作者khara (逝)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 论话头禅是否需要悟性？
时间Thu Dec 23 23:31:08 2021
岔个题，只是提一下我个人的理解来就教於各位。
在我的理解，
佛教的论述似乎也并不太算区分什麽「物质」与「性灵」。
色（最直接的「物质」）非我，
受想行识亦非我，
但「我」这个妄想则恰恰是由这些东西组合而成。
色会坏，受想行识一样会坏（或者说，改变得激烈而非平顺）。
并没有哪个东西是「我」，
只不过某些可能被抓得紧些罢了。
那麽坏灭之後的轮回？就还是这些东西变迁後的重新组合吧？
重点是只要是存在就必然会有苦（或至少，苦的可能）。
至於彻底涅盘的状态，
在龙树的论述下是既不能说它存在亦不能说它不存在，
确实是难以想像的状态。
但确实，只要你说「解脱是某种新的存在」
势必就会陷入「存在即有坏灭」的悖论。
最终的解脱难以想像，
但或许也只能从逐步由粗转细的过程中去体验了吧。
这是我自己的一点粗浅的五识心的理解就是。
顺带提，
常看到一种误解把儒或道的「气」说成是啥神秘兮兮的东西，
这我感觉很有问题。
其实这也不过就是中国古人想描述「基本元素」的术语罢了。
（类似希腊古人有所谓 a-tom，结果今天看来atom也并非不可分割）
也因此理学家会有理与气二分的论述，
「气胜於理」是物质成份多过理念成份，是个不好的描述，
而不是说某人气功强大到没天理了。
但，既然认定其为「基本物质元素」，
由於其细微的特性（也不同於今天物理学的元素element），
在中国古人修练者的描述里这确实是个人要超昇的基本训练物。
扯中国也顺便扯扯希腊。
毕达哥拉斯除了他的数学理念观
（我觉得是影响了柏拉图主义乃至欧几理德的），
也还有他的轮回观，应该是独立於印度产生的。
（维基英文版说似乎有人觉得他未必主张素食？
但至少中世纪欧洲的印象已认定毕达哥拉斯主张素食就是。）
另外传说毕达哥拉斯为了坚持他的理论体系，
认定「整数」就是最基本的，
而把他的一个提出2开根号不可能构成整数比的学生给谋杀了。
故事很恐怖，显得毕达哥拉斯像个邪教教主般，
但这却正是欧洲思维之擅场：
重视理论体系而决不容许和稀泥。
这种思维方式之利与弊，这里就不多说了。
抱歉後面似乎扯离佛教主题太远了。
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Repetitio est mater studiorum.
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1F：→ Bonaqua: 存在 跟 不存在的交集是什麽 ? 12/23 23:34
2F：→ ilanese: 佛教认为五蕴皆空，所以我提的什麽粒子与性灵（其实就是 12/23 23:38
3F：→ ilanese: 物质与灵魂）通通都是空。 12/23 23:38
4F：→ ilanese: 12/23 23:45
5F：→ ilanese: 李嗣涔，1990，”气功态及气功外气之红外线频谱，” 国立 12/23 23:45
6F：→ ilanese: 台湾大学工程学刊，第四十九期，页97-108。 12/23 23:45
8F：→ ilanese: 上面论文有提到外气性质包括红外线、压力波、微粒流及 12/23 23:46
9F：→ ilanese: 高能幅射场。 12/23 23:46
10F：→ ilanese: 12/23 23:47
11F：→ ilanese: 当然道家或道教有一套气化论的理论，但就人体气脉来说， 12/23 23:48
12F：→ creative88: 读起来不知道分 五蕴非我(无我)跟五蕴皆空(无自性) 12/23 23:49
13F：→ creative88: 分的乾不乾净 说存在又不存在用无自性解释比较顺一点 12/23 23:51
14F：→ ilanese: 我比较相信的说法：气脉是肉体与灵魂之间的介面管线，脉 12/23 23:51
15F：→ ilanese: 轮是肉体与灵魂的重点连结点。 12/23 23:51
16F：推 BRIANERIC2: 我就说现在科学这麽进步，还是有人不会使用来当理解的 12/24 00:15
17F：→ BRIANERIC2: 工具，比方说佛教的三千世界就可以用元宇宙来理解。 12/24 00:15
18F：→ BRIANERIC2: 能量和物质爱因斯坦不是老早就告诉你，质能互换了 12/24 00:16
19F：→ BRIANERIC2: 那现在德国的普朗克不是有说过，从根本上来看没有物质 12/24 00:17
20F：→ BRIANERIC2: ，都是由「快速振动的量子」形成的，而量子跟意识很有 12/24 00:19
21F：→ BRIANERIC2: 可能，普朗克他推测意识的根本状态就是量子 12/24 00:20
22F：→ BRIANERIC2: 那不就得证了，能量跟意识的最细微状态，是同一件事 12/24 00:20
23F：→ BRIANERIC2: 阿不就又跟「三界唯心，万法唯识」是同样的道理 12/24 00:20
24F：→ BRIANERIC2: 从科学对量子力学的定义来看，不就跟空性很像 12/24 00:21
25F：→ BRIANERIC2: 量子没有「自性」，不能说「有」或「无」，可以同时出 12/24 00:21
26F：→ BRIANERIC2: 现在不同地方，而且不受时间的限制。 但是你用仪器来 12/24 00:22
27F：→ BRIANERIC2: 观察它会变得「不可测」，同理用你粗糙的头脑来观察也 12/24 00:22
28F：→ BRIANERIC2: 会不可测，但是古往今来有些人观察到了嘛，心识的最细 12/24 00:23
29F：→ BRIANERIC2: 微状态，就是最强大的「法界力」，力本身就是能量 12/24 00:25
30F：→ BRIANERIC2: 那为什麽要修无我咧？ 因为心识的本质就是法界体性 12/24 00:25
31F：→ BRIANERIC2: 它本来就无坏无杂、无始无终、无生无灭，而你有限的生 12/24 00:26
32F：→ BRIANERIC2: 命、包括那个自以为是的头脑，明天可能就坏掉、死掉了 12/24 00:26
33F：→ BRIANERIC2: 把这个「投影」当成自己，不觉得很鸟吗XDDD 12/24 00:27
34F：→ BRIANERIC2: 就跟电脑游戏里面的人设，把场景跟剧情当真一样，然後 12/24 00:27
35F：→ BRIANERIC2: 每天在里面重覆杀人，或者被杀掉。 12/24 00:28
36F：→ BRIANERIC2: 问题来了，现在每一颗头脑都很强，都知道这个道理 12/24 00:29
37F：→ BRIANERIC2: 跟骇客任务4一样，主角在游戏公司上班，打造「骇客任 12/24 00:29
38F：→ BRIANERIC2: 务1到3」的游戏，他以为他是创作者，结果他自己仍然是 12/24 00:30
39F：→ BRIANERIC2: 在母体打造的虚拟世界里面，这个就是头脑的糊涂之处 12/24 00:30
40F：→ BRIANERIC2: 如果头脑的观念、时间感、空间感、甚至逻辑没有彻底被 12/24 00:32
41F：→ BRIANERIC2: 心识的最细微力量粉碎，他怎麽努力都走不出来的 12/24 00:32
42F：→ BRIANERIC2: 如果这个力量显现了，什麽万千法门，根本就只有一门 12/24 00:33
43F：→ BRIANERIC2: 默照禅的祖师写的默照铭：森罗万象，放光说法 12/24 00:34
44F：→ BRIANERIC2: 是谁在说法？ 就是你的心识在说法啊，说的法还可以遍 12/24 00:34
45F：→ BRIANERIC2: 照森罗万象，不是森罗万象在放光，是你的心识在放光 12/24 00:35
46F：→ BRIANERIC2: 更贴切的说，也不是你的心识在放光，心识并不具有分别 12/24 00:36
47F：推 homerungod: 色法与心法 12/24 00:36
48F：→ BRIANERIC2: 性的，你和我只是一个投影，当投影消失时，照就出现了 12/24 00:37
49F：→ BRIANERIC2: 那也可以反向的操作，当照出现时，投影就消失了 12/24 00:37
50F：→ BRIANERIC2: 那这个「默照」不就跟「照见五蕴皆空」一样 12/24 00:37
51F：→ BRIANERIC2: 五蕴在波动，才会有「言语和逻辑的一直生灭」 12/24 00:38
52F：→ BRIANERIC2: 那就是虚幻的影子一直在那边起伏嘛，当「真如性」显现 12/24 00:39
53F：→ BRIANERIC2: 时，五蕴就暂时止息了，那不就「默照」了 12/24 00:39
54F：→ BRIANERIC2: 那不就跟慧能的「汝当一念自知非，自己灵光常显现」一 12/24 00:41
55F：→ BRIANERIC2: 样，什麽八万四千法门说来说去，也就是只有这一门 12/24 00:42
56F：→ BRIANERIC2: 所以原PO说的「明体」也没有错，只是要小心所谓明体 12/24 00:42
57F：→ BRIANERIC2: 即非明体，是名明体XDDD，也就是说如果你要去找他的体 12/24 00:43
58F：→ BRIANERIC2: 性、或者要固定它，也会找不到、固定不到的，如果你企 12/24 00:43
59F：→ BRIANERIC2: 图用意识去「固定它」就会变成自性流转为识性，那就是 12/24 00:44
60F：→ BRIANERIC2: 误执自性为有的更细微状态，所谓的色界光明就是这样 12/24 00:45
61F：→ BRIANERIC2: 但是修到这边很深了啦，不是说你的第六意识不执着明体 12/24 00:45
62F：→ BRIANERIC2: 就真的不执着了，要「累世累劫」所积聚的细微意识都不 12/24 00:46
63F：→ BRIANERIC2: 执着了，那个一般人根本观察不到。举个例子每个人分手 12/24 00:46
64F：→ BRIANERIC2: 时他的理性会告诉他缘聚缘散，没什麽好难过留恋的，结 12/24 00:47
65F：→ BRIANERIC2: 果真的分手奇怪咧，每天心如刀割，一直不停去想到对方 12/24 00:47
66F：→ BRIANERIC2: 即使头脑告诉自己不要去想不要难过，但头脑就是被一个 12/24 00:48
67F：→ BRIANERIC2: 看不到的力量给控制，那就是潜意识或者补特加罗 12/24 00:48
68F：→ BRIANERIC2: 那你各层次的意识全部都要「融入消失」於这个体性之中 12/24 00:50
69F：→ BRIANERIC2: 不容易的，有的藏很深没有浮出来，你根本观察不到只是 12/24 00:50
70F：→ BRIANERIC2: 头脑以为自已在「空观」XDDD，就以为做到了 12/24 00:51
71F：→ BRIANERIC2: 只要还有细微意识他执取「明体」，就不达到究竟 12/24 00:52
72F：→ BRIANERIC2: 所以什麽叫观空？ 用脑袋去观物质界的现象或者想法的 12/24 00:54
73F：→ BRIANERIC2: 生灭，那个只是最低层次的空观，要在「照」的情况下 12/24 00:54
74F：→ BRIANERIC2: 把你的五蕴、从粗到细全部都让它无所遁形，然後消失才 12/24 00:55
75F：→ BRIANERIC2: 是观空真正的功夫，空性不是一个概念，空性是有力量的 12/24 00:56
76F：→ BRIANERIC2: 空性指的就是心性的最原始状态，离开了心性的最原始状 12/24 00:57
77F：→ BRIANERIC2: 态另外去立一个「空性」或者「空观」或「默照」阿不就 12/24 00:57
78F：→ BRIANERIC2: 是盖空中楼合 12/24 00:59
79F：推 Bonaqua: 厉害的不是眼前的风景，而是看画的那双眼。 12/24 04:05
80F：→ Bonaqua: 正如存在只是认知的一种感觉，不存在也是认知的一种感觉 12/24 04:12
81F：→ Bonaqua: 。认知本身就是超越性的。 12/24 04:13
82F：→ Bonaqua: 唯有意识到超越这个本身。才能跳脱生灭思惟。 12/24 04:15
83F：→ Bonaqua: 这是一切法的基底，但超越一切有为法，谓之空性。 12/24 04:17
84F：推 Bonaqua: 无常为衣，清净为体。 12/24 04:29
85F：→ proton63: 相应部12相应70经: 法住智在前，涅盘智在後。 12/24 05:38
86F：→ proton63: 相应部22相应154经/邪见经: 执取{色受想行识}後，对 12/24 05:50
87F：→ proton63: {色受想行识}执着，则生起邪见。 12/24 05:50
88F：推 ilanese: 观照本身就是识蕴的作用。 12/24 09:00
89F：→ ilanese: 还有「无念」不等於「空」（当然有些见解，认为那就是「 12/24 09:00
90F：→ ilanese: 空」）。 12/24 09:00
感谢各位的意见与讨论。我修正个错字。:)
※ 编辑: khara (114.37.166.165 台湾), 12/24/2021 17:40:17
91F：推 SariNetra: 忏悔自己贪求禅定神通，忘却释迦大道！ 12/25 02:01
92F：推 devil0915: 用元宇宙来解释蛮不错的，我们现在就是活在一个大型的 12/25 20:07
93F：→ devil0915: 元宇宙之中，所以才有永嘉大师所说的「迷时明明有六趣 12/25 20:07
94F：→ devil0915: (六道)，觉後空空无大千」 12/25 20:07
95F：→ devil0915: 有关无念，那要看怎麽去解释，如果把无念它解释成没有 12/25 20:14
96F：→ devil0915: 念头，那去修无念，修断思想，那就是断灭相，金刚经里 12/25 20:14
97F：→ devil0915: 有告诉我们不能断灭相，因为思想，也就是六根，去接触 12/25 20:14
98F：→ devil0915: 六尘，那是佛性自然的运作，断思想是违反佛性的，这就 12/25 20:15
99F：→ devil0915: 跟去修行修到眼睛看不见其实是一样的意思。所以无念的 12/25 20:15
100F：→ devil0915: 意思是，有念，但认知到念是「空」，空的意思是缘影， 12/25 20:15
101F：→ devil0915: 注意，这个观念是认知来的，不是修来的，每个众生都这 12/25 20:15
102F：→ devil0915: 样，只要改变见地就可以了，不用修。既然是缘影、影像 12/25 20:15
103F：→ devil0915: ，那自然无法执着，凡夫就是没有这个见地，以为缘影为 12/25 20:15
104F：→ devil0915: 真想执取，所以一直无法摆脱六道轮回了生死 12/25 20:15
105F：推 soulism: D大说的不错,空是认知来的,不是修来,所以心经是用"照见" 12/25 21:50
106F：→ soulism: 但照见之後要修,知道正确却无法见到正确的实相,叫所知障 12/25 21:57
感谢d大与s大的意见。我再多体会。^^
※ 编辑: khara (114.37.221.16 台湾), 12/25/2021 22:34:37
107F：推 devil0915: 我补充一下，我说的不用修，是指正确的见地不用修，就 12/26 10:41
108F：→ devil0915: 好像有人说要修到照见五蕴皆空，那不正确，本来每个众 12/26 10:41
109F：→ devil0915: 生就已经照见五蕴皆空，只是有没有认知到而已。只要认 12/26 10:41
110F：→ devil0915: 知到，相信确实如此，即为开悟，可以看到每部佛经最後 12/26 10:41
111F：→ devil0915: 都写座下弟子听佛所说言下大悟，所以可见开悟并不难， 12/26 10:41
112F：→ devil0915: 难的是开悟之後要证悟，也就是彻底相信不再动摇，好比 12/26 10:41
113F：→ devil0915: 我们看3d电影，100%确定那是假的，或是我们看真人版狮 12/26 10:41
114F：→ devil0915: 子王，我们也能够100%确定那是假的，但是回到100多年 12/26 10:41
115F：→ devil0915: 前，如果是慈禧太后来看狮子王或，如果没有人告诉她是 12/26 10:42
116F：→ devil0915: 假的，她肯定会以为是真的。我们众生也是如此，以为三 12/26 10:42
117F：→ devil0915: 千大千世界是真的想去执着它，所以才会六道轮回不止。 12/26 10:42
118F：→ devil0915: 但要再强调一点，确实有三千大千世界，但我们感受到的 12/26 10:42
119F：→ devil0915: 世界是假的，因为是缘影、影像，就好像镜子可以像，为 12/26 10:42
120F：→ devil0915: 什麽？因为有一个外在的东西让它照，它才能显像。镜子 12/26 10:42
121F：→ devil0915: 真的有像，但像是假的，承认有外物，但认知外物是空的 12/26 10:42
122F：→ devil0915: ，这就是大乘佛法「空性」的精髓。必须先开悟见性，有 12/26 10:42
123F：→ devil0915: 这个见地之後，再去修行，管你要怎麽修都可以，看是要 12/26 10:42
124F：→ devil0915: 打坐、思惟修(禅)、吃素、拜佛朝山、守戒……等等都行 12/26 10:43
125F：→ devil0915: ，这叫做悟後起修，但要了解到修行的目的是保任住这个 12/26 10:43
126F：→ devil0915: 见地，直到完全不怀疑，随时随地都不动摇，这才是心经 12/26 10:43
127F：→ devil0915: 所述，「行深」般若波罗密多，时(always)，照见五蕴皆 12/26 10:43
128F：→ devil0915: 空。当你做到了，当然渡一切苦厄，渡自己内心的苦厄。 12/26 10:43
129F：推 devil0915: 抱歉我上面推文有些地方有漏字或赘字，下次会再注意 12/26 10:46
130F：→ proton63: 自打嘴巴。自己说众生本来就已经照见五蕴皆空。 12/26 10:54
131F：→ proton63: 照见比认知的要求还要高。中文掌握不好，逻辑鬼打墙。 12/26 10:56
132F：→ proton63: 相信的原因是自证，不是单纯相信。 舍利弗的「深信」： 12/26 10:58
134F：推 devil0915: 众生确实是本来就照见五蕴皆空，因为世界的事物，进入 12/26 11:11
135F：→ devil0915: 心里全部变成空(缘影、影像)，而且不是有修行才如此， 12/26 11:11
136F：→ devil0915: 不管你有没有修都如此。好比镜子能显像，是镜子有修行 12/26 11:11
137F：→ devil0915: 才能显像吗？不是，是镜子本来就能显像，不显像才奇怪 12/26 11:11
138F：→ devil0915: ，我们的心就好比是镜子，自自然然能显出三千大千世界 12/26 11:11
139F：→ devil0915: 、森罗万象，修是这样，不修也是这样，所以才说众生本 12/26 11:11
140F：→ devil0915: 就照见五蕴皆空 12/26 11:11
141F：推 devil0915: 以阿含经为理论基础的上座部佛教是认为世界是苦，所以 12/26 11:19
142F：→ devil0915: 要远离世界，目标是证阿罗汉。而大乘佛法目标是要成佛 12/26 11:19
143F：→ devil0915: ，不用次第，一超直入如来地，顿悟成佛。这没有对错， 12/26 11:19
144F：→ devil0915: 每个人的目标不同而已 12/26 11:19
145F：推 creative88: 讲究一点的说法是心性是不用修的而空性是要修的，如 12/26 11:24
146F：→ creative88: 果说空性不用修就是把空性同心性的角度在说话 12/26 11:24
147F：→ proton63: 中部121经/空小经 佛陀说"只有这个不空"，指的是什麽? 12/26 11:25
148F：→ proton63: 奇怪，见地越差的越喜欢长篇大论。是语言癌还是分身。 12/26 11:30
149F：→ BRIANERIC2: 空性就是心性喔 严格来说也不是修 是要「缘」 12/26 13:04
150F：推 soulism: 五蕴一直是空,但凡夫无般若,不能"照见"五蕴皆空,而菩萨有 12/26 13:26
151F：→ soulism: 般若才能见空.所以虽空色即是空,但无般若则不能见空. 12/26 13:27
152F：→ soulism: 心经有一版本说:色自性空,不由空故,所以才会说不是修行使 12/26 13:27
153F：→ soulism: 色是空,而是色本来是空. 12/26 13:28
154F：→ soulism: 因此才会说不由修行得空,而是诸法本来是空,只是我们无法 12/26 13:28
155F：→ soulism: 见空,空是佛经上讲的,我们从来也没有见过. 12/26 13:29
156F：→ soulism: 因为我们没有般若,故要修行来获得般若,没有戒定慧闻思修 12/26 13:37
157F：→ soulism: 则永远在无明之中,所以要修行才能有能力,令身心都合乎於 12/26 13:39
158F：→ soulism: 佛法,我渐渐融入在佛法之中.所以是要努力修行才行. 12/26 13:41
159F：→ soulism: 凡夫以为,我是我,空是空.但经由修行知道我是空,空是我 12/26 13:45
160F：→ soulism: 证明五蕴中一直都没有我,把我执去除,完成无我的伟大成就. 12/26 13:50
161F：→ proton63: "空是我" 这种话不能乱讲。 12/26 13:58
162F：推 soulism: 请问五蕴是不是我,那麽五蕴皆空不就是我是空吗. 12/26 14:00
163F：→ proton63: 请问，"我是人" 和 "人是我" 是同一件事吗？ 12/26 14:09
164F：→ proton63: 分析五蕴中都没有我的存在，故五蕴非我。 12/26 14:15
165F：推 Bonaqua: 拼图有小狗的画面，但分析每一块拼图，却都没有小狗。 12/26 14:19
166F：→ Bonaqua: 析空观。 12/26 14:44
167F：推 Bonaqua: 直接看到拼图本身是一种投影的幻灯片。 12/26 14:48
168F：→ Bonaqua: 体空观。 12/26 14:48
169F：→ VanDeLord: 分析每个画素,万物都有,却千变万化 12/26 16:14
170F：推 devil0915: 五蕴是色、受、想、行、识，代表众生的身体觉受与精神 12/26 16:31
171F：→ devil0915: 状态。「我」是不是空？从物质身体角度来看，当然是空 12/26 16:31
172F：→ devil0915: ，因为这个身体不是真的「我」，真的我是父母未生我之 12/26 16:32
173F：→ devil0915: 前的那个才是我，可称为本性、本体、本无、真如、自性 12/26 16:32
174F：→ devil0915: 、法身、阿耨多罗三藐三菩提……等一大堆名词都是在形 12/26 16:32
175F：→ devil0915: 容真正的我，为什麽这麽多名相？因为怕众生着相，而且 12/26 16:32
176F：→ devil0915: 真我是无相，无法用语言文字说明，物质身体对真我来说 12/26 16:32
177F：→ devil0915: ，就像真我穿上了一件衣服，我们会把身上穿的衣服当成 12/26 16:32
178F：→ devil0915: 是我吗？不会吧！再来，从自己的内心角度来看，我是不 12/26 16:32
179F：→ devil0915: 是空？当然也是空，因为我们可以想，是因为有意根，六 12/26 16:32
180F：→ devil0915: 根是眼耳鼻舌身意，六尘是色声香味触法，意根对应到的 12/26 16:32
181F：→ devil0915: 是法尘，六尘皆为缘影，是空的、假的，所以能想、所想 12/26 16:33
182F：→ devil0915: 的那个「我」当然也是空。以上是从物质跟精神角度来分 12/26 16:33
183F：→ devil0915: 析我是不是空，提供给各位参考。 12/26 16:33
184F：推 devil0915: 对了会，再补充一点，所谓五蕴，为什麽翻译五「蕴」， 12/26 16:47
185F：→ devil0915: 不是翻译五物、五类、五事？因为蕴是藏的意思，藏在哪 12/26 16:47
186F：→ devil0915: 里？藏在我们心里，所有的物质、事物被我们感受到，在 12/26 16:47
187F：→ devil0915: 我们心中全部都变成「蕴」，是这个蕴为空(缘影、影像) 12/26 16:47
188F：→ devil0915: ，不是外在的事物是空，因为外在事物不会空，因为物质 12/26 16:47
189F：→ devil0915: 有不灭定律。所有的大乘经典都是在讲心中的世界，内心 12/26 16:47
190F：→ devil0915: 的世界又称为「法界」，用这个角度去看大乘经典才不会 12/26 16:47
191F：→ devil0915: 有所矛盾 12/26 16:47
192F：→ proton63: 漏洞百出。话头禅都参错方向，堆砌再多也枉然。 12/26 18:34
193F：→ proton63: 五蕴的蕴没有藏的意思。望文生义，头上安头。 12/26 18:50
194F：推 Bonaqua: 空，是什麽意思 ? 12/26 18:57
196F：→ devil0915: @proton63 参考看看 12/26 20:49
197F：→ devil0915: @Bonaqua 空的意思，不是没有，意思是缘影或影像，就 12/26 20:54
198F：→ devil0915: 好像镜中显出的像或水中月，它是空的。有时候佛经用「 12/26 20:54
199F：→ devil0915: 空」，有时候用「无」，有时候用「非相」。用这麽多名 12/26 20:54
200F：→ devil0915: 词来表示，目的是希望众生不要执着语言文字，像心经一 12/26 20:54
201F：→ devil0915: 开始用空，後面就改成无。 12/26 20:54
202F：→ homerungod: d大，蕴的意思用现代的字典来看恐怕不是最精确的，您 12/26 20:58
203F：→ homerungod: 可以从梵语或巴利语来探讨原义 12/26 20:58
204F：→ devil0915: 语言文字是用来让众生理解，理解之後就要放下了，不能 12/26 20:58
205F：→ devil0915: 执着。说究竟，其实语言文字也是空，是缘影，所以金刚 12/26 20:58
206F：→ devil0915: 经里世尊才会说他没有说法，若认为他有说法，即为谤佛 12/26 20:58
207F：→ devil0915: ，不解如来真实义。 12/26 20:58
208F：→ devil0915: @homerungod 如我上述，语言文字只是帮助众生了解法意 12/26 21:00
209F：→ devil0915: ，重点是文意，蕴的意思，梵文或原文是什麽意思？如果 12/26 21:00
210F：→ devil0915: 有人知道，不妨可以告知一下，增广见闻也很好 12/26 21:00
211F：推 Bonaqua: 所以影像怎麽产生的 ? 12/26 21:30
212F：推 devil0915: 影像是怎麽产生的，因为有缘，所以生像，好比说镜子的 12/26 21:48
213F：→ devil0915: 像怎麽来的？因为镜子前面有物体(缘起)，所以照出了像 12/26 21:48
214F：→ devil0915: 。当物体离开(缘灭)，影像就消失。影像离不开镜子，没 12/26 21:48
215F：→ devil0915: 有镜子也无法照出像，所以心经说色不异空，空不异色。 12/26 21:48
216F：→ devil0915: 讲究竟义，影像本体就是镜子，所以心经讲色即是空，空 12/26 21:48
217F：→ devil0915: 即是色。六根接触六尘後，在我们心中所照出的相，其实 12/26 21:48
218F：→ devil0915: 就是我们自己。 12/26 21:49
219F：推 Bonaqua: 缘，又是什麽东西 ? 物质 ? 精神 ? 能量 ? 12/26 21:50
五蕴，早期翻译作五阴，梵语 skandha
（野鸡化了的印度俗语之一，巴利语作 khandha，
规则是原本前方的 s 被不会发音的偷懒省掉。
类似的有 梵 sthavira → 巴 thera，
前方 s 省略， avi 变成 e（ai>e是许多语言常有的）
也就是巴利语「上座部 theravāda」的语源「sthaviravāda」）
此处取意是「积聚」，维基英文
https://en.wikipedia.org/wiki/Skandha#Etymology
有解释：aggregate
在原始印欧语可能是由「skendh- 跳跃」衍生（拉丁语 scando 我攀爬），
或许是引申出树枝树干等意义再演变的？
藏语翻译 nyer len gyi phung po lnga，
https://rywiki.tsadra.org/index.php/phung_po_lnga
phung po 与 'phungs 有关，
意思是「捆、束、堆、积、群」主要也是聚集在一起的意思。
不过纠结在语源解释没多大意义。
重点只是解说生命是由这五种东西组合而成的吧。
也就是观察到把自我析分以後，
并没有哪个是真正的「我」，而只不过是这些东西聚合在一起而已。
个人目前肤浅的看法是，
观察到这些情况有助於了解为何而修，
但还是得经由一些训练来改变现状。
例如明知道对食物的贪欲或对粪便的厌恶其实只不过是各种积聚的反应
（其实食物与粪便都是碳链 ── 当然结构不同意义不同，苯环也是碳链）
明知道身体痒或痛、寒颤发抖或燥热难受只不过是神经元的讯息，
但真要不受这一切影响，
定的工夫仍不可免。
只是知道定的目标，不至於修定修个半天根本不知搞啥最後人格解离就是。
目前我的目标很浅薄，也不太敢解释太多东西。
发这篇只是觉得似乎佛教不太能算是持「精神/物质」二元对立的立场，
毋宁说在佛教看来，这些东西都由特定方式去构成就是。
这是我的粗浅的看法。
不敢未证多话，当然也由於我有我自己强烈的主观，
其他就不多说了。
※ 编辑: khara (114.37.210.21 台湾), 12/26/2021 22:37:40
220F：→ proton63: 野鸡化是你对语言演化的无知幻想。梵语是後来理想化来的 12/26 22:53
221F：→ proton63: 你对佛教有颇深的偏见，好好修耆那教也能出大雄。 12/26 22:55
不妨。至少在我目前的认知，
从印欧语言互相比较来看，
巴利语确实是一种相对後起的，发音简化了的俗印度语。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pali#Conversion_between_Sanskrit_and_Pali_forms
而耆那也确实与佛教同时甚至稍早，他们也有他们有趣之处。
我坦承我自己修为不足，见笑了。
222F：推 homerungod: d大请看楼主k大贴的解释，积聚并不是藏 12/26 22:59
223F：→ homerungod: 专有名词看原文的意思比较保险 12/26 23:00
※ 编辑: khara (114.37.210.21 台湾), 12/26/2021 23:01:44
224F：推 Bonaqua: 不要讲太术语。 12/26 23:03
225F：→ Bonaqua: 大家都知道身体是细胞组成，细胞每天都在代谢。 12/26 23:04
226F：→ Bonaqua: 为什麽都知道，却无法证无我。 12/26 23:04
227F：→ Bonaqua: 问题在 ? 12/26 23:05
228F：推 devil0915: 佛法说穿了就是希望众生放下，去我执就是放下我执，如 12/27 09:38
229F：→ devil0915: 何放下？不是忍耐的放下，是不需思考的放下，就好像晚 12/27 09:38
230F：→ devil0915: 上走在路上看到自己的影子完全不害怕，因为已经彻底了 12/27 09:38
231F：→ devil0915: 解影子是假的一样。所以一定要从理论上了解为什麽五蕴 12/27 09:38
232F：→ devil0915: 皆空，我们感受到的世界所有一切、包括心中所想的事物 12/27 09:38
233F：→ devil0915: 全部都是假的、空的，这才有办法彻底放下我执。再进阶 12/27 09:38
234F：→ devil0915: 一点，「本无身心可放下」，因为想放下，代表内心还有 12/27 09:38
235F：→ devil0915: 一个东西让你可放下，金刚经讲凡所有相皆为虚幻，身心 12/27 09:39
236F：→ devil0915: 也是相，是缘影，是空的，既然是影像，根本无法执着， 12/27 09:39
237F：→ devil0915: 且影像是随缘而来，本无影像，了解到「本无身心可放下 12/27 09:39
238F：→ devil0915: 」这就是真正的菩萨摩诃萨，也是金刚经让六祖开悟的那 12/27 09:39
239F：→ devil0915: 句话「应无所住而生其心」的真正含义。 12/27 09:39
240F：推 soulism: 我很多种.身是我,灵魂是我,还有梵我,大我或道我,这些我都 12/27 10:47
241F：→ soulism: 有的特性是,能自在,能控制,单一因,非因缘生,常住不变. 12/27 10:48
242F：→ soulism: 事实上,世间不存在各种真我.但我们还是一直努力的执着我, 12/27 10:52
243F：→ soulism: 才会在无常中,一直受苦不断. 12/27 10:53
244F：→ Bonaqua: 其实佛经有提到无为法，非因缘生。 12/27 12:03
245F：推 devil0915: 金刚经有提到无为法，无为法就是心中的缘影，缘影的本 12/27 22:36
246F：→ devil0915: 体就是本心，本心是不生也不灭。用镜子来比喻，心如镜 12/27 22:37
247F：→ devil0915: 子，镜前摆一只笔(有为法)，镜子显出笔的影像(无为法) 12/27 22:37
248F：→ devil0915: ，其影像就是镜子，镜子就是影像，不生也不灭。金刚经 12/27 22:37
249F：→ devil0915: 用「一切有为法如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观」 12/27 22:37
250F：→ devil0915: 做结论，因为一切有为法，进入心中全部都变成缘影(无 12/27 22:37
251F：→ devil0915: 为法)，都是假的、幻影，应作如是「观」，注意，是「 12/27 22:37
252F：→ devil0915: 观」，不是「修」，因为每个众生本来就都是进入无为法 12/27 22:37
253F：→ devil0915: 的境界。对应心经所写，照见五蕴皆空，不同的文字但是 12/27 22:37
254F：→ devil0915: 是同样的意思。既然是影像、假的，所以无法执着，唯有 12/27 22:37
255F：→ devil0915: 知道这个道理，才能真正不执着，「行深」般若波罗密多 12/27 22:38
256F：推 devil0915: 我觉得学佛的目的就是为了「了生死」，知道世间事包括 12/28 09:32
257F：→ devil0915: 自己肉身都是虚幻、假的，再怎麽去作文章都会生灭，身 12/28 09:32
258F：→ devil0915: 体顾的再好也都难逃一死，所以学习佛法「了生死」之後 12/28 09:32
259F：→ devil0915: ，知道肉身虽会生灭，但本心不生也不灭，没有生死，当 12/28 09:33
260F：→ devil0915: 当一个人不怕死，活在世界，心就能真正自在无碍，引用 12/28 09:39
261F：→ devil0915: 心经结论「般若波罗密多咒，能除一切苦，真实不虚」真 12/28 09:39
262F：→ devil0915: 的是这样，而且再唠叨一下，这境界是修来的还是见地来 12/28 09:39
263F：→ devil0915: 的？见地来的，不是修来的 12/28 09:39
264F：推 soulism: 空等无为法只是相对於有为法而安立的名称。目的是使人不 12/28 10:05
265F：→ soulism: 执着於有为法，若人能不执有为法，无为法也就不需要了。 12/28 10:06
266F：→ soulism: 故并没有真实的无为法。就像过河要把船放弃了才能上岸。 12/28 10:06
267F：→ soulism: 所以空，真如这些无为法，只是为使人明白诸法法性，其实 12/28 10:06
268F：→ soulism: 没有真实的空或真如存在。所以说空，是为破有，破有後空 12/28 10:06
269F：→ soulism: 也要放下，空有不二是为中道。 12/28 10:06
270F：→ VanDeLord: 楼上s大正见 12/28 10:21
271F：推 adampolo: 反了。一切有为法，如梦幻泡影。你把幻境当真实，绝不 12/28 10:45
272F：→ adampolo: 可能解脱!即使你非常不执着，但只要你潜意识认为它是真 12/28 10:45
273F：→ adampolo: 实的，就无法出离。 12/28 10:46
274F：推 creative88: s大是中观派不谈真如 但是依唯心派也不完全是这样说 12/28 12:14
275F：→ creative88: 取观取修都是有为 都不入无为法 而有知有见也是有为 12/28 12:15
276F：→ creative88: 无智亦无得 却要取一个知见 心乾乾净净的不要留东西 12/28 12:17
277F：→ creative88: 而悟後要起修这段没谈 同B大问的 知道不管事 境上一逼 12/28 12:18
278F：→ creative88: 就风吹草动了 了生死还须凭定力 那修算什麽就修而无修 12/28 12:19
279F：推 adampolo: 中道是不偏左，不偏右。然而中观的极至就是空观。当你 12/28 12:21
280F：→ adampolo: 的汽车飞起来，就没有偏左偏右的问题了。不需要空中以 12/28 12:21
281F：→ adampolo: 及地面再取中道。 12/28 12:21
282F：→ creative88: 长芦宗赜 坐禅仪 12/28 12:23
283F：→ poohkoala: 宗赜禅师这坐禅仪是[默照禅], 12/28 13:37
284F：→ VanDeLord: 中道不是对左右立，而是正道之义。 12/28 14:25
285F：→ VanDeLord: 遍计所执、依他起、圆成实是唯识根本。 12/28 14:29
286F：→ VanDeLord: 从染执角度出发後而破妄显真，诠释的角度不同矣。 12/28 14:30
287F：→ VanDeLord: 窃以为，以大乘法脉而言，由12因缘很容易切入唯识领域 12/28 14:39
288F：→ VanDeLord: ，唯识领域的诠释方法比较容易被初学接受。 12/28 14:39
289F：推 ilanese: 我这派道家对「无为法」的定义，用白话来说：不以後天思 12/28 15:38
290F：→ ilanese: 虑之神（後天识神）为止禅或观禅。 12/28 15:38
291F：推 BRIANERIC2: 大乘法脉观12因缘，龙树的大智度论明明讲的很清楚 12/28 16:33
292F：→ BRIANERIC2: 「观诸法实相，毕竟空」，12因缘因观照的条件不同得到 12/28 16:34
293F：→ BRIANERIC2: 不同的体悟。凡夫所观跟菩萨所观落差很大，说会观入唯 12/28 16:36
294F：→ BRIANERIC2: 识只是个人偏见，无明实性即佛性 12/28 16:37
295F：推 adampolo: 中道和正道还是有些许差别的。 12/28 19:31
296F：推 devil0915: 学大乘佛法的人都知道一切法都是空，但为什麽是空、什 12/29 13:30
297F：→ devil0915: 麽是空、为何空有不二、五蕴皆空？大部份都讲不出个所 12/29 13:31
298F：→ devil0915: 以然。前面s大说没错，无为法这麽词是用来跟有为法来 12/29 13:31
299F：→ devil0915: 做区别的，就好像本来没有「佛」、「众生」这些名词， 12/29 13:31
300F：→ devil0915: 但为了让大家了解佛法，不得不用语音文字说明，懂了以 12/29 13:31
301F：→ devil0915: 後，就要把语言文字放下不能执着，因为语言文字也是缘 12/29 13:31
302F：→ devil0915: 影、心中的影像，所以金刚经里面每讲一个名相出来，通 12/29 13:31
303F：→ devil0915: 常後续马上就破相，例如讲到世界，後面马上说「世界即 12/29 13:31
304F：→ devil0915: 非世界，是名世界」，意思就是在说，世界是缘影，是假 12/29 13:31
305F：→ devil0915: 的，但为了让你了解，所以只好把这个缘影命名为世界。 12/29 13:31
306F：→ devil0915: 佛法是标月法，目的是要众生看月亮，但不得不用手指头 12/29 13:32
307F：→ devil0915: 去指出月亮在哪，有很多不同法门，所以有很多手指头， 12/29 13:32
308F：→ devil0915: 同样都在指出月亮在哪，众生随着手指头看到月亮後，就 12/29 13:32
309F：→ devil0915: 应该要放下手指头，不能执着手指头甚至一直在研究手指 12/29 13:32
310F：→ devil0915: 头。月亮就是我们的本心，六祖说「不识本心，学法无益 12/29 13:32
311F：→ devil0915: 」，金刚经说「若见诸相非相，即见如来」，诸相就是外 12/29 13:32
312F：→ devil0915: 在的东西，非相就是内心的缘影，既然知道有缘影，就会 12/29 13:32
313F：→ devil0915: 知道有一个能够显出缘影的本心，因为没有镜子(本心)就 12/29 13:32
314F：→ devil0915: 显不出像(缘影)。「如来」不是释迦摩尼佛，而是我们的 12/29 13:32
315F：→ devil0915: 本心，如果不懂这个道理，再怎麽会修行也都是盲修瞎练 12/29 13:33
316F：→ devil0915: ，跟了生死无相关。抱歉我常常长篇大论，因为我是希望 12/29 13:33
317F：→ devil0915: 用最白话的文字，把佛法讲清楚明白，让有缘人能够理解 12/29 13:33
318F：→ devil0915: ，以上心得跟大家分享。 12/29 13:33
319F：推 repuslin: 问楼上D大，如来是本心，万法皆空，有一个本心，那个本 12/29 16:18
320F：→ repuslin: 心也是空的吗，本心不是空的话，本心是什们，如果本心是 12/29 16:18
321F：→ repuslin: 空的话，本心是什们，用手指解释还是去看月亮？ 12/29 16:18
322F：推 repuslin: 你有看到一个本心吗，还是看到的是我执？ 分得出来吗？ 12/29 16:25
323F：推 adampolo: 空不是没有,空是幻觉.本心当然不是空的,不然就不叫本心. 12/29 21:54
324F：→ adampolo: 学佛不是要你把所有事物当空的,搞到真实与幻觉傻傻分不 12/29 21:56
325F：→ adampolo: 清楚.我们的幻觉都是五阴给我们的.去掉五阴给的幻觉, 12/29 21:58
326F：→ adampolo: 看到的才是法界实相. 12/29 22:00
327F：推 repuslin: A大，啥叫去掉幻觉,去掉五蕴後,还有觉吗？ 法界实相是用 12/29 22:22
328F：→ repuslin: 看的吗XD, 你觉到的是真实还是幻相，是法相还是我执，去 12/29 22:22
329F：→ repuslin: 掉五阴後，你还剩啥，剩下的本性长啥样，你说的法界实相 12/29 22:22
330F：→ repuslin: 是实相还是我执的变体想像？ 12/29 22:22
331F：推 devil0915: @repuslin 问的很好，首先，我们都有一个「体」，这个 12/30 00:19
332F：→ devil0915: 在佛经里有很多专有名词，例如真如、自性、本心、法身 12/30 00:19
333F：→ devil0915: 、第一义、阿耨多罗三藐三菩提等，都是在讲这个「体」 12/30 00:20
334F：→ devil0915: ，这个体是没有形象、是无相的，言语文字很难形容也很 12/30 00:20
335F：→ devil0915: 难去想像。当「体」碰到「境」，也就是「缘」的时候， 12/30 00:20
336F：→ devil0915: 会起作用，变成「心」，从无相的体，变成有相的心，心 12/30 00:20
337F：→ devil0915: 的用处是什麽呢？就是生出六根去感受世界的六尘，我们 12/30 00:20
338F：→ devil0915: 学佛过程中常常听到的体、相、用，就是这个道理。接下 12/30 00:20
339F：→ devil0915: 来，六根感受到六尘後，在心中会显出缘影，这个缘影是 12/30 00:20
340F：→ devil0915: 空的、假的，凡夫众生会把缘影当成真的，执着这个假的 12/30 00:20
341F：→ devil0915: 缘影，想去掌握它，在此时刚刚讲的心，就会变成「攀缘 12/30 00:20
342F：→ devil0915: 心」，或称为「妄心」，就是因为这个攀缘心，导致六道 12/30 00:21
343F：→ devil0915: 轮回不止。但这个妄心跟原本的真心，其实是同一颗心， 12/30 00:21
344F：→ devil0915: 差别只在於有没有执着，佛跟众生不同的地方就是，佛的 12/30 00:21
345F：→ devil0915: 心跟众生的心一样都会显出缘影，但佛彻底了知这是空的 12/30 00:21
346F：→ devil0915: 假的，所以不会去执着，一切都是缘来则应，应了则不继 12/30 00:21
347F：→ devil0915: 续与之攀缘，所以完全不会起烦恼。所以，本心到底是什 12/30 00:21
348F：→ devil0915: 麽？本心，或称为真心，就是由我们无相的本性起了作用 12/30 00:21
349F：→ devil0915: 所变出来的东西，而这个东西又会显现出世界森罗万象的 12/30 00:21
350F：→ devil0915: 缘影，所以本心是「空」的，假的、幻影，但它存在。以 12/30 00:21
351F：→ devil0915: 电影来比喻，电影的那个萤幕就是我们的本心，电影画面 12/30 00:22
352F：→ devil0915: 是真的还是假的？假的，但有没有画面存在？有。电影的 12/30 00:22
353F：→ devil0915: 情节(因果报应)是真的还是假的？假的，但有没有情节存 12/30 00:22
354F：→ devil0915: 在？有。懂这个就进入中道义，不执着「空」，也不执着 12/30 00:22
355F：→ devil0915: 「有」。知道电影是假的(缘影)，就能知道有一个可以显 12/30 00:22
356F：→ devil0915: 出电影的萤幕(本心)，且因为电影的那个影像，其本体就 12/30 00:22
357F：→ devil0915: 是萤幕，所以萤幕就是影像，影像就是萤幕，这就是「空 12/30 00:22
358F：→ devil0915: 有不二」空就是有，有就是空。所以我们就可以完全体悟 12/30 00:22
359F：→ devil0915: 金刚经所讲的「若见诸相(电影)、非相(缘影)，即见如来 12/30 00:22
360F：→ devil0915: (萤幕)」。 12/30 00:23
361F：推 adampolo: 五蕴都是幻觉啊，所以才叫照见五蕴皆空。用看的用想的 12/30 00:38
362F：→ adampolo: 也当然都是幻觉。你觉得去掉五蕴後没有知觉，那是你被 12/30 00:38
363F：→ adampolo: 无明所覆盖。去看几次电影骇客任务吧。 12/30 00:38
364F：推 devil0915: 五蕴是幻觉，但不能因为它是幻觉就想把它去掉喔，因为 12/30 00:58
365F：→ devil0915: 心遇到缘一定会起作用变出幻觉(缘影)，这个叫做法尔如 12/30 00:58
366F：→ devil0915: 是，这是佛性自然的运作。所以，如果我们的修行目标是 12/30 00:58
367F：→ devil0915: 「不要产生幻影(缘影)」，那就是二乘人的境界了，世尊 12/30 00:58
368F：→ devil0915: 是怎麽形容二乘人的？4个字，焦芽败种。为什麽？因为 12/30 00:58
369F：→ devil0915: 方向错了，因为违背了佛性运作。要记住，执着「空」， 12/30 00:58
370F：→ devil0915: 一样是执着。这叫做断灭相，金刚经有一段就是世尊特别 12/30 00:59
371F：→ devil0915: 嘱咐须菩提，千万不能断灭相。六祖的时代有一个禅师叫 12/30 00:59
372F：→ devil0915: 做卧轮禅师，他就是修断思想的，「卧轮有伎俩，能断百 12/30 00:59
373F：→ devil0915: 思想，对境不起心，菩提日日长」，六祖直接就说长坐不 12/30 00:59
374F：推 devil0915: 卧是病，不是禅。「惠能(六祖)无伎俩，不断百思想，对 12/30 01:04
375F：→ devil0915: 境常起心，菩提作何长」。所以结论是，幻影是一定会产 12/30 01:04
376F：→ devil0915: 生的，我们应该做的是「应无所住而生其心」，幻影就让 12/30 01:04
377F：→ devil0915: 它自自然然的产生，但因为知道它是幻影，所以不要去执 12/30 01:04
378F：→ devil0915: 着幻影即可。骇客任务是电影，我们学正法，应该是从经 12/30 01:04
379F：→ devil0915: 典中去学才对喔。 12/30 01:04
380F：推 repuslin: D大，你说的本性是萤幕，请问萤幕有觉性吗？ 萤幕会思考 12/30 01:27
381F：→ repuslin: 吗？会展现出智慧吗？ 本性的智慧只是个放电影的萤幕而 12/30 01:27
382F：→ repuslin: 已吗？ 本性如果无相又怎们会是萤幕的功能呢？ 认为本 12/30 01:27
383F：→ repuslin: 性像是萤幕是也否是我执呢？ 12/30 01:27
384F：推 repuslin: 佛有慈悲心吗，佛没有慈悲心吗？ 本性 有情？ 无情？ 如 12/30 01:41
385F：→ repuslin: 同萤幕，不生任何慈悲？ 12/30 01:41
386F：推 Bonaqua: A 是什麽 ? 12/30 02:04
387F：→ Bonaqua: 『A』= 脑中预设的东西。 12/30 02:05
388F：→ Bonaqua: 有个什麽东西 = 一种感觉。 12/30 02:06
389F：→ Bonaqua: 没有什麽东西 = 一种感觉。 12/30 02:06
390F：→ Bonaqua: A 是什麽 ? 一种脑中预设的感觉。 12/30 02:06
391F：→ Bonaqua: 感觉 = 缘起相。 12/30 02:07
392F：→ Bonaqua: 没感觉 = 在感觉的基底下产生的一种认知感觉。 12/30 02:08
393F：→ Bonaqua: 真正的没感觉 = 不存在任何认知。 12/30 02:10
394F：→ Bonaqua: 从不存在任何认知 ===> 到 认知缘起有感觉。 12/30 02:11
395F：→ Bonaqua: 这转换的过程才是最难理解的。 12/30 02:11
396F：→ Bonaqua: 换言之，当我们离开第六识功能。才有可能理解最难的部分~ 12/30 02:12
398F：推 adampolo: 修二乘也很好。建议不要诽谤声闻圣人。焦芽败种也不是 12/30 18:11
399F：→ adampolo: 世尊说的。 12/30 18:11
400F：推 devil0915: @repuslin 我用萤幕只是一个举例喔，帮助各位理解自性 12/30 18:42
401F：→ devil0915: 跟缘影之间的关系而已，不要执着萤幕这个词喔。就好像 12/30 18:42
402F：→ devil0915: 古今的祖师大德常常都用镜子来比喻为心一样，是不得不 12/30 18:42
403F：→ devil0915: 用镜子来举例而已，所以世尊才会说不要执着语言文字 12/30 18:42
404F：推 devil0915: @adampolo 你说的是，我引述这个词是用错了，不该这样 12/30 18:46
405F：→ devil0915: 讲，阿罗汉已经修到了生死，也是很殊胜的。 12/30 18:46
406F：→ devil0915: @Bonaqua 其实大乘佛法的要义不是要你修到没感觉，修 12/30 18:51
407F：→ devil0915: 到没感觉没思想是断灭相。所以有感觉有念头都没关系， 12/30 18:51
408F：→ devil0915: 只要认知那个感觉是缘影，是空就可以了。就好比镜子一 12/30 18:51
409F：→ devil0915: 定会显像，这叫法尔如是，想办法让镜子不显像，那是错 12/30 18:51
410F：→ devil0915: 误的，违反自然法则的。 12/30 18:51
411F：推 devil0915: 就好像释迦摩尼佛已成佛，他一样有思想，有第六意识， 12/30 19:03
412F：→ devil0915: 不然他老人家要如何说法？别人问问题他要如何回答呢？ 12/30 19:03
413F：→ creative88: 现在讲这个你不会服气 但是这就是解悟跟体悟的差异 12/30 23:32
414F：→ creative88: 他的意思是体悟很难 把离第六意识 其实就是不只用思维 12/30 23:33
415F：→ creative88: 修的意思当成第六意识断灭 就是行门的经验还要再拿 12/30 23:34
416F：→ creative88: 印光大师写的读经不带意思 慢慢读 会慢慢契入就是一种 12/30 23:34
417F：→ creative88: 方法 其他传承细心去看还有写各种证的方法 再往下走 12/30 23:36
418F：推 soulism: 为何说要意识不起。这要以唯识才容易被说明。能现起直观 12/31 08:07
419F：→ soulism: 真如法性是根本无分别智。以如如智观如如境，这并不是说 12/31 08:08
420F：→ soulism: 真有心或智在看着真如，只是方便说明。心经说无智亦无得 12/31 08:08
421F：→ soulism: ，是要把所观真如与能观的智也舍去。才能以无所得故而能 12/31 08:08
422F：→ soulism: 直观真如，是心境一如，又不是真有一如。是无观而观，不 12/31 08:08
423F：→ soulism: 是真有观，这在说明上很困难。更难是这时是根，识不现， 12/31 08:08
424F：→ soulism: 所以才叫无分别，有根识就有分别心，所以是无法形容见了 12/31 08:08
425F：→ soulism: 什麽，知道了什麽，只有我知道，但又无我而知道。在梵文 12/31 08:08
426F：→ soulism: 般若原意是直接的知道，不以根，识分别而知道。所以又说 12/31 08:08
427F：→ soulism: 心行处灭，言语道断，或是一切不现，般若现。这样的境界 12/31 08:09
428F：→ soulism: 唯有在禅定中的见道位，能见到法之实相。出定後根，识开 12/31 08:09
429F：→ soulism: 始分别认识的作用，就又是妄相现。这也就是为何楞严经说 12/31 08:09
430F：→ soulism: 真如非因缘生，是因为真如是因缘的涅盘相，是一切法本来 12/31 08:09
431F：→ soulism: 的相貌。但我们只见妄相不见实相。 12/31 08:09
432F：→ proton63: 四禅八定有七识住，第八定不能用，哪时有根识不现的定？ 12/31 13:54
433F：推 soulism: 回答p大您的问题，在定中，最少是未到地定。当见真如法性 12/31 22:24
434F：→ soulism: 时一无我或空实相现前，一切虚妄相都会消失不现，所以不 12/31 22:24
435F：→ soulism: 只根识，还有境，能取，所取，一切名言都不现。唯有见法 12/31 22:25
436F：→ soulism: 性。所以说凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来 12/31 22:25
437F：→ soulism: 。因此真正知道我是虚妄，所以在此时断去我见。 12/31 22:25
438F：→ proton63: 总结：根识不现，违反四禅八定实修。好自为之。 01/01 08:06
439F：→ proton63: 分析五蕴无我，不需要作到能取所取都不现。 01/01 08:14
440F：→ sysp: [意识不起]就是医学上的全身麻醉 人在麻醉可以体悟到真理? 01/01 11:49
441F：→ sysp: [心境一如]和[意识不起] 状况是不同的 01/01 11:53
442F：→ sysp: 所谓的{没有分别心}应该是指价值判断的分别心 01/01 12:00
443F：→ sysp: 例如对於美丑 穷富 学历高低...都平等对待 01/01 12:01
444F：→ sysp: 而不是无法辨别美丑 高低 冷热....代表他的感觉器官有问题 01/01 12:02
445F：推 Bonaqua: 没有分别心 : 1. 根本没东西，所以无法分别。 01/01 16:25
446F：→ Bonaqua: 2.东西的根本性质都一样，没有任何分别。 01/01 16:25
447F：→ Bonaqua: 你们属於哪一种 ? 01/01 16:26
448F：推 devil0915: 在外相上，当然有分别，高矮美丑有男有女都不一样，但 01/01 17:39
449F：→ devil0915: 是到了心中，全部都是心中的影像，既然都是影像，所以 01/01 17:39
450F：→ devil0915: 平平等等没有分别。对镜子来说，照出来的东西不管是黄 01/01 17:40
451F：→ devil0915: 金还是大便，全部都平等 01/01 17:40
452F：→ Bonaqua: 为什麽平等 ? 01/01 18:04
453F：→ sysp: 把他们都看成平等的目的是什麽? 01/01 18:45
454F：→ creative88: 文字上看起来越来越有真心实有论的影子 不知道是自己 01/01 19:32
455F：→ creative88: 想的还是有听讲解这样引导的 这派论点不承认一念心性 01/01 19:33
456F：→ creative88: 空假中三谛圆融中的空谛 也不喜欢像是不可言其无 01/01 19:34
457F：→ creative88: 不可言其有这样的句子 因为明清汉传说的唯心 在教理 01/01 19:35
458F：→ creative88: 建立的时候光文字相就会把人往不可思议境推 就是不要 01/01 19:36
459F：→ creative88: 只用想的 或逻辑推的 他要在文字相的时候就让人思义境 01/01 19:36
460F：→ creative88: 慢慢消溶掉 所以如果咬文字谈真心 就入真心实有 就是 01/01 19:37
461F：→ creative88: 圆觉经说的 未出轮回而辩圆觉，彼圆觉性即同流转 01/01 19:39
462F：→ creative88: 当然这是法界圆觉宗在玩的教学理路 只是论述这派而已 01/01 19:40
463F：→ creative88: 不知道是哪一种 萍水相逢 01/01 19:41
464F：→ ilanese: [闲聊] 见性与开悟（此文讲的是通说版）： 01/01 20:01
466F：→ ilanese: 01/01 20:04
467F：→ ilanese: 《成实论》对五蕴作用顺序的看法是： 01/01 20:07
468F：→ ilanese: 色蕴→识蕴→想蕴→受蕴→行蕴 01/01 20:07
469F：→ ilanese: 01/01 20:07
470F：→ ilanese: 我的理解是「识蕴」有「觉知」及「分别」的功能。 01/01 20:07
471F：→ ilanese: 01/01 20:08
472F：→ creative88: 讲到後面真妄不二 文字写给人看的 也别分第一层第二层 01/01 20:09
473F：→ ilanese: 听到声音，是耳识依於耳根对声尘的察觉作用。（依《成实 01/01 20:09
474F：→ ilanese: 论》的认识论顺序：色→识，但只有觉知色尘，而还没有分 01/01 20:09
475F：→ creative88: 了 01/01 20:09
476F：→ ilanese: 别。） 01/01 20:09
477F：→ ilanese: 再分辨出是捣衣声，已是更深入的分别作用了，进一步可能 01/01 20:09
478F：→ ilanese: 会引发後续效应。（依《成实论》的认识论顺序：色→识， 01/01 20:10
479F：→ ilanese: 除了觉知色尘外，已有分别了。） 01/01 20:10
480F：→ ilanese: 如果用《成实论》对五蕴作用顺序的看法，在识蕴这个阶段 01/01 20:11
481F：→ ilanese: 时，行者能够「觉知」并且不加以对所觉知之色蕴加以「分 01/01 20:11
482F：→ ilanese: 别」，就能提早阻止烦恼的发生了。 01/01 20:11
我有个浅薄的想法是这样：
不知道各位可有玩电玩十分投入的经验？
在聚精会神的当下，简直就觉得自己就是那个萤幕中的角色了。
「啊啊啊糟糕了，要摔死了！」
虽说「事实上」自己根本没受到伤害，
但彼时彼刻内心纠结得就好像真重摔下去的沉痛般。
不过如果只抱着娱乐的心，不那麽过度投入，
虽仍尽力操作（也不是退出不玩），
却又不必太在乎游戏中的成败呢？
那麽能达成任务就达成任务，不能的话，败了，其实也没怎样。
电玩里的角色及其动作，
可以说是假的，也可以说是真的。
说假的是因为它根本只是一堆程式讯号，
说真的是因为它扎扎实实按照程式依你操作的优劣来得分过关或损伤死掉。
如果有办法在更深层的，勉强说是认知吧，在那当中，
能把「这个现实世界的我的一切」都也视作是电玩般呢？
能够既抽离退出不那麽过度投入，却又还是尽心执行着「这个人生」呢？
那麽是痛是痒是寒是暖
也都「既真实」（一切依照因缘法则运行）
「又虚幻」（我知道某动作损血了，但不动摇）。
也就如同《游行经》中，释迦牟尼渡灭前，
一方面报身仍依着色法起「痛苦」，这仍然是五蕴运作的本质，
但另一方面已得宁静的情况下并不因之动摇（就像你看到电玩角色损血但你不会真痛），
也就是所谓的「醒悟不寐」却又「不见不闻」，
或许情况类似这样？
当然，假如能有这种抽离烦恼之感，
背後到底还有什麽奇怪的东西，
我知道这个很不好解释，
也正是几家支派纠结的点（阿赖耶识？真心？如来藏？），
这个我以为证量不足的情况下多谈或许也无益，
能先做到对日常身体的感受都有觉知却不受扰就很强了。
例如我常患湿疹，
就在想，
假如我能「知道痒」（不是麻痹状态）却又「不在乎痒」（不会去乱抓），
至少做到这一步我觉得就是大有进步了。
※ 编辑: khara (114.37.227.218 台湾), 01/01/2022 20:19:42
483F：→ creative88: 不是这样的 这样是隐隐约约把觉知当作你 这个也要破掉 01/01 20:24
484F：→ creative88: 觉与不觉都当正觉 01/01 20:24
好的。确实这也造成另外攀缘住一种东西，仍有执。
我再多体会。
485F：→ creative88: 教法有配各自的行门 彼此对上专心走一派 研究行门 01/01 20:26
486F：→ creative88: 当然找有传承的教学最好 简单就是说有人说了一套教法 01/01 20:27
※ 编辑: khara (114.37.227.218 台湾), 01/01/2022 20:28:09
487F：→ creative88: 马上要问说怎麽证? 解门跟行门要配在一起修 01/01 20:27
488F：推 soulism: 我再补充一些，欢迎指正。为何无分别智现起时，根，识， 01/01 20:49
489F：→ soulism: 境，悉皆不现。在唯识学派讲无分别智就是中观学派的实相 01/01 20:49
490F：→ soulism: 般若。而在见道位叫根本无分别智。要得根本无分别智，要 01/01 20:50
491F：→ soulism: 修到四加行之上忍位，印可能所皆不可得，此时以无我为所 01/01 20:50
492F：→ soulism: 缘，做无我观时，由於我观无我，是矛盾冲突，而在上忍位 01/01 20:50
493F：→ soulism: 对无我已经99%以上的胜解无我正确，故我是虚妄，故当我观 01/01 20:50
494F：→ soulism: 无我由上忍位到世第一法，无我破坏了我，我和无我也是能 01/01 20:50
495F：→ soulism: 观所观俱泯而不现。所现起的性相，是直觉现起的真如法性 01/01 20:50
496F：→ soulism: ，不是从依我而生起的根识现起，是法最原本的样态。这时 01/01 20:50
497F：→ soulism: 仍在定中，前面说因为能所二取被无我观消灭，所以能观的 01/01 20:50
498F：→ soulism: 根识不现，所缘的境相也不现。所以根识境悉皆不现，是暂 01/01 20:51
499F：→ soulism: 时的不现，当心一境性散乱，心再动念，真如法性不现，又 01/01 20:51
500F：→ soulism: 会再现起妄识。 01/01 20:51
501F：→ proton63: 请教 soulism ,你的说法出自何经论？无我不一定破能所。 01/01 22:37
502F：→ proton63: 请参阅：相应部22相应59经/无我相经 01/01 22:45
503F：推 Bonaqua: ~乍听之下，颇有道理。XD 01/01 22:57
504F：→ Bonaqua: 但细思极恐 ... 01/01 22:58
505F：→ Bonaqua: 没拉，理论顺序上的解释可以这样归类，实质上无分别智的 01/01 23:00
506F：→ Bonaqua: 现起，并不会让根识不现。 01/01 23:00
507F：→ Bonaqua: 你看佛生活中，肯定也是无分别智 时时刻刻朗朗现前.. 01/01 23:01
508F：→ Bonaqua: 可是佛陀讲经说法，肉身也是要用到眼根、第六识。 01/01 23:02
509F：→ Bonaqua: 不现只是指 转识成智。 01/01 23:02
510F：→ Bonaqua: 真如法性，应该没有现与不现的问题。 01/01 23:05
511F：推 Bonaqua: 波浪止息了，水出现了，疑 ? 01/01 23:07
512F：→ Bonaqua: 延伸.. 01/01 23:45
513F：→ Bonaqua: 烦恼断了，涅盘出现了，疑 ? 这就是二乘证的偏真涅盘。 01/01 23:46
514F：→ Bonaqua: 在偏真涅盘的证悟中，更深入的认识生死涅盘无二， 01/01 23:47
515F：→ Bonaqua: 波浪即是水，这就是大乘的 大般涅盘。 01/01 23:47
516F：→ Bonaqua: 所以金刚经 : 「一切贤圣，皆以无为法，而有差别。」 01/01 23:49
517F：→ Bonaqua: 在延伸 .. 01/01 23:50
518F：→ Bonaqua: (再) 01/01 23:50
519F：→ Bonaqua: 那是不是就不用断烦恼 ? 菩萨还是要断烦恼，因为并没有 01/01 23:51
520F：→ Bonaqua: 否定波浪的缘起(生死) 与 波浪的缘灭(涅盘) 差异性。 01/01 23:51
521F：→ Bonaqua: 只是在这当中有更深刻的实相认识。 01/01 23:51
522F：→ Bonaqua: 所以这时候就会出现一个词汇 : 断而无断，无断而断。 01/01 23:52
523F：→ Bonaqua: 其实就是在叙述这件事。 01/01 23:52
524F：→ Bonaqua: (以上补充) 01/01 23:52
525F：推 devil0915: 我觉得是不用刻意断烦恼，因为当你从心(法界)看世界， 01/02 13:09
526F：→ devil0915: 彻底了知世界均为缘影时，自然不起烦恼，也就是不受到 01/02 13:09
527F：→ devil0915: 缘影干扰。六祖说的「禅定」，禅叫做外离相(知道外相 01/02 13:09
528F：→ devil0915: 均缘影，假的)，定叫做内不乱(内心不受到缘影干扰，不 01/02 13:09
529F：→ devil0915: 起烦恼)。知道这个道理可以干嘛？应用在日常生活。生 01/02 13:09
530F：→ devil0915: 活就是最大道场，所以禅宗才会说行住坐卧都是禅，运用 01/02 13:10
531F：→ devil0915: 这个基础修净土法门，万修万人去，永明延寿禅师讲「禅 01/02 13:10
532F：→ devil0915: 净双修，由如带角虎」，台湾大乘佛法是以净土宗最兴盛 01/02 13:10
533F：→ devil0915: ，建议发愿往生净土者务必要名心见性，若真的做到，我 01/02 13:10
534F：→ devil0915: 敢讲保证100%往生净土。 01/02 13:10
535F：→ devil0915: *(明)心见性 01/02 13:11
536F：推 Bonaqua: 傻眼。明心见性就法身大士了。 01/02 13:52
537F：→ Bonaqua: 法身大士就可以八相成道。 01/02 13:52
538F：→ Bonaqua: 我保证你成佛绝对百分百往生净土。疑？ 01/02 13:53
539F：→ Bonaqua: 明心见性比你修难行道还难。 01/02 13:54
540F：→ creative88: 其实我有看过判的比较轻的 就是开悟就是入初信位 01/02 14:05
541F：→ creative88: 断证与初果同 法身大士要初住位以上的意思对吧? 01/02 14:06
542F：→ creative88: 或是说明心见性入圆教初住位 就算证法身 为法身大士 01/02 14:37
543F：推 soulism: 很简单的经证，心经説一空中无蕴界处。在圣者证悟的法性 01/02 15:51
544F：→ soulism: 空中，根本无根识境可得。但你们又一定讲明明就有五蕴12 01/02 15:51
545F：→ soulism: 处，经文在讲圣人证悟的真如法性境界，不是讲凡夫的认识 01/02 15:51
546F：→ soulism: ，更不是否定没有蕴处界。如佛有五种眼，能见任一种相， 01/02 15:51
547F：→ soulism: 但他来人间是要告诉我们他的慧眼到佛眼看到的境界。令我 01/02 15:51
548F：→ soulism: 们这类只有肉眼的凡夫，能学习到更高的境界。只是我们都 01/02 15:51
549F：→ soulism: 不相信经论，不相信圣人，只执着相信自己的五蕴身心的见 01/02 15:51
550F：→ soulism: 闻，以为佛只能跟自己一样。 01/02 15:52
551F：推 soulism: 即然无根境识而见到法性，就不是分别而得的认识，所以唯 01/02 15:57
552F：→ soulism: 识学叫无分别智一直接的认识，诸法的真实相，是不生不灭 01/02 15:58
553F：→ soulism: 的寂然法性。 01/02 15:58
554F：推 ilanese: 唯识学派有只承认前六识，当然也有承认七识、八识、九识 01/02 16:28
555F：→ ilanese: 的，但无论如何他们都认同以前六识起修。 01/02 16:28
556F：推 devil0915: @Bonaqua 明心见性真的不难，见地一转马上就开悟见性 01/02 17:51
557F：→ devil0915: ，难的不是这个，难的是真正做到，这叫做证悟。在娑婆 01/02 17:51
558F：→ devil0915: 世界恶缘太多所以难，所以世尊才鼓励我们要去净土。如 01/02 17:51
559F：→ devil0915: 果你觉得开悟很难，那可能是根器不够或是没有遇到善知 01/02 17:51
560F：→ devil0915: 识提携，没关系，一切随缘，这不勉强。 01/02 17:51
561F：→ proton63: 与其望文生义，不如看修仙小说比较实际。 01/02 17:58
562F：推 devil0915: 其实我们每个众生都是法身大士、常住法界，只是没有认 01/02 17:58
563F：→ devil0915: 知到、有没有承认而已。 01/02 17:58
564F：→ creative88: 开悟或明心见性 是唯心学派在用的词 唯识学派其实不用 01/02 18:16
565F：→ creative88: 真如都会用 但是两派对贞如的预设值不一样 一个是 01/02 18:17
566F：→ creative88: 清净本然 一个是要入真理才会见到 我多少是调和意见派 01/02 18:17
567F：→ creative88: 可以调 讲次第确实要讲可以视为见性当下的事情 当然 01/02 18:18
568F：→ creative88: 这还是以唯心为背景谈这件事 01/02 18:19
569F：→ creative88: d大你那个建地转就算明心见性的标准算解悟... 01/02 18:21
570F：→ creative88: 禅宗十牛图之类 要去分还可以有更多阶 没那麽简单 01/02 18:21
571F：→ creative88: 我是调和派的 所以名词的使用我会给较多宽容 像是明心 01/02 18:22
572F：→ creative88: 见性这件事要算十信位 还是十住位背後还可以有意见 01/02 18:23
573F：→ creative88: 都可以要整体系统看下来合理就好 我意见不太多 01/02 18:23
574F：→ creative88: 比较要小心的是认为悟後不用修的见解 这影响到修行观 01/02 18:24
575F：→ creative88: 悟前悟後 修证前後叫什麽名字倒觉得合理就好 01/02 18:25
576F：推 Bonaqua: 明心见性，见性成佛。这句应该都听过吧。 01/02 18:33
577F：→ Bonaqua: 见性，见佛性。见法性。 01/02 18:34
578F：→ Bonaqua: 要见到这个，前提要破无明烦恼。 01/02 18:34
579F：→ Bonaqua: 破一品无明，证一分法身。这个才是真正见性。 01/02 18:35
580F：→ Bonaqua: 而在这个阶段，才有能力他方世界，八相成道。 01/02 18:36
581F：→ Bonaqua: 这是名符其实的明心见性。 01/02 18:37
582F：→ Bonaqua: 同义词为：大彻大悟。 01/02 18:37
583F：→ Bonaqua: 禅宗是圆教法。 01/02 18:39
584F：→ Bonaqua: 如果不是这个标准。以後人家问你们，明心见性还会轮回吗 01/02 18:41
585F：→ Bonaqua: ？ 01/02 18:41
586F：→ Bonaqua: 可能就尴尬罗～ 01/02 18:41
588F：→ Bonaqua: 印祖回覆的其实就是d大讲的明心见性标准。 01/02 19:10
590F：→ creative88: 如是如是 01/02 19:50
591F：推 devil0915: 金刚经名言：「若见诸相非相，即见如来」若看到六根接 01/03 04:18
592F：→ devil0915: 触到世界的一切事物，全部都是心中的六尘缘影，就知道 01/03 04:18
593F：→ devil0915: 有一个能够照出缘影的「如来本心」 。所有的大乘经典 01/03 04:18
594F：→ devil0915: 都是在讨论本性、心，不讨论心外的事物，所以六祖才会 01/03 04:18
595F：→ devil0915: 说心外求法，谓之外道。至於见性之後还会不会轮回？大 01/03 04:18
596F：→ devil0915: 部分众生即使见性，但累劫以来习性还在，若往生那刻仍 01/03 04:19
597F：→ devil0915: 然执着缘影，当然有可能继续轮回。所以需要「悟後起修 01/03 04:19
598F：→ devil0915: 」，不是修本心，是修去除习性，且平常应该预先设想这 01/03 04:19
599F：→ devil0915: 次生命周期结束之後，下一阶段如何规划？台湾大部分人 01/03 04:19
600F：→ devil0915: 发愿往生西方净土，有人发愿继续留娑婆世界修行自利利 01/03 04:19
601F：→ devil0915: 他，有人发愿要去兜率天听弥勒菩萨说法……等等都可以 01/03 04:19
602F：→ devil0915: ，唯一的一个条件：往生时不执着。唯有具备「一切皆缘 01/03 04:19
603F：→ devil0915: 影」的见地，才能真正做到不执着。共勉之。 01/03 04:19
604F：推 Bonaqua: 加油~ 01/03 05:23
605F：→ gogolee0210: 真刚好，自己观查到的也是缘影的比喻，只是我拿身边 01/03 08:18
606F：→ gogolee0210: 的点灯来举例，哈哈。 01/03 08:18
607F：推 soulism: D大,不执着得要一切都不执着,才能以无所得故,能无所住,不 01/03 09:06
608F：→ soulism: 然住於本心放不下.所以本心只是我的别名,凡夫没有. 01/03 09:08
609F：→ soulism: 凡夫有末那识,形成遍计所执,所见的一切必然是执着.所以您 01/03 09:09
610F：→ soulism: 以为的本心,其实只是我执的一种形式. 01/03 09:09
611F：→ soulism: 所以心经才会说,得要把所缘的真如,能缘的正智,都要放下. 01/03 09:10
612F：→ soulism: 才能无智亦无得,以无所得故. 01/03 09:10
613F：推 creative88: s大说对的 那个句子把本心讲实 带太多知见(执)而且分 01/03 09:19
614F：→ creative88: 别缘影跟本心为二 我之前在讲没有反应 等以後再说吧 01/03 09:19
615F：→ creative88: 不过唯心系认为凡夫就有本心啦 01/03 09:19
616F：→ soulism: 真正见性是见法性,法性是空,无我,空所以法法平等,平等故 01/03 09:36
617F：→ soulism: 无分别,无分别才会说心,佛,众生三无差别.所以这是从圣位 01/03 09:38
618F：→ soulism: 来看,他们能这样说.但凡夫的我只有无始无明,爱染的我执. 01/03 09:40
619F：推 Bonaqua: 华严 : 众生皆有如来智慧德相，但以妄想执着无法证得。 01/03 12:24
620F：→ Bonaqua: 真心是从华严圆教修法，并不是什麽我执。 01/03 12:25
621F：→ Bonaqua: 六祖云 : 何期自性本自具足。 01/03 12:29
622F：→ Bonaqua: 本自俱足，是大乘信自性佛的重要原则。 01/03 12:30
623F：推 gogolee0210: 在网路上、生活中接触过许多有信仰的人，发现一个有 01/03 12:57
624F：→ Bonaqua: 把这个重要核心拿掉，一则容易堕顽空，二则容易落二乘。 01/03 12:58
625F：→ gogolee0210: 趣的现象 01/03 12:58
626F：→ gogolee0210: 很多人都说希望众生成佛、离苦得乐。 01/03 12:58
627F：→ gogolee0210: 当身边有人以自身亲证的角度说出类似圣者的话时，却 01/03 12:58
628F：→ gogolee0210: 会因为对方没有一个高大上的形象或名号，又或是被谁 01/03 12:58
629F：→ gogolee0210: 认证，而认为对方凭什麽这麽说。 01/03 12:58
630F：→ gogolee0210: 是否忘了什麽叫做「依法不依人」呢？ 01/03 12:58
631F：→ gogolee0210: 又或是忘了六祖曾说「人有南北，佛性却无」呢？ 01/03 12:58
632F：→ gogolee0210: 既然实相是不会因人而异、因时空背景、教派而异，为 01/03 12:58
633F：→ gogolee0210: 何要怕人观察出与圣者一样的东西？甚至不承认其他宗 01/03 12:59
634F：→ gogolee0210: 教、门派，乃至科学。 01/03 12:59
635F：→ gogolee0210: 圣者可以做到的事情，为何不以一样的标准来自我要求 01/03 12:59
636F：→ gogolee0210: ，难不成你的佛性就不如圣者的佛性？ 01/03 12:59
637F：→ gogolee0210: 当今天有人近朱者赤，拿圣者的标准来自我要求，已经 01/03 12:59
638F：→ gogolee0210: 越来越贴近了，结果自己还在望文生义、好为人师、原 01/03 12:59
639F：→ gogolee0210: 地打转，不仅觉得自己不够格，也觉得别人不可能、凭 01/03 12:59
640F：→ gogolee0210: 什麽。 01/03 12:59
641F：→ gogolee0210: 这不就是你自己打从心底根本就不相信自己原本是佛？ 01/03 13:00
642F：→ gogolee0210: 这不是谤佛，什麽才是谤佛？ 01/03 13:00
643F：→ gogolee0210: 还是说，假大师看多了，多到自己的自性都丢失不敢承 01/03 13:03
644F：→ gogolee0210: 认了？这种大道本无名，只是强名为心的东西，用轮回 01/03 13:03
645F：→ gogolee0210: 见来想我是佛或我不是佛当然是虚妄的事情。就像你本 01/03 13:03
646F：→ gogolee0210: 来就是人，需要靠经典或是想法去想自己是不是佛吗？ 01/03 13:03
647F：→ gogolee0210: 根本多余。 01/03 13:03
648F：推 Bonaqua: 楼上讲得没错，承许信受自己本自俱足如来佛性十分重要。 01/03 13:05
649F：→ Bonaqua: 很多喜好空观 跟 无常观者，往往会难接受这事。 01/03 13:05
650F：→ Bonaqua: 而承许信受恰恰才是大乘圆教的根本开始。 01/03 13:06
651F：→ Bonaqua: 华严是普贤菩萨、文殊菩萨的见地，要相信这些大菩萨。 01/03 13:08
652F：→ Bonaqua: 大乘的根才能长出来。 01/03 13:09
653F：推 soulism: 诸行无常,佛是无常.诸法无我,佛是无我.本来俱足,本来无一 01/03 13:15
654F：→ soulism: 物.没有福德,智慧因缘,称自己是佛.这样是好吗. 01/03 13:19
655F：→ Bonaqua: 这概念去看南传阿姜曼尊者传就会有答案了~ 01/03 13:19
656F：→ Bonaqua: 南传这麽偏重无常的传承，经典甚至都提到非缘起法。 01/03 13:19
657F：→ Bonaqua: 承认涅盘的常性。 01/03 13:20
658F：→ Bonaqua: 而这非缘起法的究竟法 : 涅盘、清净心、佛性、真心。 01/03 13:21
659F：→ Bonaqua: 其实根本都是在描述同一件事情。 01/03 13:21
660F：→ proton63: 舍利弗的「深信」: 01/03 13:22
661F：→ Bonaqua: 无我，完全就是针对缘起法在讲的事情，并不是针对非缘起~ 01/03 13:22
663F：→ Bonaqua: 无常要破的是缘起法的妄执。 01/03 13:23
664F：→ Bonaqua: 不是在破究竟法。 01/03 13:23
665F：→ Bonaqua: 空观也是这个道理~ 01/03 13:24
666F：→ Bonaqua: 如果要去破究竟法，那涅盘无常，这事情就大条了。 01/03 13:25
667F：→ Bonaqua: 法界分为 体性 跟 现象界。 无为法 跟 有为法。 01/03 13:26
668F：→ proton63: "无常要破缘起法", 这种邪见还是梦中说去。 01/03 13:26
669F：→ Bonaqua: 楼上也是爱作梦者~ 01/03 13:27
670F：→ Bonaqua: 麻烦把字句看清楚。 01/03 13:28
671F：→ proton63: 无常故苦，苦故无我，见缘起即见法，见缘起即见佛。 01/03 13:31
672F：→ proton63: 无常和空观混为一谈，大概是梦中作的佛事。 01/03 13:34
673F：→ Bonaqua: 先学会看懂完整字句吧。 01/03 13:35
674F：→ soulism: B大,无为法只相对於有为法讲,并无真实的无为法,所以找不 01/03 13:40
675F：→ soulism: :涅清,佛性,真心.在现实生活中,不可能有这些东西. 01/03 13:41
676F：→ Bonaqua: 所以你一直都是断灭空的理念。 01/03 13:41
677F：→ Bonaqua: 古德早就讲过宁执有如须弥，勿着空如芥子。 01/03 13:42
678F：→ soulism: 无常空无我,并无破去任何法,只是在这法的无常性,空性,无 01/03 13:42
679F：→ Bonaqua: 你如果是二乘就没差。 01/03 13:43
680F：→ soulism: 我性,所以中论说,以有空义故,一切法得成,若无空义者,一切 01/03 13:43
681F：→ soulism: 法不成.空没有破去任何法.才是真正的空义. 01/03 13:43
682F：→ Bonaqua: 你如果是大乘，最後胜义菩提心，可能要花很大时间恢复。 01/03 13:43
683F：→ Bonaqua: 断灭空如何法得成 ? 你可以去思考这问题。 01/03 13:44
684F：→ soulism: 胜义谛是是在一切法中,不在你讲的那些无为法中,所以不依 01/03 13:46
685F：→ soulism: 世俗谛不得胜义谛. 01/03 13:46
686F：推 Bonaqua: 你自己都说胜义在一切法中，然後你又说不在无为法。 01/03 13:48
687F：→ soulism: 一切法空是一切自性不可得,是空诸法才能生生灭灭. 01/03 13:49
688F：→ Bonaqua: 所以，大哥你其实还不是很清楚~ 01/03 13:49
689F：→ soulism: 因为无为法是假施设,没有真正存在的无为法, 01/03 13:50
690F：→ soulism: 就像虚空是无为法,但你能找出虚空在那里吗 01/03 13:51
691F：→ Bonaqua: 假施设，那有为法依何而起 ? 01/03 13:51
692F：→ Bonaqua: 你不要跟我说依空无而起~ 01/03 13:51
693F：→ Bonaqua: 断灭空不可能起东西 01/03 13:51
694F：→ Bonaqua: 你堕在顽空，断灭空不可能起东西，这你也知道。 01/03 13:55
695F：→ Bonaqua: 偏偏缘起法，就是有起了现象。 01/03 13:55
696F：→ Bonaqua: 这你也无法否认~ 01/03 13:55
697F：→ Bonaqua: 你的论点最後就是卡在这矛盾中。 01/03 13:55
698F：→ Bonaqua: 再去想想吧，答案在前面推文中。 01/03 13:57
699F：→ soulism: 一切法都没有真实性才能生起,若是真实则是常,常如何生灭. 01/03 13:57
700F：→ Bonaqua: 性体是常，生灭的是相。 01/03 13:58
701F：→ soulism: 若有真实常住的性体,请问在那里,是自生,还是他生. 01/03 14:01
702F：推 Bonaqua: 无生。 01/03 14:01
703F：→ soulism: 中论说讲无生是无真实性,故无生.你的性体也无真实性吗. 01/03 14:06
704F：→ soulism: 色是空,空是色.若性体是常,色不是空,空也不能是色. 01/03 14:08
705F：→ Bonaqua: 水只能是水，水不能是波浪 ? 01/03 14:19
706F：→ Bonaqua: 你可以去思考这个问题。 01/03 14:19
707F：→ Bonaqua: 然後再去想想为什麽六祖要特别讲佛法是不二法。 01/03 14:21
708F：推 gogolee0210: 其实蛮乐见大家在根本上的东西谈起，善哉!诸位涉猎 01/03 14:38
709F：→ gogolee0210: 真广。 01/03 14:38
710F：推 proton63: 推 soulism. 善说。 01/03 14:42
711F：推 gogolee0210: 大小、南北互相教学相长真好! 01/03 14:45
712F：→ adampolo: 本心真心是适用涅盘寂寂静这个法印，不是诸法无我这法 01/03 17:53
713F：→ adampolo: 印。涅盘後为无是断灭论。 01/03 17:53
714F：→ creative88: 调和论 三传也只是用不同法印的角度在描述实相界 01/03 18:49
715F：→ creative88: 想讲空必然什麽都不留 想讲缘起必然分别诸识 想从心 01/03 18:50
716F：→ creative88: 讲起 虽然真妄相杂 但是观想真心清净 会感人向上 01/03 18:51
717F：→ creative88: 依随根器施设教法这点 或许取一择一 或多取多择 01/03 18:52
718F：→ creative88: 或许这段话也多言 01/03 18:53
720F：推 adampolo: 其实诸法无我这个我，是阿特曼，意译是梵我，大我的意 01/03 19:41
721F：→ adampolo: 思。是印度教梵我和一的梵我。和大乘的万物皆有佛性， 01/03 19:41
722F：→ adampolo: 常乐我净等是属於小我，完全不同的概念。翻译问题。如 01/03 19:42
723F：→ adampolo: 果没有小我，佛法的轮回观，十二因缘，根本完全都是戏 01/03 19:42
724F：→ adampolo: 论。 01/03 19:42
725F：→ creative88: 一般用神识业力流转说跟有我执的灵魂说区分 01/03 19:52
726F：推 Bonaqua: 不是大乘的先举个手好吗 ? 01/03 19:53
727F：→ Bonaqua: 有点难理解，接触大乘者却无法信受《华严经》的重要性。 01/03 19:54
728F：→ Bonaqua: 连藏传都有重要的弥勒五论《辩法法性论》。 01/03 19:56
729F：→ Bonaqua: 结果学引用中观的，却在反法性。= = 01/03 19:56
730F：→ Bonaqua: 先报一下自己学什麽的，可能比较好讨论。 01/03 19:57
731F：→ Bonaqua: 我看我有必要找一下中观始祖龙树菩萨对於佛性的资料。 01/03 19:59
732F：→ Bonaqua: 藏传佛教也很清楚知道三转法轮，怎麽会用二转的法来反对 01/03 20:04
733F：→ Bonaqua: 佛陀在三转时期讲的法，《楞严经》《大般涅盘经》 01/03 20:05
734F：→ Bonaqua: 《宝性论》等等这些不都一堆经论。 01/03 20:05
735F：推 Bonaqua: 《大方广佛华严经》卷第五十一 : 01/03 20:08
736F：→ Bonaqua: 『奇哉! 奇哉! 此诸众生云何具有如来智慧，愚痴迷惑， 01/03 20:09
737F：→ Bonaqua: 不知不见？我当教以圣道，令其永离妄想执着， 01/03 20:10
738F：→ Bonaqua: 自於身中得见如来广大智慧与佛无异。』 01/03 20:10
739F：推 Bonaqua: 大乘不就汉传 跟 藏传。《华严经》的地位跟重要性，哪个 01/03 20:14
740F：→ Bonaqua: 个传承不知道 ? 最幽默的，《华严经》不就中观始祖龙树 01/03 20:15
741F：→ Bonaqua: 菩萨是最重要的相关人士，这还有什麽好说的。 = =" 01/03 20:15
742F：→ Bonaqua: 我也是被搞的奇哉~奇哉~，难以理解。 01/03 20:15
743F：→ creative88: s大不是比较读印顺导师系统学说的? (小声) 01/03 20:21
745F：→ creative88: 历史派推出如来藏的论点 同意天台 不喜欢历史派也别点 01/03 20:24
746F：推 Bonaqua: 《赞法界颂》圣龙树菩萨造 : 01/03 20:31
747F：→ Bonaqua: 烦恼覆真如 真如烦恼有 ... 01/03 20:31
748F：→ Bonaqua: 若证法界性 烦恼热皆弃... 01/03 20:31
749F：→ Bonaqua: 烦恼染称垢 世尊恒所宣 .. 01/03 20:32
750F：→ Bonaqua: 垢灭真如显 如汲地中泉.. 01/03 20:32
751F：→ Bonaqua: 我随便抓几个偈颂，龙树菩萨不是单讲空，也有讲真如。 01/03 20:33
752F：→ Bonaqua: 空性跟真如，是不二的，关键在於如何更圆融的认识。 01/03 20:34
754F：→ Bonaqua: 这篇是南传阿姜曼尊者证悟解脱时跟佛陀互动的记载。 01/03 20:46
755F：→ Bonaqua: 里面有谈到清净心，甚至提到放光，更甚至佛陀直截了当讲 01/03 20:47
756F：→ Bonaqua: 『解脱』以其最初本来的状态而存在。 01/03 20:48
757F：推 Bonaqua: 这些问题根源在哪 ? 就是台湾有一票专门锁在阿含系统的。 01/03 20:54
758F：→ Bonaqua: 北传系统，汉藏二个系统早就有很高度的一致性。 01/03 20:56
759F：→ Bonaqua: 不依正统大乘的脉络去认识，就会出问题。 01/03 20:56
760F：→ Bonaqua: 建议有时候去翻翻玄奘法师传记，认识一下正确的佛教史。 01/03 21:03
761F：→ Bonaqua: 好歹这位大师，是在印度留学实地考证过的。 01/03 21:04
762F：→ creative88: B大都没人问难你 玄装是比较挺唯识了义 而不是唯心 01/03 21:08
763F：→ creative88: 这段推论你怎麽解释 01/03 21:09
764F：→ creative88: 有空闲聊问一下 01/03 21:09
765F：推 Bonaqua: 《唯识三十论颂》: 01/03 21:17
766F：→ Bonaqua: 此诸法胜义，亦即是真如，常如其性故，即唯识实性。 01/03 21:17
767F：→ Bonaqua: 圆成实性，不就是讲真如。 01/03 21:18
768F：→ Bonaqua: 所以我从来不接受唯识唯心可以分开说。 01/03 21:19
769F：→ Bonaqua: 很多都是後人自己分的。 01/03 21:20
770F：→ creative88: 这也是唯心系调和唯识论的见解 明清汉传脉络大多调和 01/03 21:24
771F：→ creative88: 往上追到唐宋才辩论的比较多...唯识的真如教理脉络 01/03 21:25
772F：→ Bonaqua: 你可以去问藏传的人看看 ~ 01/03 21:25
773F：→ creative88: 圣人证到才算 嗯... 当然我是调和论的我常说 01/03 21:26
774F：→ proton63: 被人论破就拉党结派，不检讨自己掌握度永远原地打转。 01/03 21:28
775F：→ Bonaqua: 《华严》: 诸法实相，唯心所现，唯识所变。 01/03 21:29
776F：→ Bonaqua: 哪来的论破，你不依照传承经典走才是大问题。 01/03 21:29
777F：→ creative88: 藏传一般论破唯识论破的很凶喔 01/03 21:30
778F：→ proton63: 阿姜曼正传的作者争议颇多，拿来当圣经用恐怕自误误人。 01/03 21:30
779F：→ creative88: 在之前利美运动之前有段时间发话权都在某派手上 01/03 21:31
780F：→ Bonaqua: 改天再找南传经给你看好了，有点懒 ~ 01/03 21:31
781F：→ creative88: 後来开始推利美运动 法王本人也在推才越来越多圆融说 01/03 21:32
782F：→ Bonaqua: 利美运动 ? ㄜ..您到底吸收了哪些资讯。 01/03 21:32
783F：→ Bonaqua: 法不可能不圆。 01/03 21:33
785F：→ Bonaqua: 因为证的佛果不会有二种。 01/03 21:33
786F：→ proton63: 破他宗、立自宗的能力不够，还是不要断章取义才好。 01/03 21:33
787F：→ Bonaqua: 我其实不太爱看论文 .. 01/03 21:34
788F：→ Bonaqua: 多看原文资料吧。 01/03 21:36
789F：→ Bonaqua: 破立什麽，没兴趣。 01/03 21:37
790F：推 creative88: 喔~不陪我聊天 那下次吧~ 我也去忙别的事 01/03 21:38
791F：→ Bonaqua: 感恩，先忙。 01/03 21:41
792F：推 happytiger: 明明作者也是出家僧 敢这样说也需要很有勇气 再者南 01/04 00:35
793F：→ happytiger: 传官方佛教可是没说过这传记有争议 01/04 00:35
794F：推 soulism: 我用唯识来回答，唯识的心是阿赖耶识，意是末那识，识是 01/04 09:37
795F：→ soulism: 意识。故相由心生，心内杂染种子现起，意会执着心相为我 01/04 09:37
796F：→ soulism: ，故意识生起就一定会执着是遍计所执。是自心所现，不是 01/04 09:38
797F：→ soulism: 真实相。所以在认识生时，由於心识作用一定认为是真实的 01/04 09:38
798F：→ soulism: 境。是离心而有。我们不可能承认一我认识的外境是自心所 01/04 09:38
799F：→ soulism: 生，是虚妄分别。若以为我有佛性有真如，故直取真如，这 01/04 09:38
800F：→ soulism: 真如却是杂染心执着所现。只是自以为是的真如。所以要以 01/04 09:38
801F：→ soulism: 自性空来离去自心的虚妄。离能所二取空，所取相空，能取 01/04 09:38
802F：→ soulism: 的我也是空，才能有圆成实。所以还是跟空宗一样，只是遶 01/04 09:38
803F：→ soulism: 了一圈，还是要承认我是空，我所取是空，一切都是空，就 01/04 09:38
804F：→ soulism: 是无智亦无得，以无所得故。两家并无不同，都是空故真如 01/04 09:39
805F：→ soulism: 法性现，故法性即是空性，亦是圆成实相。 01/04 09:39
806F：推 soulism: 佛法很简单，难在我。我无始来不认为一我是因缘生，是空 01/04 09:47
807F：→ soulism: ，是虚妄。在虚妄中执着要控制，偏偏是因缘控制不了，是 01/04 09:47
808F：→ soulism: 无常无法如我意，所以造种种业，受种种苦。都是我造成。 01/04 09:47
809F：推 Bonaqua: 可以试着去参悟体会 水 跟 波浪。 01/04 09:49
810F：→ Bonaqua: 从水的立场，没有波浪，证成空性。 01/04 09:49
811F：→ Bonaqua: 从波浪的立场，有水性，证成真如。 01/04 09:50
812F：→ Bonaqua: 能、所、我执..这些都是现象界的东西，不是真如。 01/04 09:51
813F：→ Bonaqua: 如果一直把真如打成现象界的东西，自然无法理解。 01/04 09:52
814F：→ soulism: 所以离苦很简单，照见五蕴皆空，就能随顺因缘变化，老就 01/04 09:52
815F：→ soulism: 老，病就病，死就死，什麽苦都是因缘，不是我，不是我的 01/04 09:53
816F：→ soulism: ，即然不是我所以心能自在。故观自在。 01/04 09:53
817F：→ Bonaqua: 万法皆空，因果不空。 01/04 09:54
818F：推 Bonaqua: 波浪的本质是水，从本质的角度只有 "水"，不存在波浪。 01/04 10:00
819F：→ Bonaqua: 所以说波浪这个概念当体即空，建立空性见。 01/04 10:00
820F：→ Bonaqua: 这是第一种。 01/04 10:01
821F：推 Bonaqua: 第二种 : 波浪的本质是水，所以波浪的概念不存在，所以 01/04 10:03
822F：→ Bonaqua: 连水也都不存在，断灭空。 01/04 10:03
823F：→ Bonaqua: 你的空一直都是第二种。 01/04 10:04
824F：→ Bonaqua: 真如，实际上真正要对治的恰恰就是断灭空。 01/04 10:05
825F：推 Bonaqua: 正因为因果不空、所以有缘起的功能。 01/04 10:09
826F：→ Bonaqua: 而正是依此，遮止断灭空。 01/04 10:10
827F：→ Bonaqua: 故说真如性。 01/04 10:10
828F：推 soulism: 唯识很有趣,比如韩国俞在讲话,支持者喊好,反对者骂他. 01/04 10:13
829F：→ soulism: 韩先生只有一个.为什麽两派人马不一样反应.所以唯识说韩 01/04 10:15
830F：→ soulism: 先生不是真实的韩,是我们自心认识所现的韩.我们不会承认 01/04 10:16
831F：→ Bonaqua: 你的唯识中观，应该不是跟藏传学的。 01/04 10:16
832F：→ soulism: 我是虚妄也是一样,执着是对自己最执着,所以把我分成五蕴 01/04 10:17
833F：→ soulism: 有五种各式各种的执着. 01/04 10:17
834F：→ Bonaqua: 要自己去思惟体悟，太多术语名相，最後只会搞混。 01/04 10:18
835F：→ soulism: 所以照见五蕴皆空很简单,但也很困难.原因在人最爱是自己. 01/04 10:19
836F：→ soulism: B大,空是自性不可得,不是NONE. 01/04 10:21
837F：→ Bonaqua: 自性不可得是现象界的无自性空，不是法性的自性空。 01/04 10:22
838F：→ soulism: 空梵文是SUNYA,是外有内无,表示此物不真实.希望您了解空. 01/04 10:22
839F：→ Bonaqua: 我觉得你学的很杂，没有传承。 01/04 10:23
840F：→ Bonaqua: 而且跟大乘主要经论，以及祖师的证量，有不小出入。 01/04 10:25
841F：→ soulism: 不是离色有空,是色自性空,不由空故.所以色是空,空是色. 01/04 10:26
842F：→ Bonaqua: 空与不空，必须有中道见。才不会分离。 01/04 10:26
843F：→ soulism: 跟你讲证量时,连四加行是什麽,止观到二取空你都看不懂. 01/04 10:27
844F：→ Bonaqua: 我只问你一个问题，心性若空，请问如何缘起 ? 01/04 10:28
845F：→ soulism: 你一直停在,我本来是佛,那种吸引外道的佛法. 01/04 10:28
846F：→ soulism: 中论说:因缘所生法,我说即是空 01/04 10:29
847F：→ Bonaqua: 你连体性都空尽，完全断灭空见，最後就是毁缘起因果。 01/04 10:29
848F：→ soulism: 又来了空是无自性,你老是当成NONE 01/04 10:29
849F：→ Bonaqua: 法性是因缘所生法 ? 01/04 10:29
850F：→ soulism: 中论讲的你还怀疑,是谁的问题. 01/04 10:29
851F：→ Bonaqua: 如果连这基础都不懂，堆叠一堆术语，其实都还是颠倒。 01/04 10:30
852F：→ Bonaqua: 你去问问藏传学人，法性是不是因缘所生法。 01/04 10:30
853F：→ soulism: 推理的比量不相信,圣言量不相信,你只相信自己. 01/04 10:30
854F：→ soulism: 中论讲的不要问我,这麽浅的问题. 01/04 10:31
855F：→ Bonaqua: 上面引术华严、佛陀、六祖。你都不信，那也没法度。 01/04 10:31
856F：→ Bonaqua: 中论讲什麽，你确定有看懂 ? 01/04 10:31
857F：→ Bonaqua: 自己去问吧~ 01/04 10:32
858F：推 Bonaqua: 南传小部经，对涅盘绝对性的描述 : 01/04 11:02
859F：→ Bonaqua: 「众比丘，不生、非缘起、无造作、无为之境实有。 01/04 11:02
860F：→ Bonaqua: 诸比丘，若无此不生、非缘起、无造作、无为之境， 01/04 11:02
861F：→ Bonaqua: 则不得从生、缘起、造作、有为中获解脱。 01/04 11:03
862F：→ Bonaqua: 正因实有、不生、非缘起、无造作、无为境， 01/04 11:03
863F：→ Bonaqua: 则能从生、缘起、造作、有为之法中得解脱。」 01/04 11:03
864F：推 soulism: 经文很简单,我是因缘,故我不真实有,不真实故是无为. 01/04 11:14
865F：→ soulism: 但凡夫以为我是真实,故无常以为常,无我以为我,才会说我是 01/04 11:15
866F：→ soulism: 是无常,我是无我.并非有真实之无常或无我. 01/04 11:16
867F：→ soulism: 但若是像您这样,以为我是真如,是实,是有,故不能变,但谁能 01/04 11:18
868F：→ soulism: 不老病死,所以面对老病死等无常之事,必然生种种苦. 01/04 11:18
869F：→ Bonaqua: 谁跟你说我是真如？？ 01/04 11:19
870F：→ Bonaqua: 算了，看得懂就看，看不懂就算了。 01/04 11:20
871F：→ soulism: 那麽真如若不是我,就是异我. 01/04 11:22
872F：→ soulism: 你上面讲众生皆有佛性,本来是佛,自性本自具足 01/04 11:24
873F：→ soulism: 佛性这些都不是我了,是别人吗 01/04 11:24
874F：→ FHShih: 佛性和无我是同时并存的 不会有佛性是我一说 01/04 11:33
875F：→ adampolo: 真如不是我，也不是佛性。真如是禅才对。参禅=参真如。 01/04 12:15
876F：→ adampolo: 当你参破了真如之後，无明也就破了。此时佛性就会显现 01/04 12:15
877F：→ adampolo: 。所以是见性成佛。不要把真如当成梵我合一的梵我，那 01/04 12:15
878F：→ adampolo: 是印度教的。 01/04 12:15
879F：推 creative88: s大说的就学术派整理出来的中观跟唯识的教法啊 以我 01/04 12:21
880F：→ creative88: 听过的来说是符合的啦 这派把唯心当成不了义说 态度 01/04 12:23
881F：→ creative88: 上每个人不同 看起来也是不想理解的那种 不想理解的理 01/04 12:24
882F：→ creative88: 由就是咬死文字 对於空假中三谛圆融这种句子都看不懂 01/04 12:25
883F：→ creative88: 学术界里面唯心系被打得很惨... 这整串教法下来是这样 01/04 12:27
884F：→ creative88: 不想理解别的宗派的论述流程 一直背自己学过的句子 01/04 12:27
885F：→ creative88: 那是很难沟通了 01/04 12:27
886F：推 gogolee0210: 如来说有我者，即非有我，而凡夫之人以为有我；凡夫 01/04 12:31
887F：→ gogolee0210: 者，如来说即非凡夫，是名凡夫。 01/04 12:31
888F：→ gogolee0210: 就像面粉被做成了面包的名相，你就以为是面包了。但 01/04 12:32
889F：→ gogolee0210: 是本质上依然是面粉，只是因缘暂时成为了面包。 01/04 12:32
890F：推 gogolee0210: 1.亲自行深般若波罗蜜密多，照见五蕴皆空。 01/04 12:43
891F：→ gogolee0210: 2.只是因圣者之名，圣者说是就跟着说是，不从根本上 01/04 12:43
892F：→ gogolee0210: 质疑为何如此，背别人的心得报告。 01/04 12:43
893F：→ gogolee0210: 如果是後者，就难以趣入大乘义理，也容易在大小乘之 01/04 12:43
894F：→ gogolee0210: 间产生矛盾，无法理解背後的共通性，就不圆融了。 01/04 12:44
895F：推 repuslin: g大我分享一下我这菜鸟的话，面粉也是空的，也是一粒粒 01/04 12:55
896F：→ repuslin: 面粉组合的，然後就是蛋白分子结构等，我也是空的，肚子 01/04 12:55
897F：→ repuslin: 饿也是空的，那该不该吃面包呢，一切都是空的，为何可以 01/04 12:55
898F：→ proton63: 返照:连基础都不懂，堆叠一堆术语，其实都还是颠倒。 01/04 12:56
899F：→ repuslin: ，肚子饿也是空的，那该不该吃面包呢，一切都是空的，为 01/04 12:56
900F：→ repuslin: 何可以吃面包却不能吃泥土，肚子饿时，有办法一次把这辈 01/04 12:56
901F：→ repuslin: 子的面包都一次吃下去吗？所以讨论空/幻/无 的时候，还 01/04 12:56
902F：→ repuslin: 要再去讨论 有/法/实，菜鸟很喜欢说诸法皆空 ，但少再回 01/04 12:56
903F：→ repuslin: 去讨论那些是空，那些是 有，有面包 有泥土，万法皆空， 01/04 12:56
904F：→ repuslin: 为何佛陀没说吃泥土就可以了 XD 01/04 12:56
905F：→ proton63: 会说"无常破缘起法"的，佛学基础稳固吗？ 01/04 13:00
906F：→ proton63: 麻烦先看过：中部121经/空小经 佛陀说"只有这个不空" 01/04 13:05
907F：→ proton63: 上句 for repuslin 01/04 13:06
908F：推 ilanese: 我大道家以实有观点看待这世界万物，但认为借假（肉体） 01/04 13:06
909F：→ ilanese: 修真（灵性）。 01/04 13:06
910F：→ ilanese: 佛教所说之空性过於虚无飘渺，不易理解。 01/04 13:07
911F：推 soulism: I大,色是空,色会变化,色由因缘生成,表示色的不实,叫空. 01/04 13:11
912F：→ soulism: 所以世间一切法,都可以观察到空,才会说一切法,皆是佛法. 01/04 13:11
913F：推 Bonaqua: 我执是第七识的功课，真如已经是第八识再转识成智的阶段 01/04 13:11
914F：→ Bonaqua: 早就破我执才会进到真如阶段，那是破无明惑的程度。 01/04 13:12
915F：→ soulism: 第七识是俱生我执,观察不到,我们只能观察到意识分别我执 01/04 13:13
916F：→ Bonaqua: 谈真如的用意已非针对凡夫，而是对二乘圣者的偏真涅盘， 01/04 13:14
917F：→ Bonaqua: 引导其回小向大，入大般涅盘的无二。 01/04 13:14
918F：→ soulism: 真如是自己的唯心所现的真如,是虚妄不实的执着,而非真实. 01/04 13:14
919F：→ Bonaqua: 你连真如法性的定义是什麽都不清楚，怎麽谈 ... 01/04 13:15
920F：→ Bonaqua: 法性也被你归到缘生法，光看到这点就知道没结论~ 01/04 13:16
921F：→ soulism: B大,诸法实相只有一种,才叫真如.实相若有两种就是虚妄 01/04 13:16
922F：→ soulism: 真如法性,真是真实,如是不变.法性:是一切空共有的性质. 01/04 13:17
923F：→ Bonaqua: 诸法实相就是真妄和合，空与不空合。 01/04 13:17
924F：→ Bonaqua: 抓不到中道义，是无法谈诸法实相。y 01/04 13:18
925F：→ soulism: 因缘所生法,我说即是空,亦即是假名,亦是中道义,是故一切 01/04 13:19
926F：→ soulism: 法,无不是空者.这是龙树的中论. 01/04 13:19
927F：→ Bonaqua: 「大圣说空法，为离诸见故；若复见有空，诸佛所不化。」 01/04 13:20
928F：推 soulism: 空亦是空,没问题.但你能承认,我是空,真如是空吗. 01/04 13:22
929F：→ Bonaqua: 连南传这麽极端走无常的系统，都有那段经文留存， 01/04 13:23
930F：→ Bonaqua: 你如果还拉不回来，体会不到，那我真的没法。 01/04 13:23
931F：→ soulism: 请问您,真如是不是空,真如是不是唯识所现,真如是不是我. 01/04 13:24
932F：推 Bonaqua: 真如是真如。 01/04 13:29
933F：→ soulism: 真如若不是空,表示真如离心而有,有一法离心真实存在,唯识 01/04 13:31
934F：→ soulism: 的理论就被推翻了. 01/04 13:32
935F：推 repuslin: 抱歉 不是 空/幻/无 vs 有/法/实， 是 幻/无 vs 有/法/ 01/04 13:32
936F：→ repuslin: 实， 空 = (幻/无/有/法/实/......) 才对 空不是幻与没 01/04 13:32
937F：→ repuslin: 有的意思.. Q.Q 菜鸟 01/04 13:32
938F：→ soulism: 所以真如是我,是空,是唯识所现,这才是唯识学. 01/04 13:32
939F：推 gogolee0210: 上述举例是指某物与某物之间的关系，如果只针对某物 01/04 13:33
940F：→ Bonaqua: 水是不是波浪 ? 我 : 水不是波浪。 你 : 阿!水是离浪有! 01/04 13:33
941F：→ gogolee0210: 去抓毛病，就失去两者之间关系的意义了。就算该质疑 01/04 13:34
942F：→ gogolee0210: ，也应该是从两者之间关系的义理，从这个义理的本质 01/04 13:34
943F：→ gogolee0210: 上去质疑是否真如此。 01/04 13:34
944F：→ gogolee0210: 当释迦牟尼举标月指的举例时，你去问为何不知真心要 01/04 13:34
945F：→ gogolee0210: 用标月指？难道用手比一比我就会知道真心是什麽吗？ 01/04 13:34
946F：→ Bonaqua: 水是不是波浪 ? 我 : 水是波浪。 你 : 阿! 浪灭水灭 ! 01/04 13:34
947F：→ gogolee0210: 难道用标月的手指就可以理解真心？甚至有些人会去问 01/04 13:34
948F：→ gogolee0210: 指是什麽做的？有没有生命？没有生命的手不会动?各 01/04 13:34
949F：→ gogolee0210: 种荒唐的质疑。 01/04 13:34
950F：→ Bonaqua: 水是不是波浪 ? 我 : ㄜ... 水是水。 01/04 13:34
951F：→ gogolee0210: 这样一来就失去了[不知月亮在哪]与[标月指]之间的关 01/04 13:35
952F：→ gogolee0210: 系了，非为正问。即便是世尊，对於很多没有意义的问 01/04 13:35
953F：→ gogolee0210: 题也不会回答。 01/04 13:35
954F：→ Bonaqua: 我只能讲到这，先忙。看得懂就看，看不懂就算了~ 01/04 13:35
955F：→ gogolee0210: 不然经中佛陀的比喻更多了去，怎不去抓佛陀老人家的 01/04 13:35
956F：→ gogolee0210: 毛病算了？还是因为是释迦牟尼，所以是不可质疑的？ 01/04 13:35
957F：→ soulism: B大,你的波和水,讲很多次,到是在比喻什麽,我看不懂. 01/04 13:35
958F：→ gogolee0210: 肚子饿也是因缘和合，肉身也是因缘和合而来，肉身因 01/04 13:36
959F：→ gogolee0210: 饿吃面包也是因缘和合，从中可以看出色空不二的关系 01/04 13:36
960F：→ gogolee0210: ，皆是因缘和合的、变幻的，故说空。虽然知道背後的 01/04 13:36
961F：→ gogolee0210: 义理是空，不代表说不要吃饭，这是完全不同的事情。 01/04 13:36
962F：→ gogolee0210: 知其所以的人展现出来的相自然就会有不执着的特徵。 01/04 13:36
963F：→ gogolee0210: 而阿罗汉不就破除了我执了吗？ 01/04 13:37
964F：→ gogolee0210: 《楞严经》：佛告阿难。汝等尚以缘心听法，此法亦缘 01/04 13:37
965F：→ gogolee0210: ，非得法性。如人以手，指月示人。彼人因指，当应看 01/04 13:37
966F：→ gogolee0210: 月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指 01/04 13:37
967F：→ gogolee0210: 。何以故。以所标指为明月故。岂唯亡指。亦复不识明 01/04 13:37
968F：→ gogolee0210: 之与暗。何以故。即以指体，为月明性。明暗二性，无 01/04 13:37
969F：→ gogolee0210: 所了故。汝亦如是，若以分别我说法音，为汝心者。此 01/04 13:38
970F：→ gogolee0210: 心自应离分别音有分别性。 01/04 13:38
971F：→ soulism: G大,但我们吃饭是好吃生贪,不好吃生嗔,以为我在吃是痴. 01/04 13:42
972F：→ soulism: 所以不见法性:空.或好不好吃是唯识所现.若明白唯识而无义 01/04 13:44
973F：→ soulism: 则,无所吃的饭,也无在吃的我,二取空.才能见法性. 01/04 13:45
974F：→ soulism: 所以吃只是吃,没有真实的吃,是名为吃. 01/04 13:46
975F：推 repuslin: 所以S大，肚子饿的时候，泥土与面包放你眼前，你吃哪一 01/04 13:46
976F：→ repuslin: 个？ 有无分别心， 空还是不空？ 01/04 13:47
977F：→ soulism: 因此无论吃什麽都能:不取能相,如如不动. 01/04 13:47
978F：→ soulism: 会分别泥土和食物,是保持正知念我执不生起,更不生贪或嗔 01/04 13:48
979F：→ repuslin: 所以S大，肚子饿你吃哪一个？ 01/04 13:50
980F：→ soulism: 吃食物 01/04 13:50
981F：→ repuslin: 吃多少？ 01/04 13:51
982F：→ soulism: 看因缘 01/04 13:51
983F：→ repuslin: 泥土与面包，为何选面包 01/04 13:54
984F：→ repuslin: 满地都是泥土，为何还要起 分别心，为何佛陀还需去乞食 01/04 13:56
985F：→ repuslin: ？ 01/04 13:57
986F：→ repuslin: 面包发霉有毒素，食物腐败，你吃吗？ 01/04 13:58
987F：→ repuslin: 为何佛陀不说，一切随因缘就好，为何佛陀会告诉你吃面包 01/04 14:07
988F：→ repuslin: 哪里好，哪里不好，衣服怎们穿，吃饭怎们吃，行住坐卧怎 01/04 14:08
989F：→ repuslin: 们去做，为何要受戒，为何要成佛，而不是一切随因缘就好 01/04 14:08
990F：推 soulism: 随顺因缘，若因缘条件是环境无食物就不吃或只有发霉可以 01/04 15:54
991F：→ soulism: 吃，还是吃。如佛陀吃马麦，知道不好吃，但不会因不好吃 01/04 15:54
992F：→ soulism: ，生嗔。反之不会因为吃好生贪心。因为因缘是无我，无我 01/04 15:54
993F：→ soulism: 表示因缘不是我可以控制，我只能随顺因缘，不住色生心， 01/04 15:54
994F：→ soulism: 不住声香味触法生心，无所住而生其心，不要求一定要吃什 01/04 15:55
995F：→ soulism: 麽，甚至不吃也没关系。这样子在任何环境中，都能只见因 01/04 15:55
996F：→ soulism: 缘不见我，不是我所以能自在，能自在所以能修行戒定慧， 01/04 15:55
997F：→ soulism: 六度四摄，虽难修行而能修行。反之若只见我不见因缘，就 01/04 15:55
998F：→ soulism: 会这好吃我要吃，不好吃我不吃，种种以我为主，一定要如 01/04 15:55
999F：→ soulism: 我意才行，则心住於贪嗔，必然生种种苦。 01/04 15:56
1000F：推 repuslin: S大，你还是没回答，如果 泥土/面包/不吃 三选一，为何 01/04 16:42
1001F：→ repuslin: 知道要选面包或不吃 而不是选泥土的分别心 问题啊？ 01/04 16:43
1002F：→ repuslin: 只能 三选一 的时候，为何你就不选 泥土呢？ 01/04 16:45
1003F：→ repuslin: 为何都是选 面包 或 不吃 ，这种 分别心 是随顺因缘吗？ 01/04 16:47
1004F：→ proton63: @repuslin 查一下 何谓 四食。 01/04 17:09
1005F：→ proton63: 先设法断身见，再去深究，才不会用功用错地方。 01/04 17:11
1006F：→ proton63: 此四食何因？何集？何生？何触？ 01/04 17:12
1007F：推 repuslin: 感谢P大分享，善知见 01/04 18:28
1008F：→ sysp: 我的看法是 原本"真如"早期的意思是"如实的呈现" 01/04 19:37
1009F：→ sysp: 甚麽东西如实呈现 就一切法无自性 了不可得 01/04 19:38
1010F：→ sysp: 可是到了後期却发展出 如来藏 也就是把真如本体化 01/04 19:40
1011F：→ sysp: 於是这个本体就和梵很类似 最後佛教被并入印度教 01/04 19:41
1012F：→ sysp: 举个例子来说 有个孤岛 岛上完全没有半个人 01/04 19:44
1013F：→ sysp: 有人把这种状况称作"无人"岛 後来却演变成有个人叫"无人" 01/04 19:46
1014F：→ sysp: 大家都要找这个名叫"无人"的人 却怎麽都找不到 01/04 19:48
1015F：→ sysp: 於是有人说 不能用感官去找这个人 要用心去感受 体悟 01/04 19:50
1016F：→ sysp: 虽然这个人怎麽都找不到 但是岛上的一切 都是这个人所做出来 01/04 19:51
1017F：→ sysp: 岛上的树是他种的 动物是他养的..... 01/04 19:52
1018F：→ creative88: 关键在那个岛好吗 我们在讨论岛可以干嘛下面有没有 01/04 20:00
1019F：→ creative88: 黄金可以开挖 你还在想无人的所有权的问题 01/04 20:00
1020F：→ creative88: –无人岛的所有权 01/04 20:01
1021F：推 Bonaqua: 言语道断时，真 ; 心行处灭者，如，故名真如。 01/04 23:26
1022F：→ Bonaqua: 又名 第一义。 01/04 23:28
1023F：→ soulism: R大,不要称随顺因缘,称随缘尽份,应该能解答您的问题 01/05 09:40
1024F：→ soulism: S大,同意您的看法,佛陀教导缘起法不只是理论,还是现象,我 01/05 09:44
1025F：→ soulism: 们都知道,凡所有相,皆是虚妄.那麽难道没有实相吗,还是有 01/05 09:45
1026F：→ soulism: 这实相就是真如,但真如若有相,则又是虚妄.到底如何见真如 01/05 09:45
1027F：→ soulism: 就是佛法闻思修所要达成的目的,并除去错误的我见. 01/05 09:47
1028F：→ soulism: B大,如来所有性,即是世间性,如来无有性,世间亦无性.又如 01/05 09:53
1029F：→ soulism: 所以真如是世间诸法共同的法性,这法性是空性或无自性. 01/05 09:55
1030F：→ FHShih: 认为如来藏有[本体化]的 建议看一下<楞伽经> 01/05 10:12
1031F：→ FHShih: [大慧，我说如来藏者，为诸外道执着於我，摄取彼故说如来 01/05 10:13
1032F：→ FHShih: 藏，令彼外道，离於神我。] 01/05 10:14
1033F：→ FHShih: [佛告大慧。我说如来藏。不同外道所说之我。大慧。有时说 01/05 10:16
1034F：→ FHShih: 空无相无愿。如实际。法性。法身。涅盘 离自性。不生不灭 01/05 10:17
1035F：→ FHShih: 。本来寂静。自性涅盘。如是等句。说如来藏已。如来应供 01/05 10:17
1036F：→ FHShih: 等正觉。为断愚夫畏无我句故。说离妄想无所有境界如来藏 01/05 10:18
1037F：→ FHShih: 门。未来现在菩萨不应作我见计着。] 01/05 10:18
1038F：→ FHShih: sysp 把如来藏当作印度教的梵我 是佛的正所破斥 01/05 10:19
1039F：→ FHShih: 如果认为如来藏、真如、如实际、法性、法身、离自性、 01/05 10:20
1040F：→ FHShih: 是不同东西误解，佛已经解释了。 01/05 10:20
1041F：→ soulism: F大,我是因缘生,因缘即是空,空故是真如,所以我是真如 01/05 10:21
1042F：→ FHShih: 如来藏和真如本是同一内涵 更无有[後期加入] 这种事 01/05 10:22
1043F：→ FHShih: S大 一切万法皆是真如 色不异空 01/05 10:25
1044F：→ FHShih: 一般人不能理解"有所显"和"无自性"两者是体性一 01/05 10:29
1045F：→ FHShih: 误以为讲到"有所显"就是只能够有自性 以为这样和真如不同 01/05 10:29
1046F：→ FHShih: 是因为不理解 世俗谛和胜义谛两者体性是一 01/05 10:30
1047F：推 Bonaqua: 大乘无论空性或真如，都是从第一义起名安立。 01/05 11:23
1048F：→ Bonaqua: 真正有在传承下薰习的，自然能接受。 01/05 11:25
1049F：→ Bonaqua: 一直执着在空性的，自己要留意。 01/05 11:26
1050F：→ Bonaqua: 因为你理解的空，实质上是相对空，并不是从第一义空。 01/05 11:27
1051F：→ Bonaqua: 从F大跟你的推文回覆，就看的出来了。 01/05 11:29
1052F：→ Bonaqua: 八不中道的八事，可以去翻看看。 01/05 12:08
1053F：→ Bonaqua: 那是整个中论的核心要领。 01/05 12:09
1054F：推 Bonaqua: 八不就如同八卦图的八个边，只有正确认识八个边，才有可 01/05 12:13
1055F：→ Bonaqua: 能在正中（第一义）看事情。 01/05 12:13
1056F：→ Bonaqua: 真如 : 不异、不断。 01/05 12:23
1057F：→ Bonaqua: 空性 : 不一、不常。 01/05 12:23
1058F：→ Bonaqua: 这些都只是在阐述第一义的某些角度而已。 01/05 12:25
1059F：→ Bonaqua: 宗派能互立互破，原因也在於此，只立边，自然有相对边。 01/05 12:28
1060F：→ Bonaqua: 背後义理抓的到，才能受益。 01/05 12:28
1061F：→ proton63: 听一个说"无常会破缘起"的讲"第一义"是不是吃饱太闲。 01/05 13:33
1062F：→ Bonaqua: Bonaqua: 无常要破的是缘起法的妄执。 01/05 13:42
1063F：→ Bonaqua: 不知是什麽障碍了你看到後面二字。y 01/05 13:43
1064F：→ proton63: 魔是因缘生,因缘即是空,空故是真如,所以魔是真如？ 01/05 13:45
1065F：→ Bonaqua: 是真如。 01/05 13:48
1066F：→ proton63: "无常要破的是缘起法的妄执" 哪个经论有这种说法？ 01/05 13:48
1067F：→ Bonaqua: 哪个经论不是在破妄执 ? 01/05 13:49
1068F：→ Bonaqua: 你的心识，难道不是缘起法 ? 01/05 13:49
1069F：→ Bonaqua: 你观修无常，不是在破对世间贪爱的妄执 ? 01/05 13:50
1070F：→ proton63: 送佛只能送到这了。 01/05 13:50
1071F：→ Bonaqua: 所以魔没有佛性，魔永远只能是魔 ? 这就是有自性。 01/05 13:51
1072F：→ Bonaqua: 有自性是空义 ? 01/05 13:52
1073F：→ Bonaqua: 有自性的空，是佛说还是魔说 ? 01/05 13:52
1074F：→ Bonaqua: 死在名相上，怎可能明白中道。 01/05 13:53
1075F：→ proton63: 提醒一些人，三法印是要同时成立，不是个别用印。 01/05 13:57
1076F：→ Bonaqua: 你可能不知道大乘用的印是 一实相印。这龙树菩萨判的。y 01/05 13:58
1077F：→ Bonaqua: 三法印是判在二乘法。 01/05 13:59
1078F：→ Bonaqua: 法印这词。，出自龙树菩萨《大智度论》。 01/05 14:01
1079F：→ FHShih: P大可能是在文字上有点误会了 01/05 14:10
1080F：→ FHShih: B大的意思是 无偿法破除人们对[缘起而成之法]上的[执着] 01/05 14:10
1081F：→ FHShih: 无常 01/05 14:11
1082F：→ FHShih: 并不是拿无常 去破缘起 不是这意思 01/05 14:11
1083F：→ FHShih: 比如说 关修无常法 破除对世间贪爱的妄执 01/05 14:12
1084F：推 Bonaqua: 三法印，生死跟涅盘是二件事。 01/05 14:15
1085F：→ Bonaqua: 一实相印，生死跟涅盘不是二件事。 01/05 14:15
1086F：→ logman: 不太想说，但还是忍不住，P大你如果真的要跟人讨论能不能 01/05 14:15
1087F：→ logman: 改一改断章取义的毛病，上次跟你在灵学版讨论还以为你是无 01/05 14:16
1088F：→ logman: 意的，现在又第二次看到，我感觉你这问题真的是满大的 01/05 14:16
1089F：→ Bonaqua: 放宽心吧，来这里就直来直往。 01/05 14:23
1090F：→ Bonaqua: 谁不是在受伤中成长。 01/05 14:23
1091F：→ creative88: 哈哈 简单说就是不要想念诵经文就会有感觉融入嘛 01/05 14:54
1092F：→ creative88: 空是代表什麽都没有 还是百花齐放 01/05 14:56
1093F：→ proton63: @logman 若是指你说毛孔呼吸从1%直接到达30%一事，我何 01/05 15:41
1094F：→ proton63: 处断章取义？愿闻其详。 01/05 15:41
1096F：→ logman: 人家Bon大在1月3号就提醒你要看清楚了，结果你今天还是截 01/05 16:14
1097F：→ logman: 掉“妄执”两个字拿来作文章，明眼人都知道Bon大说的重点 01/05 16:14
1098F：→ logman: 就是要破除妄执，你偏要连续两次都如此，这不是断章取义是 01/05 16:14
1099F：→ logman: 什麽？连续提醒你两次，妄执那麽清楚的两个字你都能自动无 01/05 16:15
1100F：→ logman: 视，你觉得我还需要在这里跟你讨论我已经在灵学版上再次表 01/05 16:15
1101F：→ logman: 达过的论述吗？ 01/05 16:15
1102F：→ proton63: 那就放下吧。 01/05 17:33
1103F：→ proton63: 我无意再与真常唯心系论战，过去种种已经不重要了。 01/05 17:39
1104F：→ proton63: 感恩 Bonaqua 法施，以後会回避真常唯心系经典。 01/05 18:08
1105F：→ Bonaqua: 听到真常唯心系，大概可以猜到你们都在看哪些系统为主。 01/05 18:12
1106F：→ Bonaqua: 建议要了解大乘，直接依照天台系统分类去认识。 01/05 18:13
1107F：→ Bonaqua: 看古德论着这麽久，从没看过什麽唯心系分类。 01/05 18:15
1108F：→ Bonaqua: 多看古德证果圣贤的论着，圣人会引导如何融通分类。 01/05 18:18
1109F：→ proton63: 每个人都有份自制地图，到的了目的地就好。保重。 01/05 18:18
1110F：→ logman: 论战？解惑？ 01/05 18:21
1111F：→ logman: 放下心中对胜负欲的执着，直心面对内心的真实想法并承认它 01/05 18:22
1112F：→ logman: ，才能累积资粮进一步体悟真心自性的存在 01/05 18:22
1113F：→ proton63: 好了啦，朽木不可雕也。刀子放我身上浪费您宝贵时间。 01/05 18:23
1114F：→ creative88: 虽然我都在用真常唯心这个词 但是用这个词的学术界 01/05 23:44
1115F：→ creative88: 对这些经典的理解方式 跟传统明清汉传是不一样的喔 01/05 23:44
1116F：→ creative88: 像是F大最近分享过的 格鲁说的宁玛大圆满 跟宁玛自己 01/05 23:45
1117F：→ creative88: 解释的宁玛大圆满是可能有不同的地方的 01/05 23:46
1118F：推 ykkdc: 即使宁玛派解释大圆满也有不同的流派，这篇达赖喇嘛尊者谈 01/06 08:03
1120F：→ ykkdc: 尊者："有一派的修持者认为，要修学大圆满是需要空正见的， 01/06 08:05
1121F：→ ykkdc: …但有另一派的修持者认为，修学大圆满是不需要空正见。果 01/06 08:06
1122F：→ ykkdc: 果真如此的话，我很难认同这种观点。这样一来，不就等於龙 01/06 08:06
1123F：→ ykkdc: 树菩萨的着作失去了意义？这样一来，不就等於不要学习《般 01/06 08:07
1124F：→ ykkdc: 若经》？所以我无法认同。…尼玛老和尚真是一位大学者啊！ 01/06 08:08
1125F：→ ykkdc: 但至於大圆满的论述，说不定我比他好一点（笑）。" 01/06 08:09
1126F：推 ykkdc: 佛教讲的真如(佛性)有两种，一种是无为的真如(佛性)，一种 01/06 09:58
1127F：→ ykkdc: 是有为的真如(佛性)，达赖喇嘛尊者说过，佛陀第二转般若经 01/06 09:59
1128F：→ ykkdc: 无相法轮主要诠述的是"境光明"，即无为的真如，第三转法轮 01/06 10:00
1129F：→ ykkdc: 如来藏经主要诠述的是"识光明"，即有为的真如。这两种真如 01/06 10:03
1130F：→ ykkdc: (佛性)都是一切众生本来与生具有的，所以，说到法性真如， 01/06 10:05
1131F：→ ykkdc: 我们心续的法性真如，以境光明而言，这样的法性真如是心识 01/06 10:07
1132F：→ ykkdc: 觉知的无自性、心识觉知的自性空(属无为的真如，属常法)， 01/06 10:08
1133F：→ ykkdc: 以识光明(觉知光明)而言，这样的法性真如是光明心本身(即最 01/06 10:09
1134F：→ ykkdc: 细微心识觉知或称俱生原始光明)(具生原始光明心属有为的真 01/06 10:12
1135F：→ ykkdc: 如，属无常法)，所以尊者常说，结合第三转法轮的识光明(觉 01/06 10:13
1136F：→ ykkdc: 知光明)与第二转法轮的境光明，当以最微细的俱生原始光明的 01/06 10:15
1137F：→ ykkdc: 识光明证境光明的空性，断除最微细的所知障成就佛法身时， 01/06 10:17
1138F：→ ykkdc: 原本称为如来藏(藏是垢染覆藏)的俱生原始光明心，转为佛陀 01/06 10:20
1139F：→ ykkdc: 一切相智(正遍知)的觉知(正等觉)的智慧法身（属有为法）， 01/06 10:22
1140F：→ ykkdc: 佛陀遍智的光明心之自性空的法性真如称为自性法身(属无为法 01/06 10:24
1141F：→ ykkdc: 所以佛圣者的果位，包括有为法(即无常法)及无为法(及常法) 01/06 10:25
1142F：→ ykkdc: 佛的自性法身属常法(无为法)，佛的智慧法身(正等觉的觉知) 01/06 10:26
1143F：→ ykkdc: 、报身、化身属无常法(有为法)，佛圣者是具有自性法身、智 01/06 10:28
1144F：→ ykkdc: 慧法身、报身、化身为一体的补特伽罗，补特伽罗佛圣者的心 01/06 10:29
1145F：→ ykkdc: 就是一切种智(正等觉)的智慧法身，补特伽罗佛圣者的心之所 01/06 10:30
1146F：→ ykkdc: 依身是报身、化身，补特伽罗佛圣者的心是无余断除烦恼障、 01/06 10:31
1147F：→ ykkdc: 所知障而成就的智慧法身，补特伽罗佛圣者无余断障的心之灭 01/06 10:33
1148F：→ ykkdc: 谛、无余断障的心之空性则称为佛的自性法身。 01/06 10:34
1149F：→ sysp: 请问植物有佛性吗?? 植物也有生命 也算众生的一种 01/06 17:07
1150F：→ repuslin: 何谓佛性？ 如果连什们是佛性都说不清楚，弄不清楚， 那 01/06 17:51
1151F：→ repuslin: 来的能力去讨论植物有无佛性？ 别人说有佛性，或别人说 01/06 17:51
1152F：→ repuslin: 没有佛性，那又如何？ 只是帮自我添加了 多了更多的法执 01/06 17:51
1154F：→ sysp: 动物有佛性 植物矿物有法性 佛性要修 法性不用修 01/06 21:45
1155F：→ FHShih: 基本上 佛教对植物的共识 是[非有情类] 01/06 21:56
1156F：→ FHShih: 也就是 不会有有情的心识投生进去 不是六道中任一道 01/06 21:57
1157F：→ FHShih: 只有鬼道众生 可能会为了找一个依附的地方 而依附其上 01/06 21:57
1158F：→ FHShih: 但不会是投生在植物当中 另外一种可能 就是独孤地狱 01/06 21:58
1159F：→ FHShih: 以植物的"外型"来受地狱苦 但和"植物"本身不一样 01/06 21:59
1160F：→ FHShih: 如果单纯就植物来讲 不是有情 ~~ 01/06 22:01
1161F：→ sysp: 所以植物不会轮回吗 为什麽?? 植物没有我执吗?? 01/06 22:19
1162F：推 FHShih: 不是有情 怎麽会有我执呢？？ 01/06 22:21
1163F：→ sysp: 没有我执 为什麽会有生命?? 01/06 22:23
1164F：→ FHShih: 因为佛法对有情的定义 和科学家对生命的定义 不一样啊～ 01/06 22:24
1165F：→ sysp: 有情破除我执之後不受後有 植物没有我执 理论应该不会有生命 01/06 22:25
1166F：→ FHShih: 因为佛法对有情的定义 和科学家对生命的定义 不一样啊～ 01/06 22:25
1167F：推 happytiger: 生命是科学定义 佛家是讲有情众生 所以你是要讨论佛 01/06 22:26
1168F：→ happytiger: 学还是科学 01/06 22:26
1169F：→ sysp: 以佛法来说 植物有意识吗?? 01/06 22:27
1170F：→ happytiger: 你认为呢? 从科学来说 植物有意识吗? 01/06 22:28
1171F：→ FHShih: NO~ 科学测量到的波动 会被规为依附在植物上的其他有情 01/06 22:28
1172F：→ sysp: 以科学来说 植物有意识 01/06 22:28
1173F：→ happytiger: 植物有意识 那根本是伪科学 01/06 22:29
1174F：→ sysp: 以脑神经科学来说 意识有分等级 01/06 22:29
1175F：推 logman: 植物有意识？那植物要被采摘或割除怎麽不会跑不会动？ 01/06 22:30
1176F：→ happytiger: 意识需要神经系统支撑 你去问学生物的人 有生命现象 01/06 22:30
1177F：→ sysp: 一种是底层次意识 类似像反射动作 高层次意识会自我觉察 01/06 22:30
1178F：→ happytiger: 不代表有意识 01/06 22:30
1179F：→ repuslin: 就说只是 徒劳 增加法执，这问题对你开悟有帮助吗？ 01/06 22:30
1180F：→ repuslin: 是你需要先开悟，还是植物需要比你先开悟？ 01/06 22:32
1181F：→ logman: 你所说的植物有意识，不过就是用某种方式测试植物的反应後 01/06 22:33
1182F：→ logman: ，再根据仪器的不同纪录之後所下的人为定义，到底意识的定 01/06 22:33
1183F：→ logman: 义是什麽，科学家自己也说不清楚 01/06 22:33
1184F：→ happytiger: 有神经 大脑 才有办法运作这件事 说科学认同有意识 01/06 22:33
1185F：→ happytiger: 没有好不好 不过就有人发表几篇论文而已 植物有意识 01/06 22:33
1186F：→ happytiger: 根本不是共识 不然你去问生物学教授 01/06 22:33
1187F：→ sysp: 意识的精准定义 确实目前科学家还不清楚 01/06 22:34
1188F：→ FHShih: 其实科学界只是看到脑波 猜测意识=波动 01/06 22:34
1189F：→ FHShih: 然後所有测得到波动的 都认为应该是有意识 ... 01/06 22:35
1190F：→ sysp: 因为轮回和意识有关 所以我想弄清楚 01/06 22:36
1191F：→ FHShih: 说实话 是挺粗糙的 ~ 01/06 22:36
1192F：→ logman: 很多时候不过是把植物受刺激後的毛细管反应误认是情绪波动 01/06 22:36
1193F：→ logman: 而已 01/06 22:36
1194F：→ happytiger: 你给温度记加热 温度计也会有反应 你催油门 机车也会 01/06 22:36
1195F：→ happytiger: 给你反义阿 有反应机制跟意识还谈不上边 01/06 22:36
1196F：→ repuslin: sysp 你弄不清楚的，你能得到的都是不肯定，你如何肯定 01/06 22:36
1197F：→ repuslin: 呢 01/06 22:36
1198F：→ repuslin: 告诉我，你要如何弄清楚？ 01/06 22:38
1199F：→ sysp: 简单来说 就是有兴趣知道而已 01/06 22:40
1200F：推 happytiger: → sysp : 以脑神经科学来说 意识有分等级 植物就 01/06 22:40
1201F：→ happytiger: 没有脑 你是勒 01/06 22:40
1202F：→ repuslin: 然後呢 增加一个新的 法执 01/06 22:40
1203F：推 logman: 我自己个人对有情生命的看法是，会对缘境起贪嗔痴的心识反 01/06 22:41
1204F：→ logman: 应就是有情生命，所以植物不算 01/06 22:41
1205F：→ sysp: 如果人工智慧 可以模拟出贪嗔痴 它算有意识吗 01/06 22:43
1206F：→ FHShih: 所谓模拟贪嗔痴 只是外表摆出贪嗔痴的"样子" 01/06 22:43
1207F：→ FHShih: 要有贪嗔痴 前面要有我执 在前面要有[分别心]安立出"我" 01/06 22:44
1208F：推 logman: 我认为算有意识 01/06 22:44
1209F：推 happytiger: 人工智慧本质是什麽 你先跟我说说 01/06 22:44
1210F：→ FHShih: 如果他没有[心]来[安立]出[我] 不会有後面我执和贪嗔痴 01/06 22:45
1211F：→ sysp: 前几天看到一个研讨会 主讲人认为 或许有一天量子电脑出现 01/06 22:45
1212F：→ repuslin: 何谓 意识，模拟的程式要到多复杂才算有意识 01/06 22:45
1213F：→ sysp: 人工意识就会出现 01/06 22:45
1214F：→ FHShih: 如果只是累积经验、用大数据算出机率、依照高机率做出反应 01/06 22:45
1215F：→ FHShih: 你现在的电脑就可以了 现在透过你常看的网页 给你相关内 01/06 22:46
1216F：→ happytiger: 就讲笑话而已 别那抹认真 01/06 22:46
1217F：→ FHShih: 容的广告 就是一模一样的操作流程 不是啥意识 01/06 22:47
1218F：→ repuslin: 可以透过 机械，电脑，程式， 来观 人的五蕴 一点都不简 01/06 22:50
1219F：→ repuslin: 单，超复杂，超精密，不容易模拟 01/06 22:50
1220F：推 logman: 经典中所说的无色界天，就是没有外在生命形体，但还有心识 01/06 22:51
1221F：→ logman: 反应的有情众生 01/06 22:51
1222F：→ happytiger: 科学无法理解为什摸一群原子构成的物质动物可以产生 01/06 22:51
1223F：→ happytiger: 意识 就跟你说这块石头可以产生意识 没人会相信 但本 01/06 22:51
1224F：→ happytiger: 质上 我们构成跟石头物质没有不同 所以科学家会推论 01/06 22:51
1225F：→ happytiger: 到量子力学跟意识有关 但基本上那只是伪科学罢了 01/06 22:52
1226F：→ repuslin: 人只是一秒简单做个动作，後面要动用到一连串 数不尽串 01/06 22:53
1227F：→ FHShih: 其实 有个很简单的见解:[科学家无法创造生命] 01/06 22:53
1228F：→ repuslin: 接的动作，与法则才能完成，而正常下，根本没法感知到一 01/06 22:53
1229F：→ repuslin: 秒就过完了 01/06 22:53
1230F：→ FHShih: 如果科学家可以创造生命 那就可以突破死亡 死前给他拉回来 01/06 22:53
1231F：→ FHShih: 但偏偏就是不行 .... 01/06 22:54
1232F：→ FHShih: 如果科学家尚不能克服死亡 没办法说他能创造生命和意识 01/06 22:55
1233F：→ sysp: 所以像电影 机械公敌 现实不可能发生吗? 01/06 22:57
1234F：→ khara: 老是扯皮擡杠没多少意思。 01/06 22:57
1235F：→ repuslin: 就算一切变的看似再怪异，也是在佛法中，觉得怪只是我们 01/06 22:57
1236F：→ khara: 别的生命有没有意识石头成不成精那不是解脱道的重点吧？ 01/06 22:57
1237F：→ repuslin: 都用已知在看这些可能性 01/06 22:57
1238F：→ khara: 重点在你在能感知的范围内能尽多少力去实践慈悲 01/06 22:57
1239F：→ khara: 你能在多大程度上超越与生俱来的桎梏 01/06 22:58
1240F：→ happytiger: 机械公敌不可能发生 你去写程式就知道 01/06 22:59
1241F：→ sysp: 我忘了哪一段佛经 "念念成形 形皆有识" 微尘里都有意识 01/06 23:00
1242F：→ repuslin: 妄想纷飞， 何时才要多花些时间 向 内看 呢？ 向外看够 01/06 23:01
1243F：→ repuslin: 了才要向内吗？ 01/06 23:01
1244F：→ repuslin: 如果你 等一下就要死了，还剩多少时间让你讨论，那个才 01/06 23:02
1245F：→ repuslin: 是最重要的？ 01/06 23:03
1246F：→ repuslin: 你是想成为花花世界的统治者吗？ 这花花世界与你何干？ 01/06 23:04
1247F：→ repuslin: 这些妄想带来的快乐，可以让你去除烦恼，但下次烦恼就又 01/06 23:06
1248F：→ repuslin: 升起了 01/06 23:06
1249F：→ FHShih: 念念在哪?? 那段经文并没有说微尘有意识 勿乱解阿... 01/06 23:07
1250F：→ repuslin: 然後呢，下次一样再继续透过妄想来得到快乐吗？ 01/06 23:07
1251F：→ sysp: 微尘有意识 是净空法师说的 01/07 00:03
1252F：推 happytiger: 你可以先po影片吗 不然其实还蛮容易没头没尾 01/07 00:24
1254F：→ sysp: "就是最小最小的微尘具足色受想行识 " 文章第四行 01/07 00:37
1256F：推 happytiger: 这很明显不是这样解释 主词是谁才会念念成行 微尘 01/07 00:42
1257F：→ happytiger: 吗? 还是你? 01/07 00:42
1258F：→ happytiger: 对你产生受想行识 不是微尘有受想行识 01/07 00:43
1259F：→ repuslin: 法师用 譬喻 来说法，你也不会知道法师用意，与其在这边 01/07 01:08
1260F：→ repuslin: 质疑，不懂的就先跳过，不用到处挑牛角尖，微尘有意识 01/07 01:09
1261F：→ repuslin: 重要吗？ 你如何确认一件事的真假？ 是真知见，还是妄想 01/07 01:09
1262F：→ repuslin: ？ 钻这些牛角尖干嘛？ 玩大家来找碴？ 其他东西都会了 01/07 01:09
1263F：→ repuslin: 吗？ 01/07 01:09
1264F：→ jenhaoliao: 疑?有六根(眼耳鼻舌身意)这类有情众生才会轮回吧? 01/07 01:12
1265F：→ jenhaoliao: 该不会一个细菌 、一个原子这类的，也算有情众生? 01/07 01:13
1266F：→ repuslin: 不会的东西，何须急着现在要有个答案，不懂的就不懂，不 01/07 01:15
1267F：→ repuslin: 明白的就不明白，等时候到了自己该领悟明白就会明白，何 01/07 01:15
1268F：→ repuslin: 须急着现在一直钻牛角尖？ 01/07 01:16
1269F：→ jenhaoliao: 没有六入，不就跟十二因缘法不相容了? 01/07 01:16
1270F：→ jenhaoliao: 看了s大的贴文，法师指的是起心动念跟法界的感应。 01/07 01:26
1271F：→ jenhaoliao: 一个感 一个应 大概类似量子纠缠。这不是在讲轮回... 01/07 01:28
1272F：→ Bonaqua: 何止有识，微尘里面还有十方佛。 01/07 03:51
1273F：→ Bonaqua: 那是从胜义角度谈。 01/07 03:52
1274F：→ Bonaqua: 一般人要照俗谛规矩走。 01/07 03:53
1275F：→ Bonaqua: 因为你是活在俗谛的境界中。 01/07 03:55
1276F：→ Bonaqua: 识有很多种，无情没离开有情的八识。 01/07 04:00
1277F：→ Bonaqua: 就像你做梦，梦境里的矿泉水没离开你做梦的心识。 01/07 04:01
1278F：→ Bonaqua: 但里面有能观的心 跟 被观的境（心）。 01/07 04:02
1279F：→ Bonaqua: （能）= 有情。（所）= 无情。 01/07 04:03
1280F：→ Bonaqua: 非一非异。 01/07 04:04
1281F：→ Bonaqua: 01/07 04:02，开始三段推文当我没讲，等下又绕回胜义， 01/07 04:36
1282F：→ Bonaqua: 搞太复杂，你会以为你家外面小狗也是无情。 01/07 04:36
1283F：→ Bonaqua: 胜义中，(能)中有(所)，(所)中有(能)。 01/07 04:39
1284F：→ Bonaqua: 俗谛中，你家外面小狗(能)的部分就情感表徵出来， 01/07 04:40
1285F：→ Bonaqua: 所以牠就被定为有情。 01/07 04:40
1286F：→ Bonaqua: 胜义境界，在净土才会明显看到，例如树木、泉水能说法。 01/07 04:49
1287F：→ Bonaqua: 在俗谛中，有神经系统，有情感表徵的，才属於有情。 01/07 04:50
1288F：→ Bonaqua: 山河大地、花草树木，都属於无情。 01/07 04:51
1289F：推 logman: 念念成形，形皆有识 01/07 08:45
1290F：→ logman: 这个识不是在指物体有自主意识。例如把水微观观察，可得知 01/07 08:46
1291F：→ logman: 水是由H2O的分子结构组成，一个氧原子又由无数的基本粒子 01/07 08:46
1292F：→ logman: （电子、质子、中子）组成，电子又由更小的粒子构成，分解 01/07 08:46
1293F：→ logman: 到最後可得知其实并不存在一种最小单位的基本粒子，所有物 01/07 08:46
1294F：→ logman: 体都是因不同的『波动频率』而呈现不同的物体型态，有情众 01/07 08:46
1295F：→ logman: 生的各种情绪心念就是各种不同的波动频率，波动频率又会聚 01/07 08:47
1296F：→ logman: 合组成众生所处的器世间或是佛菩萨净土，也就是华严经说的 01/07 08:47
1297F：→ logman: 『唯心所现，唯识所变』『心、佛、众生，三无差别』『一切 01/07 08:47
1298F：→ logman: 法从心想生』 01/07 08:47
1299F：→ logman: 再由量子力学中的双狭缝实验结果可知，基本粒子的改变，看 01/07 08:47
1300F：→ logman: 起来好像是基本粒子也有意识地在观察实验者，但其实基本粒 01/07 08:48
1301F：→ logman: 子的型态改变只是因为受到实验者的意识影响，间接证明众生 01/07 08:48
1302F：→ logman: 的心念意识确实能够影响到物体 01/07 08:48
1303F：→ logman: 所以『念念成形，形皆有识』的这个识，我会理解成是有形的 01/07 08:48
1304F：→ logman: 物体，是由众生的心念意识所组成，它只能被动接受众生意识 01/07 08:48
1305F：→ logman: 或是被众生意识所创造，而不是指物体之中有能够思考的自主 01/07 08:49
1306F：→ logman: 意识 01/07 08:49
1308F：→ logman: 在影片前半段也有说到这样的概念 01/07 09:12
1310F：推 jenhaoliao: 请问大德，在俗谛中，有情众生=十法界众生， 这样理 01/07 09:28
1311F：→ jenhaoliao: 解正确吗？山河大地 草木土石，就没有包括其中。 01/07 09:29
1312F：推 happytiger: 没错 01/07 09:59
1313F：→ sysp: 我觉得所谓的"识" 可能依各种构造而有不同功能 01/07 18:44
1314F：→ sysp: 眼耳鼻舌身前五识 可能没有抽象的逻辑推理功能 01/07 18:46
1315F：→ sysp: 第六识(大脑) 逻辑推理功能最强 第七识 执着功能最强 01/07 18:47
1316F：→ sysp: 第八识 记忆功能最强 01/07 18:48
1317F：→ sysp: 念念成形 形皆有识 我的理解从唯识的角度来看 01/07 18:52
1318F：→ sysp: 阿赖耶识的种子变现山河大地 所以也有某种"识"的功能 01/07 18:54
1319F：→ sysp: 但是没有"我执"这种第七意识的功能 01/07 18:55
1320F：→ sysp: 我是认为轮回主要是因为我执 而植物有意识但没有我执的功能 01/07 18:57
1321F：→ sysp: 所以植物不会轮回 01/07 18:57
1322F：推 Bonaqua: 楼上有get到。 01/07 20:40
1323F：→ Bonaqua: 那段话的出处《菩萨处胎经》。 01/07 20:42
1324F：→ Bonaqua: 简单说俱备6.7识者，才称为有情。 01/07 20:43
1325F：推 abracadabra5: 如来是真语者、实语者、如语者、不诳语者、不异语 03/09 18:22
1326F：→ abracadabra5: 者。 大声讲几次看看。 03/09 18:23