作者pttsad (abcd)
看板Buddha
标题[请益] 关於杨定一博士这则影片的说法
时间Fri Oct 1 09:25:28 2021
https://www.youtube.com/watch?v=Fazyr1YBaBU
时间是人类大脑投射出来的，所有的一切没有先後顺序，没有因跟果，皆是同时发生，只
有当下。
你所能做的，只有不反弹、臣服。
以上是我对杨博士论述的理解。
请问这跟宿命论有何不同? 但佛教不是不赞同宿命论吗?
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1F：→ FHShih: 以胜义谛的角度来说，是没有时间的固定先後，但也不会有所 10/01 10:51
2F：→ FHShih: 谓的"同时"这个东西... 以胜义谛而言 因果都没有自性 10/01 10:52
3F：→ FHShih: 但是以世俗谛来说 因果是'存在' 并且不可能同时发生的 10/01 10:53
4F：→ FHShih: 所以我不太清楚他说[没有因果 同时发生] 的依据 10/01 10:53
5F：→ FHShih: 以佛教而言 比较不会用"臣服"的词汇来说 10/01 10:54
6F：→ FHShih: 佛教会鼓励把握种因机会 自己创造自己的未来 10/01 10:55
7F：→ FHShih: 对於每一个"当下" 该做的是积极的把握"因" 10/01 10:56
8F：→ FHShih: 对於果 面对接受并且转为更加积极种善因的力量 10/01 10:57
9F：推 adampolo: 杨定一不是宿命论。你当下造因，果就已经决定了。这符 10/01 12:15
10F：→ adampolo: 合佛法有因则有果啊。你不要造因不就好了?宿命论是不管 10/01 12:15
11F：→ adampolo: 你造不造因，命运都已经帮你决定好了。不管你做什麽修 10/01 12:15
12F：→ adampolo: 行都没用。 10/01 12:16
13F：推 adampolo: 佛破斥的是六师外道中主张宿命论的拘舍梨子。他认为人 10/01 12:23
14F：→ adampolo: 的苦乐皆是定数。智者和愚者都是八万六千大劫後自然解 10/01 12:24
15F：→ adampolo: 脱。 10/01 12:24
16F：→ chunpiao: 他只是抄新时代思想的论点而以！ 10/01 12:35
17F：→ pttsad: To FShih,[没有因果 同时发生]这是我自己根据他的书所做的 10/01 12:52
18F：→ pttsad: 解释，也许我理解错误 10/01 12:53
19F：→ pttsad: 所有的当下都是独立的存在 是人的大脑将不同的当下记忆起 10/01 13:12
20F：→ pttsad: 来，所以造就时间的概念，不是有个旗动还是心动的故事吗? 10/01 13:14
21F：→ pttsad: 两个独立存在的当下，因为旗的样子变动了，而大脑认为是 10/01 13:17
22F：→ pttsad: 有先後顺序，所以时间就跑出来了，且空间的概念也出来了 10/01 13:20
23F：→ pttsad: 所以是你的心动了，实际上，旗子每个当下并无因果关系 10/01 13:22
24F：→ pttsad: 所以我用同时发生来解释 不过可能有辞不达义 10/01 13:24
25F：→ pttsad: 我是参考他的着作[时空的陷阱]这本书，感觉满符合科学逻辑 10/01 13:26
26F：→ FHShih: 如果是以[去除二元对立]的角度来说，确实时间概念是依着 10/01 13:51
27F：→ FHShih: 二元对立而来的，有了过去和未来 对比出现在 10/01 13:52
28F：→ FHShih: 一旦去除了二元对立 没有了过去现在未来三时 也就无法成 10/01 13:52
29F：→ FHShih: 立时间 但也不会成立[同时] 因为[同时]还是在二元对立的 10/01 13:53
30F：→ FHShih: 状态下成立的 10/01 13:53
31F：→ FHShih: 一旦去除二元对立 [同时发生]这句话就很难成立 因为会 10/01 13:54
32F：→ FHShih: 无法成立[同时] 也无法成立[发生] 10/01 13:55
33F：→ FHShih: 以胜义谛的角度来说 [生]是相对於"无"到"有"来说的 10/01 13:55
34F：→ FHShih: 依然是必须有二元对立的世俗谛之下 才能有[发生] 10/01 13:56
35F：→ FHShih: 因果也是在世俗谛之上讨论的正理 10/01 13:57
36F：→ FHShih: 所以 建议讨论这个东西 要把世俗谛和胜义谛分开 10/01 13:58
37F：→ FHShih: 这样比较不会破太过 破到因果不存在的断灭边去 10/01 13:58
38F：→ FHShih: 胜义地讨论事物之本质 世俗谛讨论事物之显现与作用 10/01 14:00
39F：→ FHShih: 因果本质为空 但因果还会有显现与作用 10/01 14:01
40F：→ pttsad: 用同时发生我也觉得不对，应该说的每个独立存在的当下 10/01 14:01
41F：→ FHShih: 所以 虽然因果本质无自性 但不会没有因和果 10/01 14:02
42F：→ VanDeLord: 解读：（选择超向内省觉醒方向的那一瞬间。每一个这种 10/01 14:06
43F：→ VanDeLord: 选择的瞬间，串联觉察而成具有自由度的意思作为，才能 10/01 14:07
44F：→ FHShih: 龙树菩萨写的<中观根本慧论>有很多这样的辨析 如果您有兴 10/01 14:07
45F：→ VanDeLord: 暂时摆脱业力的影响。） 10/01 14:07
46F：→ FHShih: 趣的话可以看看 :) 10/01 14:07
47F：→ VanDeLord: 哈，真巧，抱歉插话了。 10/01 14:07
48F：→ FHShih: 啊~ 是我抱歉 :) 10/01 14:08
49F：→ VanDeLord: 超向为朝向 10/01 14:08
50F：→ VanDeLord: :) 10/01 14:08
51F：→ VanDeLord: 他的概念类唯识，意识种子如瀑流。 10/01 14:09
52F：→ VanDeLord: 在禅修的过程中具体感受到这个部分後的判断或见解。 10/01 14:15
53F：→ pttsad: 抱歉我并无佛学根基，对於你所说的一些佛学专业名词不太 10/01 14:18
54F：→ pttsad: 能理解，只是单就他所说的一切都是注定的这句话，那怕是 10/01 14:19
55F：→ pttsad: 一举手一投足间，皆已是定数。 10/01 14:21
56F：→ pttsad: 要如何用更白化的方式去解释呢? 10/01 14:22
57F：→ pttsad: 而又不违背佛教的因果论呢? 10/01 14:25
58F：→ FHShih: 嗯嗯 就因果而言 佛教认为 人是完全有自主力可以决定 10/01 14:28
59F：→ FHShih: 自己接下来的一举手一投足的 不会是[已成定数] 10/01 14:29
60F：→ FHShih: 我们的行为 会被见解、习气、当下感受 所影响 10/01 14:29
61F：→ FHShih: "见解"坚固的话 是可以逆着感受和习气来做决定的 10/01 14:31
62F：→ FHShih: 依但你一举手一投足 造下业因 如果没有去损坏这个种子 10/01 14:32
63F：→ FHShih: [一旦] 改上行错字 10/01 14:33
64F：→ FHShih: 那这种子就会发芽 成熟为果 10/01 14:33
65F：→ FHShih: 如果他已经成熟为果了 才会是已成定数 10/01 14:34
66F：→ FHShih: 在"因"成熟为"果"之前 也都还有机会可以用忏悔、对治等 10/01 14:36
67F：→ FHShih: 方式改变他 就像种子种下去 但把它挖出来 或者不给他水 10/01 14:37
68F：→ pttsad: 所以你否定他这部影片的论述吗? 10/01 14:37
69F：→ FHShih: 他讲得[当下翻新醒觉过来] 是可以的 10/01 14:40
70F：→ FHShih: 但他讲[每一举手投足是注定的] 这我不太认同 10/01 14:41
71F：→ FHShih: 其实 每一举手投足 就是当下啊 10/01 14:41
72F：→ FHShih: 每一举手投足 都是当下心的显现 外相现为身口 10/01 14:42
73F：→ FHShih: 如果每一举手投足都是注定不可改的 要怎麽持戒? XD 10/01 14:42
74F：→ FHShih: 自主每一个当下 就是自主每个接下来的身口意行为 10/01 14:44
75F：→ FHShih: 也是自主所造下的业因 和未来的果 所以 确实当下很重要 10/01 14:44
76F：→ pttsad: 假设他说的是错的，先撇开不谈，就因果而言，我的想法 10/01 14:47
77F：→ pttsad: 因果从不是种善阴得善果，毕竟善恶如何定义? 只能确定有因 10/01 14:52
78F：→ FHShih: 善恶因果的定义 其实还是有定义的 10/01 14:57
79F：→ pttsad: 果 10/01 14:58
80F：→ FHShih: 善恶因的定义 是种因的人自己当下心态是善还是恶 10/01 14:58
81F：→ FHShih: 种因的人当下造业时心态是善 那就会得到善果 心态是恶 10/01 14:58
82F：→ FHShih: 就是恶果 这是基本善恶因的定义 10/01 14:59
83F：→ pttsad: 但时空背景不同，善恶标准亦不一，塞翁失马 焉知非福 10/01 14:59
84F：→ FHShih: 佛教的善恶 不是世间社会文化的善恶 所以不太会因为时空 10/01 15:00
85F：→ FHShih: 背景和文化而改变 10/01 15:00
86F：→ FHShih: 若以赛翁失马为例 他儿子脚断的果 不是那匹马造成的因 10/01 15:01
87F：→ FHShih: 是儿子自己过去造的因 所感得的 那匹马 只是"缘" 10/01 15:01
88F：→ FHShih: 所谓缘 就像阳光空气水 但不是种子本身 10/01 15:02
89F：→ FHShih: 他儿子不用上战场的果 不是因为脚断的因 是自己过去因 10/01 15:02
90F：→ FHShih: 脚断一样是个缘 10/01 15:03
91F：→ FHShih: 佛教的善因 是指造业的人心里怀着利他等等善动机所造 10/01 15:04
92F：→ FHShih: 恶因 是指造业的人怀着贪嗔邪见等烦恼去造 10/01 15:05
93F：→ FHShih: 所以 塞翁失马 焉知非福 这个故事中 并没有任何因果关系 10/01 15:06
94F：→ FHShih: 如果别人种因 会感果在我身上 那基本就不叫做因果关系了 10/01 15:17
95F：推 soulism: 他的说法相近於唯识。唯识说阿赖耶种子是杂染，第七识是 10/01 15:39
96F：→ soulism: 执着的，凡夫的第6识认识一定是遍计所执，然後就算行善也 10/01 15:40
97F：→ soulism: 是有漏业。从这样角度看是宿命不可变。因果同时也是唯识 10/01 15:40
98F：→ soulism: 可以解释，唯识说种生现，现薰种，三者是同时，若异时不 10/01 15:40
99F：→ soulism: 能薰习。 10/01 15:40
100F：推 BRIANERIC2: 杨定一是神童 美国生化医学双博士 他假设所有事情都是 10/01 20:14
101F：→ BRIANERIC2: 同时发生 没有先後顺序 我认为是合理的推论 诺兰的星 10/01 20:15
102F：→ BRIANERIC2: 际效应中 最後主角出现在第五度空间时 地球上的所有时 10/01 20:15
103F：→ BRIANERIC2: 间 都出现在同一个晶体中 这个是科学的认知 就是时间 10/01 20:17
104F：→ BRIANERIC2: 只是错觉 或至少他是相对存在的 10/01 20:17
105F：→ BRIANERIC2: 以内观的角度来看 时间给我的感觉是「心续流的波动」 10/01 20:19
106F：→ BRIANERIC2: 在意识或大脑留下的累积，所产生的一种觉受 10/01 20:20
107F：→ BRIANERIC2: 你看到海浪升起又落下时，这个现象中你只会感受到波动 10/01 20:20
108F：→ BRIANERIC2: 但是因为你的感官解读这件事时是「延续的」，所以就有 10/01 20:21
109F：→ BRIANERIC2: 时间轴的产生，也就是你认知到X轴是时间，Y轴是波动 10/01 20:22
110F：→ BRIANERIC2: 可是当你入定时，那个X就不见了，你可以照见整个起落 10/01 20:24
111F：→ BRIANERIC2: 的过程，即所谓的「三大阿僧只劫」 10/01 20:24
112F：→ BRIANERIC2: 就好像你在电脑前看片子，片长2个小时，但是你随时可 10/01 20:26
113F：→ BRIANERIC2: 以快转或拉回。 这个片长2小时跟你不在同一个空间 10/01 20:26
114F：→ BRIANERIC2: 你的空间根本不受这2个小时的影响，除非你自己投入他 10/01 20:27
115F：→ BRIANERIC2: 心识本身就有这样的力量，他可以含扩所有的讯息，并不 10/01 20:27
116F：→ BRIANERIC2: 受时间的限制，只是读取的工具（自我）的障碍而产生了 10/01 20:28
117F：→ BRIANERIC2: 时间。 听起来很玄，但只要你有入定过，把过去跟未来 10/01 20:28
118F：→ BRIANERIC2: 的讯息暂时清空过，就可以体会他在说什麽。 时间的清 10/01 20:29
119F：→ BRIANERIC2: 空还比较简单，那是初步开悟。初级的开悟是空间的突破 10/01 20:29
120F：→ BRIANERIC2: 打错 终极的开悟是空间的突破 好像极强的光把所有如微 10/01 20:30
121F：→ BRIANERIC2: 尘般的各种不同空间同时照出来 10/01 20:31
122F：→ pttsad: BRIANERIC2 那可以解释一下是否与因果论产生悖论的关系吗? 10/01 20:36
123F：推 BRIANERIC2: 一楼已经讲了 那是2个不同系统的东西 10/01 20:39
124F：→ BRIANERIC2: 你在看片子 片子里的因果是有的 但跟你看片的人无关 10/01 20:39
125F：→ pttsad: 所以佛教讲的非宿命论是用来解释世俗谛用的 跟真正的解脱 10/01 20:41
126F：→ pttsad: 基本上沾不上边 对吗? 10/01 20:42
127F：推 BRIANERIC2: 你的名词一堆我看不懂 除非你先都定义清楚 10/01 20:44
128F：→ pttsad: 我也觉得有点乱 我把因果跟宿命搞乱了 10/01 20:45
129F：推 Bonaqua: 影片3分20秒，共200秒的内容。 10/01 21:25
130F：→ Bonaqua: 请问200秒的内容是同时存在youtube上，还是不同时 ? 10/01 21:26
131F：→ Bonaqua: 举例2. 10/01 21:26
132F：→ Bonaqua: 开启你的小画家，花五分钟画一只大象。 10/01 21:27
133F：→ Bonaqua: 请问这只五分钟的大象，对小画家这个软体而言，牠的每一 10/01 21:28
134F：→ Bonaqua: 种元素色彩是本来就同时存在，还是有时间性的存在。 10/01 21:28
135F：→ Bonaqua: 从素材的本质，不增不减 ; 从素材的运用，有增有减。 10/01 21:33
136F：→ Bonaqua: 有增有减就有变化，就产生时间感。 10/01 21:34
137F：→ Bonaqua: 因果是素材的运用变化，因与果的本质，都是同一颗心性。 10/01 21:35
138F：推 adampolo: 你用四度空间人类的角度去思考，就可以了解胜义谛了。 10/01 21:40
139F：推 asdflkjh: 我看过他的部分书跟影片 个人觉得他是引用佛教一小部 10/01 23:47
140F：→ asdflkjh: 份的理论 再结合上帝 耶稣 老子 网红的量子力学分 10/01 23:47
141F：→ asdflkjh: 析 10/01 23:47
142F：推 sysp: 其实因果论本身就是宿命论 当你掌握所有的原因的每个细节 10/02 11:23
143F：→ sysp: 当宇宙大爆炸第一因决定了 都可以根据因果定律推论未来的事 10/02 11:24
144F：→ sysp: 重点在於能不能掌握每个原因的细节 10/02 11:25
145F：→ sysp: 我相信在佛陀圆满的神通下 未来每件事情祂都能预测到 10/02 11:26
146F：→ sysp: 而且不会出错 会出错就不会是佛陀 10/02 11:28
147F：推 adampolo: 你有自己的定义给尊重。但是佛教的定义是六师外道中的 10/02 16:55
148F：→ adampolo: 拘舍梨子那派的学说才是宿命论，因果论不是。 10/02 16:55
149F：推 homerungod: s大，请您参考a大的说法，宿命论是外道的看法。 10/02 17:49
150F：→ homerungod: 而且佛陀要主动去预测才能知道，不然他就不会中毒了。 10/02 17:50
151F：→ sysp: 佛陀随时都在禅定状态 他应该随时都知道未来要发生的事情 10/02 17:53
152F：→ sysp: 佛教的非宿命论应该是讲给凡夫听的 10/02 17:54
153F：→ sysp: 佛陀的正遍知 能知晓所有的事情 当然包含未来的事情 10/02 17:55
154F：推 cartervun: 万般皆是业，半点不由人，目犍连尊者被乱棒打死，如果 10/02 18:17
155F：→ cartervun: 不是宿命是什麽？神通不敌业力啊 10/02 18:18
156F：推 homerungod: 因缘不是宿命论。 10/02 18:27
157F：→ homerungod: 请两位去看十二因缘。 10/02 18:28
158F：→ FHShih: 宿命论基本见解是:一切已定，人们无法主动决定或改变。 10/02 18:40
159F：→ FHShih: 但佛教是认为 人们可以掌握自己种因的方式 去决定命运 10/02 18:41
160F：→ FHShih: 所以并不符合宿命论 10/02 18:41
161F：→ FHShih: cart说的万般皆事业 只限於已种因 又没有忏悔净 则必感果 10/02 18:42
162F：→ FHShih: 但是[种因]的自主决定权 从来不是"宿命"的 10/02 18:42
163F：→ FHShih: 如果人们完全没有自主决定权 基本是无法持戒的 10/02 18:47
164F：→ FHShih: 也不用谈修行、精进了 因为再怎麽努力都不会改变 故非如此 10/02 18:48
165F：→ sysp: 贤劫千佛的顺序 基本上就是一种宿命论 10/02 19:58
166F：→ sysp: 你在怎麽努力 也不可能插队在这千佛里面 10/02 19:58
167F：→ sysp: 举个例子 如果一个人前半生走的是甲(悲苦)命运 後来断恶修善 10/02 20:08
168F：→ sysp: 走的是乙(幸福)的命运 对他(凡夫)来说 命运改变了 10/02 20:09
169F：→ sysp: 对佛来说 佛陀一开始就能预测他上半生甲命运 下半生乙命运 10/02 20:11
170F：→ sysp: 所以对佛陀来说 是宿命论 10/02 20:11
171F：推 homerungod: 佛并没有一开始就能预测，他是成佛以後才知道。如果佛 10/02 20:30
172F：→ homerungod: 的最後一生没有继续累积波罗蜜，没有证阿罗汉，他就无 10/02 20:30
173F：→ homerungod: 法成佛了。 10/02 20:30
174F：→ homerungod: 同样的成佛的顺序，是因为他们的顺序已经非常明显到能 10/02 20:32
175F：→ homerungod: 被观察到了。 10/02 20:32
176F：推 homerungod: 再怎麽努力也无法插队是因为，他们累积的程度已经不是 10/02 20:35
177F：→ homerungod: 其他人能靠努力超过去的，其他人可以努力，但是他们也 10/02 20:35
178F：→ homerungod: 可以努力。 10/02 20:36
179F：→ sysp: 人是否可以改变未来 延伸一个问题 人是否有自由意志? 10/02 20:39
180F：→ sysp: 如果人的思维 也符合因果论 人就没有自由意志 10/02 20:39
181F：→ sysp: 你此时的思想(果) 一定受前一个思想(因)而来 10/02 20:41
182F：→ sysp: 同理 你此刻的思想(因) 也会造就下一刻的想法(果) 10/02 20:42
183F：→ sysp: 代表你的思维是可以预测的 10/02 20:43
184F：→ sysp: 你的思维可以被预测 行为当然也可以预测 10/02 20:43
185F：推 cartervun: 如果佛陀教他忏悔有用，目犍连尊者就不会被乱棒打死 10/02 20:45
186F：→ sysp: 就像很多佛弟子 被授记成佛一样 10/02 20:45
187F：→ FHShih: 1. 目前不太认为思维属於因果 如果如此 应当完全不可能 10/02 20:47
188F：→ FHShih: 有修"心"的机会 10/02 20:47
189F：推 homerungod: c大，神通不敌业力的重点不是说佛教是宿命论。尊者有 10/02 20:48
190F：→ FHShih: 思维被预测 应该只有随顺着习气 和感受而行者 10/02 20:48
191F：→ homerungod: 能力挡下但是他不挡下。就像释迦灭族佛陀也没有硬要干 10/02 20:48
192F：→ homerungod: 涉一样。 10/02 20:48
193F：→ sysp: 思维符合因果 一样可以修心 只是这个过程可以被预测 10/02 20:50
194F：→ FHShih: "忏悔"有用的例子 可以见悟达国师的故事 10/02 20:51
195F：→ FHShih: 目前尚未找到经典当中认为 这是可预测的依据 10/02 20:52
196F：→ FHShih: 如果sysp有找到相关依据 请再贴出来 10/02 20:52
197F：→ sysp: 如果思维不属於因果论 属於机率论 成佛之後 就有机率退转 10/02 20:53
198F：→ FHShih: 为何呢? 10/02 20:54
200F：→ FHShih: 觉得 因果本身是满复杂的 需要考虑因和缘 他人造成的缘 10/02 20:55
201F：→ sysp: 科学人上面有一篇实验 在你思维之前 大脑就帮你决定好了 10/02 20:56
202F：→ FHShih: 缘是有很大一块影响力的 这个部分 就不单单是自己前念 10/02 20:56
203F：推 homerungod: s大，成佛是不可逆的，请问为何会退转呢？ 10/02 20:57
204F：→ FHShih: 您引的那篇文章我没权限看群文 10/02 20:57
205F：→ FHShih: 我只看到短短几行 因为不能看全部 10/02 21:01
206F：→ FHShih: 但如果要以医学角度提出对此实验的疑问的话 10/02 21:01
207F：→ FHShih: 我会质疑一个点: 他们认为[脑子先决定好了 早在此人决定之 10/02 21:02
208F：→ FHShih: 前] 这一点上 有个不确定处 10/02 21:02
209F：→ FHShih: [受试者觉察到自己决定与否的速度 ] 是个满大的问题 10/02 21:03
210F：→ sysp: 我想强调的是说 是不是宿命论 要从谁的角度去定义 10/02 21:03
211F：→ FHShih: 因为在心里活动及脑部运动来看 :[决定] -->[觉察我决定] 10/02 21:03
212F：→ FHShih: 这件事本身本来就有先後 所以 以此来认定 说脑子先决定 10/02 21:04
213F：→ sysp: 对凡夫来说 你的未来是改变了 但是这种改变可以被佛预测 10/02 21:04
214F：→ FHShih: 就会出现这样的过失 10/02 21:04
215F：→ sysp: 就唯识论来说 人的思维也是种子变现 只要知道种子变现的顺序 10/02 21:07
216F：→ sysp: 就可以预测到你的思维 10/02 21:07
217F：→ FHShih: 那你要先确定没有新的种子 但不可能没有新种子加入 10/02 21:08
218F：→ FHShih: 一但有强力的新种子插队 分秒就变了 10/02 21:08
219F：→ FHShih: 佛陀有说过 众生分: 一、正定聚，必定证悟者。二、邪定聚 10/02 21:10
220F：→ FHShih: ，毕竟不证悟者。三、不定聚，在二者中间有缘证悟，无缘不 10/02 21:10
221F：→ FHShih: 证悟也。 这三类 10/02 21:11
222F：→ FHShih: 第一和第二类 是佛陀观察他目前已经累积的强力因果来判断 10/02 21:11
223F：→ FHShih: 一和二因为已累积得过於强大 故很难改变 10/02 21:12
224F：→ FHShih: 第三类是 尚未累积强大因果 需要缘来决定 10/02 21:12
225F：→ FHShih: "缘"就会牵涉到一切其他万事万物和他有情 10/02 21:13
226F：→ FHShih: 至於佛陀能够预知不定聚众生一切因缘果 这部分还需要找找 10/02 21:14
227F：→ FHShih: 经典依据 如果佛能确知 是否就不应有第三类? 10/02 21:14
228F：→ sysp: 就算有新的种子 和阿赖耶无量无边的种子比起来 可以忽略 10/02 23:15
229F：→ sysp: 如果这个世界是"无始" 阿赖耶种子数量必定无限大 10/02 23:19
230F：→ sysp: 另一个观点 如果新的种子出现必须符合因果论 10/02 23:24
231F：→ sysp: A(旧种子)---->变现----->A1(新种子) 不可能A--->B 10/02 23:25
232F：→ sysp: 争议的点就是 佛陀的"正遍知"是否包含一切万法或是单指佛法 10/02 23:29
233F：推 BRIANERIC2: 当然是单指佛法 总不可能说他一遇到美国人就会说英文 10/03 00:30
234F：→ BRIANERIC2: 佛陀的肉体大脑还是有限制的 没有限制的是他所证悟的 10/03 00:31
235F：→ BRIANERIC2: 「法」，是「心」作佛，这个才是没有限制的 10/03 00:32
236F：→ sysp: 我从佛光大辞典 查正遍知是指一切法 不单指佛法 10/03 01:48
237F：→ VanDeLord: 楼上正解。 10/03 12:28
238F：→ VanDeLord: 瑜伽师地论可以略证。 10/03 12:29
239F：→ VanDeLord: 世尊的正遍知超越宇宙物理和精神与意识的现象和作用。 10/03 12:32
240F：→ VanDeLord: 妄言证悟或成佛的人非常非常愚痴。 10/03 12:33
241F：→ VanDeLord: 妄言证悟、证果和成佛的人，愚不可言。 10/03 12:35
242F：→ VanDeLord: 精神作用的突破没有伴随知识范围的超越与突破，通常是 10/03 12:36
243F：→ VanDeLord: 妄想。 10/03 12:36
244F：→ FHShih: 查了一下经论，在<佛说佛十力经> 和<杂阿含经>当中 10/03 13:24
245F：→ FHShih: 提到佛十力中的第二力:[业异熟智力] 10/03 13:24
246F：→ FHShih: <佛十力经>:「复次，如来於过去、未来、现在一切有情诸所 10/03 13:25
247F：→ FHShih: 作业，若事若处、若因若报，皆如实知。由实知故，是为如 10/03 13:25
248F：→ FHShih: 来第二业智力。如来、应供、正等正觉具是力者，即能了知广 10/03 13:25
249F：→ FHShih: 大胜处，於大众中作师子吼，转妙梵轮。]y 10/03 13:26
250F：→ FHShih: <杂阿含经>的说法也是一样的 所以 依照经文 应该可以 10/03 13:26
251F：→ FHShih: 承许sysp说 [佛知一切众生未来所做]的部分 10/03 13:27
252F：→ FHShih: 至於这是不是宿命论? 就看宿命论的定义了 如果宿命论是 10/03 13:28
253F：→ FHShih: 有他力决定 那大概不能算 10/03 13:28
254F：→ FHShih: 佛十力的功德真的是帅爆了 大家有时间可以看一下 10/03 13:29
256F：→ FHShih: 感谢大家一起讨论 ~ 10/03 13:30
257F：推 soulism: 外道宿命论是宿业已定不可变，而佛教因缘业力是无常性， 10/03 13:56
258F：→ soulism: 会随现缘的善恶改变宿业的轻重，宿业是会变不是固定。如 10/03 13:56
259F：→ soulism: 种子是恒随转，业力是异熟，变异而熟。 10/03 13:56
260F：推 BRIANERIC2: 佛的遍知指的范围是什麽 我认为是法界的性质 但如果要 10/03 15:42
261F：→ BRIANERIC2: 硬解释成所有一切那就有问题了 为什麽印度的贫穷不能 10/03 15:42
262F：→ BRIANERIC2: 解决？ 佛陀不就可以把牛顿三定律跟电子学写写出来？ 10/03 15:43
263F：→ BRIANERIC2: 那种不用大脑把佛陀当成漫威撒诺斯来推论的人 大概也 10/03 15:44
264F：→ BRIANERIC2: 是通灵等级的修行 反正平常只要把佛陀捧的高高的 10/03 15:44
265F：→ BRIANERIC2: 佛陀可以超越知识！佛陀不用搭飞机，因为他可以飞行！ 10/03 15:45
266F：→ BRIANERIC2: 佛陀不用吃饭，因为他超越了吃饭的知识！ 这种通灵等 10/03 15:46
267F：→ BRIANERIC2: 级的言论，包装在把佛陀当成至高真神一样的崇拜之下而 10/03 15:47
268F：→ BRIANERIC2: 失去自身觉知的行为，怎麽看都像是坊间迷信通灵之流 10/03 15:48
269F：→ BRIANERIC2: 阿不就跟圣经说耶稣死了可以复活一样 总之我是信了XDD 10/03 15:48
270F：→ BRIANERIC2: 举个例子 佛陀知道无常 知道一切法的运行原理 所以他 10/03 15:52
271F：→ BRIANERIC2: 会坦然接受这种成住坏空 可是如果你解释成他像上帝一 10/03 15:53
272F：→ BRIANERIC2: 样什麽都可以知晓 那麽当他知道坏掉的猪肉吃了会圆寂 10/03 15:53
273F：→ BRIANERIC2: 时 你只能解释成 他知道吃了会圆寂 但他还是要吃？因 10/03 15:54
274F：→ BRIANERIC2: 为尊重因果？而不是无常？ 这种解释就很奇怪了XDDD 10/03 15:55
275F：→ BRIANERIC2: 佛经中的如来，指的是「心」或「法界体性」，有时候在 10/03 15:58
276F：→ BRIANERIC2: 解释这个要很小心，比方说如来没有寿命限制，但肉体的 10/03 15:59
277F：→ BRIANERIC2: 佛陀如果你说他没有寿命限制，就是一种误解。 10/03 15:59
278F：→ BRIANERIC2: 所以有一种人对证悟没摸到边 就把精神作用扩大解释成 10/03 16:00
279F：→ BRIANERIC2: 一些不合理的说法 这种说法我都认为是通灵来的XDDD 10/03 16:01
280F：→ BRIANERIC2: 开悟也不是很难的事情 只要把意识中这些框架放下即是 10/03 16:02
281F：→ BRIANERIC2: 硬要用知识层面框架来套佛法 搞出一堆通灵等级的说法 10/03 16:03
282F：→ BRIANERIC2: 那当然离开悟愈来愈远了 10/03 16:03
283F：→ sysp: 佛陀神通不可思议 只要祂把以前轮回学到的知识 回想起来 10/03 16:57
284F：→ sysp: 我觉得那个知识含量 应该是大到不可思议 10/03 16:58
285F：→ sysp: 至於祂为什麽不传授现代科学知识 因为大环境不能接受 10/03 17:04
286F：→ sysp: 而且以祂的宿命通 也应该会知道科学进展的过程 10/03 17:04
287F：→ sysp: 重点是 佛陀主要是传授解脱法 世间法由知识分子负责就好 10/03 17:07
288F：推 BRIANERIC2: 地球的知识应该不是轮回中学到的 是一直创新出来的 10/03 18:00
289F：→ BRIANERIC2: 修行一定要能把物质跟心性层面分开来看 比方说神足通 10/03 18:02
290F：→ BRIANERIC2: 如果你解释成肉体可以瞬间移动 而不是指行者的意生身 10/03 18:02
291F：→ BRIANERIC2: 那就有很多矛盾了 同理 遍知一切法如果解释成他的物理 10/03 18:02
292F：→ BRIANERIC2: 可以不用透过学习就比爱因斯坦强 那就搞混修行的意思 10/03 18:03
293F：→ BRIANERIC2: 所谓的遍知 遍照是他可以清楚照见十方法界的实相 10/03 18:04
294F：→ BRIANERIC2: 而我们一般人可能还被困在这些相状中 10/03 18:05
295F：推 homerungod: B大，请问这里是指分身，而不是瞬间移动吗？ 10/03 18:05
296F：→ VanDeLord: 佛陀的伟大在与传授让大家都可以的变成和祂一样的成就 10/03 18:16
297F：→ VanDeLord: 方法。而无知的人的对於超越认知范围的东西，往往冠以 10/03 18:16
298F：→ VanDeLord: 通灵说、神明说，而藉通灵法来修行，更是破坏修行的手 10/03 18:16
299F：→ VanDeLord: 段，放弃超越天花板的机会。对於不是真正修佛法的人， 10/03 18:16
300F：→ VanDeLord: 甚至没有真正修行经验的人，才会用神、通灵来解释自己 10/03 18:16
301F：→ VanDeLord: 不明白的事物，或是藉此影射他人，愚痴至极。 10/03 18:17
302F：推 homerungod: 我查了一下，如果是飞行的话，似乎也不算是意生身？ 10/03 18:17
303F：→ sysp: 如果佛陀曾经在上个文明亚特兰提斯生活过 10/03 18:22
304F：→ sysp: 一定学到很多现在科学比不上的文明 10/03 18:23
305F：→ sysp: 人类的文明不就是从十岁发展到八万四千岁然後灭亡不断重复 10/03 18:26
306F：→ sysp: 我记得佛陀曾经说过 祂传授的法如手上的泥土 10/03 18:30
307F：→ sysp: 还没说的法如大地的泥土 可见祂懂的知识量是很大的 10/03 18:31
308F：推 BRIANERIC2: 亚特兰提斯不一定是地球 有可能是另一个空间 10/03 20:30
309F：→ BRIANERIC2: 大家都会说神通不敌业力 有很多东西如语言、甚至是科 10/03 20:30
310F：→ BRIANERIC2: 学 是各种环境下所累积形成的「共业」 10/03 20:31
311F：→ BRIANERIC2: 如果佛陀不能去管一个人的业力生死 那麽你要说他可以 10/03 20:31
312F：→ BRIANERIC2: 用他的肉体 去穿透这些业力 如没有学美语遇到美国人可 10/03 20:32
313F：→ BRIANERIC2: 以讲英文？ 你可以说他用超越语言的方式跟美国人以心 10/03 20:33
314F：→ BRIANERIC2: 印心 但是不要理解成他的知识可以瞬间积聚英文的业力 10/03 20:34
315F：→ BRIANERIC2: homerungod 我认为神足通指的是意识可以瞬间到达 10/03 20:34
316F：→ BRIANERIC2: 至於通灵王的说法，跟坊间那些也主打济公或佛祖的派系 10/03 20:36
317F：→ BRIANERIC2: 很像，那些派系的手段就是我有通观音还是释迦佛祖喔 10/03 20:36
318F：→ BRIANERIC2: 他们很伟大，所以我说的就是对的，狐假虎威XDDD 10/03 20:37
319F：→ BRIANERIC2: 通灵王心胸蛮狭窄的，自从吃素事件被洗脸之後常常找机 10/03 20:39
320F：→ BRIANERIC2: 会骂人，被骂回来还会说人影涉。 像这种也是业力的一 10/03 20:40
321F：→ BRIANERIC2: 种积聚，这种业力跟先天或後天的环境、知识教育有关 10/03 20:43
322F：→ BRIANERIC2: 以这个例子来看，如果是佛陀当然可以遍知，但无法介入 10/03 20:44
323F：→ BRIANERIC2: 愚痴就是一种业力的展现，导至一个人无法清悉觉知到事 10/03 20:47
324F：→ BRIANERIC2: 物的本质，有时候是一种我执，比方说通灵王到现在还否 10/03 20:48
325F：→ BRIANERIC2: 认吃素这件事，吃素本身没有对错，但因为他的选择性障 10/03 20:48
326F：→ BRIANERIC2: 碍导致他分别出了非常狭窄的见解 10/03 20:49
327F：→ BRIANERIC2: 我们正常男性都比较拿得起放得下，错了就是错了，这个 10/03 20:50
328F：→ BRIANERIC2: 也是生理上业力比较少的原因，像F大我吵架时骂过他很 10/03 20:50
329F：→ BRIANERIC2: 难听的话，她虽然是女众但也没放在心上，就让我很佩服 10/03 20:51
330F：→ BRIANERIC2: 表示她的实修有到位，心胸开阔，胜过一堆男众。那麽这 10/03 20:51
331F：→ BRIANERIC2: 些男众，像之前有仇女的那位也是一样，为什麽我执这麽 10/03 20:52
332F：→ BRIANERIC2: 重？ 偏见、记仇？除了这一世的成长环境外，跟过去世 10/03 20:52
333F：→ BRIANERIC2: 也有关，那麽这种人有没有成道的可能？ 还是有，只是 10/03 20:53
334F：→ BRIANERIC2: 机会比较小，这个就是无常，佛陀知道无常的道理但不表 10/03 20:54
335F：→ BRIANERIC2: 示他也可以影响这些业力，就如同我说的学习美语是业力 10/03 20:55
336F：→ BRIANERIC2: 的积聚，佛陀的肉身没有这种业力积聚，自然不会讲美语 10/03 20:55
337F：→ BRIANERIC2: 所以大家有没有发现，思想很容易被文字或名词给套住 10/03 20:57
338F：→ BRIANERIC2: 当我们说他是业力时，我们就不会主张佛陀可以改变 10/03 20:57
339F：→ BRIANERIC2: 当我们把他解释成「知识」时，脑袋就起了错乱，喔因为 10/03 20:58
340F：→ BRIANERIC2: 佛经中有提到「遍知」，所以表示不用透过环境或学习去 10/03 20:58
341F：→ BRIANERIC2: 「积聚」，就可以有这种力？ 就可以直接有众生的因果 10/03 20:59
342F：→ BRIANERIC2: ？ 爱因斯坦因为二战关系，所以推动了原子弹计划，这 10/03 20:59
343F：→ BRIANERIC2: 当中知识的运作，也是一种因果。 众生都有自己的因果 10/03 21:00
344F：→ BRIANERIC2: 没有二战，也许原子弹不会发明；所以如果佛陀没有这个 10/03 21:00
345F：→ BRIANERIC2: 因果，我们要怎麽主张说，他有发明原子弹的知识呢？ 10/03 21:01
346F：推 homerungod: 我理解，例如现在发明一种新的技术，不能说佛陀一定会 10/03 21:17
347F：→ homerungod: 这个新的技术，因为当他活着的时候这个新技术还没发明 10/03 21:18
348F：→ homerungod: ，除非佛陀主动先去预测未来有这个技术，然後他还要有 10/03 21:18
349F：→ homerungod: 意愿去学习，他才能学会，大概是这个意思吧？ 10/03 21:18
350F：→ BRIANERIC2: 是的 这个技术也是所谓的因果业力的积聚 10/03 21:54
351F：→ BRIANERIC2: 如果佛陀没有在这个因果里 要怎麽说他也会咧？ 10/03 21:54
352F：→ sysp: 我觉得以佛陀的神通力和智慧 知道这些知识不难啊 10/03 21:56
353F：→ sysp: 不要说佛陀 就连我们只要透过GOOGLE大神 就能知道很多事情 10/03 21:58
354F：→ sysp: 佛经上不是有说 佛陀能知道 三千世界下了多少滴雨水 10/03 22:00
355F：→ sysp: 而且佛陀可以透过宿命通知道未来的科技知识 10/03 22:01
356F：推 homerungod: s大，但是要有意愿去了解，如果没有主动去了解，没办 10/03 22:03
357F：→ homerungod: 法去学习那些知识。 10/03 22:03
358F：→ sysp: 佛陀要渡化不同种类的众生 就需要学习所有的知识 10/03 22:05
359F：→ sysp: 祂要渡化科学家 就需要科学知识 10/03 22:06
360F：→ sysp: 要渡化艺术家 就需要美术 音乐... 10/03 22:07
361F：推 homerungod: 可是佛陀只有教佛法。 10/03 22:07
362F：→ homerungod: 他当年也没有学各种知识。 10/03 22:08
363F：→ sysp: 佛陀可以分身千百亿 去不同世界学习 学习知识的速度更快了 10/03 22:08
364F：→ sysp: 释迦牟尼祂自己说 他已经示现成佛八千次了 10/03 22:09
365F：→ sysp: 佛经上写 应以甚麽身得度 就化成甚麽身 10/03 22:10
366F：→ sysp: 以我们凡夫去臆测佛陀的能力 其实不容易 10/03 22:13
367F：推 sysp: 前一阵子 特斯拉执行长 就有个计划 在人类大脑植入晶片 10/03 22:17
368F：→ sysp: 以後知识不需要学习 只要将知识下载到人的大脑就好了 10/03 22:18
369F：→ sysp: 以前可能用十几年学的英文 将来几分钟就下载完毕 10/03 22:19
370F：→ BRIANERIC2: 其实照楼上的逻辑 特斯拉的执行长有可能就是某个菩萨 10/03 23:48
371F：→ BRIANERIC2: 或某个佛的化身 但是不是释迦佛的肉身 这样说你了解吗 10/03 23:49
372F：→ sysp: 或许是应化身 不是化身 他是目前全球的首富 身价5.7兆 10/04 00:30
373F：推 soulism: 智论说,佛是一切智者,但对14无记却不答,非不能答,是听者 10/04 09:36
374F：→ soulism: 程度不够,答了反而增加听者的烦恼.所以置答.但对智者,可 10/04 09:38
375F：→ soulism: 以分别答,反答,可以增加听者的智慧. 10/04 09:38
376F：推 adampolo: 世尊教的是出世间法而不是入世间法。人的欲望是永无止 10/04 12:20
377F：→ adampolo: 境的。物质科学再往後发展一几千年，人类还是会觉得苦 10/04 12:20
378F：→ adampolo: ，因为心灵空虚。况且科学再继续昌明几千年，生活环境 10/04 12:20
379F：→ adampolo: 还是比不上天界。更别说是佛国净土了。这些法世尊都有 10/04 12:20
380F：→ adampolo: 教。不过弥勒下生经有预言五亿多年後，科学已经将人间 10/04 12:20
381F：→ adampolo: 改善几乎成为人间净土了。只剩饮食和生死人类无法攻克 10/04 12:21
382F：→ adampolo: 。要靠弥勒佛下生解决。 10/04 12:21
383F：→ MartinJu: 宿命论是说不管你做了什麽事情，结果都只有一个。但缘起 10/04 21:53
384F：→ MartinJu: 法是指你的未来取决於你过去或现在做的事情。 10/04 21:53
385F：推 Uguar: 佛法比较讲缘起论，此有故彼有、此无故彼无 10/11 22:55