作者khara (逝)
看板Buddha
标题Re: [请益] 地狱受报後转人身. 忘了果报之苦怎麽辨?
时间Sat Aug 7 18:43:08 2021
※ 引述《joley (good)》之铭言：
: 我的观点跟这位网友最相近.
: 轮回也只是个名词, 有轮回吗? 有"我"吗?
: 这答案取决於什麽是有, 什麽是无, 什麽是轮回, 什麽是"我"
: 这部份我的观念应该跟大家差不多, 这边就不详细深究.
: 我想讨论的还是地狱这件事, 大家的回答都完全没提到地狱.
: 我的想法也是, 不考虑地狱这种设计什麽都说的通.
: 因果, 因缘, 自做自受不是很合理吗.
: 地狱这设定, 借由受罪把恶业消了, (应该是吧, 不然白受罪了)
: 恶业消了也才能转到畜生或下贱之人, 但我想恶息应该是还在的.
: 这样子, 地狱这种设定, 不但没辨法让人向善.
: 反而让人不断造恶, 因为只消恶业不消恶息.
: 这部份是我想讨论的, 怎麽样来理解, 消化这件事?
很惭愧我对佛教关於地狱的看法也确实没多少了解。
但仍稍稍说一下自己的感觉好了。
同意 FHShih、ilvepce两位及soulism的推文。
但确实，似乎要在经典中找到相关解释并不容易。
我的感觉是，
什麽是地狱？极苦之处。那问题又得回归到什麽是苦了。
什麽是苦？
自我意志之无法满足或者感到受侵害即苦。简单说，我执即苦。
但当然在这一片苦海当中，
亦可能有欲乐或得满足甚至是大满足的情况，
也就是ilvepce所说的，
瞬间善值极大则能到达某个满足处
（但这就佛教的观点来看未必是好：之後满足尽了仍下坠，不过是波动大），
反之则由於极大的贪、嗔、痴在化作具体行为後，
其所招致的反向力道将会导致这个自我之後承受极大的苦。
这当中一方面是对其他生命造下极大的恶，
另一方面也包括了某种意义上对结构或对自我的否决
（矛盾的是，正是自我的肯定导致了这种自我否决）。
所谓的结构，指的是世间法
──佛教不觉得世间法是设计的但应可接受是演化的，演化後有其世俗伦理。
而对自我的否决，则例如五逆所谓的弑父母等，
但我觉得这不是死板僵硬地认定父母权威，
而只是就一般情况而言，指一个生命竟然破坏了生之养之的来源。
要说例外，
其实佛教也有阿闍世王之弑父：
在他总觉得父亲对他不好，而父亲也不知如何表达爱，外加提婆达多的教唆，
他终於谋杀了他父亲，
但他本身也是摩竭陀的一位英主，积极侵略扩张。
後来他在内心煎熬之下，还是向释迦牟尼悔罪了。
这其实可以演成八点档连续剧了
（我不知道喜爱戏剧的现代印度人是否注意到这非印度教的典故）。
似乎佛典中提及了提婆达多受了地狱之报，
却并未提及阿闍世王是否受此报（似乎未提及地狱报只说了毒疮？）
──总之这两位却都受佛陀预示未来能修行有成。
当然佛教典籍中都强调这两位的悔过，
但一方面是悔过，另一方面这两位本身就已经是有大能者，也有关吧。
（据说智顗曾以阿闍世王的典故来比拟隋炀帝？这当然是暗示了某历史八卦。）
至於这个「设计」是否是为导向悔过？
当然首先我就不觉得这是设计，
其次我也不觉得这是能导向悔过的，
只不过当一方的力道渐竭了，受报者就逐渐能出脱了而已。
就好像天道也不是「设计」来要把众生导向我慢与堕落，
它单纯就是某些生命积累的得乐的力道太强，
因而得以享福，
享福享到不知所以享到觉得那是理所当然的之後，力道竭後，
再次堕落罢了。
五道（不计阿修罗）或六道或许也只是粗分。
例如畜生道当中据说也有许多有灵气的生命，
而鬼道当中也有有大能的鬼王，
不过似乎是这鬼王能耐比人类大，受的苦也比人类多。
至於阿修罗，
其实也就是天道的变体
（假如从历史来看或许指的是印度的近亲兼仇敌波斯人的神？），
他们有大能如天神，却也得不断承担战斗风险、斗争之苦。
而地狱，指的就是纯苦，
也就是生命之所欲强烈地无法满足且受到侵犯之所在。
这是相对於天道而言，一个反向的指标。
或许所谓几道轮回，
其实也就是描绘出生命之後的可能动向而已。
其如何划分，应该也只是假名为之，方便而已。
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Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.144.236 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1628332991.A.1F2.html
1F：→ adampolo: 观经有写阿奢世王堕地狱，不过很短时间就出来。 08/07 20:00
感谢！
※ 编辑: khara (61.228.144.236 台湾), 08/07/2021 20:26:27
2F：推 FHShih: 文殊支利普超三昧经 第3卷: [舍利弗又白佛言：「王阿闍世 08/07 20:32
3F：→ FHShih: 当复往归於恶趣乎？」答曰：「如忉利天子在於七宝重阁交露 08/07 20:33
4F：→ FHShih: ，下阎浮提寻还本处。如是舍利弗！王阿闍世所入地狱名宾[ 08/07 20:33
5F：→ FHShih: 跳-兆+宅]罗(晋曰：集欲)。这入寻出，其身不遭苦恼之患。 08/07 20:33
6F：→ FHShih: ] 下面还有一段 08/07 20:35
7F：→ FHShih: [王阿闍世从集欲轻地狱出，生於上方去是五百佛国，其世界 08/07 20:35
8F：→ FHShih: 曰庄严，其佛号宝英如来、至真、等正觉，今现说法。] 08/07 20:36
感谢！
那麽阿闍世王与提婆达多，
都曾经到了地狱，却也能在之後获得解脱。
这地狱应该也是因他们之所造作所招致给自己的极大痛苦
（包括内心的矛盾），
而也正是在痛苦挣扎之後，他们都走向了解脱之路，
反而比一些昇入天界享了不知所谓的福最後终至堕落的生命更佳。
但这与其说是「借由受罪把恶业消了」，
不如说他们面对那样的生命困境
（权力结构中为自保而有弑父之举、对解脱法见解不同采过激策略），
必得经历一番强烈的冲撞，
而他们都算是有善根的，能在这强烈的冲撞过後，毕竟走向超越之路。
但一般而言，
在困境中走不出的恐怕居多。
这似乎也不是说是世俗的坐牢抵罪的观念，
毋宁说是多大的力道所造成的困境，就会造成多强烈的苦，
然後一直耗到这力道竭尽为止。
这是我的想法。
要言之，
至少就概念上而言，
地狱道就是个相对於天道的对反存在，
一方是纯苦，另一方就是（至少表象上的，即便佛教未必认可的）纯乐。
※ 编辑: khara (61.228.144.236 台湾), 08/07/2021 21:11:57