作者canilogin (天气预报)
看板Buddha
标题Re: [请益] 佛的现代传人
时间Tue Apr 12 13:59:17 2022
※ 引述《MrKing (Mr.King)》之铭言：
: 想请问释迦牟尼佛有现代的传人吗？
: 佛在世就很多学生
: 理论上会有几个品行比较好的留下来
: 然後再当下一世的老师
: 代代传承就像古时候皇帝一样
: 或是像藏传佛教一样
: 理论上会有一个佛教代代的族谱
: 然後现代还是可以交流一个佛远远的世代的传人传教
: 可是为什麽好像没有听到？
明明就有传人啊，没听过可能是个人认识问题，那就需要自行增加学习深广度；
也可能是环境问题，比如某些环境主事者本来就在鼓吹别向佛陀学习修证圣道果，
佛陀教授苦集灭道四圣谛，会强调现世亲证灭苦解脱，如法僧团三宝可依皈，
如果一个环境，贬低摒弃实在可见可证的此世释迦佛法僧，
鼓吹难知难见的他方未来世，你觉得在这类环境中能让你轻易得闻真实佛法讯息？
: 难道每个世代这麽几千万几亿人就没有一个品行好到能继承佛陀衣钵当老师的人吗？能悟到能觉悟能修成果道的人吗？
: 如果这样子还要修行吗？
: 如果再怎麽崇拜还是只能崇拜祖师爷到底哪里出问题？
: 举个西方的例子
: 诺贝尔奖每一代一代一代的出现
: 都是人类中相当杰出优秀的人
: 我们的确会一直崇拜牛顿爱迪生
: 可是现代也一直出现诺贝尔奖得主阿
: 为什麽宗教中找不到类似的案例？
你自己不就举了一个最佳范例？
如果一个学院鼓吹别向牛顿学习他的数学科学，鼓吹别学牛顿，要成为牛顿比较好，
鼓吹只要念其他学院的比如羊顿马顿鸡顿的名字就好，
你想在这类学院找到真正的传人是不是误会了什麽？
牛顿说自己站在巨人的肩膀上，佛陀说他过去常精勤供养护持过去佛法僧三宝，
科学有传承，佛教也有传承，就看你自己是不是真的想去认识此传承。
: 也因为如此
: 所以才有後世很多神棍自称是神欺骗社会
: 为什麽？
: 如果没有公认的一代一代公认的标准且经过证实传承
: 怎麽知道自己悟出的是魔道还是佛道？
: 搞不好凡人修行只是自我感觉良好结果根本是错的啊？
: 如果阿难没有参与五百集结的话
: 是不是就一直处於未证得阿罗汉的状态？
故事没看清楚，因果关系也就搞反了，
阿难尊者参与五百集结之前就证阿罗汉果，因为这是大迦叶尊者开给他的入场条件，
这应不是故意为难，就像国际科学会议你不具备相应程度如何参与讨论？
即使不论参与集结的事件，阿难也不会一直处於停滞状态，
因佛陀在世时阿难已证初果，确定最多七次人天往返就能证得阿罗汉，
佛陀即将入灭前也曾安慰阿难「汝但精进，成道不久」。
魔有五阴魔、烦恼魔、死魔、天魔，
看名字就知道，佛陀教人克服超越生老病死之苦，教授涅盘不死之法，
肯定会遭遇魔障的阻挠，但魔也不是笨蛋，鲜少明目张胆地行恶遭受恶报，
更多是混淆视听，混充佛法，贬低正法，将人引离释佛的教法，
所幸目前正法仍然住世，资讯获取也相对方便，
只要具备正确良好的见解与心态，依然有机会亲见亲证。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.86.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1649743159.A.C0F.html
1F：→ FHShih: 若是自己对於佛说"成佛"教法一无所知者，误以为增一阿含经 04/12 17:32
2F：→ FHShih: 只是痴性念佛法门，贬低偋弃佛说圆满教法，是不是自己误会 04/12 17:33
3F：→ FHShih: 了什麽?? 04/12 17:33
4F：→ adampolo: 比喻错误。是要你学整套牛顿力学，而不是只学牛顿三大 04/12 19:01
5F：→ adampolo: 运动定律。 04/12 19:01
6F：→ canilogin: 南传不就有"成佛"的南传菩萨道吗? 真正对成佛之道视而 04/13 00:55
7F：→ canilogin: 不见的,不就是那些执取五花八门却又自相矛盾的成佛之道 04/13 00:56
8F：→ canilogin: 者,时而回小向大先罗汉再成佛,时而焦芽败种证罗汉成不 04/13 00:58
9F：→ canilogin: 佛,问及谁对谁错,马上就视而不见,稀哩呼噜... 04/13 00:59
10F：推 soulism: 从阿含经看，佛陀説法本来很简单一点都不难，连一句偈都 04/13 07:26
11F：→ soulism: 背不起来的人，都能修成就。後来变得太复杂，反而少人看 04/13 07:26
12F：→ soulism: 的懂，看不懂佛法是什麽 04/13 07:26
13F：→ FHShih: C大，请问南传的成佛菩萨道，有像你这篇声称的那样， 04/13 08:13
14F：→ FHShih: [会强调现世亲证灭苦解脱]吗? 明显没有 那你在自打脸什麽 04/13 08:14
15F：→ FHShih: 再问，你南传菩萨道中所成的[佛]，花费无量大劫，结果也 04/13 08:15
16F：→ FHShih: 只是和一个阿罗汉一样，成佛之後一生入涅盘，功德和菩提心 04/13 08:16
17F：→ FHShih: 完全没办法在入灭进定之後相应，显然这种[佛]和菩提心不太 04/13 08:17
18F：→ FHShih: 相符，这种自相矛盾的成佛之道，时而听说可以成佛，时而又 04/13 08:17
19F：→ FHShih: 变成和阿罗汉一样入灭进定的状态，明明花了无量劫结果没有 04/13 08:18
20F：→ FHShih: 能够利益有情? 问到这个问题马上视而不见，稀哩呼噜， 04/13 08:18
21F：→ FHShih: 要不要考虑一下? 04/13 08:20
22F：→ FHShih: 另外，我上一篇问过你了，你却闪来闪去视而不见， 04/13 08:20
23F：→ FHShih: 你对大乘法本来就无知到某个不可思议的程度，偏爱拿无知 04/13 08:21
24F：→ FHShih: 当作质疑，确定要这样出来给南传丢脸吗? 04/13 08:22
25F：→ FHShih: 阿罗汉可以回小向大去成佛，若不回小向大发心成佛，则是焦 04/13 08:22
26F：→ FHShih: 芽败种，原来这麽简单的见解都有人看不懂，自己无知还当作 04/13 08:23
27F：→ FHShih: 成佛之法有什麽矛盾呢? 04/13 08:23
28F：→ FHShih: 反问你，佛陀说过造善得乐果，鼓励造善， 04/13 08:26
29F：→ FHShih: 却也说过有漏乐是苦， 阿到底是乐还是苦? 问你谁对谁错 04/13 08:26
30F：→ FHShih: 你上次也是马上视而不见，稀哩呼噜呢~ 04/13 08:27
31F：→ FHShih: #1Y9EDb_o 这篇推文跟你讨论过了 显然你对正法的知识真 04/13 08:29
32F：→ FHShih: 是明显缺乏 劝你不要因为无知造下谤法业呢 04/13 08:29
33F：→ FHShih: 这种行为 对南传没有好处 正规的南传学人也没有在认同呢 04/13 08:40
34F：→ FHShih: S大 佛法难易那是个人根器问题 看不懂也是个人根器问题 04/13 08:41
35F：→ FHShih: 五比丘听佛说阿含证阿罗汉 六祖慧能听金刚经证空性 04/13 08:43
36F：→ FHShih: 我们听了半天啥也没证 那明显不是法难易的问题 04/13 08:44
37F：→ FHShih: 完全是个人根器问题 不要推给什麽佛法变难较好 04/13 08:44
38F：→ FHShih: 更何况 杂阿含也提到空性 若谁真的认为杂阿含能看懂了 04/13 08:46
39F：→ FHShih: 理论上後面没有哪一本经会不懂的 问题就是是否真的看懂? 04/13 08:46
40F：→ canilogin: 看,楼上马上就现身示范怎麽视而不见和转移话题了... 04/13 10:18
41F：→ happytiger: 既然没有交集 为啥老是暗指大乘佛教? 04/13 10:19
42F：→ canilogin: 在问到底"能不能"回小向大,马上就掺混不同语意... 04/13 10:20
43F：→ canilogin: 没有暗指,我就是明白指出有这些可疑论述都有问题... 04/13 10:21
45F：推 happytiger: 我可以跟你说 绝对可以 但是不一样流派会有不同 04/13 10:23
46F：→ happytiger: 看法 纵然是部派 对中阴身看法也不一样 04/13 10:24
47F：→ canilogin: 人家印顺导师都肯认真举疑,只是经论如此,难有结论... 04/13 10:25
48F：→ adampolo: 佛法说简单很简单，说难很难，就看你有没有抓到重点而 04/13 10:25
49F：→ happytiger: 又是印顺法师看法 ? 你要不要多采用其他法师看法? 04/13 10:25
50F：→ adampolo: 已。有抓到重点就很简单了。当然你有时间多学一点也不 04/13 10:25
51F：→ adampolo: 是坏事。所以不管你是先学大後学小，还是先学小後学大 04/13 10:25
52F：→ adampolo: ，有抓到重点的话，道理都是一样的。如果只认为自身宗 04/13 10:25
53F：→ adampolo: 派才是对的，其他才是错的，表示你根本没抓到重点。通 04/13 10:25
54F：→ adampolo: 常只是把它当成信仰在信而已。 04/13 10:25
55F：→ happytiger: 印顺法师只是提出看法 维摩结经印顺法师看法绝对 04/13 10:26
56F：→ canilogin: 南传原始教派就一致多了,因为本来就不需要去回小向大 04/13 10:26
57F：→ happytiger: 是错误的解读 光是维摩决居士就又对许许多多大阿罗汉 04/13 10:27
58F：→ happytiger: 开导 乘许便是这件事 04/13 10:27
59F：→ happytiger: 而且那明明是大迦叶尊者说的 又不是维摩结居士 04/13 10:28
60F：→ canilogin: 再看那大乘论师龙树,把声闻证果解除三恶道之苦,说得比 04/13 10:30
61F：→ happytiger: 我是很懒得跟你讲那些 碍於自身见地 大乘可是所有 04/13 10:30
62F：→ happytiger: 小乘都看 小乘可是连大乘书都不涉及 04/13 10:31
63F：→ canilogin: 下地狱还恐怖,把佛陀教导圣众安乐人天知法当什麽了? 04/13 10:31
64F：→ FHShih: 原来C大看不懂别人的话语，就只好说别人视而不见阿~ 04/13 10:31
65F：→ FHShih: 可以回小向大 这很难理解吗? 04/13 10:32
66F：→ happytiger: 原来你在乎只是这种小事 而不是法义 04/13 10:32
67F：→ FHShih: 或许C大对於南传菩萨道所成的佛和菩提心自相矛盾这一点 04/13 10:32
68F：→ FHShih: 只会逃避闪躲视而不见 稀哩呼噜不敢面对 04/13 10:33
69F：→ happytiger: 龙树菩萨会这样说有它的道理 但不是你知识能接受的 04/13 10:33
70F：→ canilogin: 对解脱证道如此恐惧者,在原始教法中除了诸魔还真难找到 04/13 10:33
71F：→ FHShih: 原来C大看不懂龙数论师的话，自己陷入了自相矛盾的恐惧中 04/13 10:34
72F：→ canilogin: 其他可能的类似范例... 04/13 10:34
73F：→ happytiger: 因为在大乘法义下 声闻纵然在涅盘下一样也是幻法 04/13 10:34
74F：→ FHShih: 对於成佛圆满教法如此恐惧者 大概就是这样的形象吧 04/13 10:34
75F：→ happytiger: 你懂吗? 地狱是幻法 天人是幻法 四缔也是幻法 04/13 10:35
76F：→ FHShih: 另外 我从未看过龙数论师把声闻解脱道说得比三恶道恐怖 04/13 10:36
77F：→ happytiger: 涅盘也是幻法 都是对境生出的药 04/13 10:36
78F：→ FHShih: 这很明显就是C大自己对大乘法的偏见产生的"滤镜" 04/13 10:36
79F：→ FHShih: 大乘法根本不存在这种见解 你们除了自己画靶自己射 04/13 10:37
80F：→ happytiger: 地狱感苦 天人感乐 涅盘感寂静 就是这样而已 04/13 10:37
81F：→ FHShih: 显然对大乘法完全没有正确认识呢 04/13 10:37
82F：→ happytiger: 声闻在意名词 一个整天吵小乘 一个吵大乘非佛说 04/13 10:38
83F：→ happytiger: 你又要吵 回小向大 你不觉得很可笑吗? 为什麽都不拿 04/13 10:39
84F：→ Xras: 人菜瘾大 04/13 10:39
85F：→ happytiger: 法义来说 不讨论禅定 不讨论空性 不讨论般惹 04/13 10:40
86F：→ happytiger: 不喜欢就修自己声闻法 根本没人会说什麽! 04/13 10:42
87F：→ happytiger: 论大乘你要修很复杂法 有 你要修很简单法 也有 04/13 10:44
88F：→ happytiger: 世界很大 如果没有佛学基础先看圣严法师入门 04/13 10:45
89F：→ happytiger: 有底子 就看法藏法师教观纲宗 净界法师法华经讲解 04/13 10:46
90F：→ happytiger: 绝对刷掉你声闻三观 才绝对符合佛为十法界众生之师 04/13 10:48
91F：→ canilogin: 确实,即使博士学位个数,也能有不同种类,一般都是整数, 04/13 10:49
92F：→ happytiger: 绝对当之无愧 04/13 10:49
93F：→ FHShih: 人家H大好好跟你讲教理 你也只会情绪化搞政治梗 笑死 04/13 10:49
94F：→ canilogin: 但偶尔冒出什麽1.5个博士学位,也不用太意外,但个人不会 04/13 10:50
95F：→ FHShih: 你要真的认真听闻了解大乘教理的话 你这些问题自己都会觉 04/13 10:50
96F：→ FHShih: 的好笑 连南传的精神也没沾到边 更不要说大乘了 04/13 10:50
97F：→ canilogin: 想认真去了解这之中有什麽正经的学术内容就是了... 04/13 10:51
98F：→ FHShih: 原来你自己也很清楚是不了解阿 既然啥都不知道 就省省时 04/13 10:52
99F：→ FHShih: 间 少造恶业吧 不然 不管是今生的解脱道 还是号称可以 04/13 10:52
100F：推 happytiger: 我举出法师都是实修法师 没再弄学术内容y 04/13 10:52
101F：→ FHShih: 成佛的南传菩萨道 跟你都毫无关系了 04/13 10:52
102F：→ happytiger: 跟我讲博士学士什麽 完全不对盘 04/13 10:54
103F：→ canilogin: 至於某些平常把南传原始教法贬低嫌弃,突然又一副比别人 04/13 10:54
104F：→ happytiger: 那你跟我说 版上谁贬低南传佛教? 04/13 10:54
105F：→ FHShih: 这里没人贬低南传教法 只有你不断在给南传抹黑脸耶.. 04/13 10:54
106F：→ canilogin: 更理解南传教法的,正常人大概也就是呵呵了吧! 04/13 10:55
107F：→ happytiger: 大乘经教可是把声闻佛法当佛法基础 你在乎不就是高底 04/13 10:55
108F：→ FHShih: 说实在话 大乘教法真的涵盖声闻乘法的全部内容 04/13 10:57
109F：→ FHShih: 就像大学生一定读过国中一样 这连一般人都懂 04/13 10:57
110F：→ happytiger: 你怎会觉得证阿罗汉大乘没有? 你要不要汉传佛教历史? 04/13 10:57
111F：→ FHShih: 一个国中生硬是因为吞不下高低情绪 硬要说大学生的微积分 04/13 10:58
112F：→ FHShih: 不是数学 因为国中数学里没有 正常人大概也就是呵呵了吧 04/13 10:58
113F：→ happytiger: 多了解 魏晋南北朝很多西域大僧人到中国来 有四果 04/13 10:59
114F：→ happytiger: 不少 声闻解脱法又不是只有南传一派 明明一堆其他 04/13 11:01
115F：→ happytiger: 部也都有派 你可以看道宣律师问天人 里面就有说道 04/13 11:02
116F：→ canilogin: 阅读能力有问题吗? 本文正在举大乘论师把声闻证果贬得 04/13 11:02
117F：→ FHShih: 阅读能力有问题吗? 原来你看不懂龙树菩萨的意思 只因为 04/13 11:03
118F：→ happytiger: 很多大罗汉隐在中国寺庙 深山中 凡人不一定见得到 04/13 11:03
119F：→ FHShih: 自己的偏见 只会看到"贬" 到头来还是在纠结高低问题嘛 04/13 11:03
120F：→ canilogin: 比下地狱还不如的例子,你问我谁在贬低原始教法? 04/13 11:03
121F：→ FHShih: 你们这种人就是执持["声闻果"=我] 说声闻果不究竟就是[贬 04/13 11:04
122F：→ happytiger: 至於某些平常把南传原始教法贬低嫌弃? 04/13 11:04
123F：→ FHShih: 低我] 只会搞这种我爱执为主的东西... 哀 04/13 11:04
124F：→ FHShih: 你知道龙树菩萨在比较的是什麽吗? 在比较"成佛快慢时间" 04/13 11:05
125F：→ happytiger: 你跟我说这种句子在说论师? 平常 论师? 04/13 11:05
126F：→ FHShih: 安住於灭尽定当中的阿罗汉 如果不发菩提心回小向大 04/13 11:06
127F：→ FHShih: 他就会在定中安住长长久久 无量大劫的时间 04/13 11:06
128F：→ canilogin: 就是贬低阿,有什麽问题吗? 我也不在意,只是实话实说! 04/13 11:06
129F：→ FHShih: 这个时间长久到可以让一个地狱有情直趣佛果位了 04/13 11:07
130F：→ FHShih: 所以 以时间长短来说 安住阿罗汉涅盘定成佛反而很慢 04/13 11:07
131F：→ FHShih: 这很明显是事实 也是你无法反驳的事情 04/13 11:07
132F：→ FHShih: 如果人家龙树菩萨只是说出事实 你因为我爱执受伤、傲慢心 04/13 11:08
133F：推 happytiger: 也没人在意你在意的事 你这种事 在佛陀时代就有了 04/13 11:08
134F：→ FHShih: 受损 一定要认为是"贬低" 真的一点意义都没有 04/13 11:08
135F：→ FHShih: 一个心态理性正直平等的人 听到龙树菩萨告诉她 哪一条 04/13 11:09
136F：→ FHShih: 路会快 哪一条路会慢 他应该是非常感谢 非常高兴的 04/13 11:10
137F：→ FHShih: 一个正在找路的人 人家指点他捷径快路 少早远路 他必定 04/13 11:10
138F：→ FHShih: 非常高兴非常感恩 你这种把指路人说成[贬低]的心态y 04/13 11:11
139F：→ FHShih: 明显就根本不在道上 在意的也不是真正的目标 04/13 11:11
140F：→ FHShih: 那根本就不是"指路人"的错~ 04/13 11:12
141F：→ FHShih: [指路人]说哪条路快 哪条慢的时候 对"路上的人"没有贬意 04/13 11:13
142F：→ FHShih: 如果你不爽自己"被贬低" 那也是"听者有意"罢了 04/13 11:14
143F：推 happytiger: 版上喜欢引用大乘经典去骂声闻人 几乎都是信南传居事 04/13 11:14
144F：→ happytiger: 大乘人看过就过去了 反是信南传喜欢拿这些经典出来讲 04/13 11:15
145F：→ happytiger: 你信不信 我可以搜到一堆这样南传文章 04/13 11:16
146F：→ FHShih: 说实在话 根本没有哪个认真大乘信徒敢在心里贬低阿罗汉 04/13 11:17
147F：→ FHShih: 对大乘来说 那依然是顶戴在头上的圣者境界 是福田 04/13 11:17
148F：→ happytiger: 我都觉得这是不是南传经典 怎南传天天在引用 04/13 11:17
149F：→ FHShih: 是不可思议成就的尊者 一样恭敬供养 没有你想像的贬低 04/13 11:18
150F：→ FHShih: 大乘人不会贬低阿罗汉 只是不当作究竟目标而已 不会贬低 04/13 11:18
151F：→ happytiger: 没错 阿罗汉在大乘一样是入圣流 04/13 11:19
152F：→ FHShih: C大你放心吧 如果你渴望证悟阿罗汉 这辈子好好努力 04/13 11:20
153F：→ happytiger: 能对阿罗汉评判只有 佛陀 及更高位阶菩萨 一般人去评 04/13 11:20
154F：→ FHShih: 真的证果的时候 我这个大乘学生一样顶礼你足下 04/13 11:20
155F：→ happytiger: 一样是谤僧罪 04/13 11:21
156F：→ FHShih: 其他什麽贬低不贬低的 真的没啥意义 放一放吧 04/13 11:21
157F：→ canilogin: 忘了回答最初问题,不是回避,而是答案简单明显到,让我不 04/13 11:44
158F：→ FHShih: 我们的答案一样简单明显到 不能理解你的自我矛盾 04/13 11:46
159F：→ canilogin: 明白在问什麽? 南传菩萨的成佛之道很明显就是现世可知 04/13 11:46
160F：→ FHShih: 原来成佛是现世可知阿~ 请证明?? 04/13 11:46
161F：→ FHShih: 请问南传菩萨道那里有向你声称的强调现世解脱轮回? 04/13 11:47
162F：→ canilogin: 人天认证阿! 燃灯佛不是明明白白的授记究竟成佛了吗? 04/13 11:48
163F：→ FHShih: 这种简单明显道外行人都清楚的自打脸 继续硬凹真是不需要 04/13 11:48
164F：→ FHShih: 南传菩萨道有要你们[会强调现世亲证灭苦解脱]吗? 04/13 11:48
165F：→ FHShih: 这种硬ㄠ恐怕会黑了南传脸 劝你别继续 04/13 11:49
166F：→ canilogin: 条件在经论中也说得十分清楚,现世活着的佛陀授记,到底 04/13 11:49
167F：→ canilogin: 哪里还能不清楚了? 04/13 11:50
168F：→ FHShih: 你完全没搞懂我的问题耶 来 解释给你听 04/13 11:50
169F：→ FHShih: 你说:[佛陀教授苦集灭道四圣谛，会强调现世亲证灭苦解脱] 04/13 11:51
170F：→ FHShih: 请问南传菩萨到那里有强调现世y亲证灭苦解脱? 04/13 11:51
171F：→ FHShih: 请问释迦世尊为何经历24尊佛 都没有现世亲证灭苦解脱? 04/13 11:53
172F：→ FHShih: 那很显然你声称[佛陀会强调现世亲证灭苦解脱] 之说 是错 04/13 11:53
173F：→ canilogin: 为什麽要强调? 佛陀自己都没把两者混再一起了, 也不是 04/13 11:54
174F：→ FHShih: 释迦佛陀过去世 时有没有寄望於[於未来世]成佛? 明显有 04/13 11:54
175F：→ FHShih: 既然释迦世尊自己成佛过程都是[寄望於未来世成佛] 04/13 11:54
176F：→ FHShih: 根本就不是[强调现世亲证灭苦解脱] 04/13 11:55
177F：→ FHShih: 那你否定了[鼓吹难知难见的他方未来世] 就是否定世尊了 04/13 11:56
178F：→ canilogin: 没人在佛陀面前发愿,就看佛陀授记与否,说到底原始教法 04/13 11:56
179F：→ FHShih: 因为释迦世尊 就是在无量劫来每一生都寄望[未来世成佛] 04/13 11:56
180F：→ FHShih: 根本就不是你声称的[会强调现世亲证灭苦解脱] 04/13 11:56
181F：→ canilogin: 本来就没强调要成佛,到底是要强调什麽? 04/13 11:57
182F：→ FHShih: 别拿原始佛教给你自己贴金了 你的见解南传都不认同呢~ 04/13 11:57
183F：→ FHShih: 成佛之法就是原始佛教 除非你自己要认为南传不是原始 04/13 11:57
184F：→ FHShih: 这就是自己明白自打脸 还不承认 硬要凹 劝你别继续~ 04/13 11:58
185F：推 happytiger: 你把佛教改成阿罗汉教我们再来讨论好了 在大乘佛教 04/13 12:10
186F：→ happytiger: 是以成佛为主题 不管是阿罗汉 菩萨 不管是净土 禅宗 04/13 12:10
187F：→ happytiger: 天台 华严 皆是这主轴再跑 如果是南传声闻即一切 那 04/13 12:10
188F：→ happytiger: 佛教应该更名为阿罗汉教才对 04/13 12:11
189F：→ FHShih: 所谓原始佛教 如果没有成佛之法 哪里算佛教? 04/13 12:12
190F：→ FHShih: 这等於是在否定释迦世尊是"佛陀" 04/13 12:12
191F：→ canilogin: 好啦,诡辩可以免了,其实明了正法者,於成佛这个议题难道 04/13 12:17
192F：→ FHShih: 诡辩? 有人自己自打脸 只能用诡辩来回应喔~~ 04/13 12:17
193F：→ FHShih: 自己明显说错话 被指正 回答不出来 就说别人诡辩? 04/13 12:18
194F：→ canilogin: 还会不明白你们的小心思? 遇见一个活着的佛陀,真正明白 04/13 12:18
195F：→ FHShih: 释迦世尊明明白白不是一个[追求现世亲证灭苦解脱]者 04/13 12:18
196F：→ FHShih: 佛陀明明白白是一个[追求未来世成佛者] 04/13 12:19
197F：推 happytiger: 诡辩? 这是那门子诡辩? 事实就是事实 事情就是这样 04/13 12:19
198F：→ happytiger: 发展 04/13 12:19
199F：→ FHShih: 直接破除你声称的[佛是强调现世亲证灭苦解脱] 的说法 04/13 12:20
200F：→ FHShih: 就算是南传菩萨道也根本不会认同你这种见 04/13 12:20
201F：→ canilogin: 者无须对此感到疑难,但说直接一点,正见与态度很重要... 04/13 12:20
202F：→ FHShih: 你这种放不下面子、在意谁贬低你、说错又一直硬ㄠ 04/13 12:21
203F：→ FHShih: 只要明白正见者 还会不明白你的小心思?? 04/13 12:22
204F：→ FHShih: 正见和态度很重要 XDD 04/13 12:22
205F：→ happytiger: 话这样说 你连基本认知都没弄清楚了 声闻是什麽 南 04/13 12:23
206F：→ happytiger: 传菩萨道是什麽 哪来说服力 04/13 12:23
207F：→ happytiger: 不管怎样 我们南传就是正确 即使我认知错误 我还是 04/13 12:25
208F：→ happytiger: 正确 这样吗? 04/13 12:26
209F：推 BRIANERIC2: 我在看清净道论时 我的感觉是南传的阿罗汉他的范围可 04/13 14:03
210F：→ BRIANERIC2: 能很广 从那种初解脱到甚至达到佛果的程度都有 尤其我 04/13 14:03
211F：→ BRIANERIC2: 看到神变品的时候 他里面的程度都是大菩萨的境界 那个 04/13 14:04
212F：→ BRIANERIC2: 成功率清净道论也有说 几个阿罗汉A出一个B 几百个B出 04/13 14:05
213F：→ BRIANERIC2: 一个C 这部份好像在讨论的就是「成佛」的路径 但是近 04/13 14:05
214F：→ BRIANERIC2: 代的南传比较少提这部份 还有「遍知」跟「修慧功德品 04/13 14:08
215F：→ BRIANERIC2: 」，这些照着修上去，应该都是成佛之路，所以南传其实 04/13 14:09
216F：→ BRIANERIC2: 很完善的，比方说阿姜曼後来通到法界，就是菩萨道的东 04/13 14:11
217F：→ BRIANERIC2: 西，所以南传我的推测是，因为他们比较少接触大乘？所 04/13 14:12
218F：→ BRIANERIC2: 以他会认为大乘是小说家自创的，但是其实他们自己修到 04/13 14:13
219F：→ BRIANERIC2: 後面，境界跟大乘谈的都一样啊，差别只是在他们认为阿 04/13 14:14
220F：→ BRIANERIC2: 罗汉不可能成佛，但是清净道论後面谈的又一直往成佛逼 04/13 14:18
221F：→ BRIANERIC2: 近，我怎麽看，四果阿罗汉他就是8~10地菩萨 04/13 14:22
222F：→ BRIANERIC2: 所以阿罗汉跟菩萨它其实很多地方是重叠的，就像人一样 04/13 14:22
223F：→ BRIANERIC2: 平常跟老板同事对骂时在欲界，入定时进色界或无色界 04/13 14:24
224F：→ BRIANERIC2: 深入的禅定时又在灭界，出定後又跑回欲界，变来变去的 04/13 14:25
225F：→ BRIANERIC2: 所以问题只是在於少数南传的法师，他不认同大乘的说话 04/13 14:29
226F：→ BRIANERIC2: 权，明明他後面证到的都跟大乘讲的一样，但是他会主张 04/13 14:30
227F：→ BRIANERIC2: 自己南传的说话权，这部份倒是可以理解啦XDDD 04/13 14:30
228F：推 happytiger: 阿姜曼尊者在传记中有写到过去就是修大乘 尊者跟他的 04/13 15:03
229F：→ happytiger: 老婆(现世天人)过去就发愿修大乘法 只是这世转修声闻 04/13 15:03
230F：→ happytiger: 因为有大乘的底子 所以证阿罗汉可以看到大乘世界 04/13 15:03
231F：→ happytiger: 其实那也没什麽 大乘经典里面本来就有许许多多阿罗汉 04/13 15:04
232F：→ happytiger: 在里面如极乐世界就有 个性不一样 我记得佛陀跟大 04/13 15:04
233F：→ happytiger: 迦叶尊者说大乘法 大迦叶尊者也是说我没兴趣 法华演 04/13 15:04
234F：→ happytiger: 说 有五百阿罗汉离席 也有愿意听法华阿罗汉留下 大乘 04/13 15:04
235F：→ happytiger: 阿罗汉其实变化度一直都很高 有不乐大乘法阿罗汉当时 04/13 15:04
236F：→ happytiger: 就存在 我受解脱法就够受用了 再懂其它是多余的事 04/13 15:04
237F：→ happytiger: 想法大概是这样 04/13 15:05
238F：推 BRIANERIC2: 我也是这样觉得阿罗汉弹性很大的 有的只想解脱 有的他 04/13 15:33
239F：→ BRIANERIC2: 想要帮别人就变成菩萨然後成佛 然後有可能基於对佛的 04/13 15:33
240F：→ BRIANERIC2: 尊敬 自称或别人就称他阿罗汉 但其实早俱备菩萨或成佛 04/13 15:34
241F：→ BRIANERIC2: 的条件… 04/13 15:34
242F：→ canilogin: 南传菩萨道很明显指出释尊过去世为须弥陀时,能在未听完 04/13 23:49
243F：→ canilogin: 佛陀整首四句偈前便证阿罗汉,但世尊却刻意不证,才会有 04/13 23:52
244F：→ canilogin: 成佛的走向...释尊最後一世为菩萨时,也是成道时极迅速 04/13 23:53
245F：→ canilogin: 地依序证完一二三四果,依照这些正统说法,没有什麽迹象 04/13 23:55
246F：→ canilogin: 显示证完阿罗汉还会再绕回菩萨成佛之道... 04/13 23:56
247F：推 BRIANERIC2: 这个可能要理解成平行的会比较好，就是阿罗汉道跟菩萨 04/13 23:59
248F：→ BRIANERIC2: 道他是同步的，就像我常讲色界跟无色界，一般会认为无 04/13 23:59
249F：→ BRIANERIC2: 色界比较高，其实不是这样，有可能同时缘色界时就已经 04/14 00:00
250F：→ BRIANERIC2: 一起进无色界了，或者进无色界时同时证入色界，阿罗汉 04/14 00:01
251F：→ BRIANERIC2: 跟菩萨你要硬切成两种不同的人，其实很难，比方说之前 04/14 00:01
252F：→ BRIANERIC2: 有人提南传有一个阿嬷，她老公挂了，她很伤心，一想到 04/14 00:02
253F：→ BRIANERIC2: 她的小孩有天也会面对生死的痛苦，她就很难过，所以她 04/14 00:02
254F：→ BRIANERIC2: 去修行，很快就证阿罗汉了，但其实我认为她也同步证得 04/14 00:03
255F：→ canilogin: 也就是说,证阿罗汉同样也是菩萨历经或四或八或十六阿僧 04/14 00:03
256F：→ canilogin: 只劫直到成佛的最後阶段... 04/14 00:04
257F：→ BRIANERIC2: 大菩萨的成就。所以争执点在於南传认为菩萨要去修阿罗 04/14 00:04
258F：→ BRIANERIC2: 汉道，而北传认为阿罗汉要去菩萨道，因为路线重点的不 04/14 00:05
259F：→ BRIANERIC2: 同，莫名其妙就产生高低分之，变成拿大阿罗汉去打低阶 04/14 00:06
260F：→ BRIANERIC2: 菩萨，或者拿大菩萨去打低阶罗汉 04/14 00:06
261F：→ BRIANERIC2: 其实稍微去深思一下就知道了，人那有一刀切的，又不是 04/14 00:07
262F：→ BRIANERIC2: 像连续剧一样，你一定是坏人、不然就是好人，通常人性 04/14 00:08
263F：→ BRIANERIC2: 是同时有这些条件的，同样你在修行那有可能一刀切全部 04/14 00:09
264F：→ canilogin: 这本来就没什麽好吵的,以真实为依归,能接受质疑办证才 04/14 00:09
265F：→ BRIANERIC2: 走阿罗汉或菩萨道，我认为是同步的，只是分开来看时的 04/14 00:09
266F：→ canilogin: 能逐步接近真相,阿罗汉同样也是如来十号之一,我都懒得 04/14 00:09
267F：→ BRIANERIC2: 角度不同… 04/14 00:09
268F：→ canilogin: 重复声明了...个人倾向认为菩提本就是人的固有能力,像 04/14 00:11
269F：→ canilogin: 辟支觉者不经教导也能自证解脱成就,佛与佛弟子则是因 04/14 00:13
270F：→ canilogin: 老师与学生的关系,在业力方面有加持与护持的关系,才又 04/14 00:14
271F：→ canilogin: 多了明显可依循的道迹... 04/14 00:15
272F：推 BRIANERIC2: 所以其实修佛真的要有很高的悟性 比方说圆觉经 从头到 04/14 00:28
273F：→ BRIANERIC2: 尾没有一个「人类」，全部都是「菩萨」，那你觉得这部 04/14 00:28
274F：→ BRIANERIC2: 经真的是用讲的吗？ 根本从头到尾都在互相放光照来照 04/14 00:29
275F：→ BRIANERIC2: 去，这部经就这样「讲完了」，後来不知道那个高人修进 04/14 00:31
276F：→ BRIANERIC2: 去这个时空场，他验证了，可是他要怎麽表达呢？ 只好 04/14 00:31
277F：→ BRIANERIC2: 降维，就是从5D降到2D，用「对话的方式」让我们从2D去 04/14 00:32
278F：→ BRIANERIC2: 理解5D之中发生了什麽事。 阿姜曼也是这样，他跟佛陀 04/14 00:33
279F：→ BRIANERIC2: 「对话」，其实不是对话，是一种觉性的互通，瞬间他就 04/14 00:33
280F：→ BRIANERIC2: 了解那些讯息，然从他要透过文字表述，他才告诉你说佛 04/14 00:34
281F：→ BRIANERIC2: 陀跟他讲了一堆话，没办法要用文字，只能降维来表述 04/14 00:35
282F：→ BRIANERIC2: 有的人脑袋不好，他就真的认为跟佛陀相应要「对话」 04/14 00:35
283F：→ BRIANERIC2: 大乘难修也是这样，有的人很认真学习圆觉经、楞严经， 04/14 00:39
284F：→ BRIANERIC2: 结果他根本不具备这些条件，像法华经是智者大师入定中 04/14 00:41
285F：→ BRIANERIC2: 直接进去那个时空场，跟圆觉经一样，跟阿姜曼通佛陀的 04/14 00:42
286F：→ BRIANERIC2: 原理也一样，你自己要先具备那个条件才能相应 04/14 00:42
287F：→ BRIANERIC2: 我们现在在那边网内互打其实都是在2D里面产生矛盾 04/14 00:43
288F：→ BRIANERIC2: 等你进了5D说不定阿罗汉跟各大菩萨都在一起… 04/14 00:43
289F：→ BRIANERIC2: 所以脑袋不好的人，如果他「太认真学习」，就会误入歧 04/14 00:44
290F：→ BRIANERIC2: 途，他反而应该要先降低脑袋学习的频率XDDDD 04/14 00:45
291F：推 happytiger: 这种说法怎样看都有问题 如果取菩萨道还要回证四果 04/14 04:43
292F：→ happytiger: 那当初就取极果就好 何必又绕去菩萨道 应该说当 04/14 04:44
293F：→ happytiger: 如果四果是极致 那佛果就不是极致 佛可以是阿罗汉 04/14 04:47
294F：→ happytiger: 但阿罗汉不可以是佛 这很简单逻辑 两者有强大区别 04/14 04:48
295F：→ happytiger: 是公认的事 以菩萨道为什麽不取四果 因为要兴起世间 04/14 04:51
296F：→ happytiger: 对世间的强大厌离感再取灭尽定 於菩萨道是相反的本质 04/14 04:55
297F：推 happytiger: 佛的十种称号 阿罗汉只有其中一种可受用 这样就要解释 04/14 04:59
298F：→ happytiger: 佛就只是四果大阿罗汉 实在太牵强 04/14 05:00
299F：推 proton63: 成佛因缘与成阿罗汉因缘不同，佛是无佛之世第一个阿罗汉 04/14 16:37
300F：→ proton63: 第一个渡河的人可以运用其他很多方法帮助其他人渡河。 04/14 16:38
301F：→ proton63: 总而言之就是三十七道品。 04/14 16:39
节录 马哈希尊者 毗婆舍那讲记
问题二十二
问：佛陀藉由出入息念而成佛，是吗？
答：菩萨观见三界内外一切法之生、灭，藉此修习毗婆舍那。所以佛陀说：
Pañcannam up ādānakkhandhānaṃ udaya-
bbayānupassī vihasī. 17
观五取蕴的生灭而住。
菩萨观五取蕴生灭，依序引发诸毗婆舍那智，接着，先以「预流道」，
证知涅盘。其後，他以同样的方式修习毗婆舍那，并藉由「一来道」证
知涅盘。再者，他又继续修习毗婆舍那，再依「不还道」证知涅盘。然
後，他又继续修毗婆舍那，以称为「漏尽智」的「阿罗汉道」证知涅盘
，成为具备「一切知智」的佛陀。
※ 编辑: canilogin (58.114.86.133 台湾), 04/15/2022 11:35:11
302F：→ proton63: 佛陀不一定是依照四果顺序证得。除非你列出经证。 04/15 11:51
303F：→ adampolo: 依法不依人，以经为准。至少要有论佐证。 04/15 12:16
304F：→ FHShih: 阿罗汉和佛的功德、程度差距太大，阿罗汉习气未净，佛陀则 04/15 14:02
305F：→ FHShih: 早已完全断除习气，只有不清楚基本见解者，才会认为阿罗汉 04/15 14:03
306F：→ FHShih: 和佛一样。等於是拿国中毕业和博士在做比较。 04/15 14:04
307F：→ FHShih: 博士也已经国中毕业，可称为[已於国中毕业]，但那和[只有 04/15 14:06
308F：→ FHShih: 国中毕业]而称的[已於国中毕业]，没有人会认为是同一状态 04/15 14:06
309F：→ FHShih: 另外，上面马哈希尊者所说我有疑问，如果佛陀最後证得一切 04/15 14:11
310F：→ FHShih: 智智时，所修的"漏尽智"是属於[阿罗汉道]的话，那代表诸大 04/15 14:12
311F：→ FHShih: 阿罗汉并没有圆满修完[阿罗汉道]，对吗? 04/15 14:13
312F：→ FHShih: 如果要说阿罗汉已经圆满完成[阿罗汉道]，那只能说佛陀最後 04/15 14:14
313F：→ FHShih: 证悟一切智智的[漏尽智]根本就不是[阿罗汉道]， 04/15 14:15
314F：→ FHShih: 不管是两种说法的哪一种，都会自相矛对喔。 04/15 14:15
315F：→ padakim: 那问题可以用阿罗汉有不同等级来解决，所受福德大、神通 04/29 17:21
316F：→ padakim: 力大的阿罗汉、所受福德小、神通力小的阿罗汉，所受福德 04/29 17:21
317F：→ padakim: 小、没神通的阿罗汉 04/29 17:21
318F：→ padakim: 然後若我没记错，印顺法师本人持一乘论并不是没结论 04/29 17:24
319F：→ padakim: 要引用他人言论为自己背书，也该先好好读过对方的着作吧 04/29 17:24
320F：→ canilogin: 印顺老师的连结有那麽难看懂吗? 最後结论就是有些经典 04/29 23:29
321F：→ canilogin: 说无法,有些经典说可以,明明是互相矛盾的东西还可以扯 04/29 23:30
322F：→ canilogin: 半天? 这不是要不要的问题,是"无法"跟"可以"的问题,印 04/29 23:31
323F：→ canilogin: 顺老师的国文程度应该没差到连这点都词不达意,这无关印 04/29 23:32
324F：→ canilogin: 顺本人的意见如何? 而是客观的,到底谁说的有问题? 04/29 23:33
325F：→ FHShih: 大乘目前整体共识:可以 没有问题 05/03 21:21