作者sysp (无极)
看板Buddha
标题[请益] 唯作心与较量功德
时间Sat Oct 9 10:23:28 2021
这几天看惟曦法师讲解佛陀和阿罗汉的唯作心
惟曦法师说 证唯作心 将不会再造新业
但是
大智度论 里面有个故事
就是舍利弗供养佛一鉢饭 佛随手把饭施给了狗
谁的功德大
既然已经是唯作心 不会再造新业 还会有功德大小的问题吗
以数学来表示 不管是布施给佛还是狗 功德都是0才对
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1F：推 BRIANERIC2: 佛的举手投足都是功德 你可以想像成太阳光一直照射 10/09 10:41
2F：→ BRIANERIC2: 只是有没有显发在世上而以。 功德就是你心性的状态 10/09 10:41
3F：→ BRIANERIC2: 如果舍利弗没有证量 他给佛陀饭也不会有功德 给饭这件 10/09 10:42
4F：→ BRIANERIC2: 事只是一个显发触点 同理给狗吃饭的人没证量也没功德 10/09 10:43
5F：→ BRIANERIC2: 是「唯作心」不会造业，不是「人」不会造业。 10/09 10:46
6F：→ sysp: 佛陀对任何事物已经没有执着(唯作心) 怎麽会有功德可说 10/09 13:01
7F：→ sysp: 我们常说 做这件事有甚麽功德 功德不就是唯识论的种子吗 10/09 13:02
8F：→ sysp: 佛陀既然已经不会造新种子 怎麽会有功德? 10/09 13:03
9F：→ sysp: 还有佛经上说 三轮体空的布施功德最大 三轮体空不就是唯作心 10/09 13:08
10F：→ sysp: 三轮体空布施应该是无功德才对 因为不会有新的业力种子 10/09 13:09
11F：→ FHShih: 功德不是福德 功德偏向[证德] 10/09 13:31
12F：→ FHShih: 无执着心 所作一切以胜义谛的角度来说 是无造无作 10/09 13:32
13F：→ FHShih: 但以世俗谛的角度来说 依然有造有作的外向显现 10/09 13:33
14F：→ FHShih: 所以 把世俗谛和胜义谛分开看 不要混一起 就清楚了 10/09 13:33
15F：→ FHShih: 三轮体空 是以胜义谛角度来看 为空 但不是[无] 10/09 13:34
16F：→ FHShih: 因为不是无 所以不会说是0 10/09 13:34
17F：→ FHShih: 在胜义谛当中讲的[无] (EX: 无眼耳鼻舌身 无生无灭) 10/09 13:35
18F：→ FHShih: 全部都是[没有自性]的意思 不是0的意思 10/09 13:35
19F：→ sysp: 所以问题关键 证唯作心之後 作善事是否会有新的种子??? 10/09 13:42
20F：→ FHShih: 所谓种子 要看你用哪个宗义解释耶.. 10/09 13:44
21F：→ FHShih: 如果以中观应成见 当然没有 但不会因此没功德 10/09 13:45
22F：→ FHShih: 功德不是因为种子存在 才存在的 功德不是福德 10/09 13:45
23F：→ sysp: 所以中观有些部分和唯识论是冲突的 对不对 10/09 13:47
24F：→ FHShih: 冲突吗? 四部宗义彼此之间有不同的讲法 但全都是佛说 10/09 13:48
25F：→ FHShih: 确实字面上看起来有点冲突 但就看你是适合哪一种说法 10/09 13:48
26F：→ FHShih: 佛当初说四部宗义的目的 就是为了有情有不同条件 10/09 13:48
27F：→ sysp: 以唯识的角度 世间所有一切都是以种子形式储存含无为法 10/09 13:49
28F：→ sysp: 所以功德必然以种子形式储存 10/09 13:50
29F：→ FHShih: 唯识认为心识当中有有自性的存在 这是和中观不同之处 10/09 13:51
30F：→ FHShih: 如果你开始学习宗义相关的东西 一定会发现四部宗义彼此 10/09 13:52
31F：→ FHShih: 说法不同 你也可以把每个宗义都有个大略的认识 10/09 13:52
32F：→ sysp: 所以要看功德的定义是甚麽? 才能讨论 10/09 13:52
33F：→ FHShih: 是的 10/09 13:52
34F：→ FHShih: 四部宗义每一部都有他们自己完整的说法 但彼此会不太一样 10/09 13:53
35F：→ FHShih: 你也可以都学 了解之後 决定自己所宗 10/09 13:54
36F：→ FHShih: 像[唯作心]是属於南传上座部巴利语系特殊的说法 10/09 13:54
37F：→ sysp: 我觉得人文科学的麻烦 就是十个人却有十一种看法 10/09 13:55
38F：→ FHShih: 如果拿来和唯识、中观 一起讨论 必定会有对不上的地方 10/09 13:55
39F：→ FHShih: 哈哈哈 这恐怕是因为[人]本来就百百种 10/09 13:55
40F：→ sysp: 人因为看法不同才会有斗争 10/09 13:55
41F：→ FHShih: 以佛说四部宗义而言 显然是佛为了不同条件的有情说的 10/09 13:56
42F：→ FHShih: 所以 佛教界的共识就是 宗义之间不斗争 你选你适合的 10/09 13:56
43F：→ FHShih: 中观认为一切无自性 但有些有情听到无自性就极端恐惧 10/09 13:56
44F：→ FHShih: 恐惧到连後面都没办法听 那这种人就适合 经部有部和唯识 10/09 13:57
45F：→ sysp: 问题在於 究竟有没有永恒不变的事物?? 10/09 13:59
46F：→ FHShih: 这就牵涉到 [永恒不变]的定义 [有]的定义 [事物]的定义 10/09 14:00
47F：→ sysp: 我觉得真理不管你接不接受 就是要表达出来 10/09 14:01
48F：→ FHShih: 若以世俗谛来说 当然有 常法即是 常法例子很多 10/09 14:01
49F：→ FHShih: 但以胜义谛角度 就另外看 10/09 14:01
50F：→ FHShih: 真理是这样没错 但佛也考虑到了[真理是为了对有情有利益] 10/09 14:02
51F：→ FHShih: 如果不能对有情有利益 就失去了大前提 10/09 14:02
52F：→ FHShih: 所以佛陀会制造阶梯 到最後人们还是会见到真理 10/09 14:03
53F：→ sysp: 对我而言 所谓的永恒 就像是时间暂停一样 完全不变 10/09 14:03
54F：→ sysp: 完全的定格 10/09 14:03
55F：→ FHShih: 所以可以说 阶梯是为了让人不要排斥真理的存在吧 10/09 14:03
56F：→ FHShih: 恩 你那样的说法 就偏向世俗谛的常法 不因时间因缘改变 10/09 14:04
57F：→ sysp: 只要些微的变化 例如基本粒子位置改变 就不是永恒 10/09 14:04
58F：→ FHShih: 是阿 不过你把移动的粒子再往下切 一直切 切到最後 10/09 14:05
59F：→ sysp: 所以佛对我来说是会变化的 因为祂度众生的数量会越来越多 10/09 14:05
60F：→ FHShih: 应该找不到任何一个真的在移动的东西 10/09 14:06
61F：→ FHShih: 因为你找不到一个真的在移动的例子 恐怕没办法指出来 10/09 14:07
62F：→ FHShih: 真正在改变的是什麽? 10/09 14:07
63F：→ FHShih: 切到最後 你会发现 什麽都没有 但远距离看 什麽都有 10/09 14:08
64F：→ sysp: 以严格的定义永恒 中观比较接近事实 10/09 14:08
65F：→ FHShih: 所以要说 有没有永恒不变? 我会说 看你哪个角度看 ~ 10/09 14:09
66F：→ FHShih: 比如说 佛 是佛身 ? 法报化哪一身? 这些在讨论佛是常法 10/09 14:09
67F：→ FHShih: 还是无常法时 都是必须先定义才能讨论的 10/09 14:10
68F：→ sysp: 这就是人文科学的麻烦 每个定义都不同 10/09 14:10
69F：→ FHShih: 而且佛具备身语意不分的功德 佛语中包含了身和意 就会更 10/09 14:11
70F：→ FHShih: 加的复杂了 10/09 14:11
71F：→ FHShih: 不过我觉得这样也很好 因为 科学真的相对太过粗糙了 10/09 14:11
72F：→ FHShih: 一个测不准原理就已经跨不过去了...现在又来一个量子物理 10/09 14:12
73F：→ sysp: 我喜欢用数学来定义 永恒就是无限大的意思∞ 10/09 14:12
74F：→ FHShih: 是阿 但我觉得还有很多讨论空间 无限大 真的存在吗? 10/09 14:13
75F：→ FHShih: 如果无限大存在 安放无限大的存在必定比他更大 10/09 14:13
76F：→ FHShih: 那他就不叫无限大了 10/09 14:14
77F：→ sysp: 我看还是修最基本的就好了 太高深不仅没答案 也不切实际 10/09 14:14
78F：→ FHShih: XDD 可以先基本的开始 然後接触一点四部宗义 10/09 14:15
79F：→ FHShih: 至少 要解脱轮回的话 不入中观空性是没办法的 10/09 14:15
80F：→ FHShih: 空性确实很高深 所以佛说是[深寂离戏光明无为法] 10/09 14:16
81F：→ sysp: 我说的基本就是 日常生活尽量降低贪嗔痴 10/09 14:18
82F：→ sysp: 定期布施 不犯重戒 念佛到一心不乱 大概是这样 10/09 14:19
83F：→ FHShih: 是的是的 这确实是最基本的 也应如是努力的 认同 10/09 14:19
84F：→ sysp: 最後感谢各位佛友的法布施 令我智慧增长 10/09 14:21
85F：→ FHShih: 谢谢大家一起讨论 :) 10/09 14:22
86F：推 Bonaqua: 功德是指心量。 10/09 18:07
87F：→ Bonaqua: 《金刚经》：「一切贤圣皆以无为法而有差别。」 10/09 18:08
88F：→ Bonaqua: 一样是月光，初一 到 十五的亮度是不同的。 10/09 18:09
89F：→ Bonaqua: 你穿乔丹篮球鞋打球，跟乔丹穿你的脱鞋打球。 10/09 18:12
90F：→ Bonaqua: 谁的实力比较强 ? 一样的意思。 10/09 18:12
91F：→ Bonaqua: 既然已经是唯作心 不会再造新业 还会有功德大小的问题吗 10/09 18:14
92F：→ Bonaqua: 翻译 : 10/09 18:14
93F：→ Bonaqua: 既然已经都是篮球 不会再有新球 还会有实力大小的问题吗 10/09 18:15
94F：→ Bonaqua: 阿罗汉圣者在处理烦恼这块取得殊胜成就， 10/09 18:17
95F：→ Bonaqua: 佛陀圣者除了在处理烦恼这块取得殊胜成就，同时也在度化 10/09 18:17
96F：→ Bonaqua: 众生的能力这块取得圆满成就。 10/09 18:17
97F：→ sysp: 既然功德是心量 为什麽功德可以回向?? 10/09 19:31
98F：推 happytiger: 可以回向的功德 是比较偏福德 10/09 20:18
99F：→ Bonaqua: 因为透过回向，可以训练让你的月光范围更大。 10/09 21:12
100F：推 soulism: 唯识成佛是种子转染成净，所以佛和阿罗汉还是会造业，造 10/09 21:26
101F：→ soulism: 的是无漏善业，即然是业便是因缘，因缘就有大小差别，业 10/09 21:26
102F：→ soulism: 体性是思心所，所以心差别业就有差别。佛心无量，故功德 10/09 21:26
103F：→ soulism: 无量，阿罗汉没有佛的心量，故功德便不如佛。功德回向在 10/09 21:27
104F：→ soulism: 智论说,回向非能转移功德给人,而是愿成熟时才能利益众生 10/09 21:31
105F：→ soulism: 如诸佛净土,能利益众生,但诸佛无法转移功德给众生. 10/09 21:32
106F：→ sysp: 但是唯作心的定义就是不造新业 除非重新定义 10/09 23:25
107F：→ sysp: 唯作心已经不会再产生新的种子了 包含染净种子 10/09 23:28
108F：→ sysp: 佛和阿罗汉既然都不会产生新的种子 又如何比较大小 10/09 23:30
109F：推 Bonaqua: 比的是地的大小，不是种子的大小。 10/09 23:44
110F：→ Bonaqua: 心量 = 心地。 10/09 23:44
111F：→ BRIANERIC2: 你这种线性思考 一下大小 一下逻辑A跟B冲突 一下又要 10/09 23:47
112F：→ BRIANERIC2: 用数学去推导 比较适合修南传 修大乘你会在思考这一关 10/09 23:48
113F：→ BRIANERIC2: 就阵亡了。 大乘从第一义来讲的时候 法即非法了 所以 10/09 23:48
114F：→ BRIANERIC2: 什麽功德即非功德是名功德 也没有真的功德却又无量 10/09 23:49
115F：→ BRIANERIC2: 他也不是文组的东西 而是比量子还量子的 目前你知识的 10/09 23:49
116F：→ BRIANERIC2: 领域还没有工具可以让你的大脑完整的理解它 因为大脑 10/09 23:50
117F：→ BRIANERIC2: 只能推导出一个理路跟定义 觉性根本无法被固定和观察 10/09 23:50
118F：→ BRIANERIC2: 这时如果没有抓住一个法门苦修 就会浪费最宝贵的青春 10/09 23:52
119F：→ BRIANERIC2: 人家20-40岁可以修成阿罗汉，结果思考的人修成白发哲 10/09 23:52
120F：→ BRIANERIC2: 学家，要特别小心思辩这一块，尤其在你还没深入一个法 10/09 23:52
121F：→ BRIANERIC2: 门的时候，会变成打高空，沿着一个法门边修边思考才有 10/09 23:54
122F：→ BRIANERIC2: 实际的作用。 10/09 23:54
123F：推 Bonaqua: 阿罗汉有断烦恼的实力(功德)。 10/09 23:55
124F：→ Bonaqua: 佛陀有断烦恼 + 度尽三界众生的实力(功德)。 10/09 23:55
125F：→ Bonaqua: 阿罗汉的心在自度，佛的心在自度度他圆满。 10/09 23:56
126F：→ Bonaqua: 这差异不会在造业上表现，但会在智慧上表现。 10/09 23:57
127F：→ Bonaqua: 佛陀的智慧是圆满的月亮。 10/09 23:57
128F：推 Bonaqua: (备注 : 功德 = 球技多高超。 福德 = 装备多齐全。) 10/10 00:00
129F：→ Bonaqua: 梁武帝可以盖好几百间寺院，拥有大藏经上万套，出家老师 10/10 00:02
130F：→ Bonaqua: 上百位随时可以拜访，但达摩祖师说他没功德。 10/10 00:03
131F：→ Bonaqua: 这就是全身名牌Nike、爱迪达，但是没球技的意思。 10/10 00:04
132F：→ Bonaqua: 修福不修慧，大象披璎珞；修慧不修福，罗汉托空钵。 10/10 00:05
133F：→ Bonaqua: 就是在描述这个情况。 10/10 00:05
134F：→ Bonaqua: 佛法的球技 = 自度的实力 + 度他的实力。 10/10 00:06
135F：推 restinpeace: 当然会有大小，阿罗汉若入无余则不用受报而已 10/10 02:09
137F：→ sysp: 不管是球技或装备 以唯识角度 正依报都是唯心所现 唯识所变 10/10 04:57
138F：推 soulism: 我第一次看到这个名词，不懂他在讲什麽。但他讲的跟唯识 10/10 17:09
139F：→ soulism: 无关，部派不认为一切是唯识所变现，因为部派以为法自性 10/10 17:09
140F：→ soulism: 是恒有，心才能是去认识分别诸法。若法是心变现，那麽无 10/10 17:10
141F：→ soulism: 心时不就没有一切法。 10/10 17:10
142F：→ sysp: 根据唯识论 第七和第八识 是恒常活动 所以不会有无心的时候 10/10 17:53
143F：→ sysp: 唯作心是出自於阿毘达磨 应该是部派佛教思想 10/10 18:03
144F：→ sysp: 佛法从原始佛教->部派佛教->中观->唯识->如来藏->藏传 10/10 18:10
145F：→ sysp: 理论一直在改变 所以产生很多歧见 理论很多都互相冲突 10/10 18:12
148F：→ sysp: 上面影片净空法师解释 整个宇宙现象 都是阿赖耶变现的 10/10 18:54
149F：推 Bonaqua: 球技就是指心现的本事，装备就是指识变的范围。 10/10 21:15
150F：→ Bonaqua: 心现比识变还根源，这就是为什麽功德比福德还重要。 10/10 21:15
151F：→ Bonaqua: 你我轮回是不是心现识变 ? 是。 10/10 21:18
152F：→ Bonaqua: 那你能不能现在让它不轮回 ? 10/10 21:18
153F：→ Bonaqua: 阿罗汉能让它不轮回。而佛陀能让它不只是轮回，还可以入 10/10 21:19
154F：→ Bonaqua: 三界救轮回的众生。这就是本事~ 10/10 21:20
155F：→ Bonaqua: 而佛要变净土就能庄严净土，要入地狱就入地狱，要上天界 10/10 21:20
156F：→ Bonaqua: 就上天界，因以什麽身得度而随类变身，这就是范围。 10/10 21:21
157F：→ Bonaqua: (改: 而佛陀能让它不只是不轮回) 10/10 21:22
158F：→ Bonaqua: 你:佛法从原始佛教->部派佛教->中观->唯识->如来藏->藏传 10/10 21:23
159F：→ Bonaqua: 这个推论的理论是错误的。 10/10 21:24
160F：→ Bonaqua: 中观、唯识、如来藏、藏传。这些在藏经本身就记载。 10/10 21:24
161F：→ Bonaqua: 只是单独分类出来强调而已。 10/10 21:25
162F：推 Bonaqua: 《杂阿含经》: 10/10 21:32
163F：→ Bonaqua: 复次阿难。若说有我。即堕常见。若说无我。即堕断见。 10/10 21:33
164F：→ Bonaqua: 如来说法。舍离二边。会於中道。 10/10 21:33
165F：→ Bonaqua: 以此诸法坏故不常。续故不断。不常不断。 10/10 21:34
166F：→ Bonaqua: 中观、唯识、如来藏，南传佛教甚至也能找到佛说法影子。 10/10 21:37
167F：→ FHShih: 佛说出转法轮的 时候讲了经部和有部 10/10 21:40
168F：→ FHShih: *初转 10/10 21:40
169F：→ FHShih: 佛二转法轮时 讲了中观 ；佛三转法轮时 讲了唯识和如来藏 10/10 21:41
170F：→ FHShih: 藏传佛教本身没有脱离这个范围 10/10 21:41
171F：→ FHShih: 所以 这不是後续才出现的历史流变 或者分裂部派才出生 10/10 21:42
172F：→ FHShih: 你可以看成是分歧 但我看成是阶梯 其实目标是一样的 10/10 21:43
173F：→ sysp: 佛法演变过程 不是我说的 我是看惟曦法师说的 10/10 22:55
175F：→ sysp: 大乘也是後来才演变出来的 原始佛教时期不分大小乘 10/10 23:00
176F：→ sysp: 我觉得讨论到後面已经离题了 为什麽唯作心还能造业?? 10/10 23:04
177F：→ Bonaqua: 会有那种推论，很正常。因为佛学院的参考用书都差不多。 10/10 23:04
178F：→ Bonaqua: 你上五年级的课程会说，五年级的课程是4年後才演变出来? 10/10 23:07
179F：→ Bonaqua: 佛在世时，像维摩诘居士这些大菩萨，讲的东西不是大乘 ? 10/10 23:08
180F：→ Bonaqua: 问题只是当时的地球众生当机众的程度还适合声闻法。 10/10 23:08
181F：→ Bonaqua: 一个明星红了，不是他红了那时候才出生。 10/10 23:09
182F：→ khara: 这类「佛教发展历史」多属後人推论，也未必是定论。 10/10 23:10
183F：→ khara: 另外关於是否冲突，有个好类比： 10/10 23:10
184F：→ khara: 你初学微积分的时候，会跟你说很多级数是发散的， 10/10 23:10
185F：→ khara: 例如 1 - 1 + 1 - 1 ...... 例如 1 + 2 + 3 + ...... 10/10 23:10
186F：→ khara: 但深入探讨下去，会发现「收敛/发散」要看是哪意义下的敛散 10/10 23:10
187F：→ khara: 这部份有严格的论述 10/10 23:11
188F：→ khara: 不过外行人，尤其「有用就好」的物理学家，往往不管这些， 10/10 23:11
189F：→ khara: 会直接拿某些结果来用：所以有说 1 + 2 + ... = -1/12 10/10 23:11
190F：→ khara: 这结果，你也不能说他错，可是说他对又跟一般意义发散矛盾 10/10 23:11
191F：→ khara: 真要理清，背後有不少概念。但和稀泥说都对也不是。 10/10 23:12
192F：→ khara: 较好的方法也就是搞清楚自己的论述脉络就是了。 10/10 23:12
193F：→ FHShih: 我看了一下你贴的影片内容 他的时间轴讲的是兴盛 10/10 23:16
194F：→ sysp: 好吧 现在大家说的都不一样 我该相信谁??? 10/10 23:16
195F：→ FHShih: 并不是[出现]的顺序 兴胜的派别 也和[宗益]无关 10/10 23:16
196F：→ FHShih: 是兴盛 并不是[出现]的顺序 兴盛的派别 也和[宗义]无关 10/10 23:17
197F：→ FHShih: 藏传佛教兴盛 但并不存在四部宗义之外的[藏传宗义] 10/10 23:17
198F：→ sysp: 所以阿罗汉 还会不会造业 标准答案是?? 10/10 23:17
199F：推 BRIANERIC2: 你相信谁都无所谓 重点是你要选一个法门深入修行 10/10 23:17
200F：→ BRIANERIC2: 阿罗汉跟佛陀的心境在这里一直推论 只会矛盾一堆 10/10 23:18
201F：→ FHShih: 就看你的目标了 你想成阿罗汉 就听南传的 10/10 23:19
202F：→ FHShih: 你想去净土 就自己选要汉传还是藏传显教 10/10 23:20
203F：→ FHShih: 脚下的路 就是看你目标而定的 10/10 23:20
204F：→ sysp: 结论就是 修基本的就好了 太高深的 各家说法都不一样 10/10 23:21
205F：→ FHShih: 高深也是可以碰 只是你面对高深的部分 不能接受不一样 10/10 23:22
206F：推 Bonaqua: 人类最大的阻碍就是停留在思想，最大的进步在於敢於体验~ 10/10 23:23
207F：→ FHShih: 如果可以接受有阶段性不同 其实没什麽困扰 10/10 23:23
208F：→ Bonaqua: 事实不会靠思考就知道，要去体验才知道事实。 10/10 23:23
209F：→ FHShih: 佛陀对初学者说 善业感乐果 对进阶一点的 说轮回皆苦 10/10 23:24
210F：→ Bonaqua: 不要害怕错误跟失败。 10/10 23:24
211F：→ FHShih: 这看起来不一样 但其实很清楚 就是阶段性的 10/10 23:24
212F：→ Bonaqua: 佛法没你想的复杂，要解脱就是要断 "见思烦恼"。 10/10 23:26
213F：→ Bonaqua: 不管你东传 西传 南传 北传 上传 下传，都一样。 10/10 23:26
214F：→ Bonaqua: 然後有没有净土，去了就知道。想去就修，就这样而已。 10/10 23:27
215F：→ sysp: 阿罗汉入涅盘就不受後有 大乘经典出现 净土竟然出现阿罗汉 10/10 23:28
216F：→ Bonaqua: 答案永远是留给有胆识去闯的人。 10/10 23:28
217F：→ sysp: 真的会逻辑混乱 10/10 23:28
218F：→ Bonaqua: 这问题很简单，你可以修成阿罗汉，然後用神通去净土。 10/10 23:29
219F：→ Bonaqua: 你疑惑，那就去修成阿罗汉。 10/10 23:29
220F：→ Bonaqua: 回小向大，你就是八地菩萨。 10/10 23:30
221F：→ sysp: 我想知道月球上的事物 不用真的到月球吧 10/10 23:30
222F：→ Bonaqua: 别忘了，"疑"，被佛陀列为根本烦恼。 10/10 23:31
223F：→ Bonaqua: 要断疑，只有亲证这条路。 10/10 23:31
224F：→ Bonaqua: 把目标设出来，想透过佛法得到什麽 ? 10/10 23:32
225F：→ sysp: 很多事情是不能亲证的 例如自杀 10/10 23:32
226F：→ Bonaqua: 很多事情是可以亲证的，例如涅盘。 10/10 23:34
227F：→ Bonaqua: 你怎不去证好的那一面。 10/10 23:35
228F：→ Bonaqua: 你怕大乘，那就修小乘。没这麽复杂~ 10/10 23:36
229F：→ sysp: 选择是有机会成本的 有网友说 万一净土是假的 天堂是真的 10/10 23:36
230F：→ Bonaqua: 修到四果，去挑战大乘经，看大乘真的假的。 10/10 23:36
231F：→ sysp: 就失去了一辈子的机会 应该改信基督教 10/10 23:36
232F：→ Bonaqua: 会怕，就去做你不怕的。 10/10 23:37
233F：→ sysp: 人的时间是有限的 总不能每个宗教 都修一遍 10/10 23:37
234F：→ Bonaqua: 不要在那边要上不上 要下不下，只会两头空。 10/10 23:37
235F：→ sysp: 二头空很惨 但是选错了更惨 10/10 23:39
236F：→ Bonaqua: 那你就去选你不怕的。 10/10 23:39
237F：→ Bonaqua: 我跟你讲，你修到法眼净，诚心感应佛陀来教导你， 10/10 23:40
238F：→ sysp: 就像是单身 总比嫁错人 或娶错人好吧 10/10 23:40
239F：→ Bonaqua: 到时候你的疑惑自然全部解决。 10/10 23:40
240F：→ Bonaqua: 你怕，那就持戒。持戒有疑惑吗 ? 10/10 23:41
241F：→ Bonaqua: 你怕，那就修十善业。哪个总派法门不修十善 ? 10/10 23:41
242F：→ Bonaqua: 你怕，那就专心修持四禅八定，八正道。 10/10 23:42
243F：→ Bonaqua: 哪个宗派法门，不认可禅定跟八正道、四谛。 10/10 23:42
244F：→ Bonaqua: 你把这些都做到，最差也是初果法眼净。 10/10 23:43
245F：→ sysp: 所以基本就是 守五戒 修十善 10/10 23:43
246F：→ Bonaqua: 得法眼净，你念佛佛都来，你直接问佛陀不就好了。 10/10 23:43
247F：→ Bonaqua: 有很复杂吗 ? 没有。 10/10 23:44
248F：→ Bonaqua: 得法眼净，真佛假佛你一清二楚，还怕不知道净土大乘 ? 10/10 23:45
249F：→ Bonaqua: 没这麽复杂，不行动才是最大的困难。 10/10 23:45
250F：→ sysp: 初果太难了 除非找到捷径 10/10 23:45
251F：→ Bonaqua: 问题解套方式百百种。 10/10 23:46
252F：→ Bonaqua: 正道就这条路，你还想要什麽捷径 ? 10/10 23:46
253F：→ Bonaqua: 去净土，你有信不下。 10/10 23:46
254F：→ sysp: 要证初果可是比当总统难啊 10/10 23:46
255F：→ Bonaqua: 叫你走右边你怕，阿就剩下左边可以走。 10/10 23:47
256F：→ Bonaqua: 难喔，那就不要证初果。等轮回~ 10/10 23:47
257F：→ sysp: 我觉得应该有捷径 或着说提高修行的效率 10/10 23:47
258F：→ Bonaqua: 你觉得现实人生有让你这麽多选择的机会吗 ? 10/10 23:48
259F：→ Bonaqua: 你让我选，我也不想老不想死阿~ 10/10 23:49
260F：→ Bonaqua: 能选吗 ? 如果不能选 ? 你不冲吗 ? 10/10 23:49
261F：→ sysp: 我想找出破我执的捷径 10/10 23:50
262F：推 happytiger: 那你要如何解释阿姜曼尊者看到涅盘後的阿罗汉 10/10 23:51
263F：→ happytiger: 你把不受後有解释成彻底消失 这不就是很明显断灭见 10/10 23:52
264F：→ sysp: 我没有能力解释 呵呵 10/10 23:52
265F：→ happytiger: 涅盘本身是无记状态 如果是彻底消失 世尊就说彻底 10/10 23:53
266F：→ happytiger: 消失就好 10/10 23:53
267F：→ sysp: 我觉得不是断见耶 我认为是轮回的因缘不具足 10/10 23:53
268F：→ sysp: 就像一把火 要具备氧气+可燃物+燃点 少一个 火就消失了 10/10 23:54
269F：→ sysp: 但是条件俱足 火又会出现 10/10 23:55
270F：→ sysp: 只是第二个出现的火 是不是等同第一个火 就难说了 10/10 23:56
271F：推 adampolo: 阿罗汉不一定会选择入涅盘啊，净居天有阿那含，也有阿 10/10 23:57
272F：→ adampolo: 罗汉。净土有阿罗汉那来奇怪。 10/10 23:57
273F：→ sysp: 其实我是花了很多时间 才理解无我的概念 10/10 23:58
274F：→ sysp: 小乘认为阿罗汉最後一定会入涅盘阿 10/10 23:59
275F：→ sysp: 因为阿罗汉已经没有结生心了 10/10 23:59
276F：→ adampolo: 想先入天堂的话，佛法也有人天善法，弥勒法门，禅定之 10/11 00:00
277F：→ adampolo: 道这几种法门任君选择。也可以三门兼修。 10/11 00:00
278F：推 happytiger: 那照你的意思 净土有阿罗汉有甚麽奇怪 10/11 00:00
279F：→ Bonaqua: 我跟你说拉，好好去修，证个宿命通。 10/11 00:01
280F：→ Bonaqua: 用宿命通去看2500年前到底发生什麽事。 10/11 00:01
281F：→ Bonaqua: 只怕你知道後不想度众生而已，问题不会是有没有大乘~ 10/11 00:02
282F：→ happytiger: 那照你的意思 不受後有可以变成受後有 只要足够因缘 10/11 00:02
283F：→ happytiger: 那这样子 阿姜曼尊者见到过去诸佛阿罗汉不是很正常 10/11 00:03
284F：→ happytiger: 本版南传喜欢用火比喻我已经看过好几次 第一次的火 10/11 00:05
285F：→ sysp: 如果会受後有 不就代表会退转 这就产生矛盾 10/11 00:05
286F：→ happytiger: 跟第二次的火 当然只是火性相同 本身没任何传承 10/11 00:06
287F：→ happytiger: 涅盘阿罗汉跟不涅盘阿罗汉 哪里有退转 10/11 00:07
288F：→ happytiger: 承上叙说 东方的火跟西方的火也没差别 但是因果有 10/11 00:08
289F：→ sysp: 如果火性相同 没有传承 是不代表 我们的每一世都是不同的我 10/11 00:09
290F：推 Bonaqua: 不受後有，那个是指业力感招轮回下一世的 "有"。 10/11 00:09
291F：→ Bonaqua: 那种没有自由、自主性。 10/11 00:10
292F：→ happytiger: 关联 你的业继承许多上世 如果没差别 为何你会继承 10/11 00:10
293F：→ Bonaqua: 佛菩萨随类现身，那是透过法身出现的 "有"。 10/11 00:10
294F：→ Bonaqua: 而种不是同一种内涵性质。 10/11 00:11
295F：→ Bonaqua: 二 10/11 00:11
296F：→ happytiger: 继承又以何为关联? 10/11 00:11
297F：→ Bonaqua: 法身就是你前面讲的心现，能够自由自主的心现。 10/11 00:12
298F：→ khara: 要说逻辑混乱，你也可以说数学让人逻辑混乱。 10/11 00:13
299F：→ khara: 照 ε-δ定义，1+2+3+... 明明就是 ∞ 是个发散级数， 10/11 00:13
300F：→ khara: 可偏偏又有大数学家说这等於 -1/12。 10/11 00:13
301F：→ sysp: 因缘法本身就不自由阿 因为你要等待很多因缘 10/11 00:13
302F：→ khara: 不是很怪吗？ 10/11 00:13
303F：→ khara: 这类「先有初阶版，之後又扩张定义」的情况不胜枚举。 10/11 00:13
304F：推 happytiger: 因缘法不自由 那是很被动的说法 因缘本身可以自身 10/11 00:14
305F：→ sysp: 回khara 所以这个世界运作的模式 是不是跟我们的逻辑不同 10/11 00:14
306F：→ happytiger: 创造因缘 又不是傻傻的等天空下大雨 10/11 00:15
307F：→ sysp: 因缘法不自由 是因为我们不能控制每个条件 10/11 00:16
308F：推 Bonaqua: 你有打过电动吗 ? 会写外挂的工程师 跟 一般玩家。 10/11 00:16
309F：→ happytiger: 你这已经是宿命说了 10/11 00:16
310F：→ sysp: 也不是每个条件你都能创造 10/11 00:16
311F：→ happytiger: 菩萨广度众生 广结善缘 本身就是让因缘俱足 10/11 00:18
312F：→ Bonaqua: 你在梦中，你也会认为无法控制梦境。 10/11 00:18
313F：→ Bonaqua: 你醒来才会知道，自己的心这麽强大。 10/11 00:18
314F：→ happytiger: 所以说 你只看到被动果 却看不自己可以主动的因 10/11 00:19
315F：→ sysp: 这不能说是宿命而是机率 明天吃什麽午餐能控制90% 富翁1% 10/11 00:19
316F：→ sysp: 事件的因缘越多 能控制的就越少 10/11 00:20
317F：→ happytiger: 机率? 甚麽时候佛家相信机率了 10/11 00:20
318F：→ happytiger: 佛经一堆预测 你跟我说是机率? 10/11 00:21
319F：→ sysp: 是不是宿命其实之前就讨论过了 在佛的正遍知之下 都能预测到 10/11 00:23
320F：推 happytiger: 你不知道所以才会称机率 但其实因果已定 佛只是知道 10/11 00:24
321F：→ happytiger: 但佛陀不会知道你的因果 你的因果就有改变 10/11 00:25
322F：→ happytiger: 那这样子 要如何称作机率? 10/11 00:25
323F：→ sysp: 我有一个想法 我觉得因果论可能也是方便说 10/11 00:26
324F：→ sysp: 因果论的前提 时间必须是单行道 只能往前 不能後退 10/11 00:27
325F：→ sysp: 发生在前是因 发生在後是果 一旦时间可以倒流 因果互换 10/11 00:28
326F：推 happytiger: 就绝对义谛来说 因果本来就是方便说 10/11 00:28
327F：→ sysp: 例如杀人是因 下地狱是果 一旦时间倒流 下地狱是因 杀人是果 10/11 00:29
328F：→ happytiger: 更说空间 时间都是人觉受下的产物 本来就是戏论 10/11 00:30
329F：→ sysp: 我觉得佛的境界 应该不受时空限制 10/11 00:31
330F：→ happytiger: 根本就没时间流 人因为有生老病死 所以时间就生出来 10/11 00:32
331F：→ happytiger: 是不受自身创造时空限制 就跟业力自产自销道理一样 10/11 00:33
332F：→ happytiger: 基本上 那不是南传的学问 10/11 00:34
333F：→ happytiger: 你样走南传你就好好走就是了 10/11 00:34
334F：推 happytiger: 金刚经:过去心不可得 现在心不可得 未来心不可得 10/11 00:37
335F：→ khara: 回 sysp：世事有时未必单纯 10/11 09:43
336F：→ khara: 例如台湾海岸线多长？1200公里？ 10/11 09:43
337F：→ khara: 随着观察尺度的不同，它也可以是无穷大！ 10/11 09:43
338F：→ khara: 可是你跟渔民说任一段海岸线长无穷大没多少意义。 10/11 09:44
339F：→ khara: 但在特定情况下这种观察却又是真。 10/11 09:44
340F：→ khara: 顺带提，残形维度，可以出现不是整数的维度， 10/11 09:44
341F：→ khara: 又是扩张了传统意义下的欧式空间维度。 10/11 09:44
342F：→ khara: 当然这些跟佛教无关。只是类比说明世事不单纯。 10/11 09:45
343F：→ khara: 然後也不是说一切和稀泥说都对。 10/11 09:46
344F：→ khara: 海岸线你说既是1200公里又是无穷大，这说词没意义。 10/11 09:46
345F：→ khara: 而是抓稳你的观察尺度与观察目的，在特定意义下说出断言。 10/11 09:47
346F：→ khara: 我以为学佛或亦如是。或许就走好你的脉络去理解或体悟。 10/11 09:48
347F：→ khara: 但不懂的也不必强作解人(例如自命宿命通轻断他人因果)。 10/11 09:49
348F：→ khara: 小心验证认真修习就是。 10/11 09:49
349F：→ VanDeLord: 获得无穷能量之後，凡夫不了解能量被後的差异，透过不 10/11 18:44
350F：→ VanDeLord: 同的描述单位（温度、磁场、流明等）让凡夫了解，一切 10/11 18:44
351F：→ VanDeLord: 都是为了设施有学。个人看法，仅供参考。 10/11 18:44
352F：→ VanDeLord: 被後－＞背後 10/11 18:45
353F：→ sysp: 今天看了量子力学的影片 影片作者说了一句话值得深思 10/11 21:21
354F：→ sysp: "或许微观尺度的世界才是真实 宏观尺度的世界是人的错觉" 10/11 21:23
355F：→ sysp: 佛陀可能透过禅定 看到微观世界的实相 10/11 21:24
356F：→ sysp: 说了一句 "凡所有相 皆是虚妄 若见诸相非相 即见如来" 10/11 21:26
357F：→ VanDeLord: 不管错觉还真实，都是认知在作用，只是我们想要选择最 10/11 22:57
358F：→ VanDeLord: 可靠的。‘’信‘’为道源功德母，知识无穷尽，实修为 10/11 22:57
359F：→ VanDeLord: 上策。 10/11 22:57
360F：→ khara: 以世法来看，对真实的「层次」的需求其实亦有别 10/12 08:26
361F：→ khara: 例如你在做土木工程，计算桥梁的各种应力， 10/12 08:26
362F：→ khara: 然後你先拿相对论力学计算得复杂得要死， 10/12 08:27
363F：→ khara: 最後取极限化约之後，得到与牛顿力学相同的答案 10/12 08:27
364F：→ khara: 就很没必要了 反而不如直接用古典模型就好 10/12 08:28
365F：→ khara: 但假如你是在做电晶体等方面的 量子力学当然有必要 10/12 08:28
366F：→ khara: 类似地 假如你修行上仍然粗之又粗 10/12 08:29
367F：→ khara: 去抓那些细而又细的名相 或许帮助不大 10/12 08:29
368F：→ khara: 当然不妨先学 可是实际体悟等有程度後再确证或许好些 10/12 08:30
369F：→ VanDeLord: 佛法知识是很重要的学修指引。 10/12 10:05
370F：推 devil0915: 金刚经说应无所住而行於布施，无所住就没有执着，其功 10/27 08:28
371F：→ devil0915: 德是无量无边，功德来自我们的佛性，因为佛性本具无量 10/27 08:29
372F：→ devil0915: 无边功德。如果布施时心有所住，那会完全没有功德(但 10/27 08:29
373F：→ devil0915: 有福德)。另外布施的双方，功德都一样，没有谁比较多 10/27 08:29
374F：→ devil0915: 比较少，以你的例子来说，狗若没有在那边，佛就无法布 10/27 08:29
375F：→ devil0915: 施，两者缺其一皆无法完成布施的动作。 10/27 08:29
378F：→ sysp: 这部影片说到 阿罗汉度众生无功德 11/06 15:00