作者devil0915 (微笑杀手)
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标题Re: [其他] 法师说功德
时间Mon May 9 22:14:58 2022
功德到底是什麽?
六祖坛经疑问品中有详细介绍,经文用的语法是「OO是功,XX是德」,我的理解为,OO是一
种条件,或称为境界,当你进入这样的境界,就会自然展现出XX的特质。这样就叫做「有(
显出)功德」。
以下为经文部分内容节录。
「武帝心邪,不知正法,造寺渡僧,布施设斋,名为求福,不可将福便为功德,功德在法身
中,不在修福。」
这一段的意思是,梁武帝确实做了很多事情,但内心认为这样很有功德,有求功德的心,这
是邪心(注.1),当然没有功德,为什麽呢?因为功德是在法身之中,法身就是我们的自性,
自性是不生、不灭、不增、不减、不垢、不净,是无为法。以世间事(有为法),求功德(无
为法),当然是不可能的。
但不可否认梁武帝所做之事确实有很大的福德,若他问达摩是否有福德?达摩一定说甚多甚
多,种下善因一定会得善报。
注1. 所谓邪心,不是指坏蛋、很邪恶的人的那个邪。坛经中所谓的「邪」,是指世间法、
有为法、生灭法,误把世间事当做真的,而去追求去执着,这样的心就叫做「邪心」。
「 师又曰:见性是功,平等是德。念念无滞,常见本性,真实妙用,名为功德。」
这边开始详细解释什麽是功德,功德两字拆分开来,一个功,一个德。先有功,自然就有德
。如我一开头所述,「功」就像是达成某个条件,自然就有「德」性显发出来。
回到经文内容,我们来看六祖怎麽说的。
见性的意思是认识到我们的真心本性,这就是功,既然见性,自然就视一切万物均平等。为
什麽能够平等?以自性的角度来说,所有一切万物都是自性显现出来的缘影,既然全部都是
缘影,当然一切均平等阿。念与念之间没有停滞,一念接着一念而且常见本性的真实妙用,
这才叫做有功德。
为何要强调念念无滞?因为当时有很多外道 (例如卧轮禅师),是修「断念打坐」的,现代
也有很多冥想方式是用「不要想」的方式来操作,这种修行方法是断灭我们的第六意识(妙
观察智),六祖喝斥这种做法,这样修错了!这样修,最高境界是升「非想非非想处天」,
还是在三界内,还是没有脱离六道轮回,无法了生死。
「内心谦下是功,外行於礼是德。自性建立万法是功,心体离念是德。不离自性是功,应用
无染是德。若觅功德法身,但依此作,是真功德。」
这边是上面那一段的引申,既然见性了,内心一定会谦虚、谦卑,外在表现一定是彬彬有礼
,为什麽呢?因为见性了,看到众生已经不仅仅是看到众生的外表,而是看到他内在的佛性
,每个众生内心都有佛,既然看到佛,我们当然要内心谦下、外行於礼,普贤十大愿行之一
「礼敬诸佛」就是这个道理。
继续看经文,万法皆是自性所显(注2.),好比镜子能够显相,这是有功。而这些相都是缘影
,镜中的相抓得着吗?不行,故无法执着。且因为影像是虚幻的,根本就没有真实的对象可
以执着,经典常看到的「无所住」,就是这个意思,「没有对象可住」的意思。
念也是镜中的相,无法执着,故「心体离念」,离是不执着,不是「离开念」或「不要念」
。也可解释为「离开妄念」,因为执着是妄念,不执着即为离开妄念,这就是德。
再来,我们的身心是不离自性的,因为万法包括我们的身心,都是自性所显,就好像镜中的
影像不会离开镜子,这就是功。而我们这个身心是用来做什麽的?用来应未了的缘,应缘的
同时内心不执着,好比镜中的影像虽变来变去,却不会烙印在镜子上,镜子也不会想把影像
留住,这叫做「应用无染」,这是德。
若要找功德在哪里?以上这些如果你能做到,那你就真的找到功德、显现出功德了。
注2. 为避免有陷入「梵我思想」的疑虑,我特地强调一下,本性是本来无一物,什麽都没
有,是遇到了「缘」才会变成心,然後才显出万法。
为避免文章太长,最後再节录一段就好
「善知识,功德须自性内见,不是布施供养之所求也,是以功德与福德别。」
善知识是指入法界、认识本性的人,不是世间普世价值的善、恶。
功德是从自性里面才能见到,是无为法,不是在有为法的世间行为所能求的。以上,这就是
功德与福德的区别。
分享一下永嘉玄觉大师的证道歌:
「住相布施生天福,犹如仰箭射虚空。势力尽,箭还坠,招得来生不如意」
布施供养所得的福报可让你升天去享福,但这个福报,就好像用弓箭射向天空,箭的力量没
了,就掉下来了。福报尽了,善业都没了,还是要掉回到三恶道去受苦。
总结一下,功德是无为法,是自性展现出来的一种特质,是不生不灭不增不减,是见性者才
能发现。其实所有众生本来就都见性,凡夫只要不执着,一样是显现出无量无边的功德,只
是凡夫不知道而已。六祖说「何其自性,本自俱足」,俱足什麽?俱足圆满的功德,是本来
就圆满,只在於你有没有「展现出来」而已。
很多人以为功德是一种「经验值」或「资粮」,经验值练满了就能够「成佛」;以为念佛、
诵经、持戒、布施、做法会有功德可得,这是把功德变成一个可衡量多寡,可增、可减,变
成一个有为法的「相」,彷佛跟佛菩萨在「做交易」,这当然是不正确的,功德是无为法,
没有多跟少的概念,当你内心觉得这样做有功德,那就完全没有功德。
综合以上,功德不是一个「东西」,它是自性的特质,文字很难形容,只能由各位多多去体
会了。
我们日常生活口语上常常说「有功德、功德很大、很多......」之类的话,严格来说这样的
用法是不正确的,但语言文字只是一种沟通的工具,这样说起话来比较方便,跟众生沟通比
较顺畅,我们自己内心知道真正的功德是什麽意思即可,不要执着语言文字。
所谓的执着或不执着,端看我们的内心,我分享一个我自己用来检视有没有执着的方法:
观察自己有没有「後悔」
当你做了一件事情,事後很後悔,产生「早知道就应该怎麽做」的这种想法,而且还一直去
想,那通常就是代表:你执着了。
不是说不能检讨,检讨是为了让未来更好,但检讨完毕,这件事情就应该放下,不要再烦恼
了,大家一起努力吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.33.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1652105700.A.00B.html
※ 编辑: devil0915 (111.252.44.98 台湾), 05/09/2022 22:24:26
1F:推 BRIANERIC2: 不错 你的见解跟六祖坛经里 大通和尚跟他的学生智常很 05/10 01:13
2F:→ BRIANERIC2: 接近 对见性的理解很完整 05/10 01:14
3F:推 gogolee0210: 赞! 05/10 01:42
4F:推 gogolee0210: 就像花开见佛悟无生,透过花开的一瞬间的这个缘,从 05/10 02:07
5F:→ gogolee0210: 中发现花本来是不开的,是因缘而开。 05/10 02:07
6F:→ gogolee0210: 而佛性也是一样的道理,透过觉察到本不开的事件,因 05/10 02:07
7F:→ gogolee0210: 缘而被彰显出来,故说见佛悟无生。 05/10 02:07
8F:→ gogolee0210: 能觉的这个心就像你说的镜子一样,华严比喻为:海印 05/10 02:07
9F:→ gogolee0210: 森罗常住用。 05/10 02:07
10F:→ gogolee0210: 所以楞严经也说:自心取自心,非幻成幻法,不取无非 05/10 02:07
11F:→ gogolee0210: 幻。非幻尚不生,幻法云何立,是名妙莲华。 05/10 02:07
12F:→ gogolee0210: 这些经典都是一通百通的。 05/10 02:08
13F:→ gogolee0210: 当一心清净时,就具足所有功德了。当然,其实本来也 05/10 02:10
14F:→ gogolee0210: 就不垢不净,只是迷者不知。 05/10 02:10
15F:→ gogolee0210: 是以圆觉经也教:知幻即离,离幻即觉,不作方便,亦 05/10 02:10
16F:→ gogolee0210: 无渐次。 05/10 02:11
17F:推 gogolee0210: 有以为、分功德大小、有妄求...等妄心,都会成为“ 05/10 02:15
18F:→ gogolee0210: 亦无渐次”的障碍。 05/10 02:15
19F:推 soulism: 因为色是空,故不执有为即无为,同理福德不执即是功德.所以 05/10 21:07
20F:→ soulism: 没有真实的空,无为,功德能单独存在,若有也是执着. 05/10 21:08
21F:推 ptt8592: 行深般若波蜜多→因 05/10 21:23
22F:→ ptt8592: 照见五蕴皆空→果 05/10 21:23
23F:→ sysp: 发大悲心度一切众生是不是一种强烈的执着?? 05/10 22:23
24F:推 adampolo: 是。菩萨有执着,所以不会成为阿罗汉涅盘。 05/10 23:02
25F:→ Xras: 是个x。金刚经多读两遍再重新回答一次 05/11 06:45
26F:→ FHShih: 圣者菩萨没有执着 因为"执着"的定义 不是什麽都不想 05/11 10:14
27F:→ FHShih: 也不是什麽都不在乎 所谓"执着"是指[直有自性] 05/11 10:14
28F:→ FHShih: 所谓"没有执着" 是指证悟[无有自性] 只要证空性 就都是 05/11 10:15
29F:→ FHShih: [证悟无有自性] 所以圣者位菩萨没有执着 05/11 10:15
30F:→ FHShih: 这个[执着]的解释 我记得已经在板上回答sysp大至少第四遍 05/11 10:16
31F:→ FHShih: ....希望这一次您可以稍微记得一下.... 05/11 10:16
32F:→ FHShih: 阿罗汉涅盘 是因为没有发起菩提心 所以会进入灭尽定中 05/11 10:17
33F:→ FHShih: 菩萨有能力入阿罗汉的涅盘 但是选择不入 是因为大菩提心 05/11 10:18
34F:→ FHShih: 并不是因为[有执着] 这是错误见解 05/11 10:18
35F:→ FHShih: 我猜sysp大重复询问[大悲心是不是执着] 这个问题 05/11 10:19
36F:→ FHShih: 是因为您无法理解什麽是[空性、无自性] 所以再怎麽跟你解 05/11 10:19
37F:→ FHShih: 释你也会忘记 因为不能理解 只好下意识抓自己理解的东西 05/11 10:20
38F:→ FHShih: 就错误的把"执着"解释成[在乎、在意、有所求] ... 05/11 10:21
39F:→ FHShih: 如果[无所求]=[不执着]的话 那昏倒的植物人大概最不执着 05/11 10:21
40F:→ FHShih: 这是很容易检查的错误见.. 要根除这个见解的话 05/11 10:22
41F:→ FHShih: 建议您要学习听闻空性正见 否则 大概5年後还是会回来问 05/11 10:22
42F:→ FHShih: 一模一样的这种问题 05/11 10:22
43F:→ FHShih: 佛陀最没有执着 但是佛陀大悲遍满 每时每刻正饶益一切有 05/11 10:25
44F:→ FHShih: 情 其心没有一刹那间离开有情 没有一刹那忘失饶益有情 05/11 10:26
45F:→ FHShih: 却又清楚观见一切有情"无有自性" 这是"不执着" 05/11 10:27
48F:→ FHShih: 诚心恳切祈请版友们 要听闻学习空性法 如果不学空性法 05/11 10:42
49F:→ FHShih: 见解上是等同外道的 佛法与外道不共之处 在於空性见 05/11 10:42
50F:→ FHShih: 不了解空性见的话 和外道的见解真的没有太大差别 ... 05/11 10:44
51F:→ FHShih: 总之: [圣者菩萨发大悲心度一切有情 这毫无执着] 05/11 16:44
52F:→ FHShih: 希望这次sysp大 和 adampolo大能够看懂 05/11 16:45
53F:→ FHShih: 一个自私的人执涅盘有自性 进而希求涅盘 这是执着 05/11 16:46
54F:→ FHShih: 一个发大悲心的人 但已经证悟[无自性] 他的悲心也不执着 05/11 16:46
55F:→ FHShih: 所以 [执不执着] 是看[有没有证悟无自性] 05/11 16:47
56F:→ FHShih: 这和[三轮体空]是相关的见解 以三轮体空行持布施持戒忍辱 05/11 16:48
57F:→ FHShih: 精进禅定 全都是不执着 05/11 16:48
58F:→ FHShih: 总之 请听闻学习空性见 05/11 16:49
59F:→ FHShih: 如果不想耐下心听闻学习 只想在版上透过问答学习 05/11 16:50
60F:→ FHShih: 就是会有[听到错误答案]的风险 也可能因为见解不全 05/11 16:50
61F:→ FHShih: 在版上混了很多年 依然没什麽大的进展 .. 是很可惜的 05/11 16:51
62F:→ FHShih: 真的建议要完整有系统的闻思修持.... 阿弥陀佛 05/11 16:51
63F:→ sysp: 我会提出来是因为你的说法和一些出家法师说法不同 05/11 17:16
64F:→ sysp: 有些出家法师认为大悲心就一种执着 一种善法慾望 05/11 17:18
65F:→ FHShih: 请提出 我也有众多出家法师说法作依据 可以讨论 05/11 17:18
66F:→ FHShih: 如果您方便 有开示的影片或者文字档更好 05/11 17:18
67F:→ sysp: 我觉得只要提出不同看法你就会认为是错的 05/11 17:18
68F:→ FHShih: 我没有这样说 我认为讨论要依据"理由" 请问您的理由? 05/11 17:19
69F:→ FHShih: 请问你对[执着]的定义?? 05/11 17:20
70F:→ FHShih: 你的法师认为大悲心是执着的理由? 请提出 05/11 17:20
71F:→ sysp: 净空法师 说一到极乐就是八地 你就说错误 05/11 17:21
72F:→ FHShih: 我有提出经典依据作为理由 <阿弥陀经> <观无量寿经> 05/11 17:21
73F:→ FHShih: 经典的理由应该很充分 而您的理由只有[某某人说] 05/11 17:21
74F:→ sysp: 空性 我查佛光字典 是指因缘法 你也说错 05/11 17:22
75F:→ FHShih: 所以 我从头到尾问的都是 [请问您的理由?] 05/11 17:22
76F:→ FHShih: 因缘法 哪有错? 还是您以为无自性不是因缘法?? 05/11 17:22
77F:→ FHShih: 因缘法和无自性本来就是同一个东西 因为缘起 所以性空 05/11 17:23
78F:→ sysp: 有些法师 认为大悲心是执着 你也说错 05/11 17:23
79F:→ FHShih: 请问理由?? 大悲心是执着的理由?? 05/11 17:23
80F:→ sysp: 有些法师认为佛法是发展出来的 你也不认同 05/11 17:23
81F:→ FHShih: 请问理由?? 还是您都没有理由的?? 05/11 17:24
82F:→ sysp: 之前说的善恶定义 也没甚麽共识 05/11 17:24
83F:→ FHShih: 请问法师认为大悲心是执着的理由?? 05/11 17:24
84F:→ FHShih: 你善恶业的定义根本自相矛盾 怎麽和你有共识? 05/11 17:24
85F:→ FHShih: 你定义的善业会赶苦果 恶业会感乐果 如何你共识? 05/11 17:25
86F:→ FHShih: 你的善恶业定义也不符合经典依据 在逻辑上也不通... 05/11 17:25
87F:→ sysp: 我是觉得如果彼此看法差很多 不要直接否定他人比较好 05/11 17:25
88F:→ FHShih: 所以 这麽多问题讨论下来 建议您要完整一点的学习 05/11 17:26
89F:→ FHShih: 末学提出的见解有後面的"理由" 不是单纯为了否定您 05/11 17:26
90F:→ sysp: 应该说我们彼此认同的派别不同 05/11 17:27
91F:→ FHShih: 我对否定您没什麽兴趣 只是讨论[佛到底怎麽说]罢了 05/11 17:27
92F:→ FHShih: 那很简单 如果您认为大悲心是执着 请提出您的派别的理由 05/11 17:27
93F:→ FHShih: 先请对"执着"做清楚的定义 在证明大悲心是"执着" 05/11 17:28
94F:→ FHShih: 然後请证明: 佛具大悲心 所以佛很执着 05/11 17:29
95F:→ sysp: 请不要直接批判他人的见解 一定错误 05/11 17:29
96F:→ FHShih: 我没批判 我在请问您理由 05/11 17:29
97F:→ FHShih: 请证明: 佛具大悲心 所以佛很执着?? 05/11 17:29
98F:→ FHShih: 我对否定您没什麽兴趣 只是讨论[佛到底怎麽说]罢了 05/11 17:30
99F:→ FHShih: 学佛 重点是佛到底怎麽说 而不是[谁认不认同我] 05/11 17:30
100F:→ sysp: 我没有说佛很执着阿 05/11 17:31
101F:→ FHShih: 众多大阿罗汉也具有慈悲心 难道他们有执着?? 05/11 17:31
102F:→ sysp: 我是说发大悲心是不是一种执着 05/11 17:31
103F:→ FHShih: 你说:[大悲心就是执着] 那佛有大悲心 难道佛很执着? 05/11 17:31
104F:→ FHShih: [sysp: 有些出家法师认为大悲心就一种执着 一种善法慾望] 05/11 17:32
105F:→ sysp: 我是疑问句 非肯定句 05/11 17:32
106F:→ FHShih: 好的 那请问您自己的想法?? 05/11 17:32
107F:→ FHShih: 您说的那些出家法师应该不会认为佛有执着 但是佛又有大悲 05/11 17:33
108F:→ FHShih: 这就直接证明了: 大悲心不是执着 05/11 17:33
109F:→ sysp: 我使用疑问句 是想请教大家的看法 05/11 17:33
110F:→ FHShih: 如果他们把"执着"解释成[慾望] 把大悲心解释成[慾望] 05/11 17:34
111F:→ sysp: 因为不同法师说法不同 我需要统整 05/11 17:34
112F:→ FHShih: 那代表对於"执着"的定义是错的 失去意识的人没有慾望 05/11 17:34
113F:→ FHShih: 难道失去意识的昏迷者没有[执着]??? 05/11 17:35
114F:→ FHShih: 反而变成 一心一意救度友情的佛陀有"慾望"?? 05/11 17:35
115F:→ creative88: 你要先确认有不同宗派这件事情 再把各种教义论述分开 05/11 17:36
116F:→ FHShih: 执着 不是 慾望 执着 是执有自性 05/11 17:36
117F:→ creative88: 看 先不能统整 要先分别确认出 各宗派体系的教义论述 05/11 17:36
118F:→ FHShih: 如果您方便 还请提供这种论点的法师开释或文字档 05/11 17:37
119F:→ sysp: 以唯识来说 前六识死亡 还是有执着 05/11 17:37
120F:→ FHShih: 请提出为是对执着的定义 05/11 17:37
121F:→ creative88: 哪一句话是出自哪一个宗派 这个论述是为什麽 该宗派的 05/11 17:37
122F:→ FHShih: 唯识 破除的执着 是执有外境 执能所二者异质 05/11 17:37
123F:→ creative88: 主要核心论述在讨论什麽 一开始都要先分开看 05/11 17:38
124F:→ sysp: 慾望可以解释成动机吗? 05/11 17:38
125F:→ FHShih: 既然唯识认为 没有意识还有执着 执着就不是单纯的慾望 05/11 17:38
126F:→ FHShih: 如果您要用唯识的见解来看 执着就不是慾望... 05/11 17:39
127F:→ creative88: 同一个名词在不同宗派的意义跟地位可能会完全不同 05/11 17:39
128F:→ FHShih: 那也根本不会有 [大悲心是执着]这种见 05/11 17:39
129F:→ creative88: 没有先声明好我现在是依哪一宗派在讲话根本在鬼打墙 05/11 17:39
130F:→ sysp: 不是单纯慾望 但也包含慾望 05/11 17:39
131F:→ FHShih: 所以 如果您要讨论[有没有执着] 还请先定义您的[执着] 05/11 17:39
132F:→ FHShih: 您的[执着] 到底是啥?? 05/11 17:40
133F:→ FHShih: 您用[慾望]一词 可能连[慾望]都需要先定义一下 05/11 17:41
134F:→ sysp: 我自己没有归属哪一派 但是我觉得我常看的法师们应该是印顺 05/11 17:41
135F:→ FHShih: 是指什麽?? 贪欲吗? 还是有[想要做什麽的心]就是?? 05/11 17:41
136F:→ sysp: 印顺法师思想多一点 05/11 17:42
137F:→ creative88: 这是学习分辨各宗派 自己要持哪一派意见是另一件事情 05/11 17:42
138F:→ FHShih: 那就有凭有据引出印顺法师的一篇文章来 我们看清楚 05/11 17:42
139F:→ creative88: 但是在讨论的时候没有建立各宗派的架构 讨论起来就很 05/11 17:43
140F:→ FHShih: 这样才能确定您的那句话来自哪个法师 哪个见解 05/11 17:43
141F:→ sysp: 我个人认为 慾望就是动机 执着就是强烈动机 05/11 17:43
142F:→ creative88: 乱 有时候名词见解还不小心在各派里面串来串去 05/11 17:43
143F:→ FHShih: 喔~ 如果这样定义执着的话 那您的没有执着 就是没有什麽 05/11 17:43
144F:→ FHShih: [动机] 请问是否就是[没什麽想做、没什麽愿望]?? 05/11 17:44
145F:→ sysp: 我今天想要度众生 就是一种动机 05/11 17:44
146F:→ FHShih: 那请问那种[没什麽想做、没什麽愿望]的深度昏迷者 是不是 05/11 17:44
147F:→ FHShih: 就已经[毫无执着]??? 05/11 17:45
148F:→ FHShih: 阿罗汉还活着的时候 会有托钵、洗澡、说法的动机 05/11 17:45
149F:→ creative88: 不是他们只是昏迷而已 其实动机都藏在里面 都有执着 05/11 17:46
150F:→ FHShih: 请问阿罗汉是不是依然很执着?? 05/11 17:46
151F:→ FHShih: 没有动机 请问如何动机藏在里面?? 05/11 17:46
152F:→ creative88: 阿罗汉那是最後的执着习气 在灭度之後会没有任何动机 05/11 17:46
153F:→ FHShih: 动机就是有和没有 哪里有没动机 藏在里面的状况?? 05/11 17:46
154F:→ FHShih: 所以佛陀利益一切有情 是因为还有习气尚未净除罗?? 05/11 17:47
155F:→ FHShih: 佛陀渴望度一切有情 难道是执着的习气吗?? 怎可能? 05/11 17:47
156F:→ FHShih: 佛陀是净除一切二障者 包括净除了一切习气 05/11 17:48
157F:→ sysp: 我说的动机 可能用心理学家 马斯洛七大需求 会比较贴切 05/11 17:48
158F:→ FHShih: 但是佛陀依然有[动机] 会说法、托钵、洗澡 05/11 17:48
159F:→ creative88: 止禅不就是暂时压住了贪嗔痴 没有真的去除的状态吗 05/11 17:48
160F:→ FHShih: 这些佛陀全都会做 显然是有动机的 难道佛有执着? 05/11 17:49
161F:→ creative88: 所以有藏很可以呀 05/11 17:49
162F:→ FHShih: C大 请问佛陀有动机行为 难道有习气? 有执着? 05/11 17:49
163F:→ sysp: 佛陀度一切众生 就是马斯洛的自我实现的需求 05/11 17:50
164F:→ FHShih: 马斯洛的七大需求都还在第六意识 只要昏死就没了 05/11 17:50
165F:→ FHShih: 佛陀连自我都没有 哪来的[自我实现]??? 05/11 17:50
166F:→ FHShih: 佛陀若还有执着 代表佛不圆满 但佛是圆满断除一切执者 05/11 17:51
167F:→ FHShih: 包括一切习气全都断净 但佛还有动机 还有愿望 05/11 17:51
168F:→ sysp: 我有个疑问 如果一个众生 完全没有动机和习气 05/11 17:51
169F:→ FHShih: 以佛的例子可看出 执着不代表 动机和愿望 05/11 17:51
170F:→ sysp: 他的行为应该是随机的 不可预测的 05/11 17:52
171F:→ FHShih: 没有执着的人 一样可以有动机和愿望 05/11 17:52
172F:→ creative88: 有余涅盘後在世的时候有 无余涅盘离世後没有 05/11 17:52
173F:→ sysp: 但是佛的行为是可以预测的 05/11 17:52
174F:→ FHShih: 非也 因为S大您对动机愿望的感觉是[执有自性的] 05/11 17:52
175F:→ FHShih: 佛的行为可预测?? 大概您对佛功德了解太少了... 05/11 17:53
176F:→ FHShih: C大请问您说有什麽? 佛没有分 有余 无余涅盘 05/11 17:53
177F:→ sysp: 佛的大悲心就是可以预测 05/11 17:53
178F:→ FHShih: 在证空性(无执着)情况下 依然可以有动机和愿望 05/11 17:54
179F:→ FHShih: 请问您可以预测现在佛在哪吗? 05/11 17:54
180F:→ FHShih: 另外 您说行为随机 随机者是否也是因为前面有动机? 05/11 17:54
181F:→ sysp: 我是说佛的清净心是可以预测 因为我在说动机 05/11 17:55
182F:→ FHShih: 还是行为随机者前面没有先出现动机??? 不可能吧 05/11 17:55
183F:→ FHShih: 随机者前面若无动机 他就不会去做那个随机行为 05/11 17:55
184F:→ sysp: 不可预测就是上一分钟救人 下一分钟杀人 05/11 17:55
185F:→ FHShih: 那既然随机者也有动机 就不可能说[没动机就随机]... 05/11 17:56
186F:→ FHShih: 他杀人也有杀人的动机 再去杀人阿... 05/11 17:56
187F:→ creative88: 还是可以预测的 这是跟前面余息有关系 05/11 17:56
188F:→ FHShih: 他救人也有救人的动机 再去救人啊 05/11 17:56
190F:→ FHShih: C大 请问您主词是什麽?? 佛哪里有余习?? 05/11 17:57
191F:→ sysp: 人不是所有行为都有动机 有的是随机 05/11 17:57
192F:→ FHShih: 佛没有余习 哪里来的余习所以可预测?? 05/11 17:57
193F:→ sysp: 所以佛有救人的动机 是不是他有慾望? 05/11 17:58
194F:→ creative88: 我在反串某宗宗义 示范鬼打墙的感觉 不玩了 ... 05/11 17:58
195F:→ FHShih: 请问哪个动作你没有动机突然随机作? 05/11 17:58
196F:→ FHShih: C大 XDDD 05/11 17:58
197F:→ FHShih: [人不是所有行为都有动机 有的是随机] 这句须要有证据 05/11 17:59
198F:→ FHShih: 请举出什麽时候你没有动机 却随机作?? 05/11 18:00
199F:→ FHShih: 包括佛陀 请问佛陀什麽时候没有动机 却随机作?? 05/11 18:00
200F:→ sysp: 打嗝 咳嗽 无动机却被迫做出来 05/11 18:02
201F:→ FHShih: 回到源头 [执着] 如果是有欲望动机 这种定义 佛也有执着 05/11 18:02
202F:→ FHShih: 打嗝咳嗽是身体物理性反应 请问佛陀利他是身体物理性反应 05/11 18:03
203F:→ FHShih: 吗?? 佛陀法身 哪里来物理性反应....??? 05/11 18:03
204F:→ sysp: 所以我说人有一些行为是无动机的 05/11 18:04
205F:→ FHShih: 那大概会变成[深度昏迷]者 最没有执着了... 05/11 18:04
206F:→ FHShih: 不是不是 S大 您要看这种动作的发生成因 佛陀会有吗? 05/11 18:05
207F:→ FHShih: 如果你举的发生成因 佛根本不会有 你要推到[佛利他也是 05/11 18:05
208F:→ FHShih: 像这样的原理] 那根本无法成立... 05/11 18:06
209F:→ FHShih: 现在在讨论的是 [佛陀大悲心度一切有情是不是执着] 05/11 18:06
210F:→ sysp: 所以你认为 佛的利他行为 没有动机吗?? 05/11 18:06
211F:→ FHShih: 如果您认为大悲心度一切有情 就是执着 那就必须证明 05/11 18:06
212F:→ FHShih: 我认为佛陀利他有清楚动机 但因为执着不是[动机] 所以佛 05/11 18:07
213F:→ FHShih: 陀利他有动机 有愿望 却不是执着 05/11 18:07
214F:→ FHShih: [三轮体空]您听过吗? 05/11 18:08
215F:→ FHShih: 布施时以[三轮体空]做布施 施者、受者、施物 无自性 05/11 18:08
216F:→ FHShih: 这样去做布施 是以三轮体空的方式行持布施 他有动机要布 05/11 18:09
217F:→ sysp: 我个人认为 执着就是一种强烈的动机 生生世世都记得 05/11 18:09
218F:→ FHShih: 施 也看清楚受者 也拿着施物 但是证悟三者无有自性 05/11 18:09
219F:→ FHShih: 这样去做布施 是不执着 但有强烈动机作布施 05/11 18:10
220F:→ FHShih: 佛陀没有一刹那是忘失利益有情的 请问佛很执着吗? 05/11 18:10
221F:→ FHShih: 如果用S大您的定义 那您会认为佛尚未解脱执着了 但非也 05/11 18:11
222F:→ FHShih: 佛陀是连任何执着的习气都净除的人 但依然有强烈动机 05/11 18:11
223F:→ FHShih: 所以 并不是末学故意要否定您 只是您的理由会有无法成立 05/11 18:12
224F:→ FHShih: 之处 这样 05/11 18:12
225F:→ FHShih: 如果您要成立佛陀没有动机 任何行为都是随机反应 那就无 05/11 18:15
226F:→ FHShih: 法解释佛陀托钵、洗浴、说法、和弟子问答等等诸多行为 05/11 18:16
227F:→ FHShih: 如果您要认为佛陀这些行为前面没有动机 那请问有什麽?? 05/11 18:16
228F:→ FHShih: 因为佛陀利生行为显然不是"随机" 既然不是随机 就有动机 05/11 18:16
229F:→ FHShih: 佛既然有动机 而佛又是[断除一切执着者] 那执着就不是 05/11 18:17
230F:→ FHShih: 动机了. 05/11 18:17
232F:→ sysp: 我想厘清的就是 佛陀究竟教我们什麽都不执着 05/11 18:18
233F:→ FHShih: 您好像对净空法师满有信心 所以给您参考 05/11 18:19
234F:→ sysp: 还是不要有错误的执着 05/11 18:19
235F:→ FHShih: 执着 意思是 [执有自性] 也称为[我执] 05/11 18:19
236F:→ FHShih: 只有空正见 能够断除我执(执着) 05/11 18:20
237F:→ FHShih: 所以 以证空慧摄持的大悲心 是没有执着的 05/11 18:21
238F:推 sysp: 所以你的意思 ---->不要有错误的执着 05/11 18:21
239F:→ FHShih: 没有用证空慧摄持的大悲心 是有执着的 05/11 18:21
240F:→ FHShih: 当有执着的时候 大悲心会是大福德 但轮回业 05/11 18:22
241F:→ FHShih: 当没有执着的时候 大悲心 会是成佛因 05/11 18:22
242F:→ FHShih: 所以 大悲心 和执着 没有一定必然的关系 05/11 18:22
243F:→ FHShih: 就像 你会说中文 和会说英文 两者配合 你可以在外商工 05/11 18:23
244F:→ FHShih: 作 如果你只会讲中文 那就在传统产业 05/11 18:24
245F:→ FHShih: 你只会说英文 那就在国外工作 05/11 18:24
246F:→ FHShih: 大悲心 和 不执着 是这样两个分开的东西 05/11 18:24
247F:→ FHShih: 你可以有大悲心 但不执着 这就是[以证空慧摄执的大悲] 05/11 18:25
248F:→ FHShih: 所以 证空慧 是不执着 但不会[没有动机] 05/11 18:26
249F:→ FHShih: 证空性慧的人 还是会有动机 只是 不会是执有自性而生的 05/11 18:26
250F:→ FHShih: 我们目前所有动机都是执有自性而生 我们就误以为[证空慧] 05/11 18:27
251F:→ FHShih: 之後就会[没有动机]... 但这是错误的 05/11 18:27
252F:→ FHShih: 证空慧(没有执着)之後 依然会有动机 只是那个动机不是因 05/11 18:28
253F:→ FHShih: 执有自性而生 这样 05/11 18:28
254F:→ sysp: 你把执着和动机分开 我是很难理解 05/11 18:31
255F:→ sysp: 对我来说执着和动机就是同一件事 05/11 18:32
256F:→ FHShih: <金刚经>:[「菩萨於法,应无所住,行於布施。」] 05/11 18:32
257F:→ FHShih: [应无所住,而生其心] 05/11 18:33
258F:→ FHShih: 我们就错认为:[应无所住,而没有心] 05/11 18:33
259F:→ FHShih: 那是因为 不知道怎麽样[证无自性而有动机] 05/11 18:33
260F:→ FHShih: 上面那影片 净空法师说:[造善不着造善的相、断恶不着断恶 05/11 18:34
261F:→ FHShih: 的相] 也是 一样有造善和断恶的动机 但[不着相] 05/11 18:35
262F:→ sysp: 应无所住 而生其心 对我来说唯一的解释 就是习气 05/11 18:35
263F:→ FHShih: 所谓的[不着相] 和[无所住] 都是指[没有执着] 也就是清楚 05/11 18:35
264F:→ FHShih: 他是没有自性的 05/11 18:36
265F:→ sysp: 当你开始有动机做一件事情 做很久之後就变成一种行为惯性 05/11 18:36
266F:→ FHShih: 抱歉 您完全错解<金刚经>了... 05/11 18:36
267F:→ sysp: 行为惯性一旦形成 或许不用动机 也不用执着 05/11 18:36
268F:→ FHShih: 习气是要断除的 佛陀哪里还会说["应"无所住,而生其心]?? 05/11 18:36
269F:→ FHShih: 佛陀在讲的不是习气.... 05/11 18:37
270F:→ sysp: 这里又要厘清一件事情 究竟是所有习气都要断除 05/11 18:38
271F:→ FHShih: 那是因为您不知道还有[不用习气、不执着]但又[有动机]的状 05/11 18:38
272F:→ sysp: 还是断除坏的习气? 05/11 18:38
273F:→ FHShih: 态 因为您一直不能接受[无自性]这个见 那很难讨论重点 05/11 18:38
274F:→ FHShih: 如果您不愿意正式[无自性]这件事 就会一直绕开他 然後给 05/11 18:39
275F:→ FHShih: 他找其他的理由 包括"习气".. 05/11 18:39
276F:→ FHShih: 不管末学怎麽说无自性 经典怎麽说 法师怎麽说 您也依然 05/11 18:39
277F:→ FHShih: 无法接受 ... 05/11 18:40
278F:→ sysp: 无自性我能理解 但是和这个有甚麽关系? 05/11 18:40
279F:→ FHShih: 执着 就是执有自性 不执着 就是证无自性 05/11 18:40
280F:→ FHShih: 这个才是重点 其他什麽动机 慾望 都不是执着的重点 05/11 18:41
281F:→ sysp: 题外话 初期大乘和後期大乘对自性 定义不同 怎麽统一? 05/11 18:41
282F:→ FHShih: 没差 那是有情根器问题 A根器有情听A说法可以证空性 05/11 18:42
283F:→ FHShih: B根器有情听B说法可以证空性 C根器听C说法证空性 05/11 18:43
284F:→ FHShih: 你说ABC应该只有一个对阿 ~~ 但就是 有情根器差别罢了 05/11 18:43
285F:→ FHShih: 舍利弗尊者听[诸法因缘生,诸法因缘灭]就证了 05/11 18:44
286F:→ FHShih: 另外有人需要听龙树菩萨<中观根本论>才能证空性 05/11 18:45
287F:→ FHShih: 还有的有情需要听<入中论>才能证 05/11 18:45
288F:→ FHShih: 你说[诸法因缘生] <中论><入中论> 等等应该全部统一吗?? 05/11 18:46
289F:→ sysp: 我们把话题回到刚刚的习气 05/11 18:47
290F:→ FHShih: 总之 不执着 就是[证无自性] 和习气、有无动机 没关系 05/11 18:48
291F:→ FHShih: 佛陀没有执着 佛也没有习气 但佛有动机 05/11 18:48
292F:→ sysp: 习气不就是常常做 天天做所形成的吗? 05/11 18:48
293F:→ FHShih: 是 天天做 会逐渐养成习气 但这不是[不执着] 05/11 18:49
294F:→ FHShih: 比如 一个还有深刻我执的人 因为习气而不知不觉唱歌 05/11 18:49
295F:→ FHShih: 他唱歌这行为 依然是[执着]的 05/11 18:49
296F:→ FHShih: 或者一个习惯用手摸鼻子的人 他是下意识动作 05/11 18:50
297F:→ sysp: 阿弥陀佛在极乐世界天天讲经 不会形成习气吗? 05/11 18:50
298F:→ FHShih: 那个习惯摸鼻子的动作还是[执着]的 因为执有自性 05/11 18:50
299F:→ FHShih: 佛陀利他、讲经 是出於明确的利他心 05/11 18:51
300F:→ FHShih: 只要是佛陀 都是已经净除一切习气者 05/11 18:52
301F:→ FHShih: 若把习气解释为[所知障] 没有任何一个佛 会有所知障.. 05/11 18:53
302F:→ sysp: 习气是一种惯性行为和思想 05/11 18:57
303F:→ FHShih: 到思想程度的话 就不是习气了 那是第六意识 05/11 18:57
304F:→ sysp: 阿弥陀佛讲经的例子 为何没有习气 我应该想通了 05/11 18:58
305F:→ sysp: 这个要用唯识来解释 05/11 19:00
306F:→ FHShih: 以为是来说 佛也没有习气 也不会有习气觉醒状态 05/11 19:01
307F:→ sysp: 凡夫做任何事情都会形成种子 这些种子变多之後 就形成习气 05/11 19:01
308F:→ FHShih: **唯识 05/11 19:01
309F:→ sysp: 成佛之後的"唯作心" 做任何事情都不会形成种子 05/11 19:02
310F:→ FHShih: 以唯识见言 一切习气都存在阿赖耶识上 遇缘觉醒显现 05/11 19:02
311F:→ FHShih: 但唯识认为 佛成佛之後 阿赖耶识转成大圆净智 没有习气 05/11 19:02
312F:→ FHShih: 可以留存 当然不会还有习气了 这是唯识的看法 05/11 19:03
313F:→ FHShih: 以中观见而言 习气是所知障 是烦恼障的薰染 05/11 19:04
314F:→ FHShih: 佛陀成佛必定断除烦恼障与所知障 所以佛没有习气 05/11 19:04
315F:→ FHShih: 来做个结论: 没有习气、证无自性的佛陀 无有执着 还是可 05/11 19:10
316F:→ FHShih: 以升起的动机 因为 证空慧即是不执着 05/11 19:11
317F:→ FHShih: 所以 这种证空慧摄持下的大悲心 是不执着的 05/11 19:12
318F:→ devil0915: 我想你们对习气的定义应该不一样吧?我不知道经典里面 05/11 20:17
319F:→ devil0915: 有没有定义习气是什麽,如果习气是种子,大圆镜智一样 05/11 20:17
320F:→ devil0915: 会存放种子吧,就像2500多年前的释迦牟尼佛在人间一样 05/11 20:17
321F:→ devil0915: 受因果报应。如果习气是「习惯」,凡夫最大的坏习惯就 05/11 20:17
322F:→ devil0915: 是「以为外在环境是真实的,来去执着、烦恼」佛陀是希 05/11 20:17
323F:→ devil0915: 望我们不要有这种坏习惯,这是影响我们解脱的关键,至 05/11 20:17
324F:→ devil0915: 於其他不影响解脱的习气呢?例如讲话时习惯比手画脚? 05/11 20:17
325F:→ devil0915: 吃饭时先吃喜欢的菜?看电视抠脚趾?挖鼻孔?抓抓头? 05/11 20:17
326F:→ devil0915: 只要不执着不烦恼,又何妨呢,但唯有见性,体悟空性, 05/11 20:18
327F:→ devil0915: 才能真正不执着。 05/11 20:18
328F:推 Xras: 楼上,不染污无知了解一下 05/11 20:23
329F:推 GeraldLiu: 习气的话,最想知道的是,突然间生起杀心或盗心,是不 05/11 20:58
330F:→ GeraldLiu: 是和过去世有关?主要都是曾发生在自己身上。另外还有 05/11 21:00
331F:→ GeraldLiu: 一种,不管看到什麽,都联想到食物。这是朋友口中说的 05/11 21:01
332F:→ FHShih: 唯识见当中 习气不是种子 也不会在大圆净智当中 05/11 21:17
333F:→ FHShih: 有因果和有习气不是同一件事情... 05/11 21:17
334F:→ FHShih: 有些经典也写 习气就是所知障 中观见采取这个宗 05/11 21:18
335F:→ FHShih: 属於烦恼障所薰染的障碍 若举例 就像咸鱼在一个盒子放久 05/11 21:18
336F:→ FHShih: 了 就算咸鱼拿走了 盒子洗了 还是会有味道一样 05/11 21:19
337F:→ FHShih: 如果您想成佛 烦恼障所知障(习气)都要全部净化方能成佛 05/11 21:19
338F:→ FHShih: 上面d大所举的例子 也全都在此二障之内 05/11 21:20
339F:→ FHShih: 单单证悟空性 是断除烦恼障 让你解脱 但还不能成佛 05/11 21:20
340F:→ FHShih: 唯有断除烦恼障+所知障 才能成佛 所以 单证空性是不够 05/11 21:21
341F:→ FHShih: 真正明心见佛性者 不是只有证空性 是要连所知障都断除 05/11 21:22
342F:→ FHShih: 不管你用佛教当中哪一个传承的说法 佛都不会有染污习气 05/11 21:23
343F:推 ykkdc: 先把佛陀的功德看一看,包括佛陀证得十八不共法(不共声闻独 05/11 22:15
344F:→ ykkdc: 觉二乘),佛的十八不共法包括:不忘念、精进无减、欲无减.. 05/11 22:16
345F:→ ykkdc: 等等,但这些都是执着(不是执取自性有)而做的,佛的悲心也 05/11 22:17
346F:→ ykkdc: 无缘大悲,无缘大悲是指证得"无自性"的空性慧而以一切有情 05/11 22:19
347F:→ ykkdc: 为所缘利他的悲心,所以佛的大悲心是不带执自性有的执着的 05/11 22:20
348F:→ ykkdc: 错漏字了差一个字差不很大,第三行更正:但这些都不是执着 05/11 22:22
349F:→ ykkdc: 抱歉我的键盘会卡键一直没换新,常因卡键想打快时会出错, 05/11 22:24
350F:→ ykkdc: 上下文请自己贯通别会错意了....有发现错误时我会即时更正 05/11 22:25
351F:推 ykkdc: (此处对佛陀十八不共法的"欲无减"略做解说,怕没有在听闻学 05/11 23:21
352F:→ ykkdc: 习者错解成一般对五欲的欲望。所谓的欲无减,简单说是大悲 05/11 23:22
353F:→ ykkdc: 无减,大乘不共声闻缘觉二乘的地方,菩萨以大悲心的策发入 05/11 23:23
354F:→ ykkdc: 大乘道,欲是希求,菩萨行者因大悲心不忍众生苦而希求成就 05/11 23:24
355F:→ ykkdc: 佛果走大乘道,因为成就佛果才有一切种智圆满利他的能力, 05/11 23:25
356F:→ ykkdc: 菩萨因利他的大悲心希求佛果而走大乘道,成就佛果後,佛陀 05/11 23:26
357F:→ ykkdc: 希求(欲求)利他的大悲心也不会有丝毫减少,所以说欲无减, 05/11 23:26
358F:→ ykkdc: 佛并不像二乘证果後就自己入灭了,成佛後佛的大悲依然无减) 05/11 23:27
359F:推 ykkdc: 像<入中论>提到三种大悲的层次:生缘悲、法缘悲、无缘悲, 05/12 09:12
360F:→ ykkdc: 入中论阐释无缘悲提到:在证得「无」自性的空性慧所摄持下 05/12 09:13
361F:→ ykkdc: 以一切有情为所「缘」而生起希求帮助有情远离痛苦的「悲」 05/12 09:14
362F:→ ykkdc: 心,这是最清净的悲心,毫无染着的悲心,佛有这样的悲心。 05/12 09:15
363F:→ ykkdc: 如FH大提到,有系统闻思学习几年後,这些问题都会迎刃而解 05/12 09:17
364F:→ devil0915: F大说的没错,断除烦恼所知二障方能成佛,心经说「无 05/12 10:30
365F:→ devil0915: 无明、无苦集灭道」是在断除烦恼障,「以无所得故」是 05/12 10:30
366F:→ devil0915: 断除所知障。有关我的见解如下供参考:因为「障」都是 05/12 10:30
367F:→ devil0915: 假的,是你自觉被XX障碍了所以有XX障,本来是没有障的 05/12 10:31
368F:→ devil0915: 。所谓断除,不是有意识的去断,因为本无障何必断障? 05/12 10:31
369F:→ devil0915: 先有空性的智慧,「断除」烦恼障。这个正知见薰陶久了 05/12 10:31
370F:→ devil0915: ,智慧内化,变成自己的一部分,自自然然放下,这样就 05/12 10:31
371F:→ devil0915: 叫做「断除」所知障。好比说我们彻底知道影子是假的, 05/12 10:31
372F:→ devil0915: 已经不用一直提醒自己影子是假的,也不会想除去影子, 05/12 10:31
373F:→ devil0915: 自然也不被影子影响。 05/12 10:31
374F:推 ykkdc: 可以看菩提道次第广论毗婆奢那讲<理所破>和<到所破>的差别 05/12 12:25
375F:→ ykkdc: <理所破>和<道所破> 错字更正 05/12 12:25