作者joley (good)
看板Buddha
标题Re: [请益] 地狱受报後转人身. 忘了果报之苦怎麽辨?
时间Sat Aug 7 10:39:47 2021
※ 引述《khara (逝)》之铭言：
: 说一点个人的感觉。
我的观点跟这位网友最相近.
轮回也只是个名词, 有轮回吗? 有"我"吗?
这答案取决於什麽是有, 什麽是无, 什麽是轮回, 什麽是"我"
这部份我的观念应该跟大家差不多, 这边就不详细深究.
我想讨论的还是地狱这件事, 大家的回答都完全没提到地狱.
我的想法也是, 不考虑地狱这种设计什麽都说的通.
因果, 因缘, 自做自受不是很合理吗.
地狱这设定, 借由受罪把恶业消了, (应该是吧, 不然白受罪了)
恶业消了也才能转到畜生或下贱之人, 但我想恶息应该是还在的.
这样子, 地狱这种设定, 不但没辨法让人向善.
反而让人不断造恶, 因为只消恶业不消恶息.
这部份是我想讨论的, 怎麽样来理解, 消化这件事?
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1F：→ FHShih: 这不是设定 因缘成熟自然感得这样的环境和苦受 恶习不是靠 08/07 11:05
2F：→ FHShih: 受苦来改变的 习气是靠不断的有意识地打磨 和刻意培养 08/07 11:05
3F：→ FHShih: 以及修持空性 来彻底清境的 受苦的业感本身就动不到习气 08/07 11:06
4F：→ FHShih: 要改变习气 只能顺着[养成习气]的方式去逆向操作 08/07 11:07
5F：→ FHShih: 如果把习气"简化"成[习惯] 从现实生活也能够观察到 08/07 11:09
6F：→ FHShih: 苦受不会改变我的习惯 但是苦受之後的思路和结论会影响我 08/07 11:10
7F：→ FHShih: 做出想要改变习惯的行为 要不断思维和行为很多次 才能养 08/07 11:10
8F：→ FHShih: 成一个习惯 单单苦受不会 这在现实生活是可以看出来的 08/07 11:11
9F：→ ilvepce: 有天界就有地狱，天界是善业瞬间值太高的去处，地狱就是 08/07 12:36
10F：→ ilvepce: 恶业瞬间值太高的去处。地狱会不会消恶习？当然会，至少 08/07 12:37
11F：→ ilvepce: 大部分表面上会，极少部分不会的，很坚固的会落入极可怕 08/07 12:37
12F：→ ilvepce: 的超长时苦报，直到开始承认错误。为什麽？因为改变环境 08/07 12:37
13F：→ ilvepce: 就会改变一个人，长时间泡在截然相反的环境当然可以改变 08/07 12:38
14F：→ ilvepce: 人，要知道恶习也是因缘所生法。大的恶习就要通过强度极 08/07 12:38
15F：→ ilvepce: 高的恶劣环境来改变。先不说地狱，可怕的病痛就让很多人 08/07 12:38
16F：→ ilvepce: 怀疑自己造了什麽恶了而寻求宗教救赎了更何况地狱。佛经 08/07 12:38
17F：→ ilvepce: 中也有关於人下地狱开始思考自己是不是做错了的经文。即 08/07 12:39
18F：→ ilvepce: 便内心恶习仍强，但升起一念悔心是很大可能的，这就造下 08/07 12:39
19F：→ ilvepce: 了善根，为未来的解脱埋下伏笔。 08/07 12:39
20F：→ ilvepce: 内心的恶习就算还在，也会藉由受强大苦报，大大消弱正在 08/07 12:45
21F：→ ilvepce: 浪头上的恶习成熟的业果，让其他善因缘有冒出头的机会。 08/07 12:45
22F：→ FHShih: 习气不是容易去除的，连圣者阿罗汉的习气都未净。 08/07 14:22
23F：→ joley: 我的观念跟FHShih没什麽不同, 只要去掉地狱, 一切都能解释 08/07 15:08
24F：→ joley: ilvepce的回文算合理, 只是我在地藏菩萨本愿经没印象有这个 08/07 15:10
25F：→ joley: 而且ilvepce所说的修正方式, 在人界就可以了, 不太需要地狱 08/07 15:12
26F：→ joley: 如果在地狱能悔改,这麽重要的事不知道为什麽本愿经没有提到 08/07 15:15
27F：→ joley: 同意FHShih所说习息不易去除, 但修行自觉可以慢慢调伏习气 08/07 15:18
28F：→ joley: 只是修行自觉在人界比较可以达成, 天界或地狱应该很难吧. 08/07 15:19
29F：推 souldragon: 楼上 人界是黑盒子 无法处理所有果报 要灵界才可以 08/07 15:25
30F：→ souldragon: 天堂地狱 天庭地狱 这些都是能量世界 就是灵界阶段 08/07 15:26
31F：→ souldragon: 人界能清算果报的量我看不到1/2 黑盒子造成一堆冤案 08/07 15:27
32F：→ souldragon: 黑合子系统有它的目的 大家同意才进去玩 出来再清算 08/07 15:28
33F：→ FHShih: 楼上 这样会有在业果之外存在的[主事者]出现 是不合理的 08/07 15:29
34F：→ FHShih: 不管您是多相信通灵人的说词，我是不相信啦...逻辑矛盾阿. 08/07 15:30
35F：→ FHShih: 因果和[灵界黑盒子]是完全相违背的概念耶... 08/07 15:30
36F：→ sysp: 所谓主事者应该是方便说 就是指影响比较大的因素 但非全部 08/07 15:32
37F：→ sysp: 举例全世界影响较大就是美国 美国的一举一动 都影响全世界 08/07 15:33
38F：→ FHShih: 各人造业各自感果 影响大的只有自己造的"重业" 没其他的 08/07 15:34
39F：→ FHShih: 并不存在一个外在强大业力影响别人 会被影响 都是自己业 08/07 15:34
40F：→ FHShih: 力的结果回来了 美国只是一个缘 对没有被影响业力的人 08/07 15:35
41F：→ FHShih: 不管美国再怎麽强大 他都不会觉得被影响 因为没那个业 08/07 15:35
42F：→ FHShih: 比如 佛陀是强大的业力吧 没有那个因缘的人 他完全不会 08/07 15:36
43F：→ FHShih: 觉得自己有被佛陀影响 同理可证 08/07 15:36
44F：推 soulism: 只要明白四谛，你的问题就解决了。受苦之因在，不明因缘 08/07 15:37
45F：→ soulism: 法，执着有我，佛陀悟到只有因缘没有我，他消灭我执，没 08/07 15:37
46F：→ soulism: 有因缘再推动因缘生，无生就无灭，就是涅盘。世界一切都 08/07 15:37
47F：→ soulism: 是因缘法，虽然人人都可以悟到无我法性，但凡夫的我执违 08/07 15:37
48F：→ soulism: 反了法性所以受苦，在苦之中更加执着去造恶业，所以苦上 08/07 15:37
49F：→ soulism: 加苦，若无佛陀出世教导佛法，凡夫永远不会反观自我的错 08/07 15:37
50F：→ sysp: 各人造业各人担 为何极乐世界的众生可以享受阿弥陀佛的福? 08/07 15:38
51F：推 souldragon: FH 人在社会内就会被社会影响 灵界也有社会 了解？ 08/07 15:39
52F：→ FHShih: 他有造相应的业喔 而且要造的还满重的 才会去到那里 08/07 15:39
53F：→ FHShih: soul 但要注意的是被自己业力影响 不是他人单方面影响 08/07 15:39
54F：→ souldragon: 社会制度是慢慢演化出来的 没有一个设计者是这个意思 08/07 15:40
55F：→ FHShih: 认为是社会"单方面"影响人的话 是违反因果业力的 08/07 15:40
56F：→ souldragon: 集体共识慢慢演化出的社会制度 当然找不到某个设计者 08/07 15:41
57F：→ FHShih: sysp可以看看净土相关经典 能去极乐世界的人 要造诸多业 08/07 15:41
58F：→ souldragon: 宇宙最初的那几个创造定律 当然是源头(祖灵)设计的 08/07 15:42
59F：→ FHShih: 如果去到极乐的人属於自己没造 单方面被佛影响的话 那大 08/07 15:42
60F：→ FHShih: 盖一切有情全都能够往生极乐了吧~ 08/07 15:42
61F：→ souldragon: 後续演化出的各种子现象 才开始找不到某个设计者 08/07 15:42
62F：→ FHShih: 我是完全不认同什麽祖灵设计这种事啦 逻辑不通 08/07 15:42
63F：→ FHShih: 祖灵自己都没脱离轮回 当然不能够设计轮回内的作用... 08/07 15:43
64F：→ FHShih: 祖灵是源头 我也是不太理解的 总之 逻辑上难以成立 08/07 15:44
65F：推 souldragon: 源头是佛佗说的那个初心 初心不用轮回 祂连接所有灵 08/07 15:44
66F：→ FHShih: 佛说的初心是如来藏 一切有情都有 包括蚂蚁和地狱有情 08/07 15:45
67F：→ FHShih: 如来藏没有设计什麽东西 就是因果的显现罢了 08/07 15:46
68F：→ FHShih: 如来藏的本质是空性 和轮回的本质、地狱的本质都一样 08/07 15:48
69F：→ FHShih: 只是在明分(显现分)上 因为因果缘起而有不同显现 08/07 15:48
70F：→ ilvepce: 楼主, 我说过了恶业瞬间极大值不是人道就可以消化的, 而 08/07 15:51
71F：→ ilvepce: 且你内心还是站在有设计者的角度看问题.讲白点, 地狱的 08/07 15:53
72F：→ ilvepce: 需求是自己要的.缘起上当下就是要受地狱报才是最佳解. 08/07 15:54
73F：→ FHShih: 其实地狱就像种瓜得瓜 造作重大恶业的当下 就有如自己亲 08/07 15:55
74F：→ FHShih: 手种下一个苦瓜的种子 每天都在长大 当长到够大了 这个 08/07 15:56
75F：→ FHShih: 人也没有种下什麽大的善业 那当然就是会收成苦瓜(地狱果) 08/07 15:57
76F：→ FHShih: 整个轮回就是自己不断种下种子 又不断收获果实的过程 08/07 15:57
77F：→ FHShih: 不会有人还会探讨:苦瓜的作用是什麽呢? 是要消除农夫的债 08/07 15:58
78F：→ FHShih: 才出现的吗? 可是苦瓜又不能还到债，无法解释苦瓜的存在.. 08/07 15:59
79F：→ FHShih: 其实苦瓜就是农夫自己种的 不是为了其他目的才存在的 08/07 15:59
80F：→ FHShih: 楼主说:[地狱让人不断造恶，因为不消恶习] 其实不太理解.. 08/07 16:08
81F：→ FHShih: 应该是恶习+烦恼 才会让人不断造恶 地狱不会让人造恶.... 08/07 16:08
82F：→ FHShih: 如果农夫自己就是有[随手洒苦瓜种子]的"坏习惯" 很自然 08/07 16:09
83F：→ FHShih: 他就是会不断得苦瓜果实 苦瓜果实没有促使农夫不断继续 08/07 16:10
84F：→ FHShih: 洒下苦瓜种子的作用 那是农夫自己的问题... 08/07 16:10
85F：→ FHShih: 和苦瓜(地狱)本人无关... 08/07 16:11
86F：→ joley: 苦瓜的收成就是苦果, 如果农夫有随手洒苦瓜种子的习惯 08/07 21:07
87F：→ joley: 就会收成很多苦果, 假设很多苦果就是地狱, 那得到苦果後呢? 08/07 21:09
88F：→ FHShih: 地狱有情有个好处，就是他们都会知道过去自己是造下什麽恶 08/07 21:10
89F：→ FHShih: 业而感生地狱的，有些有情在那个刹那会升起忏悔心，并发愿 08/07 21:11
90F：→ joley: 吃了很多苦果会觉得苦, 但出离地狱後呢? 就忘了苦,再洒种子 08/07 21:11
91F：→ FHShih: 以後绝对不要这样做了，这一念忏悔发愿会让他们以後从地狱 08/07 21:11
92F：→ FHShih: 出时，成为善业和止恶的习气。 08/07 21:12
93F：→ FHShih: 另外就是，所以一定要学习阿 要学习正知见 千万不要到那时 08/07 21:12
94F：→ FHShih: 後再来忏悔阿...很可怕的QQ 08/07 21:13
95F：→ joley: 可能我经典读的少, 不知道在地狱能生忏悔心, 希望有些例子 08/07 21:13
96F：→ FHShih: 例子阿~ 要找找 找到会推文的 08/07 21:14
97F：→ FHShih: 目前想到一个例子是，佛陀以前也投生过地狱，但他在地狱看 08/07 21:15
98F：→ FHShih: 到狱卒鞭打旁边受苦的人，心生不忍:[愿我承受一切地狱有情 08/07 21:16
99F：→ FHShih: 苦。]这样的悲心 一瞬间就出地狱了 ~~ 08/07 21:16
100F：→ FHShih: 他出地狱是因为那瞬间狱卒很生气，一铁叉把他叉死了，因为 08/07 21:17
101F：→ FHShih: 慈悲心的功德，他转生到天道。 也是有这样的例子 08/07 21:18
102F：→ joley: FHShih这个例子我也想到, 但想不出其它的了. 在我的理解 08/07 21:21
103F：→ joley: 地狱是可以悔过的, 但多数众生应该不行,就跟天界难精进一样 08/07 21:22
104F：→ FHShih: 我记得是，天道和地狱道众生 都有能力知道自己是因为什麽 08/07 21:25
105F：→ FHShih: 因缘生投生天与地狱的 找到经文再贴给你唷~~ 晚安 08/07 21:26
106F：→ creative88: 有的时候会用善根力来讨论这个 就是曾有听闻佛法的善 08/07 21:38
107F：→ creative88: 根力 但是人还是带有习气 造恶下地狱 但是出来的速度 08/07 21:39
108F：→ sysp: 地狱的狱卒是谁创出来的? 08/07 21:39
109F：→ creative88: 也会比较快 08/07 21:40
110F：→ FHShih: 狱卒也不是人创的，就像你不是谁创的，都是因果缘起的 08/07 23:12
111F：→ FHShih: 整个轮回里 没有任何一样事物是被"创出来的" 因果缘起生 08/07 23:18
112F：→ sysp: 保卫自己国家的军人 但杀死很多敌人 会下地狱还是上天堂? 08/08 04:24
113F：推 happytiger: 会下地狱也会上天堂 因保国有功 升天人 天福尽 过去 08/08 18:30
114F：→ happytiger: 杀人的业就该酬谢了 08/08 18:30
115F：→ adampolo: 会下地狱，但是若因正义杀人，会有福报，会担任狱卒等 08/09 09:37
116F：→ adampolo: 工作。 08/09 09:37
117F：推 sysp: 狱卒虐待地狱众生会有恶业吗? 08/09 14:07
118F：→ sysp: 如果没有 军人为了保卫国家杀人 为何有恶业? 08/09 14:08
119F：→ sysp: 执行死刑的公务员 会造杀业吗? 08/09 14:10
121F：→ FHShih: 因果的所有条件、变因、细致影响因素等等，请见上面的本书 08/09 15:23
122F：→ FHShih: 一个业轻重、成不成立，有很多变因，要一一细讲会很多，不 08/09 15:24
123F：→ FHShih: 如您直接看会清楚一点。 08/09 15:24
124F：推 sysp: 感谢楼上资讯分享 08/09 15:46
125F：→ sysp: 感觉要把一件事做到纯善很难 几乎不可能 08/09 15:50
126F：→ sysp: 要把所有的条件考虑进去 所以几乎所有的事情都是善恶夹杂 08/09 15:51
127F：→ sysp: 这个世界很像太极图 善中有恶 恶中有善 善恶是相对的 08/09 15:53
128F：→ sysp: 以前我想过一个问题 08/09 15:54
129F：→ sysp: 例如堕胎是杀死一条人命 却拯救千千万万鸡鸭鱼牛的生命 08/09 15:56
130F：→ sysp: 有些人因为过去的恶业 现在受苦 却因为受苦所以走向修行之路 08/09 15:58
131F：→ sysp: 经过长久修行变成圣者 却失却人性中的七情六慾 08/09 16:01
132F：→ FHShih: 在业果当中，最重要分辨善恶的是当初造业的动机，这是主要 08/09 16:01
133F：→ FHShih: ，所以堕胎的动机如果不是为了救鸡鸭鱼牛的话，可能没法把 08/09 16:03
134F：→ FHShih: 拯救的业算在他头上 :) 08/09 16:03
135F：→ FHShih: 然後，佛菩萨虽然断除了贪嗔等七情六慾，但有慈悲的菩提心 08/09 16:05
136F：→ FHShih: ，所以菩萨可以说是很热情、很有温度的一颗心~~ 08/09 16:06
137F：→ sysp: 我觉得动机虽然重要 但未必每件事都看动机 有时看结果 08/09 16:38
138F：→ sysp: 很多父母因为爱孩子 太过宠爱 溺爱 造成孩子不成材 08/09 16:41
139F：→ sysp: 也不能说父母造的是善业 08/09 16:43
140F：→ FHShih: 在因果上，不会把孩子不成材"完全"算成是父母造的因所感。 08/09 17:06
141F：→ FHShih: 那是个缘，还要加上孩子本身的习气、见解、业果等等因素 08/09 17:07
142F：→ FHShih: 不然就会变成: A造的业成熟在B身上 如果这件事情合理 08/09 17:07
143F：→ FHShih: 那别人造业我受报 恐怕是没办法成立的 08/09 17:08
144F：→ FHShih: 因果像是种瓜得瓜 我种种子 只会自己收成 如果是互相影 08/09 17:09
145F：→ FHShih: 响的状况 别人的造业最多只会是个[缘 ] 08/09 17:09
146F：→ FHShih: 如果父母宠爱是造成孩子不成材的"唯一因"的话，那所有受到 08/09 17:10
147F：→ FHShih: "相同程度宠爱"的孩子，都应该要"相同程度的不成材" 才对 08/09 17:11
148F：→ sysp: 缘虽然不是主因 但是造缘的人 也会扛一部分的业不是吗? 08/09 17:11
149F：→ FHShih: 但现实非如此 还是会有诸多的个别差异 可见还有很多因 08/09 17:11
150F：→ FHShih: 素在其中 08/09 17:11
151F：→ FHShih: 造缘的人 就看他当初造的动机为何 08/09 17:12
152F：→ FHShih: 他造的动机 会决定他受什麽业 08/09 17:12
153F：→ FHShih: 比如说: 美国一个政策 影响了世界 有人感到乐 有人感到 08/09 17:13
154F：→ FHShih: 苦， 美国的这一个政策到底是善还是恶? 08/09 17:14
155F：→ FHShih: 业感果的形象是苦乐受 所以被美国影响的人 有人善业感乐 08/09 17:20
156F：→ sysp: 所以我觉得世间的事情都是善恶夹杂 或是说善恶相对 08/09 17:21
157F：→ FHShih: 果了 有人恶业感苦果了 里面都有美国政策为[缘] 但是其 08/09 17:21
158F：→ FHShih: 中主要的[因]都还是感受者自己造下去的 08/09 17:21
159F：→ FHShih: A的造业可能对"别人"来说是相对的 对B是乐 对C是苦 08/09 17:22
160F：→ FHShih: 但是 对A自己个人来说 不会有[相对]的状况 会是清楚的 08/09 17:23
161F：→ sysp: 善有善报 恶有恶报 这二句话 有点过度简化 08/09 17:24
162F：→ FHShih: 是有点精简 不过 也没有错就是了 ~:)y 08/09 17:24
163F：→ FHShih: 因为对造业的那个人"自己"来说 确实是善有善报 恶有恶报 08/09 17:25
164F：→ FHShih: 善有善报 不会是我造善业 "别人"就要感觉乐 才叫善业 08/09 17:26
165F：→ sysp: 例如甲乙二人 前世都造了享有名气 声望的因 08/09 17:27
166F：→ sysp: 甲喜欢出名 就觉得是善报 乙喜欢孤独 名气反而是苦报 08/09 17:29
167F：→ sysp: 我觉得应该改成有因果 但是善未必有善报 恶未必有恶报 08/09 17:31
168F：→ FHShih: 恩恩 [被关注]对甲来说是善业感果的境 对乙来说是恶业感 08/09 17:32
169F：→ sysp: 因为善恶是人去定义的 苦乐是人去感受的 08/09 17:32
170F：→ FHShih: 果的境 08/09 17:32
171F：→ sysp: 善恶标准是演化出来的 同性恋以前不被接受 现在却是合法 08/09 17:33
172F：→ FHShih: 其实被关注这件事 一个人可能也会苦乐交杂 当他想被关注 08/09 17:33
173F：→ FHShih: 时就觉得乐 想自己静静时 就觉得苦 一个人苦乐受也会变 08/09 17:34
174F：→ FHShih: 所以 被关注这件事 不一定固定是乐或苦 主要是这个人自 08/09 17:35
175F：→ FHShih: 己在那个当下 是善业感果 还是恶业感果 08/09 17:35
176F：→ FHShih: 善恶标准主要也不是演化，主要是看你的目的 08/09 17:36
177F：→ sysp: 有人才有善恶 宇宙刚诞生时 所有星球都不存在 是没有善恶的 08/09 17:36
178F：→ FHShih: 因为善恶不是外在环境或社会文化订定的 是自然的因果作用 08/09 17:36
179F：→ FHShih: 你可以说善恶是个名词 但他主要指的是:[会感乐果者为善] 08/09 17:37
180F：→ FHShih: [会感苦果的因为恶] 这样子命名的 既然是跟随着苦乐 08/09 17:37
181F：→ FHShih: 大概很难是因为演化和文化而来 08/09 17:37
182F：→ sysp: 有人之後 人类为了生存下去 订了很多规则 这就是善恶 08/09 17:38
183F：→ FHShih: 我是不认为这样啦 因为苦乐 不会因为演化就改变 08/09 17:38
184F：→ FHShih: 苦乐也不是人定的规则 自然善恶也不是 两者是一起的 08/09 17:39
185F：→ sysp: 再举例 印度种性制度以前是合理 现在就不合理 08/09 17:39
186F：→ FHShih: 你的苦乐受 不会因为别人定的规则就改变 那後面代表的善 08/09 17:39
187F：→ FHShih: 恶业自然也不会因为规定就改变 08/09 17:39
188F：→ FHShih: 人定的规则会改变 善恶业不会 是因为你的苦乐受不会 08/09 17:40
189F：→ sysp: 以前外遇十恶不赦 要浸猪笼 现在外遇已经除罪化 08/09 17:41
190F：→ FHShih: 佛教的善恶业 并不是指文化习俗、社会规则 这种东西 08/09 17:41
191F：→ FHShih: 佛教的善恶业 也不是人订的世间法律这种东西 08/09 17:41
192F：→ sysp: 以前可以买卖奴隶 现在叫人口贩卖违法 08/09 17:42
193F：→ FHShih: 佛教的善恶业 就是会让你感乐果的为善 感苦果的为恶 08/09 17:42
194F：→ FHShih: 不管社会文化再怎麽变迁 善恶业都不是你举的外在"行为" 08/09 17:43
195F：→ sysp: 善恶本身就包含了世间的法律风俗 不是吗 08/09 17:43
196F：→ FHShih: 而是你做这件事情的时候 动机为何 贪嗔痴还是利他心? 08/09 17:43
197F：→ FHShih: 没有呢 佛陀说的善恶业 并不是指你书的这些风俗法律 08/09 17:44
198F：→ FHShih: 善恶业和风俗法律本身毫无关系 08/09 17:44
199F：→ sysp: 利他心 如果我利了人类 却害了动物 也是善恶夹杂 08/09 17:45
200F：→ FHShih: 佛陀在那时候就打破印度种性制度 直接提倡人人平等 08/09 17:45
201F：→ FHShih: 所以佛陀本人就不是一个会用风俗法律、文化习俗判断善恶的 08/09 17:46
202F：→ FHShih: 什麽样的利他心会利益人类却害动物? 08/09 17:47
203F：→ sysp: 而且 利他心为什麽是善? 就像1+1=2 为什麽一定成立 08/09 17:48
204F：→ FHShih: 印度种性制度中 碰到贱民是大污秽 大恶 佛陀完全不管 08/09 17:48
205F：→ FHShih: 请先回复 什麽样的利他心会利益人害动物? 08/09 17:49
206F：→ sysp: 我们习以为常的东西 为什麽一定是对的? 08/09 17:49
207F：→ FHShih: 因为里面有逻辑见解支撑 要探讨心的逻辑 就要细一点 08/09 17:50
208F：→ sysp: 以前台湾穷的时候 建很多工厂 提供很多人工作机会 脱贫 08/09 17:51
209F：→ FHShih: 业是一个心念就造下一个 如果太粗 就会看不清楚 08/09 17:51
210F：→ sysp: 但是破坏环境 就有利人类 却害了动植物 08/09 17:51
211F：→ FHShih: 工厂对人来说为什麽是善业? 08/09 17:52
212F：→ FHShih: 我认为工厂并不算是善业，人们从工厂赚钱，有钱的"因"不是 08/09 17:52
213F：→ FHShih: 因为[有工厂] 工厂只是"缘" 有钱的"因"是人自己的福报 08/09 17:53
214F：→ FHShih: 工厂的缘 让人们有钱的因成熟了 如此而已 08/09 17:53
215F：→ FHShih: 如果工厂是"唯一因" 应该要每个人都得到同样的"钱" 08/09 17:54
216F：→ FHShih: 并且感到[相同程度的乐受] 因为因是一模一样 但 非如此 08/09 17:54
217F：→ FHShih: 人们得到的乐受各不相同 证明工厂不是"因" 08/09 17:55
218F：→ FHShih: 证明工厂不是果 这应该是逻辑能够得到的证明 08/09 17:55
219F：→ FHShih: 既然工厂不是因 就不会是所谓的善业 当然也不会有:[工厂 08/09 17:56
220F：→ FHShih: 同时是善又是恶] 这种论述的成立 08/09 17:57
221F：→ FHShih: 那麽 什麽是恶业呢? 如果大老板心想:[我要赚大钱，所以来 08/09 17:58
222F：→ FHShih: 盖一座工厂，至於动物什麽的，我才不管呢。] 这是贪心所造 08/09 17:58
223F：→ FHShih: 的恶业，大老板自己会感得的是苦果 不会有乐果 因为非善 08/09 17:59
224F：→ FHShih: 就算他因为盖工厂 而让人们赚到钱 也不会变善业的 08/09 18:01
225F：→ FHShih: 所以 善恶业不会因为对人来说好 对动物不好 就同时是善 08/09 18:01
226F：→ FHShih: 又同时是恶 不会 他只会成立在大老板的心上和感受上 08/09 18:02
227F：→ FHShih: 对赚钱的人来说、对动物来说 都只是个[缘] 08/09 18:02
228F：→ FHShih: 如果有哪一件事 对你来说好像同时是善又是恶 的话 08/09 18:04
229F：→ FHShih: 你可以用一个逻辑检查:[如果他是唯一因，应该要每个被影响 08/09 18:05
230F：→ FHShih: 的人都有一模一样的感受，这才符合逻辑，但偏偏不是，所以 08/09 18:05
231F：→ FHShih: 可以证明，这件事不是因，最多是缘。] 08/09 18:06
232F：→ FHShih: 每个人感受不同，代表真正的[因]在每个人自己身上，不存在 08/09 18:07
233F：→ FHShih: 外在的任何事物之上，他人的行为都只是[缘] 08/09 18:07
234F：→ FHShih: 既然[因]只在自己身上，自己一刹那的感受也只会有一个， 08/09 18:08
235F：→ FHShih: 我们一刹那间要不是苦就是乐，就可以定义为善业恶业感果 08/09 18:09
236F：→ FHShih: 所以，善业感乐果、恶业感苦果 这是能够被成立的 08/09 18:10
237F：→ FHShih: 他不是因为文化风俗、法律演化去订出来的 是种自然状态 08/09 18:12
238F：→ sysp: 感谢你为了解说善恶 打了那麽多字 08/09 19:15
239F：→ sysp: 不过我的看法比较偏道家思想 善恶是相对的 不是绝对的 08/09 19:16
240F：→ FHShih: 那就要看合不合逻辑了 ~~ 08/09 19:21
241F：→ sysp: 举一些社会事件 台湾有些人捐助大陆人民 布施本来是好事 08/09 19:37
242F：→ sysp: 但对某些人来说 他会认为 捐钱给大陆是在资助敌人 是坏事 08/09 19:38
243F：→ sysp: 这就是对善恶定义不同 08/09 19:39
244F：→ FHShih: 那你的意思是，把[善恶]两字解释成[好事坏事]，那就和佛教 08/09 19:45
245F：→ FHShih: 的[善业恶业]是不一样的概念了。 08/09 19:46
246F：→ FHShih: 如果是好事坏事，就不会适用於佛教的: 善有善报 恶有恶报 08/09 19:46
247F：→ FHShih: 因为不是[因果]的见解 这样区分应该会比较清楚 08/09 19:47
248F：→ FHShih: 如果只是好事坏事、喜欢不喜欢，那它确实会因人、因文化而 08/09 19:51
249F：→ FHShih: 改变，但是佛法的[善业、恶业]，则不会因文化而改变。 08/09 19:52
250F：→ sysp: 所以布施得富有果报是自然律 但是布施是善是恶 是人定义的 08/09 20:09
251F：→ sysp: 至於富有是否一定快乐 也是感受问题 08/09 20:10
252F：→ FHShih: 是的 如果你说的善恶不是佛法的善业恶业的话 08/09 20:10
253F：→ sysp: 我们总算有共识了 呵呵 08/09 20:12
254F：→ FHShih: :) 不过如果你想要了解佛法的善业恶业 推荐你看上面那本 08/09 20:13
255F：→ FHShih: 书唷 这样的好处是 你可以决定自己後面的生命 08/09 20:14
256F：→ FHShih: 包括你的下辈子 这样应该挺好的 08/09 20:14
257F：→ sysp: 我会把重点摆在如何超出轮回 超出轮回又和意识有关 08/09 20:37
258F：→ sysp: 意识真是一门很深很深的课题 08/09 20:38
259F：→ FHShih: 很好啊 不过超出轮回需要证空性 证空性了解因果缘起 08/09 20:40
260F：→ FHShih: 所以因果还是需要的~~ 08/09 20:41
261F：→ adampolo: 警察击毙了犯罪者，人间法官判其无罪。不代表这个业消 08/10 02:36
262F：→ adampolo: 失了，当杀人业成熟後，还是得下地狱。人间审判与法界 08/10 02:36
263F：→ adampolo: 实相是两回事。你说这对警察不公平。这个世界只有种瓜 08/10 02:36
264F：→ adampolo: 得瓜，种豆得豆，没有公平不公平。因为并没有一个主宰 08/10 02:36
265F：→ adampolo: 者去审理公平正义。 08/10 02:37
266F：→ sysp: 如果这样 出生在战乱时代 又是军人 必定犯杀业 08/10 16:08
267F：→ sysp: 不想奉命杀敌 战前逃亡唯一死刑 怎麽做都不对 08/10 16:09
268F：→ sysp: 哪一天 大陆打来 是不是早早投降 就不会犯杀业 08/10 16:10
269F：→ sysp: 佛法和世间法 似乎产生冲突 08/10 16:13
270F：→ adampolo: 当然，佛陀自己也曾经下过地狱。所以佛要求我们尽快解 08/10 20:08
271F：→ adampolo: 脱出离，不要一直待着，只要出生在不好的年代，还是有 08/10 20:08
272F：→ adampolo: 可能出问题。 08/10 20:09