作者creative88 (create)
看板Buddha
标题[其他] 净界法师 用一念心去念这个佛号。
时间Sat Oct 23 18:53:33 2021
不重视教理，最严重是净土宗这一块
净界法师
看第二段，就讲出当初的一个错误的知见，有谬云：「年少力强，宜习教典，年衰力弱，
只堪念佛。」
这个是在当时明朝有一个错误的观念说，你年纪轻，精神体力好，你应该研究教理啊，去
明白人生的道理；假设你年纪老了，体力衰了，好好念佛就好，什麽道理都不用明白，一
句佛号念到底了。那麽这种思想在蕅益大师来看是非常严重的错误。
他说，岂年少不必念佛，年老不可习教，难道年纪轻的人只研究教理而不念佛吗？或者念
佛而不研究教理吗？教理就像一个人的眼睛，念佛就像一个人的脚，这个眼睛跟脚，我们
随时随刻两个都要配合的，没有一个人是靠眼睛走路的，也没有一个人是闭着眼睛可以走
路的。
所以我们不能够把教理当作一个，好像如来的教法是为了应付考试的一个举子业，只是为
了应付考试的文章，来博取功名於半生，好像教理是讲给别人听的一样，不是这个意思。
这个不重视教理，当然末法时代很严重，但是最严重的是净土宗这一块。我觉得蕅益大师
讲这个思想，「年少力强宜习教典，年衰力弱只堪念佛」，这句话对净土宗的伤害是非常
大的，到现在都还在受伤。我们净土宗在整个大乘佛教当中，到了末法时代衰败得特别厉
害，主要的原因就是修净土的人完全不明白人生的道理。
佛号是一个广大的无量光无量寿，但是问题是，是谁去念这句佛号是很重要。你是用一念
心去念这个佛号，能念的心是主导者。
我们现在问大家一个问题，你念一句佛号「南无阿弥陀佛」，这个地方有两种力量，第一
个能念的心，第二个所念的佛，谁是主动谁是被动？当然你的心是主动嘛！佛是被动配合
的。
佛陀度化众生是有条件的度化众生，这个地方修净土宗的人，你绝对要认识一个道理：佛
陀对我们的救拔是在因缘的情况下救拔，诸法因缘生是整个大乘佛教的共识，你违背了诸
法因缘生，那你就不是佛教徒了。
我们看经典上讲到感应道交，众生心垢净，然後菩萨影现中；是人终时，心不颠倒，然後
即得往生阿弥陀佛国土。佛陀对我们的救拔，是在我们正念分明的情况之下才能够产生救
拔的。
这就是为什麽同样一句佛号，在一百个人的内心当中，在一千个人念的时候，它产生的效
果会不一样。这个就是诸法因缘生，你内心的准备是很重要。
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1F：嘘 MartinJu: 净界法师还说反对共产党的就不是佛教徒喔！ 10/23 19:13
2F：推 FHShih: 不以人废言 不以人立言 这篇讲的还是可以认同的 10/23 19:17
3F：→ creative88: 净界法师我听也不算少 他一般满小心不讲政治的 10/23 19:20
4F：→ creative88: 不知道是不是认错人? 还是我没听到的段落可否举例? 10/23 19:21
5F：嘘 MartinJu: 诸法因缘生？ 心经：「是诸法空相。不生不灭。」 10/23 19:42
6F：→ MartinJu: 原来有人认为心经不是大乘佛教的啊，受教 10/23 19:42
7F：→ FHShih: 世俗地来说 是因缘生 胜义谛来说 是不生 10/23 19:43
8F：→ FHShih: 这在大乘佛教 以二谛来讲 应该没有太大问题 ? 10/23 19:44
9F：推 MartinJu: 找不到在哪看到的，先补推回来第一个嘘 10/23 20:07
10F：推 soulism: 中论说:因缘所生法,我说即是空.因缘即空没有问题啊. 10/23 20:10
11F：→ MartinJu: 很多问题，「十方如来，怜念众生，如母忆子，若子逃逝， 10/23 20:30
12F：→ MartinJu: 虽忆何为？子若忆母，如母忆时，母子历生不相违远。」主 10/23 20:30
13F：→ MartinJu: 动被动傻傻分不清楚，我看这篇与不少佛经相违，我看法师 10/23 20:30
14F：→ MartinJu: 很自嗨，判断是不是佛教徒的方法还跟三法印不一样，诸法 10/23 20:30
15F：→ MartinJu: 无我改成诸法因缘生。这种说法不要宣传比较好 10/23 20:30
16F：→ soulism: 诸法因缘生,观察法的空间相是无我,这没有问题. 10/23 20:38
17F：→ MartinJu: 胜义谛才是佛法观察的对象，世俗谛不用学佛也可以知道 10/23 20:39
18F：→ MartinJu: 「诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐。」灭掉因缘 10/23 20:41
19F：→ MartinJu: 的生灭才是佛法的目标 10/23 20:41
20F：推 soulism: 胜义谛是无为法怎能观察.中论说,不依世俗谛,不得胜义谛, 10/23 20:45
21F：→ soulism: 所以观察世俗谛的不真实,所以不执着,不执着故得胜义谛. 10/23 20:47
22F：→ soulism: 不是离世俗谛另有胜义帝,所以说:如来所有性,即是世间性. 10/23 20:47
23F：→ soulism: 佛法是因缘法,佛陀成佛还是在因缘中并没有灭掉因缘,还是 10/23 20:48
24F：→ soulism: 会老病死.但他不会执着老病死. 10/23 20:49
25F：推 FHShih: <大乘入楞伽经>:[佛言：「大慧！一切法因缘生有二种，谓： 10/23 21:00
26F：→ FHShih: 内及外。外者，谓以泥团、水、杖轮、绳、人功等缘和合成瓶 10/23 21:00
27F：→ FHShih: ；如泥瓶，缕叠草席、种牙酪苏，悉亦如是，名外缘前後转.. 10/23 21:00
28F：→ FHShih: ] 佛是有说[一切法因缘生]这句话 主要针对世俗谛而言 10/23 21:01
29F：推 happytiger: 灭掉因缘的生灭才是声闻佛法的目标 不是大乘目标 10/23 21:42
30F：→ happytiger: 在大乘境界根本没生灭让你灭 没涅盘可证 10/23 21:44
31F：→ MartinJu: 对啊，大乘没生灭，净界法师主张「有因缘生灭，违背者皆 10/23 22:27
32F：→ MartinJu: 非佛弟子」，他自称大乘却说非大乘的法，不是我诬赖他， 10/23 22:27
33F：→ MartinJu: 谢谢快乐虎大大的补充 10/23 22:27
34F：→ MartinJu: 世俗谛就明白跟你说是「世俗」，不是佛法，假如连意思都 10/23 22:43
35F：→ MartinJu: 跟胜义谛分不清楚，当我没说吧 10/23 22:43
36F：→ FHShih: 世俗谛不是佛法? 不可思议.... 10/23 22:52
37F：→ FHShih: 二谛当中 佛也不会拿胜义谛去否定世俗谛 10/23 22:52
38F：→ FHShih: 世俗是显现分 胜义是本质 这样的区分应该很清楚 10/23 22:54
39F：→ FHShih: 不会因为本质找不到有自性的生灭 就说显现上没有生灭 10/23 22:56
40F：→ FHShih: 佛说一切法因缘生 在显现上是没有问题的 10/23 22:56
41F：→ FHShih: 佛陀明确说了本质上无自性生灭 但没有因此否定了显现有生 10/23 22:59
42F：→ FHShih: 灭的部分 10/23 23:00
43F：→ FHShih: 所以 大乘的空性见破除"有边" 但也破除"无边" 10/23 23:02
44F：→ FHShih: 《四分律》：「如来说因缘生法，亦说因缘灭法。若法所因 10/23 23:06
45F：→ FHShih: 生，如来说是因，若法所因灭，大沙门亦说此义。] 10/23 23:06
46F：→ FHShih: 《根本说一切有部毘奈耶出家事》：「诸法从缘起，如来说是 10/23 23:07
47F：→ FHShih: 因，彼法因缘尽，是大沙门说」 10/23 23:07
48F：→ FHShih: 《佛本行集经》：「诸法从因生，诸法从因灭，如是灭与生， 10/23 23:08
49F：→ FHShih: 沙门说如是。」 10/23 23:08
50F：→ FHShih: 可能翻译上有点不同，但不会超出佛说二谛之理 10/23 23:08
51F：→ FHShih: 光是业果 善业感乐果 恶业感苦果 就需要世俗谛的解释 10/23 23:10
52F：→ FHShih: 在胜义谛中 没所谓苦乐之存在 业果不能说不是佛法吧... 10/23 23:11
53F：→ FHShih: 在四谛[苦集灭道]当中，[苦集]二谛属世俗谛，也是佛法吧.. 10/23 23:13
54F：→ FHShih: [出离心]就是世俗谛 有可出离之人 有被出离之轮回 10/23 23:21
55F：→ FHShih: 出离心应该是佛法.. 10/23 23:22
56F：→ FHShih: 在胜义谛才讨论 无有可出离之(有自性)轮回与涅盘 10/23 23:22
57F：推 happytiger: 实在很懒得跟你说 在不一样架构 就有不一事实成立 10/23 23:24
58F：→ happytiger: 我跟你说 大乘没生灭法 大乘在基础下当然有生灭法 10/23 23:25
59F：→ FHShih: 楼上虎大 你的[你]是哪一位啊? 混在一起了 XDD 10/23 23:25
60F：→ happytiger: 完全没架构 没次第概念人 就少评论僧人言论 10/23 23:26
61F：→ happytiger: 当然不是你 10/23 23:26
62F：→ FHShih: 好的 XDD 我晚安去了 10/23 23:26
63F：→ happytiger: 就如同凡人 居士 出家 菩萨 佛 都是次第 10/23 23:27
64F：→ happytiger: 大乘在凡人 居士 阿罗汉 当然有生灭法 但生灭法不是 10/23 23:28
65F：→ happytiger: 目的 是手段 很难理解吗? 大乘经教 大德比丘的 10/23 23:30
66F：→ happytiger: 能耐 会不知道你引心经经文跟部派差异 这些次第早在 10/23 23:31
67F：→ happytiger: 早就隋朝天台早就知道的事 就已经说明的事 10/23 23:33
68F：→ happytiger: 还需要你现在说? 大乘都没在用心经在张飞打岳飞 10/23 23:35
69F：推 happytiger: 你还要用心经内容岳飞打张飞 不解心经本意内涵 10/23 23:38
70F：→ happytiger: 不解大乘佛法 就专心走声闻佛法 路子自己选 10/23 23:41
71F：→ happytiger: 不懂就请教 而不是跨部乱评论 不然就是不要讲话 10/23 23:42
72F：→ happytiger: 走自己路子就好 1600年前大德比丘早就说明白讲清处的 10/23 23:43
73F：→ happytiger: 事 10/23 23:44
74F：→ happytiger: 反正F大也讲得很清楚 10/23 23:44
75F：推 happytiger: 还有再跟你讲一件事 声闻的胜义缔在大乘还是归世俗缔 10/23 23:48
76F：→ happytiger: 而这是佛本位建立 如果以阿罗汉而言当然不是这样 10/23 23:49
77F：推 happytiger: 你那种心态实在不可取 他说法对象刚好很符合你这种 10/23 23:53
78F：推 happytiger: 佛法有四大架构 每一层每一层都应不同根性的人 10/23 23:55
79F：→ happytiger: 声闻部派伟大就是能速证果位 但你说应用性 其他三 10/23 23:56
80F：→ happytiger: 层更应用加广大更深不可测 10/23 23:58
81F：推 happytiger: 你对僧侣态度用词实在太轻蔑 实在无法令人苟同 10/24 00:01
82F：推 happytiger: 学了那麽多年佛法 对僧侣用词尊重居然都没有 10/24 00:11
83F：推 happytiger: 你当然没诬赖法师 因为你连佛法四大位阶概念都没有 10/24 00:16
84F：→ happytiger: 法师在讲部派 你硬是要拉通教经文来对 你以为法师 10/24 00:18
85F：→ happytiger: 会不知道这件事 傻眼猫咪 10/24 00:18
86F：嘘 MartinJu: 苦行不是佛法，有意义的苦行才是佛法。世俗谛不是佛法， 10/24 00:54
87F：→ MartinJu: 二谛才是佛法。逻辑要清楚 10/24 00:54
88F：嘘 MartinJu: 佛的愿力不可思议，不是什麽被动配合的攀缘众生 10/24 00:59
89F：嘘 MartinJu: 补充一下历史，中国佛教衰败是拜共产党早期毛泽东灭佛後 10/24 01:31
90F：→ MartinJu: ，几乎名存实亡。近几年则是习近平所致。 10/24 01:32
91F：推 Bonaqua: 法师讲经 ===> 依义不依语 ===> 比重调整 ===> 实修。 10/24 01:50
92F：→ Bonaqua: 法师为什麽那样讲 ? 你自己适合哪一种 ? 想清楚，去调整. 10/24 01:52
93F：→ Bonaqua: 理解力超烂，上课就睡着，为什麽还要逼自己走解门 ? 10/24 01:53
94F：→ Bonaqua: 疑心病超强，谁讲都不信，为什麽要逼自己走行门 ? 10/24 01:54
95F：→ Bonaqua: 佛法没有二分法，二分法不是佛法，要懂得去拿捏比例分配. 10/24 01:55
96F：→ Bonaqua: 我亲眼见过只念佛，但又不是念入骨子里的那种 一句佛号， 10/24 02:02
97F：→ Bonaqua: 这种就是打着一句佛号，但行不到位，解也不懂。 10/24 02:03
98F：→ Bonaqua: 也看过，很多经书都懂的，但没定功，妄念纷飞的在解法。 10/24 02:04
99F：→ Bonaqua: 这种就是打着解门，实质上解不通透，行也无力。 10/24 02:05
100F：→ Bonaqua: 这两类型的人，大概就涵盖佛门8成以上。 10/24 02:06
101F：→ Bonaqua: 解行并进很难，但不突破自己，就无法成为20%那些人。 10/24 02:07
102F：→ Bonaqua: 佛教年龄层本来就比较高，净土宗的又更多属於长辈。 10/24 02:15
103F：→ Bonaqua: 60岁以上的年龄层，很多都有人生历练，没有多少人会愿意 10/24 02:15
104F：→ Bonaqua: 像大学生那种论文式佛法的上课方式，多半喜闻的都是人生 10/24 02:16
105F：→ Bonaqua: 故事的佛教教学方式，加入共修念佛法会这种。 10/24 02:17
106F：→ Bonaqua: 这涉及应机的问题。 10/24 02:18
107F：→ Bonaqua: 解门要弘扬深入，首要问题在於如何让"年轻人"喜欢佛教。 10/24 02:19
108F：→ Bonaqua: 否则只能仰赖僧伽出家人的培训。普罗大众有大众的因缘。 10/24 02:20
109F：→ Bonaqua: 这个才是我真正看到的实际面。 10/24 02:20
110F：推 FHShih: M版主， 苦圣谛、集圣地、出离心、业果 都是世俗谛 10/24 08:35
111F：→ FHShih: 也都是佛法 好像从头到尾没人提到苦行耶.. 10/24 08:36
112F：→ FHShih: 其实不太懂净界法师和共产党有什麽关系? 需要你这麽生气? 10/24 08:37
113F：→ FHShih: 上面引了《四分律》和《佛本行经》，佛都说诸法有生灭了 10/24 08:39
114F：→ FHShih: 这讨论串应该很清楚了 10/24 08:39
115F：→ sysp: 法藏法师说佛性非因果法 所以不是所有的事情都符合因果? 10/24 13:01
116F：→ sysp: 佛法演变过程 很多意思都不一样了 10/24 13:08
117F：→ sysp: 中观 唯识 如来藏 哪一个是胜义 每个法师说的都不一样 10/24 13:10
118F：→ sysp: 执着自己的看法才是对的 是不是法执? 10/24 13:12
119F：→ FHShih: 有部 经部 唯识 中观 如来藏 这些全是佛亲口说 不是演变 10/24 13:54
120F：→ FHShih: 就是不同次第阶段的引导 也可以说是佛的悲心吧 10/24 13:54
121F：→ FHShih: 您继续学 可以慢慢看出佛开示这样的次第 看似不一样 10/24 13:56
122F：→ FHShih: 但是是有重要的用意的 10/24 13:56
123F：→ FHShih: 因果 在显现分上来说是必然有的 但在本质上是没有差别的 10/24 13:58
124F：→ FHShih: 因的本质和果的本质没有差异 所以以胜义谛来说 10/24 13:58
125F：→ FHShih: 并没有因相对於果这样的存在 法藏法师说的佛性应该是指 10/24 13:59
126F：→ FHShih: 胜义而言 就像心经也说:[无无明 亦无无明尽] 10/24 14:00
127F：→ FHShih: 但就世俗谛的显现分来说 有因果 有无明 有无明尽 10/24 14:01
128F：→ FHShih: 这部分 请学习四部宗义 会较清楚 10/24 14:02
129F：→ FHShih: 世俗谛和胜义谛是同一件事情的两面 有如硬币的两面 10/24 14:04
130F：→ FHShih: 一个是显现分 一个是本质 是不可能否定一边的 10/24 14:04
131F：推 soulism: 大修行人落不落因果。若不落因果，则在因果之外，另有本 10/24 14:11
132F：→ soulism: 体，法则，这就跟外道一样。 10/24 14:12
133F：→ FHShih: 在显现上 没有谁是在因果之外的 10/24 14:14
134F：→ FHShih: 但[因]无自性 [果]无自性 在胜义谛之上 因果没有差别 10/24 14:15
135F：→ FHShih: 本质无自性 并不是就不落因果 10/24 14:15
136F：推 adampolo: 阿罗汉涅盘後，因果在三界内断灭，不会受报。所以佛陀 10/24 15:49
137F：→ adampolo: 成佛後，第一个要渡的是桥陈如。以免他堕入地狱。 10/24 15:49
138F：推 adampolo: 你如果有把握今生解脱，就不用管世俗谛了，反正不受後 10/24 15:53
139F：→ adampolo: 有。不然，多少还是要稍微修一点。 10/24 15:53
140F：→ sysp: "因无自性 果无自性" 这个自性的定义 是中观还是如来藏? 10/24 16:44
141F：→ sysp: 以中观来说 一切法无自性 到了如来藏体系 又说自性能生万法 10/24 16:46
142F：→ sysp: 中观否定宇宙有个不变的本体 後来又如何创出如来藏思想 10/24 16:48
143F：→ sysp: 世俗谛是显现分 胜义谛是本质 10/24 16:58
144F：→ sysp: 人透过观察世俗的变化(世俗谛) 找出规律(胜义谛) 10/24 16:59
145F：→ sysp: 有没有可能人找出的这种规律本身就是人的妄想 10/24 17:00
146F：→ FHShih: 楼上s大这些问题 透过学习中观和如来藏 你就会自己解答 10/24 17:46
147F：→ FHShih: 了喔 真的很推荐你有机会可以学习完整的相关内容 10/24 17:47
149F：→ FHShih: 不管是心类学、宗义、唯识、中观、如来藏 这边都能找到 10/24 17:53
150F：→ FHShih: 而且洛桑却配格西长驻台湾 你听了有问题 可以直接找格西 10/24 17:54
152F：→ FHShih: 这样会比网路上网友之间的问答 还要完整正确许多 10/24 17:55
153F：→ FHShih: <楞伽阿跋多罗宝经 第2卷>:[佛告大慧：「我说如来藏，不同 10/24 18:08
154F：→ FHShih: 外道所说之我。大慧！有时说空、无相、无愿、如、实际、法 10/24 18:09
155F：→ FHShih: 性、法身、涅盘、离自性、不生不灭、本来寂静、自性涅盘， 10/24 18:09
156F：→ FHShih: ，如是等句，说如来藏已。如来、应供、等正觉，为断愚夫 10/24 18:09
157F：→ FHShih: 畏无我句故，说离妄想无所有境界如来藏门。大慧！未来现在 10/24 18:10
158F：→ FHShih: 菩萨摩诃萨，不应作我见计着。] 10/24 18:10
159F：→ FHShih: 在经典中，佛清楚解释了，如来藏即是空、无相、法性... 10/24 18:11
160F：→ FHShih: 在您学中观的时候 就会知道 因此中观与如来藏相顺不违喔 10/24 18:11
161F：→ FHShih: 再推荐 如性法师 讲授中观毗婆舍那 很易懂 又清楚 10/24 18:26
163F：→ FHShih: 如性法师:[我们之所以学习不同的宗义，是为了要更清楚掌握 10/24 18:38
164F：→ FHShih: 我们心中生起俱生我执的状态，才能设法断除。] 供参 10/24 18:39
165F：推 Bonaqua: 一切法无自性 ; 自性能生万法。 10/24 21:32
166F：→ Bonaqua: 有画画过吗 ? 画马、画鱼、画鹿、花..竹..云..人...等 10/24 21:35
167F：→ Bonaqua: 这些画的 "种类" 没有自性，这里的没有自性的意思，是指 10/24 21:36
168F：→ sysp: 所以如来藏是无为法还是有为法? 10/24 21:37
169F：→ sysp: 如果是有为法 就有生灭 如果是无为法又如何生万法?? 10/24 21:38
170F：→ Bonaqua: 它不是真的固定就是马的相，它只是暂时长那样，叫做马， 10/24 21:38
171F：→ Bonaqua: 它不是真的固定就是鱼的相，它只是暂时长那样，叫做鱼， 10/24 21:38
172F：→ Bonaqua: 它不是真的固定就是花的相，它只是暂时长那样，叫做花， 10/24 21:38
173F：→ Bonaqua: 什麽叫做有自性 ? 就是它是马，就真的固定是马。 10/24 21:39
174F：→ Bonaqua: 有固定自己专属的性质。 10/24 21:39
175F：→ Bonaqua: 真的有自性，你是永远不可能擦掉这幅画。 10/24 21:40
176F：→ Bonaqua: 这叫做自性。 10/24 21:40
177F：推 sysp: 应该改成一切法无自性 因为无自性所以能生万法 10/24 21:41
178F：→ sysp: 而不是自性能生万法 前面已经说无自性 把自性否定了 10/24 21:41
179F：→ Bonaqua: 但不会真的完全无自性，因为你自己去想一个问题... 10/24 21:41
180F：→ Bonaqua: 构成马、鱼、花、云...这些画的不变素材本质是什麽 ? 10/24 21:42
181F：→ Bonaqua: 画笔、颜料。 <=这个统一性的东西叫做自性。 10/24 21:43
182F：→ Bonaqua: 所以才会有自性能生万法。 10/24 21:43
183F：→ sysp: 没有不变的本质阿 因为一切都是缘起法 10/24 21:43
184F：→ Bonaqua: 从宏观(每张画)的角度无自性，从微观(素材)的角度有自性. 10/24 21:44
185F：→ Bonaqua: 所以素材，它不属於缘起法的范畴。 10/24 21:45
186F：→ Bonaqua: 但是它没有离开缘起法，缘起法依它而起。 10/24 21:45
187F：→ Bonaqua: 而这个素材，就是列为 : 涅盘、佛性、空性、如来。 10/24 21:46
188F：→ sysp: 从微观的角度还是缘起法阿 10/24 21:48
189F：→ Bonaqua: 物质分析到最後就只是能量而已。 10/24 21:50
190F：→ Bonaqua: 物质只是能量的一种形式。 10/24 21:50
191F：→ sysp: 能量本身也是会变化 不是吗? 10/24 21:50
192F：→ sysp: 不同能量之间还会交互作用 也是缘起法 10/24 21:51
193F：→ Bonaqua: 不同能量的本质，还是能量。 10/24 21:52
194F：→ Bonaqua: 金戒子 跟 金项链，可以融在一起打造金桂冠。 10/24 21:52
195F：→ Bonaqua: 但这三个东西本质都是黄金。 10/24 21:53
196F：→ sysp: 但是能量还是符合因果法(有为法) 10/24 21:53
197F：→ Bonaqua: 相没有离开性，性没有离开相。 10/24 21:53
198F：→ sysp: 黄金的特性也是缘起法不是吗?? 10/24 21:53
199F：→ Bonaqua: 黄金可以变化的意思是指，黄金可以变钻石。 10/24 21:54
200F：→ sysp: 黄金也是和合相 10/24 21:54
201F：→ Bonaqua: 黄金可以变钻石吗 ? 10/24 21:55
202F：→ Bonaqua: 这是质地的问题。 10/24 21:55
203F：→ Bonaqua: 能量的本质就是纯粹的能量质地。 10/24 21:55
204F：→ sysp: 说不定以後科技发达可以改变黄金的特性 10/24 21:56
205F：→ FHShih: s大会认为能量可以交互作用 可以有变化 是因为先认为有 10/24 21:56
206F：→ sysp: 所以如来藏=能量吗?? 10/24 21:56
207F：→ FHShih: 一个能够指出的能量个体 和另一个能量个体交互变化 10/24 21:57
208F：→ Bonaqua: 你要去领会我讲的背後意涵，我只能举缘起法的东西跟你讲 10/24 21:57
209F：→ FHShih: 但是你认为的这种能指出的能量个体是不存在的 10/24 21:57
210F：→ sysp: 缘起法不就是 可以交互作用叫缘起法 10/24 21:57
211F：→ FHShih: 所以 S大本身前提会不能成立 因为能指出的个体并不存在 10/24 21:57
212F：→ FHShih: 缘起不是交互作用 .... 10/24 21:58
213F：→ FHShih: 先说B大能量的喻 10/24 21:58
214F：→ Bonaqua: 水有三态 : 液态、气态、固态。但本质都是CO2。 10/24 21:58
215F：→ FHShih: 并没有一个你能够指出的能量个体 正在交互作用 10/24 21:58
216F：→ sysp: 我觉得无为法 就是它永远单独存在 而且不能与其他因素起作用 10/24 21:59
217F：→ FHShih: 这个无为法定义会有点漏洞 变成这个东西是"单独" 10/24 22:00
218F：→ FHShih: 并且能够被[指出]的一个独立个体 但请问这种东西存在吗? 10/24 22:00
219F：→ FHShih: 他既然单独 代表他不可分割 但这种定义下的东西找不到 10/24 22:00
220F：→ sysp: CO2也是一合相(氧加碳) 也是缘起法 10/24 22:01
221F：推 Bonaqua: sysp: 我觉得无为法 就是它永远单独存在... 10/24 22:01
222F：→ FHShih: 在胜义谛当中 你能指出的东西 属个体的 必定能够被分割 10/24 22:01
223F：→ Bonaqua: 你这句话的意思就是。我认为co2只能单独存在，不能跟液态 10/24 22:01
224F：→ sysp: 所以我认为无为法 根本就不存在 10/24 22:02
225F：→ Bonaqua: 气态、固态互相作用。 10/24 22:02
226F：→ FHShih: 既然能够被指出 就是被分割 能被分割 必定是有为法 10/24 22:02
227F：→ FHShih: 这个无为法的定义本身会自相矛盾 10/24 22:02
228F：→ Bonaqua: 你的思维就是掉入这种二分法。 10/24 22:02
229F：→ sysp: 能够与其他因缘组合 必定是合相 也是因缘法 不是永恒 10/24 22:03
230F：→ FHShih: 所以 法性、空性、如来藏的存在方式 不是我们平常认为这 10/24 22:03
231F：→ FHShih: 种会被指出 独立存在 能被分割 是个个体的存在方式 10/24 22:03
232F：→ FHShih: 完全不是这样方式存在的 10/24 22:03
233F：→ FHShih: 以中观应成派来说 空性 就是 唯由分别假立 只能够用分 10/24 22:04
234F：→ Bonaqua: 有为法是相(液态、气态、固态)，无为法是性(co2)。 10/24 22:04
235F：→ FHShih: 只能够用分别心去安立出来 没办法在境上指出一个个体 10/24 22:05
236F：→ sysp: 所以如来藏还是某总程度的缘生法 10/24 22:05
237F：→ Bonaqua: 人类可以做变化的只能是在固定的粒子上去运用。 10/24 22:05
238F：→ FHShih: 既然不是一个个体 就不会有 和另一个个体交互作用的状况 10/24 22:05
239F：→ Bonaqua: 所以粒子只能 "被发现" "被理论算出来有多少"。 10/24 22:06
240F：→ FHShih: 既然不是能和另一个个体交互作用的东西 就不会符合你说的 10/24 22:06
241F：→ Bonaqua: 你不会听到人类去创造 新粒子。 10/24 22:06
242F：→ FHShih: 如来藏非缘生法 因为不是个体 如何和他者交互作用? 10/24 22:06
243F：→ FHShih: 若以虚空为喻 虚空如何和他人交互作用? 10/24 22:07
244F：→ FHShih: 你放任何东西在虚空之中 他都不会被影响 10/24 22:07
245F：→ sysp: 如来藏生万法 就是和万法交互作用 10/24 22:07
246F：→ FHShih: 所以 就有如虚空一般 虚空的存在 也是只有唯名言假立 10/24 22:08
247F：→ sysp: 根据爱因斯坦相对论 空间会被重力影响而改变大小 10/24 22:08
248F：→ sysp: 所以空间不是无为法 10/24 22:08
249F：→ FHShih: 如来藏生万法 这边的生 并不是你想像的一个个体生另一个 10/24 22:08
250F：推 Bonaqua: 不对，不是交互作用。 10/24 22:09
251F：→ FHShih: 爱因斯坦的空间不是我说的虚空 它的空间还有大小 10/24 22:09
252F：→ sysp: 百法名门论里面的虚空无为要做修正 10/24 22:09
253F：→ FHShih: 如来藏生万法的[生] 并不是你想像的那种生 10/24 22:09
254F：→ Bonaqua: co2不会跟固态交互作用，因为固态就是co2。 10/24 22:09
255F：→ FHShih: 虚空当中能够有云 有雨 有雾 是被虚空生出来的吗? 10/24 22:10
256F：→ Bonaqua: 它不是二个东西，它是微观跟宏观的二个观察方向而已。 10/24 22:10
257F：→ sysp: 所以你的虚空是观念的虚空吗 10/24 22:10
258F：→ FHShih: 虚空没有出生云雨雾和小鸟 但他能在虚空当中无碍显现 10/24 22:10
259F：→ Bonaqua: 无为法只是有为法的微观角度，有为法是无为法的宏观角度~ 10/24 22:10
260F：→ FHShih: 并且与虚空不会互相影响 却又清楚显现 这是如来藏生万法 10/24 22:11
261F：→ Bonaqua: 分不清楚的关键，在於认为无为法跟有为法是二个东西。 10/24 22:11
262F：→ FHShih: 以虚空为喻 所谓的生 就像这样 显然虚空依然不变 10/24 22:12
263F：→ sysp: 不观是宏观还是微观 都是一直在变动的 都是无常法 10/24 22:12
264F：→ FHShih: 请问您有懂虚空的喻吗? 10/24 22:12
265F：→ sysp: 重点是虚空也会变阿 10/24 22:12
266F：→ FHShih: 爱因斯坦的所谓空间 不是我这里说的虚空 空间还必须有个 10/24 22:13
267F：→ Bonaqua: 我举一个例子给你听。 10/24 22:13
268F：→ FHShih: 存放他的虚空 才能判断大小呢 XDDD 10/24 22:13
269F：→ FHShih: 请问虚空怎麽变? 10/24 22:13
270F：→ sysp: 不然你的虚空可以明确定义吗 10/24 22:13
271F：→ Bonaqua: 你听一首歌，旋律是不是一直在变 ? 10/24 22:13
272F：→ Bonaqua: 但从第一个音，到最後一个音，是不是都属於 "声音"。 10/24 22:14
273F：→ Bonaqua: 它有随着你听着听着突然变成 "香气" ? 10/24 22:14
274F：→ Bonaqua: 你看的懂差异性吗 10/24 22:15
275F：→ sysp: 五根的功能其实可以互换 有人可以用眼睛听到声音 10/24 22:16
276F：→ Bonaqua: 一切法都有各自的统一性，但规类到最後全部都会归成一种 10/24 22:16
277F：→ FHShih: B大可能要解释多一点 ~ 10/24 22:16
278F：→ Bonaqua: 无为法的范畴。 10/24 22:16
279F：→ Bonaqua: 这是法界的特性。 10/24 22:16
280F：→ Bonaqua: 你屁股听到声音，它还是声音阿。XD 10/24 22:17
281F：→ Bonaqua: 全部归到最後会剩下五种，就是你讲的五根。 10/24 22:19
282F：→ sysp: 但是声音也是缘起法阿 它必须要有震动和传导的介质 10/24 22:19
283F：→ FHShih: B大 他抓不到"本质"这个东西 10/24 22:20
284F：→ sysp: 而且不同的介质音色会不同 10/24 22:20
286F：→ Bonaqua: 五根最後会归到心。 10/24 22:20
287F：→ sysp: 世界上真的会有永恒不变的本质吗??? 10/24 22:20
289F：→ FHShih: 这17分钟请先听完 再来讨论你听到什麽 好吗? 10/24 22:21
290F：→ sysp: 我说个极端一点 目前这个宇宙所有的万象万物 10/24 22:21
291F：→ Bonaqua: 这个讨论有X轴 跟 Y轴。 10/24 22:22
292F：→ sysp: 都是从奇点产生出来的 在奇点 这些万象万物都不存在 10/24 22:22
293F：→ FHShih: 啥是奇点? 10/24 22:23
294F：→ Bonaqua: 你要必须先领会我在描述的Y轴，而不是X轴。 10/24 22:23
295F：→ sysp: 目前你认为的本质 在奇点都不存在 10/24 22:23
296F：→ Bonaqua: 连科学家都认为有奇点了。 10/24 22:23
297F：→ FHShih: 我们对奇点没什麽共识 先不讨论XD 可以请您先听那两段吗 10/24 22:23
298F：→ sysp: 宇宙大爆炸前的奇点 这是科学家证明的 10/24 22:23
299F：→ Bonaqua: 我在讲的本质不就是在讲这东西~ 10/24 22:23
300F：→ Bonaqua: 你要入奇点，只能靠佛法的修行。 10/24 22:24
301F：→ Bonaqua: 奇点就是无为法。 10/24 22:24
302F：→ Bonaqua: 所以有为法的规律在这边会失效~ 10/24 22:24
303F：→ Bonaqua: 那当然缘起法的规律在涅盘会失效。 10/24 22:25
304F：→ Bonaqua: 涅盘如果会变化，那入涅盘有什麽用。 10/24 22:26
305F：→ Bonaqua: 现在关键在於奇点就在当下，它不是单独存在。 10/24 22:27
306F：→ Bonaqua: 佛性遍一切处，离开一切法你找不到佛性。 10/24 22:28
307F：→ Bonaqua: 奇点就是微观的最终。 10/24 22:28
308F：→ sysp: 奇点不是无为法 否则它就不会变成现在的宇宙 10/24 22:29
309F：→ Bonaqua: 你又拆开了~ 10/24 22:29
310F：→ sysp: 那二段影片我看过了 好像跟我们讨论的主题不一样 10/24 22:29
311F：→ FHShih: 你认为 奇点生宇宙的时候 奇点本身改变了? 10/24 22:29
312F：→ Bonaqua: 你的无为法认知，应该是空空如也~的断灭 10/24 22:29
313F：→ FHShih: 那两段影片就是我们讨论的主题本身 空性 如来藏 是什麽 10/24 22:30
314F：→ sysp: 无为法定义就是非生灭法 并且永恒不变 不是吗 10/24 22:30
315F：→ Bonaqua: F大讲的很好阿~奇点还能改变吗 ? 10/24 22:30
316F：→ FHShih: 虚空生 与云雾与小鸟的时候 虚空不会变 10/24 22:30
317F：→ Bonaqua: 你去思考这个问题~ 10/24 22:30
318F：→ FHShih: 奇点有变吗? 10/24 22:31
319F：→ FHShih: 那两段影片就是在阐述 空性的唯名言假立是怎样的 10/24 22:33
320F：→ FHShih: 不管万事万物怎麽变 空性不会变 但万物脱不开空性 10/24 22:34
321F：→ FHShih: 如来藏 空性 这个东西 不是有尺寸、能摸到、有颜色的独立 10/24 22:35
322F：→ FHShih: 个体 它存在的方式 不是物质的方式存在的 10/24 22:36
323F：→ sysp: 不是以物质或能量存在 就是一种观念 问题是观念也会变 10/24 22:40
324F：→ FHShih: 你的会变的观念 是指属於某人的观念会变 10/24 22:41
325F：→ FHShih: 观念本身 怎麽变? 10/24 22:41
326F：→ sysp: 我以目前能搜寻到的资讯 实在找不出永恒不变的事物 10/24 22:41
327F：→ FHShih: 而且 你的观念如果是第六意识分别心出生的观念 10/24 22:42
328F：→ sysp: 请问极乐世界是缘生法吗?? 10/24 22:42
329F：→ FHShih: 那还不是远离妄想分别的空性如来藏呢 10/24 22:42
330F：→ FHShih: 请问 若是不属於任何人的"观念本身" 怎麽变? 10/24 22:43
331F：→ FHShih: 你所有认为会变动的东西 前提都是独立、单一、个体 10/24 22:44
332F：→ FHShih: 如果扣除独立、单一、个体 这些条件 怎麽变呢? 10/24 22:44
333F：→ sysp: 我认为不变的事物 必定是单体的 不能再分割的 10/24 22:45
334F：→ sysp: 而且永远不能与它物起作用 10/24 22:46
335F：→ FHShih: 问题是 必须要有"体"吗? 10/24 22:46
336F：→ FHShih: 为何必须是单体呢? 请问虚空如何单体? 概念本身如何单 10/24 22:46
337F：→ FHShih: 体? 所谓的体为何呢? 10/24 22:47
338F：→ FHShih: 如果所谓的"体" 是你必须够用眼睛看到边界的 那很显然不 10/24 22:47
339F：→ sysp: 可能我的无为法 是很严格定义的 与佛法不同吧 10/24 22:48
340F：→ FHShih: 是空性如来藏的定义 只是局限於物质类的 那当然找不到 10/24 22:48
341F：→ FHShih: 这个定义本身 与其说是严格 不如说会自相矛盾吧 10/24 22:48
342F：→ sysp: 虚空会和重力起作用 导致空间扭曲 所以不是单独的 10/24 22:48
343F：→ FHShih: 一个能够看到边界的单体 必定能够被分割 这定义本身会茅 10/24 22:49
344F：→ Bonaqua: 你认为所有事情都离不开变化这个特性对吗 ? 10/24 22:49
345F：→ FHShih: 虚空的定义为何? 我的虚空不是你的空间呢 10/24 22:49
346F：→ sysp: 时间会和观察者的速度起作用 所以时间也不是绝对的 10/24 22:49
347F：→ FHShih: 你的会扭曲的空间 必须存在在虚空之中 对吧? 10/24 22:50
348F：→ Bonaqua: 那变化这个特性本身，变不变 ? 10/24 22:50
349F：→ FHShih: 所以你的空间 不是我的虚空唷 10/24 22:50
350F：→ sysp: 我目前找不到不会变的事物 所以无为法真的存在吗? 10/24 22:50
351F：→ FHShih: 问的问题 请回答呢 ? 说不定回答就会找到 10/24 22:51
352F：→ Bonaqua: 你说这个特性会变，那就承认有不变。 10/24 22:51
353F：→ Bonaqua: 你说这个特性不会变，那也一样承认有不变。 10/24 22:51
354F：→ FHShih: 上面B大问了 变化这个特性本身 会变吗? 10/24 22:51
355F：→ sysp: 所以你的虚空是虚构出来的 真实的虚空是会变化的 10/24 22:51
356F：→ FHShih: 请问何谓真实的虚空? 存在在哪里? 10/24 22:52
357F：→ FHShih: 你的虚空变小的时候 腾出来的空间是啥? 10/24 22:52
358F：→ FHShih: 是不是真实的虚空本身? 能够划出边界的 能量出大小的尺寸 10/24 22:53
359F：→ sysp: 真实的虚空就是科学家用仪器测量出来的 10/24 22:53
360F：→ FHShih: 的东西 不会是真的虚空唷 10/24 22:53
361F：→ sysp: 物理学上的空间是没有边界的 10/24 22:54
362F：→ FHShih: 为何你认为科学家仪器测量的是真实? 10/24 22:54
363F：→ FHShih: 没有边界何来大小? 10/24 22:54
364F：→ FHShih: 没有大小何来测量? 10/24 22:54
365F：→ sysp: 地球有大小 但是没有边界 10/24 22:55
366F：→ FHShih: 上面B大问了 变化这个特性本身 会变吗? 10/24 22:55
367F：→ FHShih: 地球没边界? 那应该分不出地球外和地球内了 10/24 22:55
368F：→ sysp: 如何测量宇宙大小 涉及到物理学的专业知识 我不懂 10/24 22:56
369F：→ FHShih: 科学家能测量地球的长宽 以科学家来讲 有边界故测量 10/24 22:56
370F：→ FHShih: 既然不太清楚 还以证明他们说的是真实? 10/24 22:56
371F：→ sysp: 变化这个特性本身会变化吗 如果回答 会陷入逻辑上的矛盾 10/24 22:57
372F：→ FHShih: 在他们能测量的边界以外1cm 是什麽东西? 10/24 22:57
373F：→ FHShih: 对 所以 你心中认为变化[不会变化]的那一分 是什麽? 10/24 22:57
374F：→ sysp: 如同一切法都是因缘所生 也包含这句话吗 10/24 22:57
375F：→ FHShih: 你觉得[不会变化]的那一分 就是变化本身 10/24 22:58
376F：→ FHShih: 那个"本身" 本质为何? 10/24 22:59
377F：→ FHShih: 能测量吗? 有边界吗? 能被影响吗? 10/24 22:59
378F：→ sysp: 宇宙既然是最大的空间 就不会有宇宙之外是甚麽 10/24 22:59
379F：→ FHShih: 一切万法由[变化]出生 那变化的本质 语言上说他"生万法" 10/24 23:00
380F：→ FHShih: [变化]生出万法 [变化]本生有改变吗? 10/24 23:00
381F：→ sysp: 奇点是一切的源头 在奇点之前 既没有时间也没有空间 10/24 23:00
382F：→ FHShih: 请问您有理解所谓变化本身在讨论的东西吗? 10/24 23:01
383F：→ sysp: 变化本身没改变 但是这样会推论 佛性也是变化的一部分 10/24 23:02
384F：→ FHShih: 既然宇宙是最大 如何有边界? 在边界过去1cm为何? 10/24 23:02
385F：→ FHShih: 变化本身不变 因为是本质 佛性不变 因为是本质 10/24 23:02
386F：→ FHShih: 这边在讲的是本质 变化这个"本质" 10/24 23:03
387F：→ FHShih: 空性如来藏这东西 是真的挺抽象 他不是物质类的东西 10/24 23:04
388F：→ FHShih: 所以 比较不建议你用理解物质的方式想理解它 会难理解 10/24 23:05
389F：→ sysp: 变化=本质 佛性=本质 所以佛性=变化?? 10/24 23:05
390F：→ FHShih: NO 这边在讲的不是= 10/24 23:05
391F：→ FHShih: [=]是个很粗糙的概念.... 10/24 23:06
392F：→ FHShih: 有个本质是不变的 名为空性 他在一切万物当中都有 10/24 23:06
393F：→ FHShih: 语言上说它生出一切万物 但它又不会改变 10/24 23:07
394F：→ FHShih: 以变化为"比喻" 以虚空为"比喻" 10/24 23:08
395F：→ FHShih: 建议您可以慢慢多听上面推荐的几个影片 慢慢了解指的是什 10/24 23:09
396F：推 Bonaqua: 你觉得你的想法，从小到大有没有改变 ? 10/24 23:09
397F：→ Bonaqua: 应该有，对吧。 10/24 23:10
398F：→ FHShih: 麽 或许多听就会一次比一次有多认识? 10/24 23:10
399F：→ Bonaqua: 那你产生想法的那颗心，有没有改变过 ? 10/24 23:10
400F：→ sysp: 我觉得位置的改变就算变化 10/24 23:11
401F：→ Bonaqua: 变成铁、变成水、变成空气 ? 都没有对吧。 10/24 23:11
402F：→ Bonaqua: 心的功能就是产生想法思考。 10/24 23:11
403F：→ sysp: 产生想法的心 分分秒秒都在改变 10/24 23:11
404F：→ Bonaqua: 改变成什麽 ? 10/24 23:12
405F：→ Bonaqua: 说来听听~ 10/24 23:12
406F：→ sysp: 产生想法就是我们的大脑 大脑的细胞一直在改变阿 10/24 23:12
407F：→ sysp: 所以才会有老年痴呆症 10/24 23:13
408F：→ Bonaqua: 我不是在跟你讲大脑，我在跟你谈心这一块。 10/24 23:13
409F：→ Bonaqua: 用你亲身的体验去回答。 10/24 23:13
410F：→ sysp: 而且我们的价值观会变 兴趣会变 10/24 23:13
411F：→ sysp: 关心的话题会变 10/24 23:14
412F：→ Bonaqua: 价值观是什麽 ? 想法。 兴趣是什麽 ? 还是想法。 10/24 23:14
413F：→ Bonaqua: 你改变的是什麽 ? 想法。 并不是你能想的那颗心的功能。 10/24 23:14
414F：→ Bonaqua: 听的懂这层意思吗 ? 10/24 23:15
415F：→ FHShih: 两位请继续 我先晚安了~ :) 10/24 23:15
416F：→ sysp: 你认为不会变的那颗心虚构的 10/24 23:16
417F：→ Bonaqua: 虚构，却如此实在的在你当下用着。 10/24 23:16
418F：→ sysp: 晚安 感谢你的心得分享(法布施) 10/24 23:16
419F：→ Bonaqua: 你找不到，但你正使用着。 10/24 23:16
420F：→ sysp: 我觉得人的想法是依附在大脑的功能 10/24 23:17
421F：→ sysp: 大脑越发达 就能够思考更抽象的东西 10/24 23:18
422F：→ Bonaqua: 那天人有肉身大脑吗 ? 10/24 23:20
423F：→ Bonaqua: 无色界天的众生呢 ? 10/24 23:20
424F：→ sysp: 无色界天的状况 资讯不足 无法判断 10/24 23:26
425F：→ sysp: 但至少人间的状况 心(大脑)是不断变化的 10/24 23:27
426F：→ Bonaqua: 你有没有发现你的观点，就是唯物论。 10/24 23:29
427F：→ Bonaqua: 那涅盘只是大脑的改变罗 ? 10/24 23:29
428F：→ Bonaqua: 那大脑死了，被火化烧了，不就涅盘罗 ? 10/24 23:30
429F：→ Bonaqua: 你应该会觉得好像也不是这样对吧~ 10/24 23:30
430F：→ Bonaqua: 如果你的心，只能是局限在大脑这个载体，那哪来的轮回 ? 10/24 23:32
431F：→ Bonaqua: 轮回之所以有六道这个庞大范围，不正意味着你的心至少， 10/24 23:32
432F：→ sysp: 不是唯物论 是因缘法 心和物是互相影响的 10/24 23:33
433F：→ Bonaqua: 在功能性的活动上就是这麽大，都是你的心。 10/24 23:33
434F：→ Bonaqua: 只是你不敢去承担这种观念而已。 10/24 23:33
435F：→ sysp: 所以你唯心论吗 10/24 23:34
436F：→ Bonaqua: 佛法没有唯哪一种论，因为全包。 10/24 23:35
437F：→ sysp: 我记得佛法既不是唯心也不是唯物 是因缘法 10/24 23:35
438F：→ sysp: 既然心会被大脑的细胞影响 它就不可能是无为法 10/24 23:36
439F：→ Bonaqua: 不要被什麽因缘法绑死，要去观察实际情况。 10/24 23:36
440F：→ Bonaqua: 从你实际观察的体悟的，再回到佛法上去检视。 10/24 23:37
441F：→ sysp: 因缘法不就是三法印吗 10/24 23:38
442F：→ Bonaqua: 其实很好笑~ 10/24 23:39
443F：→ sysp: 我目前蒐集的资讯 好像都是缘生法 真的有不变的事务?? 10/24 23:40
444F：→ Bonaqua: 三法印这个用词谁提出来的你知道吗 ? 10/24 23:41
445F：→ sysp: 如来藏真的存在吗?? 还是说它只是一种观念 10/24 23:41
446F：→ Bonaqua: 龙树菩萨。 10/24 23:41
447F：→ Bonaqua: 那你知道龙树菩萨还提出大乘一实相印。 10/24 23:41
448F：→ Bonaqua: 所以现在很多都只学半套~ 10/24 23:42
449F：→ sysp: 龙树的实相观就是一切都是因缘法 没有一个不变的主体 10/24 23:44
450F：→ sysp: 缘起法=实相 10/24 23:45
451F：→ Bonaqua: 那你认为涅盘变不变 ? 10/24 23:45
452F：→ sysp: 所以缘起法能生万法 10/24 23:45
453F：→ Bonaqua: 入涅盘後，还会不会轮回 ? 10/24 23:45
454F：→ Bonaqua: 去思考看看这问题~ 10/24 23:46
455F：→ sysp: 阿罗汉的涅盘会变 它破除了分段生死 还有变异生死 10/24 23:46
456F：→ Bonaqua: OK~变异生死也破关了之後的大涅盘。还变不变 ? 10/24 23:47
457F：→ sysp: 阿罗汉只是不会轮回 不代表永远不变 10/24 23:47
458F：→ sysp: 以我标准 成佛後的涅盘也会变 因为佛还在度众生 10/24 23:48
459F：→ Bonaqua: 你知道什麽是常见吗 ? 就是在讲这种情况。 10/24 23:48
460F：→ sysp: 不退转 不代表不会变 10/24 23:48
461F：→ Bonaqua: 涅盘会变的意思是，佛还会造业 ? 10/24 23:49
462F：→ Bonaqua: 那你认为佛永远不会造业，这种事情不存在罗 ? 10/24 23:49
463F：→ sysp: 佛陀分身千百亿 对我来说就是一种变化 10/24 23:50
464F：→ Bonaqua: 这就是在挑战你的常见，对 "变" 的永恒执着。 10/24 23:50
465F：→ Bonaqua: OK，佛还会不会造业 ? 10/24 23:50
466F：→ Bonaqua: 再来，佛果还会在变吗 ? 佛陀plus ? 10/24 23:51
467F：→ Bonaqua: 佛陀二代、五代、十三代、佛陀X++。 10/24 23:51
468F：→ sysp: 我觉得造业是某种机制 就像新冠肺炎感染身体的模式 10/24 23:51
469F：→ Bonaqua: 这才符合你的"会变"。 10/24 23:51
470F：→ Bonaqua: 我想，光是造业这一点，你就无法解释了。 10/24 23:52
471F：→ sysp: 佛陀能绕过这种机制 10/24 23:53
472F：→ Bonaqua: 因为你也知道证佛陀果位，"永远" 不会造业。 10/24 23:53
473F：→ Bonaqua: "永远" => 这就挑战你的会改变。 10/24 23:53
474F：→ sysp: 我不懂唯作心的运作 10/24 23:54
475F：→ Bonaqua: 你也知道涅盘不会退转。那在坚持什麽 ? 10/24 23:55
476F：→ Bonaqua: 谁告诉你永远都会变 ? 10/24 23:55
477F：→ Bonaqua: 连佛都没这样讲，你听谁讲的。 10/24 23:55
478F：→ sysp: 涅盘不会退转 但是有变化 有变化就不能称作无为法 不是吗 10/24 23:56
479F：→ Bonaqua: "好像有人讲吧"，这就是遗毒。 10/24 23:56
480F：→ Bonaqua: 涅盘怎麽变化 ? 10/24 23:56
481F：→ sysp: 佛陀的千百亿化身 就是变化不是吗 10/24 23:56
482F：→ Bonaqua: 涅盘会灭吗 ? 会消失不见吗 ? 10/24 23:57
483F：→ Bonaqua: 如果涅盘真的会生灭变化，那众生永远不得解脱。 10/24 23:57
484F：→ Bonaqua: 你有没有发现很多矛盾点。 10/24 23:58
485F：→ Bonaqua: 连南传对涅盘的定义都是 "常"。 10/24 23:58
486F：→ Bonaqua: 你觉得呢 ? 10/24 23:59
487F：→ sysp: 但事实上佛陀就是有千百亿化身 你不能否认阿 10/24 23:59
488F：→ Bonaqua: 化身是身相的改变，我在讲的是证量有改变 ? 10/24 23:59
489F：→ Bonaqua: 佛陀的证量已经无上正等正觉，还能改变什麽 ? 10/25 00:00
490F：→ sysp: 可是身相和证量 是会互相影响的 这就是因缘法 10/25 00:00
491F：→ Bonaqua: 我跟你讲一个事实，常是无常的微观，无常只是常的宏观。 10/25 00:01
492F：→ sysp: 佛陀改变的是它度的众生数量 10/25 00:01
493F：→ Bonaqua: 你不可能单偏某一种见解。 10/25 00:01
494F：→ Bonaqua: 证量本身还能改变什麽 ? 10/25 00:02
495F：→ Bonaqua: 所谓的改变只有二种 : 退转 跟 消失。 10/25 00:02
496F：→ Bonaqua: 佛果会退转 ? 佛果会消失 ? 10/25 00:02
497F：→ sysp: 我觉得应该是 无常是常的微观 常是无常的宏观 10/25 00:02
498F：→ Bonaqua: 如果都没有，为什麽还要坚持改变 ? 10/25 00:02
499F：→ Bonaqua: 你只是被因缘法这个概念绑架而已。 10/25 00:03
500F：→ Bonaqua: 因缘法只是在描述某一个面向。 10/25 00:04
501F：→ sysp: 我大概知道歧异点在哪里了 就是对变化的定义不同 10/25 00:04
502F：→ sysp: 佛果是在不退转的前提下作变化 10/25 00:07
503F：→ Bonaqua: 我问的是黄金能不能变成铁，你答的是黄金可以做成BLABLA. 10/25 00:08
504F：→ sysp: 佛陀要度众生 也是需要因缘的 10/25 00:09
505F：→ sysp: 所以我说 我们对变化的定义不同啊 10/25 00:09
506F：→ sysp: 对我来说 黄金项链改成黄金手镯 就是变化 10/25 00:10
507F：→ Bonaqua: 前面就跟你说了X轴跟Y轴。 10/25 00:11
508F：→ Bonaqua: 我们一直在讲Y轴，你一直在谈X轴。 10/25 00:11
509F：→ sysp: 我觉得常寂光净土 比较像是永恒不变 10/25 00:12
510F：→ Bonaqua: 那你知不知道你正在常寂光里面。 10/25 00:13
511F：→ sysp: 问题是 为何一定要谈Y轴?? 这不也是法执吗 10/25 00:13
512F：→ sysp: 我或许在常寂光 但是我感受不到 所以没实质利益 10/25 00:14
513F：→ Bonaqua: 因为你只认知到X轴。 10/25 00:14
514F：→ Bonaqua: 所以要一直跟你强调Y轴的存在。 10/25 00:14
515F：→ sysp: 不好意思 时间晚了 我们有空再讨论 感谢你的法布施 10/25 00:22
516F：→ Bonaqua: 晚安~感谢 10/25 00:26
517F：推 happytiger: 无为法根本没有变跟不变问题 变是有为法 不变一样 10/25 05:40
518F：→ happytiger: 是有为法 无为法不是安坐在有为法创出来定义 10/25 05:41
519F：→ happytiger: 只是为了解说暂时安立下的假名 常与不常 见与非见 10/25 05:44
520F：→ happytiger: 涅盘与非涅盘 凡是能两边相对就是取法 非有 非空 10/25 05:46
521F：→ happytiger: 非非空 非非有 无为法不建立思维上 别瞎忙去弄懂 10/25 05:48
522F：推 happytiger: 而这是为证相应的事 能说 佛祖早就说了 10/25 05:51
523F：推 happytiger: 无为法就是一条有为法永远无法靠近的线 你只能用有为 10/25 06:09
524F：→ happytiger: 法现象去逼近 去求近似解 但那只是权宜 本体一样不识 10/25 06:12
526F：→ sysp: 虚空并不是永恒不变 也会随重力影响而改变大小 10/25 06:36
527F：→ sysp: 我比较认同 happyiger 10/25 06:37
528F：→ sysp: 我认为根本没有无为法 无为法只是为了解释有为法而创的观念 10/25 06:38
529F：→ sysp: 无为法和有为法是二条平行线 不可能有交集 10/25 06:41
530F：→ sysp: 所以不可能无为法会生出有为法 10/25 06:42
531F：→ sysp: 如来藏应该是一种概念 而非具体现象 10/25 06:43
532F：→ sysp: 是为了解释万物的来源 就创出如来藏 10/25 06:44
533F：→ sysp: 就像道家思想 无极生太极 无极就是一种概念 10/25 06:45
534F：→ FHShih: 科学家认为虚空会变 会有大小 我就问: 变小时腾出的空间是 10/25 09:30
535F：→ FHShih: 什麽? 10/25 09:30
536F：→ FHShih: 为何观念不是法? 要怎样存在才是法? 10/25 09:31
537F：→ FHShih: 奇点是不是法? 奇点存不存在? 10/25 09:31
538F：→ FHShih: 为何科学讲的就一定真实? 就算你不懂? 10/25 09:32
539F：→ FHShih: 奇点生出宇宙 是不是无为法生出有为法? 10/25 09:35
540F：→ FHShih: 奇点是不是观念? 只是一个为了解释被创出来的观念? 10/25 09:36
541F：→ FHShih: 请问虚空扭曲如何观察? 要先在虚空上定一个点 再来观察它 10/25 09:37
542F：→ FHShih: 改变位置? 请问虚空上的点是如何定的? 10/25 09:37
543F：→ FHShih: 影片里 在布上会有球的旋转 是因为布和球球彼此之间的承重 10/25 09:38
544F：→ FHShih: 力 虚空不是布 对球没有承重力 所以 我很怀疑影片中的 10/25 09:39
545F：→ FHShih: 虚空扭曲原理真实性呢 光是要在虚空中设定点 在证明它有 10/25 09:39
546F：→ FHShih: 因为扭曲而改变位置 我就很怀疑怎麽设? 为何你不怀疑? 10/25 09:40
547F：→ FHShih: 以上是我抛出的疑问 有机会再讨论 :) 10/25 09:40
548F：推 happytiger: 你始终没抓住我的意思 简单来说 无为法是超语言 超经 10/25 09:42
549F：→ happytiger: 验存在 并不是没有 再者佛家的虚空跟科学时空又不一 10/25 09:42
550F：→ happytiger: 样 科学的时空是有时间变数 佛家的虚空不等於枓学时 10/25 09:43
551F：→ happytiger: 空 10/25 09:43
552F：→ happytiger: 无为法并不是替有为法创造 而是它本来就存在 且不具 10/25 09:52
553F：→ happytiger: 生灭特性 也无法从有为法彻底了解无为法 就如同禅宗 10/25 09:52
554F：→ happytiger: 明心见性 明了什麽心 见了什麽性 也没办法用语言陈述 10/25 09:52
555F：→ happytiger: 讲了你也不明白 因为为证相印 就如同凡人无法知道阿 10/25 09:52
556F：→ happytiger: 罗汉境界 阿罗汉无法知菩萨境界 菩萨无法知道佛境界 10/25 09:52
557F：→ happytiger: 一样道理 10/25 09:52
558F：推 happytiger: 科学是时空不是虚空 不要套来套去 本质就不一样 10/25 09:59
559F：推 happytiger: 而且你又错 在理解上 那是平行线 但实际上 无维法时 10/25 10:21
560F：→ happytiger: 时刻刻都在产生做用 生成所有作用 只是你不查而已 且 10/25 10:21
561F：→ happytiger: 十法界都依此而生出千变万化境界 佛掌控这特性能做出 10/25 10:21
562F：→ happytiger: 拟态 能成佛也能下地狱 10/25 10:21
563F：→ happytiger: 而这也符合佛对阿姜曼尊者说法 10/25 10:23
564F：推 Bonaqua: 无爲法不是观念。而是一切有为法互通的核心。 10/25 10:28
565F：→ FHShih: 其实[有为法]才是[观念]呢 S大 您有空时想想一个传统的 10/25 10:42
566F：→ FHShih: 例子可好? 车子 是个观念 10/25 10:42
567F：→ FHShih: 车子是个 车轮 车框 车架 螺丝 钢片 塑胶元件.... 10/25 10:43
568F：→ FHShih: 用特定的排列方式排在一起 人们就给他的观念 叫车子 10/25 10:43
569F：→ FHShih: 然後人们的观念就开始认为这个一团被叫做车子的东西 10/25 10:44
570F：→ FHShih: 是一个独立的个体 是和其他东西分开的 单一独立的东西 10/25 10:44
571F：→ FHShih: 然後认为 车子本来就是存在在那一团东西上 是实体的 10/25 10:45
572F：→ FHShih: 但其实你真的在那上面找 根本没有一个东西叫做车子 10/25 10:45
573F：→ FHShih: [车子] 这个东西你在境上找 根本找不到 车子只是人们 10/25 10:46
574F：→ FHShih: 用观念创造出来的一个假想的东西 用来给一团东西一个总 10/25 10:47
575F：→ FHShih: 的名称 而人们就被这个名称欺骗感情 感受上觉得有个独 10/25 10:47
576F：→ FHShih: 力出来 和桌子椅子房子不一样的物体 叫车子 10/25 10:48
577F：→ FHShih: 而桌子房子椅子 也被人们用同样的观念创造出来 10/25 10:49
578F：→ FHShih: 但你真的去再再分析 哪里是桌子椅子房子的本体? 10/25 10:49
579F：→ FHShih: 细看下去都是一团东西 一团原子分子 一团质子电子 10/25 10:50
580F：→ FHShih: 再切下去 一团一团能量 哪来的桌子椅子房子车子? 10/25 10:51
581F：→ FHShih: 所以 有为法的一般物质 其实才是人们概念所创造的观念 10/25 10:51
582F：→ FHShih: 我说一团一团能量 也不精准 能量哪来团? 没边界 不成团 10/25 10:52
583F：→ FHShih: 然後你会发现 把一个物质视为一个个体这本身就是假的 10/25 10:53
584F：→ FHShih: 当你观察发现 这些物质世界的认知不过是假的 请问真的是 10/25 10:54
585F：→ FHShih: 什麽? 10/25 10:54
586F：推 soulism: 金刚经说一切有为法,如梦幻泡影.所以无为法,就是知道有为 10/25 11:16
587F：→ soulism: 的不真实,是空,是因缘所生法,是无常,无我.这就是无为法. 10/25 11:17
588F：→ soulism: 唯识说,对依他性执着是遍计所执,不执着是圆成实. 10/25 11:20
589F：→ soulism: 所以相同的境,凡夫和圣人差别在於能否见到不执着的无为法 10/25 11:23
590F：→ soulism: 所以有为法不执着就是无为法,不要想像有为之外另有无为法 10/25 11:26
591F：推 happytiger: 没听过楼上的说法 10/25 11:40
592F：推 happytiger: 我的说法源自法藏法师而法师是以法华经立场陈述 10/25 11:43
593F：推 happytiger: 就如同我上方陈述所言 你以有为法当无为法对立面 那 10/25 11:48
594F：→ happytiger: 终究不识本体 否定ㄧ切而无所立 但那也不是无为法 10/25 11:48
595F：→ sysp: 这个影片解释世亲 无着 和弥勒认为如来藏是不了义 10/25 17:22
597F：→ FHShih: 在藏传佛教各派说法当中，若把阿赖耶识归为如来藏，则此种 10/25 17:31
598F：→ FHShih: 说法的如来藏为不了义；若把阿赖耶识与如来藏分开为二，则 10/25 17:32
599F：→ FHShih: 此种如来藏是"了义"。今天我们讨论的，属於後者见唷。 10/25 17:32
600F：→ FHShih: 承接上面的[车子是人观念所创]这个话题，往下讨论的话 10/25 17:36
601F：→ FHShih: 就会发现，所谓的"改变"，是先用[假立观念]创出一个独立的 10/25 17:36
603F：→ FHShih: 个体，例如车子，再观察这个假立个体有所改变 10/25 17:37
604F：→ FHShih: 因此 改变才能发生 所以 改变的前提 是假立 10/25 17:37
605F：→ FHShih: 一旦你把假立和观念创造拿掉，没有能够被你独立出来的个体 10/25 17:38
606F：→ FHShih: 所谓的改变要如何发生? 基本是没有办法的 10/25 17:38
607F：→ sysp: 第一页 以中观而言 涅盘也是和世间法一样 无自性 10/25 17:38
608F：→ FHShih: 但是 你又不能否定 在这一个不能改变的状态之下 有车子 10/25 17:38
609F：→ FHShih: 有房子 有椅子 有各种万事万物 所以 无为法生有为法 10/25 17:39
610F：→ FHShih: 是阿，涅盘无自性。怎麽了呢? 10/25 17:40
611F：→ FHShih: 无自性 并不是[会改变]的意思 是没有"自方成立" 10/25 17:41
612F：→ FHShih: 并且[唯名言假立]的意思 这是中观应成的无自性 10/25 17:41
613F：→ FHShih: 涅盘 是相对於 轮回 二者相互观待而假立的名词 10/25 17:42
614F：→ FHShih: 所以心经讲:[无无明，亦无无明尽。] 就是讲这个 10/25 17:43
615F：→ FHShih: 无明尽 是相对於无明而言 但无明没有自性 所以无无明 10/25 17:43
616F：→ FHShih: 无明尽也没有自性 所以是无无明尽 10/25 17:43
617F：→ sysp: 你是否用摄类学来分析事务?? 10/25 17:44
618F：→ FHShih: 有无自性 不是只有会不会改变 这麽简单而已 10/25 17:44
619F：→ sysp: 无自性的定义不就是缘起法吗? 10/25 17:45
620F：→ FHShih: 摄类学很重要呢 我会尽量用摄类学的分析方式 但未必完美 10/25 17:46
621F：→ FHShih: 所谓缘起 不单只是会[因缘改变]而已 10/25 17:46
622F：→ FHShih: 这边的缘 包含了:[依靠它者而生]的意思 10/25 17:47
623F：→ FHShih: 比如 车子 是依靠一堆钢铁和塑胶 再加上人类的分别观念 10/25 17:47
624F：→ FHShih: 才能出生 并不存在一个从一团物质上独立出现的车子 10/25 17:48
625F：→ FHShih: 故称缘起 10/25 17:48
626F：→ FHShih: 无明尽 是相对於无明而生 拿掉无明 何来无明尽? 10/25 17:49
627F：→ FHShih: 所以 这也是缘起 符合[依靠它缘而起]的部分 10/25 17:49
628F：→ sysp: 我觉得不能用"生" 应该用"变" 10/25 17:49
629F：→ FHShih: 用生是因为 车子在你这样安立之前 根本不存在 10/25 17:50
630F：→ FHShih: 在一堆铁汉塑胶排列好 并且人类的分别观念之下 才有车子 10/25 17:50
631F：→ FHShih: 在那之前 车子不存在 就算一堆铁汉塑胶原料都准备好了 10/25 17:51
632F：→ FHShih: 车子依然没有存在 10/25 17:51
633F：→ sysp: 其实如果每件事情都这样分析 到最後会变成虚无主义 10/25 17:52
634F：→ FHShih: 不会是虚无的断灭见 因为 缘起见 完全承许世俗谛的显现 10/25 17:52
635F：→ sysp: 例如 我今天杀人 分析到最後 也不过是原子的位置变动而已 10/25 17:53
636F：→ FHShih: 缘起 里面的意思包含了 [显现分]是因缘而起的 10/25 17:53
637F：→ FHShih: 是阿 之後你就会因为此因缘 也尝到被杀的原子变动 10/25 17:53
638F：→ FHShih: 如果你不想 就不要让别人原子变动 就这样 10/25 17:53
639F：→ sysp: 这样会破坏因果法则 10/25 17:54
640F：→ FHShih: 不会啊 完全顺应因果法则 10/25 17:54
641F：→ sysp: 既然只是原子的位置变动 哪里有善有善报? 10/25 17:55
642F：→ FHShih: 你杀人 让他人原子位置改变 当然反作用力就会有你被杀 10/25 17:55
643F：→ FHShih: 这件事情不会被影响 依然会发生 10/25 17:55
644F：→ FHShih: 外在看起来依然是 [善有善报恶有恶报]的[样子] 10/25 17:56
645F：→ FHShih: 虽然以胜义谛缘起见的角度来说 找不到杀人者的本体 10/25 17:57
646F：→ FHShih: 也找不到受报者的本体 但是 如果是仍有自性执着的人 10/25 17:57
647F：→ FHShih: 它会清楚感觉的[我]和恶报因缘回来的时候的[痛] 10/25 17:58
648F：→ sysp: 以你的分析 人也是一种概念 不是真实存在 当然就没有杀业 10/25 17:58
649F：→ FHShih: 比如说 车子 是无自性的概念所成 但撞坏了的时候 10/25 17:59
650F：→ FHShih: 它当然就会失去能跑能冲能加速的[功能显现] 对吧? 10/25 17:59
651F：→ FHShih: 一样的 10/25 18:00
652F：→ sysp: 所以 以胜义来说 世间是无因无果吗? 10/25 18:00
653F：→ FHShih: [人]是概念所成 但你杀人 让他失去活着生命的[功能显现] 10/25 18:00
654F：→ FHShih: 很自然的反作用力回来 你也会得到[被杀而失去功能显现的] 10/25 18:00
655F：→ sysp: 以微观的角度 车子也没坏 只是原子的位置变了 10/25 18:01
656F：→ FHShih: 以微观的角度 车子的粒子都还在 位置改了 所以功能变了 10/25 18:01
657F：→ sysp: 我觉得微观的角度来分析 人的尺度 会失真 10/25 18:01
658F：→ FHShih: 功能变了 所以 因果上 杀人 让他人功能变 你也会功能 10/25 18:02
659F：→ FHShih: 改变 这非常符顺因果耶 10/25 18:02
660F：→ FHShih: 你认为没因果 是因为还没搞懂唷 10/25 18:02
661F：→ FHShih: 缘起 完全顺着因果走唷 当你被杀的业回来 也是原子位置 10/25 18:03
662F：→ FHShih: 改变 这件事情 巨观看起来依然是恶有恶报的 10/25 18:04
663F：→ FHShih: 因为是缘起 所以会是因缘所成 既是因缘所成 因果当然存 10/25 18:04
664F：→ FHShih: 在了 不会因为人只是一堆原子 改变原子的反作用力就消 10/25 18:06
665F：→ FHShih: 失对吧? 当反作用力回来 我身上的原子也改变位置 10/25 18:06
666F：→ FHShih: 看起来就是[我恶报回来了] 这是同一件事.. 10/25 18:07
667F：→ FHShih: 所以 真实证悟空性的人 反而会在因果上更加谨慎 10/25 18:08
668F：→ FHShih: 因为证悟者很清楚 一切苦乐的显现 完全是因缘所成 10/25 18:09
669F：→ FHShih: 虽然苦乐都只是显现 但是 对尚未证悟的人来说 感受真实 10/25 18:10
670F：→ sysp: 我觉得好像有点离题了 原本是讨论无为法是否真实存在 10/25 18:10
671F：→ sysp: 每个宗派说法不一 没有共识 10/25 18:11
672F：→ FHShih: 没关系啊 你可以都学 然後观察你的心 10/25 18:12
673F：→ FHShih: 你的问题[真实存在]这个定义 比较需要讨论 10/25 18:13
674F：→ sysp: 我觉得"自性能生万法" 跟上帝创造万物很像 10/25 18:13
675F：→ FHShih: 每个宗派都承许有无为法 这部分没争议 10/25 18:13
676F：→ sysp: 上帝也是无形无相 超越语言文字 10/25 18:14
677F：→ FHShih: 那你可以想: 可是佛又说空性见非外道见 可见有不同之处 10/25 18:14
678F：→ sysp: 问题是佛教不是反对创造论的吗 10/25 18:14
679F：→ FHShih: 所以 如来藏为何不是上帝 这中间差别为何 这是问题 10/25 18:14
680F：→ FHShih: 所谓上帝的创造论，是一切万物是由[他者](上帝)创造的 10/25 18:15
681F：→ FHShih: 这个上帝 是在你之外 和你无关 你也控制不了的外力 10/25 18:16
682F：→ FHShih: 这是外道的上帝创造论 10/25 18:16
683F：→ FHShih: 但佛说的如来藏 不在你之外 是你本身 只是未曾认识罢了 10/25 18:17
684F：→ sysp: 基督教徒 会说上帝在你心里 上帝无所不在 10/25 18:17
685F：→ FHShih: 那请你使用上帝看看? 请他们变成上帝看看? 10/25 18:18
686F：→ FHShih: 你自己的如来藏 是你自己可以去成为 去使用的 10/25 18:18
687F：→ sysp: 他们会说 不可臆测上帝的心思 10/25 18:19
688F：→ creative88: 基督很多派系喔 我去过的教会在宣教时 严肃否认上帝 10/25 18:19
689F：→ creative88: 在你的心中的说法 10/25 18:19
690F：→ FHShih: 佛教徒可以臆测如来藏 因为那是你不认识的自己内心 10/25 18:19
691F：→ sysp: 因为你是藏传佛教 所以很自然接受如来藏思想 10/25 18:20
692F：→ FHShih: 倒也非如此 我观察并且思辩後接受 不是因为我是教徒 10/25 18:20
693F：→ sysp: 我是觉得如来藏思想怪怪的 10/25 18:20
694F：→ FHShih: 你可以提出理由 我也会提出理由 XD 我不是那种自然接受 10/25 18:20
695F：→ FHShih: 什麽教条的类型 我对科学就有很多批判XDD 10/25 18:21
696F：→ sysp: 如性法师的摄类学 我也看过 我觉得他的推论 有些怪怪的 10/25 18:21
697F：→ creative88: 因为习惯看某学者法师的学说 习惯从逻辑思考去推 10/25 18:21
698F：→ FHShih: 回到前面车子的喻 请问 到底是什麽创造了车子? 10/25 18:21
699F：→ creative88: 如来藏跟真如到後面要相应的时候要入不可思议境 10/25 18:22
700F：→ creative88: 用逻辑推 推完中观跟唯识是极限了 到如来藏会怪怪的 10/25 18:23
701F：→ creative88: 汉传传统也是走如来藏...他不是思想 所以用想的没办法 10/25 18:23
702F：→ FHShih: XD 我就得就感觉[怪怪的]部分提出讨论挺好 10/25 18:24
703F：→ creative88: 相应 但是学术界倾向的治学方式就是要去想 於是在学术 10/25 18:24
704F：→ creative88: 界 如来藏系的讨论度一直不高 可以适当的解说讨论啦 10/25 18:24
705F：→ creative88: 汉传的说法是 其实是要相应的 没办法想 10/25 18:25
706F：→ FHShih: 我觉得不能想的东西 我没办法接受 XDD 10/25 18:26
707F：→ sysp: 其实不能说 谁创造车子 一切都是因缘俱足 车子便出现了 10/25 18:26
708F：→ FHShih: 是阿 所以 那句自性生万法 的生 也是如此 10/25 18:26
709F：→ FHShih: 万法的出现和[显现] 都是在因缘合和的条件下 就出现了 10/25 18:27
710F：→ sysp: 我觉得用正常逻辑推论到不思议境界 只要中间过程合理就ok 10/25 18:27
711F：→ FHShih: 他用了[生]这个字 但其实 没有什麽A生B这种过程 10/25 18:28
712F：→ FHShih: C大 就上面引用的<楞伽阿跋多罗宝经> 内容来看 10/25 18:28
713F：→ FHShih: 佛陀说如来藏是法性 是空性 是法身 所以 我想用中观 10/25 18:29
714F：→ sysp: 就像量子理论实验 薛丁格的猫 生和死同时存在很怪 10/25 18:29
715F：→ FHShih: 空性见来理解如来藏 应该是不会有太大差距的 10/25 18:29
716F：→ sysp: 但是经由详细解释就能接受 10/25 18:29
717F：→ FHShih: 是的 这是我喜欢佛教的理由之一: 可以细致讨论 10/25 18:30
718F：→ sysp: 所以问题就是错在"生"这个字 应该是翻译问题 10/25 18:30
719F：→ FHShih: 佛说经典当中有了义和不了义 如来藏经典也有了义和不了义 10/25 18:31
720F：→ FHShih: 就了义的部分来说 和佛说二转法轮的般若是没有不同的 10/25 18:31
721F：→ sysp: 所以如来藏应该不是指一个本体 而是世间森罗万象的总称 10/25 18:32
722F：→ FHShih: 应该可以这样说 是万事万物真实本质 10/25 18:33
723F：→ FHShih: 但确实如你所说 不是一个能指出的[本体] 10/25 18:33
724F：→ sysp: 森罗万象依照一定的规则(因果) 不断变化 10/25 18:34
725F：→ FHShih: 恩恩 如果对如性法师的说法有哪边觉得怪怪 就再一起讨论 10/25 18:35
726F：→ sysp: 结论就是翻译的问题 10/25 18:35
727F：→ FHShih: XDD 辛苦你了 文字真的不好解释 会有点局限 10/25 18:36
728F：→ sysp: 我觉得他怪怪的地方 就是由A推到B 实际的可能B1 B2 B3 三种 10/25 18:37
729F：→ FHShih: 您是看哪一卷影片啊? 10/25 18:37
730F：→ sysp: 但是他会直接推到B1 忽略其他二种 10/25 18:37
731F：→ FHShih: 有一种可能 就是摄类学会先把一个[名词]做出精准[定义] 10/25 18:38
732F：→ sysp: 可能我的思想比较开放 我会用世间法去比较他的推论 10/25 18:38
733F：→ FHShih: 之後的讨论 在那个名词之上 就会是已经在定义内的东西y 10/25 18:39
734F：→ FHShih: 在那个定义以外的范围 他用另外一个名词讨论 10/25 18:39
735F：→ FHShih: 所以可能会出现他讲的名词 和你对这个词的范围理解不同 10/25 18:39
736F：→ FHShih: 这样可能会出现你说的那种情况: 定义不同 10/25 18:40
737F：→ sysp: 说到翻译的问题 我记得我看过胡因梦的影片 10/25 18:42
738F：→ sysp: 胡因梦是早期的艺人 後来退出演艺圈 钻研佛法 10/25 18:42
739F：→ sysp: 胡因梦就说 汉译的佛经 用字不够精准 所以她都读英文版 10/25 18:43
740F：→ FHShih: XD 可以理解 所以还是有祖师论点和讨论 会减少这样的问 10/25 18:45
741F：→ FHShih: 题 藏传佛法因为基础是摄类学和因类学 定义比较统一 10/25 18:46
742F：→ FHShih: 在讨论上大家对文字比较容易有共识 这样方便讨论 10/25 18:46
743F：→ FHShih: 感谢你一起讨论 我先去做晚上的功课了 10/25 18:47
744F：推 happytiger: 一人说法不足为信 中国官译像玄奘大师是百人阵仗在 10/25 18:57
745F：→ happytiger: 翻译 你英译可能学者翘着二凉腿 一边吸着烟 一边翻译 10/25 18:57
746F：→ happytiger: 再者非英语国家人能用英语深解 除非是阿含浅显易懂 10/25 18:57
747F：→ happytiger: 不然大乘光是一堆用词 没有内证 我不相信它翻的过去 10/25 18:57
748F：→ happytiger: 如果把虚空翻成时空 也 是好了解 倒是没错 10/25 18:58
749F：推 adampolo: 上帝有形有相啊，人类是上帝根据自己的样貌创造而成。 10/25 20:04
750F：→ adampolo: 只是人的肉眼无法看见上帝。病毒用人的肉眼也无法看见 10/25 20:04
751F：→ adampolo: ，但病毒有形有相。 10/25 20:04
752F：推 sysp: 有时候觉得小乘的四念处 很具体而且跟我们的生活比较贴切 10/25 20:18
753F：→ sysp: 大乘讲得太宏大 越来越接近玄学 离生活越来越远 10/25 20:19
754F：→ sysp: 佛法最後变成宗教活动 或是念佛往生 不然就是慈善事业 10/25 20:21
755F：→ FHShih: 其实会讲到空性 是解脱为目的才会提到的 小乘要解脱的话 10/25 20:39
756F：→ FHShih: 也是必须要讲到无我见的 这部分是没什麽差异 10/25 20:40
757F：→ FHShih: 你想要很生活化的 大乘一样强调因果、出离心、菩提心、止 10/25 20:40
758F：→ FHShih: 寂止和持戒， 所以，这不是大小二乘的问题。 10/25 20:42
759F：→ FHShih: 而且，对证悟者来说，空性就是生活，生活就是空性，我们会 10/25 20:44
760F：→ FHShih: 觉得空性见和生活很以遥远，是因为非常不熟悉，不知怎麽用 10/25 20:45
761F：→ FHShih: ，这是初学不善修的缘故，倒也不是法本身的缘故。 10/25 20:45
762F：→ FHShih: 跟物理不熟的人，就会觉得物理一点用也没有，抽象又不生活 10/25 20:47
763F：→ FHShih: 化，但熟悉物里的人，可以用核能造出大量的电，也可以上太 10/25 20:47
764F：推 adampolo: 小乘只是容易理解而已，实修起来可不容易。 10/25 20:48
765F：→ FHShih: 空，还可以用在医学造影，所以，多多闻思修会变好的。 10/25 20:48
766F：→ adampolo: 修小乘当然非常好，但你实修了就知道为何现代很难出产 10/25 20:50
767F：→ adampolo: 阿罗汉。 10/25 20:50
768F：推 Bonaqua: 《巴利大藏经·小部，自说经》（第八卷第三章）： 10/25 21:33
769F：→ Bonaqua: 「比库们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。 10/25 21:33
770F：→ Bonaqua: 如果没有了这不生、不长的非缘生法，则一切生的、长的、 10/25 21:34
771F：→ Bonaqua: 因缘和合的就无从解脱。 10/25 21:34
772F：→ Bonaqua: 因为有了这不生、不长、非缘生法，生的、长的、 10/25 21:34
773F：→ Bonaqua: 因缘和合的才有所解脱。」 10/25 21:35
774F：→ Bonaqua: 我只能说，现在资讯太发达。以前学者对大乘的误解诠释， 10/25 21:35
775F：→ Bonaqua: 错误的把什麽中观、如来藏列入後期创造之说，现在太多 10/25 21:36
776F：→ Bonaqua: 资料可以打脸。 10/25 21:36
777F：→ Bonaqua: 不过那些遗毒，仍深深的被很多人吃进去。 10/25 21:36
778F：→ Bonaqua: 当你认同的宗派也讲同一件事时，疑根才会开始脱落， 10/25 21:42
779F：→ Bonaqua: 如同你认同的南传都这样讲无为法，你才可能开始转向思考~ 10/25 21:43
780F：→ Bonaqua: 南传的这段经文，很明显的就是一种本体论的，佛性论概念! 10/25 21:44
781F：→ Bonaqua: 这代表着佛法不是单纯只有 "无常" "因缘法"。 10/25 21:45
782F：→ Bonaqua: 南传他毕竟还是一个传承，所以肯定都有保留大乘的经文， 10/25 21:47
783F：→ Bonaqua: 只不过他们重视解脱道，目标不在大乘成佛，所以这些资讯 10/25 21:47
784F：→ Bonaqua: (如阿姜曼尊者传的大乘法身)，不可能被广为流传。 10/25 21:48
785F：→ proton63: 心中有铁鎚，眼中看到的都成了钉子。 10/31 14:20