 但是 真的需要修 05/20 20:01
306F:→ FHShih: 没有修证 他就只是个见解 对境思维一下而已 05/20 20:02
307F:→ FHShih: 如果有证空性者 他对无自性的体验是任运的 不用提起 05/20 20:02
308F:→ devil0915: @proton63 哈罗!想好反对的理由了吗?想出来了吗? 05/20 20:03
309F:→ FHShih: 差距会满大的 ~这是空性见需要修持的原因 05/20 20:03
310F:推 proton63: 菩萨五明的声明和因明先修到一个基础才不会贻笑大方。 05/20 20:04
311F:→ creative88: 这边是藏汉两系教学系统的习惯差异 从 空性教到心性 05/20 20:05
312F:→ creative88: 或是要从心性教回到空性 要尽量尊重随喜对方传承习惯 05/20 20:05
313F:→ proton63: 不然基本推论就令人看不下去,更别说反对的理由了。 05/20 20:06
314F:→ FHShih: 恩 虽说心性本空 本来就空 实质上没有可证 但是事实就 05/20 20:07
315F:→ creative88: 我去忙别的事了 今天谢谢大家讨论 随喜讨论功德~ 05/20 20:07
316F:→ FHShih: 是我们现在并没有任运一切时处空性的体验 这是要修的理由 05/20 20:07
317F:→ proton63: 主词都认错的人,需要的是小学老师,不是网路论战。 05/20 20:08
318F:→ FHShih: C大掰掰 谢谢 05/20 20:08
319F:→ creative88: 是呀 顿悟渐修 掰掰 05/20 20:10
320F:→ devil0915: 我的观念是这样,你听看看:空性是原本就存在,并不是 05/20 20:14
321F:→ devil0915: 你去修,才有;不修就没有,是理解了就有,不理解就没 05/20 20:14
322F:→ devil0915: 有(但还是存在,只是你不理解),这不用修,本来就是这 05/20 20:14
323F:→ devil0915: 样,点头认同就是了。举个例来说,假设你手上拿一个黄 05/20 20:15
324F:→ devil0915: 金,有老师说你手上拿的是黄金,你一开始相信了,但回 05/20 20:15
325F:→ devil0915: 家後,周遭的人,有的人说那不是黄金,有的人说一定要 05/20 20:15
326F:→ devil0915: 监定才知道,所以你受到环境影响,原本相信,变成信心 05/20 20:15
327F:→ devil0915: 不足或不信。到後来绕了一大圈,才发现手上真的是黄金 05/20 20:15
328F:→ devil0915: 。所以所谓的修,目的是保持住空性,保持住正知见。 05/20 20:15
329F:→ FHShih: 如果你是在听闻空性之後 能够一切时处保持对万事万物本质 05/20 20:16
330F:→ devil0915: @proton63 不勉强罗,看不下去就离开吧 05/20 20:16
331F:→ FHShih: 无自性的[直接体验] (不是脑子理路认知) 那OK 05/20 20:17
332F:→ FHShih: 如果只能保持对万物无自性的理路 体验丢了 那就是需要修 05/20 20:17
333F:→ FHShih: 如果观察到自己连万物是空性的理路都时有时无 不要说体验 05/20 20:18
334F:→ FHShih: 了 根本跑掉 那就更需要修 05/20 20:18
335F:→ devil0915: 那当然,这是我们努力的目标,当然不是只有脑袋理解, 05/20 20:19
336F:→ FHShih: 所谓空性的直接体验 是会直接感觉到万物空朗朗的 无实体 05/20 20:19
337F:→ devil0915: 生活中却不去应用、不去印证,口说心不行,这样是不对 05/20 20:19
338F:→ FHShih: 是的 至於这个修 你可用生活时提醒自己想一下 这种模式 05/20 20:19
339F:→ devil0915: 的,学佛一定要应用在生活中,让生活更自在更圆满,这 05/20 20:19
340F:→ FHShih: 但通常这种方式 效果不佳 XD 成效偏小 (还是要做啦) 05/20 20:20
341F:→ FHShih: 一般来说效果比较好的 那就是上座修持 专心是止 观无自 05/20 20:20
342F:→ devil0915: 样让学佛真正变得有意义,而不是仅止於哲学而已 05/20 20:21
343F:→ FHShih: 性就是[观] 所以叫止观 他只是让你比较专注强力的做 05/20 20:21
344F:推 proton63: 有人示现邪见,有善知识显扬佛法,怎会看不下去。随喜。 05/20 20:21
345F:→ FHShih: 空性、无自性的修持 因为[执有自性](执着)是无始以来我们 05/20 20:21
346F:→ FHShih: 很习惯的东西 不知不觉就串席这个 所以 要把他完完全全 05/20 20:22
347F:→ FHShih: 彻底拔掉 力道要够大 所以上座修的目的是如此 05/20 20:22
348F:→ FHShih: 举例 就相你专业运动员 操一块肌肉 每天操 肯定壮 05/20 20:23
349F:→ FHShih: 如果是上班族 每周去一次健身房 那肯定成效不彰 05/20 20:23
350F:→ proton63: 你的理路看不下去,其他人的理路值得一看啊! 05/20 20:23
351F:→ FHShih: 同样的 你上座修持止观的效果 和每天生活中的思维空性 05/20 20:24
352F:推 Uguar: 成佛很好啊~可是好久阿~要三大阿僧只劫 05/20 20:24
353F:→ FHShih: 那个效果就会差距比较大 这样~~ 05/20 20:24
354F:→ FHShih: U大 也不一定要辣麽久啦 开始努力就前进了呀 05/20 20:25
355F:推 devil0915: @proton63 反正你也是为反对而反对而已啦,这几个小时 05/20 20:25
356F:→ devil0915: 的讨论都没跟到吧? 05/20 20:25
357F:→ FHShih: 阿~ d大P大不生气 ~~ 05/20 20:26
358F:→ Uguar: 我学佛只想调剂身心而已,没甚麽大目标 05/20 20:26
359F:→ FHShih: 回到空性止观 所以说 为什麽很多南传僧众认真打坐 05/20 20:26
360F:→ FHShih: 很多藏传僧众跑去终身闭关 目的也是这样的 操肌 变壮 05/20 20:27
361F:→ FHShih: 然後 当你完完全全证悟空性 他变成你任运无间的体验时 05/20 20:27
362F:→ FHShih: 对众生就有无边利益了 05/20 20:27
363F:→ proton63: 作梦也会笑,法喜充满啊! 05/20 20:28
364F:→ FHShih: 真的~~ 美好阿 ~~ 05/20 20:28
365F:→ FHShih: 证悟空性是很美的事啊~~ 因为要利益众生就更加彻底阿~~ 05/20 20:29
366F:→ FHShih: 除了空性 心性修持也是 一般来说藏传也是要求上座修的 05/20 20:30
367F:→ FHShih: 虽然下座後的生活 依然要求要努力安住心性中 但是并没有 05/20 20:30
368F:→ FHShih: 比较容易 反而比较难 如果上座修的效果好 你会发现下座 05/20 20:31
369F:→ FHShih: 要在生活中做到安住心性就会相对比较容易一点 05/20 20:31
370F:推 Uguar: 圣严法师的纪实电影看完了,前人的艰辛不是盖的 05/20 20:32
371F:→ FHShih: 真的 善知识们都不容易! 很感恩呀~~ 05/20 20:32
372F:→ FHShih: 在传统上 止观有一个比喻 叫做[伐木] 05/20 20:33
373F:→ FHShih: 一个樵夫拿斧头去砍树 他要最快能够砍断 就要有一双有力 05/20 20:33
374F:→ FHShih: 的手 并且持续砍在同一个点上 还要有一把利斧 钝的不行 05/20 20:34
375F:→ FHShih: 如果他可以一直砍在同一个点上(止) 不散到别的地方 05/20 20:34
376F:→ Uguar: 虽然修法不同,还是钦佩圣严法师艰辛精进的精神 05/20 20:34
377F:→ FHShih: 又有一把锋利的斧头(犀利的观) 那麽 他就可以快速的砍断 05/20 20:35
378F:→ FHShih: 无明我执的大树 如果樵夫没有修"止" 那他就会到处乱砍 05/20 20:35
379F:→ FHShih: 没有正确的观 就会斧头钝钝 那他就要搞很久 ~~ 05/20 20:36
380F:→ FHShih: 这是 [止观]的必要理由 ~~大概这样 05/20 20:36
381F:推 FHShih: 补充一下 那个"止" (奢摩他) 就需要知道什麽是正确的 05/20 20:41
382F:→ FHShih: 止的形象 什麽是昏沉 什麽是细分昏沉 什麽是散乱 05/20 20:42
383F:→ FHShih: 什麽是正确的止的状态 所以 ykkdc大会贴一对文章 XD 05/20 20:42
384F:→ FHShih: 那个"观"(毗婆舍那) 就会需要知道足够多、足够正确的理路 05/20 20:43
385F:→ FHShih: 在你修持的时候去做观 理路越多越强力 斧头越利 05/20 20:44
386F:→ FHShih: 所以你会看到一堆论典写一堆"道理" 那其实不是为了搞学问 05/20 20:44
387F:→ FHShih: 啦 是让你的斧头够力 上座修持做观的时候 能够用很强的 05/20 20:45
388F:→ FHShih: 见地去思维无自性、破除有自性 累积够多 树就会被你砍倒 05/20 20:46
389F:→ FHShih: 藏地有些善知识 是修持到可以穿墙 因为对他来说 万物无 05/20 20:48
390F:→ FHShih: 有自性 本质为空 已经成为任运的体验了 05/20 20:49
391F:→ FHShih: 当然最主要的 是要解脱成佛为目的 :) 05/20 20:49
392F:推 FHShih: 另外 要真的修持空性 必须在[自己心中]看到[执有自性] 05/21 07:35
393F:→ FHShih: 的形象,也就是[执着]的形象,这完全不是别人给你的,也不 05/21 07:36
394F:→ FHShih: 是别人影响你的,都不是,完全是自己心中的东西,如果没有 05/21 07:36
395F:→ FHShih: 观察到自己[执有自性]的形象,那可以说连要砍的那棵树都还 05/21 07:37
396F:→ FHShih: 没有看到,根本不要说砍树了,是做不到的。 05/21 07:37
397F:→ FHShih: [执着]是那颗[执有自性、执着实有]的树, 并不是[在乎], 05/21 07:38
398F:→ FHShih: 也不是[有想法]这些东西,所以,正确的定义还是很重要。 05/21 07:38
399F:→ FHShih: 这种"执着",空性的修持,即是它的正对治,光是[不在乎]、 05/21 07:40
400F:→ FHShih: [不要管]、[让他去] 是完全没有用的,必须破除[执有自性] 05/21 07:41
401F:→ FHShih: ,执有自性的观察,就是看看自心,[我]的感觉,是不是从我 05/21 07:42
402F:→ FHShih: 身心当中自动冒出来的那种感受,好像我本来就存在於此, 05/21 07:42
403F:→ FHShih: 桌上的书,也是从他书本的方位自己就存在在那里,这种感觉 05/21 07:43
404F:→ FHShih: ,尚未用理性思维之前,感受就是如此,这是[执着],是真正 05/21 07:43
405F:→ FHShih: 的[执有自性],真的有观察的话,会发现自己每刹那都这样 05/21 07:44
406F:→ FHShih: 要真正破除这种[执着、执有自性] 那才是真的[不执着] 05/21 07:45
407F:→ FHShih: 痴呆者 是不可能做到的 05/21 07:45
408F:→ FHShih: 开始观察自己的心 是修持的第一步 05/21 07:53
409F:推 XDDDpupu5566: 初果或初地就是圣人ㄌ怎麽又写凡夫 05/21 10:46
410F:推 soulism: F大说的好,配合打坐,摄心後,观察我的心念生,灭都是因缘生 05/21 13:31
411F:→ soulism: 因缘灭,只是因缘没有我,然後心会越来越细,越来越确定 05/21 13:34
412F:→ soulism: 一切只是因缘,是无常,不是我. 05/21 13:35
413F:推 adampolo: 对修解脱道的人而言,菩萨都是凡夫。 05/21 21:00
414F:→ FHShih: 已证空性之圣者位菩萨 不是凡夫唷 05/21 21:28
415F:→ FHShih: 不过汉地对 初地、初信、初果等判教法有多种版本 这篇因 05/21 21:29
416F:→ FHShih: 为主题不在这 就不多讨论 记得版上前不久讨论过 可以 05/21 21:29
417F:→ FHShih: 往前找找 有相关资讯 05/21 21:30
418F:→ creative88: 圣严法师前後段用两种系统判的 前面是假设用开悟等於 05/21 21:45
419F:→ creative88: 见道位 那用 阿含系统跟唯识系统的位阶就是初果跟初地 05/21 21:46
420F:→ creative88: (先这样假设开悟直接到见道位) 05/21 21:47
421F:→ creative88: 後面改句说用天台圆教系统(以真如为前提)判 那开悟 05/21 21:48
422F:→ creative88: 破初关应该是到圆教初信位 破三关 再破 (重关跟牢关) 05/21 21:50
423F:→ creative88: 到圆教七信位 了生死 (见惑思惑断尽) 05/21 21:52
424F:→ creative88: 到这里还是圆教内凡位 到圆教圣位初住才会破一分无明 05/21 21:53
425F:→ creative88: 才入圆教圣位 破一分无明 证一分法身 05/21 21:55
426F:→ creative88: 前段初果跟初地就是圣位 後面圆教七信位还是内凡位 05/21 21:56
427F:→ creative88: 但是圆教系统称内凡这等级其实很高了... 05/21 21:57
428F:推 ykkdc: ad大说对修解脱道的人而言菩萨都是凡夫,应该是指南传的看 05/21 21:58
429F:→ ykkdc: 法,南传认为悉达多最後一生直到菩提树下成佛之前都是凡夫 05/21 21:58
430F:→ ykkdc: 这个看法跟北传四部宗义当中的毗婆沙宗义看法一致,毗婆沙 05/21 21:59
431F:→ ykkdc: 宗也是认为悉达多太子是凡夫,最後在菩提树下於一座间从加 05/21 22:01
432F:→ ykkdc: 行道、见道、修道、无学道而成佛,也就是之前都是资粮道的 05/21 22:01
433F:→ ykkdc: 凡夫菩萨。毗婆沙宗属小乘宗义,跟南传都不承许菩萨十地。 05/21 22:02
434F:→ creative88: 可是喔... 也有禅宗大德 把重关判做 圆教七信位 05/21 22:06
435F:→ creative88: 破生死牢关 则破无明 那就是入圆教初住位 为圣位 05/21 22:07
436F:→ creative88: 多解释 这边看起来圣严法师是把牢关判为圆教七信而已 05/21 22:08
437F:推 happytiger: 师出同门有相同看法不例外 05/21 22:11
438F:→ happytiger: 但中阴身两者看法就不同了 05/21 22:12
439F:→ XDDDpupu5566: 感恩c大与其他大德的解说 05/23 03:41