作者freeunixer (离自相空她相)
看板Buddha
标题Re: [分享] 南传斯里兰卡-大乘遗迹 (Buduruvagala)
时间Sun Jul 4 17:12:26 2021
※ 引述《tmac012004 (焰灵)》之铭言：
: 问 40：有人说最古老的佛教经典是《阿含经》，是原始佛教
: 的根本经典。请问《阿含经》属於巴利三藏吗？
: 答：原始佛教时期并没有成文的巴利三藏，也没有《阿含经》，
: 然而，南传上座部佛教并没有《阿含经》，也不认同这种做
: 法。北传《阿含经》并不属於巴利三藏，它们的差别主要有
: 以下几点：
: 1．巴利三藏是南传上座部佛教所传诵的唯一圣典，是
: 迄今为止，保存最完整的、最接近原始经典的一套三藏。而
: 《增一阿含经》据信是大众部的传本。由於它们分别出自不
: 同的部派，所以内容不十分完整，且多有彼此出入者。
我们的纯正无污,别人的不知道,
: 2．南传上座部佛教相信，佛陀在世时所说的语言是马
: 嘎底语，也即是今天的巴利语，所以《巴利三藏》是直接用
: 佛陀的语言保留佛陀教导的经典总集。汉译《阿含经》是从
: 梵语翻译成汉语的，它们应该有更为古老的语言版本。
我们的查有源头,别人的来路不明
: 3．《巴利三藏》是在斯里兰卡、缅甸、泰国、寮国、柬
: 埔寨等上座部佛教国家和地区唯一无可争议的权威经典。但
: 《阿含经》在中国历来被大乘学人视为小乘经典而被束之高
: 阁，直到近世才逐渐受到重视。
我们的天下无双,别人的没没无闻
: 4．《巴利三藏》有一套完整的解释三藏的义注和复注，
: 两千多年以来一直是历代上座部长老比库们学习教理和实
: 践禅修的根本依据。对巴利三藏的研究和实践，离不开三藏
: 的义注、复注，以及长老比库们的修学成果。《阿含经》是
: 在 19 世纪才开始引起学者们的注意，并据此来探索和研究
: 原始佛教。想要研究《阿含经》和原始佛教，则离不开学者
: 们的研究成果
我们的长期给予重视,别人的只依赖学者解释
: 然而，南传佛教的规范称呼应该叫「上座部佛教」，这是南传佛教内部和国际上通用的名
: 称。「上座部」，巴利语Theravāda的意译，由「上座」和「部」组成。
1950 开会的时候自己不满被贬低所以仗主场优势要求正名.
然後别派的都死光了,於是宣布自己成为上座部唯一合法正统继承人
: 袈裟、冒充比库来接受供养，并且用外道的修行方法扰乱佛教。於是，无忧王从阿厚冈葛
: 山中迎请了摩葛利子 ‧ 帝思长老前来整顿僧团、淘汰外道。随後，又挑选了一千位阿罗
: 汉比库，在王都巴嗒厘子城举行第三次圣典结集，历时九个月，完整地诵出了《巴利三藏
: 》。
集结就是一种汰异存同的手段,巴利三藏三集结後还再推进到六集结
: 法。其中的第八使团由索纳尊者、伍德勒尊者带领到了金地，即今天缅甸南部的达通至泰
: 国中南部一带地区。第九使团由阿拉汉马兴德尊者带领到了狮子洲，即现在的斯里兰卡。
: 由於缅甸、泰国、斯里兰卡都位於印度的南方，因此这一系的佛教称为「南传佛教」。当
: 时无忧王所护持的佛教属於上座部一系，因此传播到这些地区并一直流传至今的称「上座
: 部佛教」。
历史是由最後胜利者所写,周朝写商纣为了妲己荒淫无诞,输掉王朝
但考证结果,商朝王的后妃都必须能打能战,所以妲己不是只是一杯红颜祸水
现存南传佛教史全由大寺派所写传,但
并没写下当初任何不同派别间在不同国王主政时期的合作、竞争或斗争关系
: 上座部佛教的特色
: 与汉传佛教和藏传佛教比较起来，南传上座部佛教富有特色。
: ■ 只尊奉释迦牟尼佛
: 汉传佛教信奉诸多的佛、菩萨、罗汉、金刚、祖师、诸天鬼神等，
在那个时期,东南亚或中北亚的佛教,都有王以菩萨形象行祭典的习俗,
南传自己不写,但是中国人有写.
: ■ 只依《巴利三藏》
: 需要指出的是，南传上座部佛教流传至今二千三百多年，不曾出现过一位祖师，也不曾出
: 现过任何一个因为倡议殊胜教法而另立的宗派。假如有佛教学者或历史学家想撰写一本所
: 谓《南传佛教思想发展史》之类的着作的话，他可能会发现有关资料将异常缺乏，以至於
: 不得不回来研究《巴利三藏》及其注释。当然，上座部僧团也存在着一些派别，但那也只
: 是在持戒松紧等枝末方面的分歧，在经典与教理方面还是一致的。
因为跟现传流派不同的过程已经被消音,只能去挖坟考古了
: ■ 使用巴利语
: 南传上座部佛教所使用的经典语言是巴利语。「巴利」(Pā1i)原来并非语言的名称，而
: 是「圣典」、「佛语」的意思。巴利语属於古印度马葛特一带地区的方言。佛陀在世时，
: 这一带地区所使用的语言叫马葛提语。後来，以马葛提语为载体的佛教经典传到了斯里兰
: 卡、缅甸、泰国等地。虽然这些地区原来都有自己的民族语言，但为了表示对圣典的尊重
: ，当地的长老比库们不敢随意改变佛陀的语言，於是直接用马葛提语来传诵经典。直到现
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E6%8B%89%E5%85%8B%E9%87%8C%E7%89%B9%E8%AF%B8%E8%AF%AD%E8%A8%80
你说中国的经文翻自梵文,来历不清,
但巴利语就是梵语的亲戚?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%8F%AD%E9%99%80%E4%BF%97%E8%AA%9E
巴利语 = 摩揭陀语? are you sure?
: ■ 注重戒律细行
: 讲到持戒，有些人认为要入乡随俗，可以不必拘泥小节，所谓「随方毗尼」嘛。然而，上
: 座部佛教却强调，戒律是佛教的生命，是修行的基础，如此，上座部佛教有许多看似不合
: 时宜的现象。比如：僧人身上所披的红褐色、黄褐色的袈裟，必须按照《律藏》的规定进
: 行裁剪、缝制和染色，它保留了佛陀在世时的服装式样。如此，见到僧人，就犹如见到佛
: 陀在世时的圣僧团一样。有长老曾自豪地说：「世界上没有任何一种服装像我们身上的袈
: 裟那样，保持了二千六百年不曾改变。」
http://yinshun-edu.org.tw/en/book/export/html/315
以下树山...
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读者审校网试行版(2018/1/1 更新网址)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1625389950.A.76F.html
1F：推 ilvepce: 季羡林有一篇佛学论文论证摩揭陀语是接近印度东方的语言 07/04 17:36
2F：→ ilvepce: ，但巴利语是印度西方的语言。这种类似大外宣说法不足为 07/04 17:37
3F：→ ilvepce: 奇。 07/04 17:37
4F：→ freeunixer: 所以现在是: 啊,不管啦,你们拿的那些都不算数啦 这样? 07/04 18:00
5F：→ VanDeLord: 纯正的法，一定是吸引纯正的人修行，因缘相续之故。其 07/04 18:46
6F：→ VanDeLord: 他就自己想吧。。 07/04 18:46
7F：→ VanDeLord: 纯正的修行者必定严守戒律。 07/04 18:48
8F：→ freeunixer: 所以现在是: 我们自认纯正,所以我们选的都绝对纯正, 07/04 19:18
9F：→ freeunixer: 你们说什麽都不能改变我们的自认为 这样? 07/04 19:19
10F：推 happytiger: 有问题才需要集结 没问题是要集结什麽 07/04 19:43
12F：→ Bonaqua: 蒋扬仁钦-这位是藏传达赖喇嘛的翻译，後来有在哈佛进修。 07/04 19:57
13F：→ Bonaqua: 里面大概也都有谈到版上讨论过的焦点，可以参考。 07/04 19:57
14F：→ Bonaqua: 他提到，越来越多证据显示佛陀时代的语言可能不是巴利语 07/04 19:59
15F：→ Bonaqua: ，而是Gāndhārī(健驮逻语)，属印度中部。 07/04 20:00
16F：→ freeunixer: 我就直白的讲吧,当初去 xx 传法的人讲什麽话,以下的人 07/04 20:02
17F：→ freeunixer: 就听甚麽话,不过就是这样. 07/04 20:02
18F：→ freeunixer: 不然来考看看一切有部会说什麽话? 07/04 20:03
19F：→ freeunixer: 把自己说的话要无限上纲成就是佛所使用, 07/04 20:04
20F：→ freeunixer: 不就是一种往自己脸上贴金,表示自己比较高大上的方式? 07/04 20:04
21F：推 happytiger: 其实我发现一切有部 赤铜鍱部看法差很多 我都怀疑是 07/04 20:16
22F：→ happytiger: 不是同一本阿含 07/04 20:16
23F：→ Bonaqua: 其实还有更敏感的，但我认为最接近事实。 07/04 20:18
24F：→ Bonaqua: 有经典指出，上座、大众二部，都是从大乘出来的。 07/04 20:18
25F：→ Bonaqua: 这完全彰显佛陀真正第一开讲为对法身大士的《华严》。 07/04 20:19
26F：→ Bonaqua: 而现在多语言的考证，也如同大乘天台判教的顿、渐、秘密 07/04 20:22
27F：→ Bonaqua: 不定。佛陀上天必然用天界交流方式，入三恶道也是。 07/04 20:22
28F：→ Bonaqua: 真正的源头俱足开放性、多元性特徵。这也才真符合正遍知 07/04 20:27
29F：→ Bonaqua: 一切智的觉悟论述。 07/04 20:27
30F：→ PTTHappy: 但至少版上网友公认的阿姜曼 已证罗汉果之法即是大寺派 07/05 04:33
31F：→ PTTHappy: 这支法脉所谓的"南传正统"~从旁观察推敲 难怪这支法脉看 07/05 04:34
32F：→ PTTHappy: 似有坚强自信自身对佛法的理解正确甚至提出判教上见解.. 07/05 04:36
33F：→ PTTHappy: 但菩萨乘成佛最快也是54亿年才有成功的实证 目前只能靠 07/05 04:38
34F：→ PTTHappy: 自家经典的"记载"与"尽量的论述"~但毕竟在已经有证果的 07/05 04:39
35F：→ PTTHappy: 实证(北传也承认这实证呢)的大寺派而言 其对自身判教上 07/05 04:43
36F：→ happytiger: 很多部派都有证果阿罗汉 所以证果阿罗汉跟南传可以描 07/05 04:45
37F：→ happytiger: 述什麽有什麽关系?你说菩萨证果要54亿年 这个难说 没 07/05 04:45
38F：→ happytiger: 一定 07/05 04:45
39F：→ PTTHappy: 前文玛欣德说的那些观点 大概也能让人猜出其底气来由~ 07/05 04:45
40F：→ PTTHappy: 一切有部的阿罗汉 ex.?恳请提示?另 54亿年是指弥勒降世~ 07/05 04:47
41F：→ happytiger: 你可去看一切有部文章 跟南传说法比较下有很多差别 07/05 04:48
42F：→ happytiger: 但证果一样是证果 两者都没差 07/05 04:48
43F：→ PTTHappy: 详细时间换算有点忘了 总之还很久~在弥勒降世之前 北传 07/05 04:48
44F：→ PTTHappy: 说弥勒是依照这个那个法门将成佛 南传则说弥勒将依南传 07/05 04:49
45F：→ PTTHappy: 菩萨道的教法角度成佛~讲实在话啦 除非弥勒本人一鎚定音 07/05 04:50
46F：→ happytiger: 你不知道阿毘达磨大毘婆沙论是五百阿罗汉合造的论吗 07/05 04:50
47F：→ happytiger: ? 07/05 04:51
48F：→ PTTHappy: 不然还有谁有权威同时说服各派真正答案到底是哪派所说? 07/05 04:52
49F：→ happytiger: 原来你把弥勒下生当作成佛时间 那你怎不看净土上品 07/05 04:53
50F：→ happytiger: 上生的时间 法华龙女成佛的时间 还是这些你都不知道 07/05 04:53
51F：→ happytiger: ? 07/05 04:53
52F：→ PTTHappy: 我是请教 一切有部那边 有哪位依其教法证阿罗汉的例子? 07/05 04:53
53F：→ PTTHappy: 赤铜鍱部大寺派这支法脉 虽然好像被讲得没那麽唯一正统 07/05 04:54
54F：推 Bonaqua: 你可能不知道有次集结，有位菩萨3秒内可直证四果。 07/05 04:55
55F：→ Bonaqua: 结果被在场所有阿罗汉请为上座。 07/05 04:55
56F：→ PTTHappy: 不过孙伦禅师 阿姜曼这些公认的阿罗汉 倒是依所谓的南传 07/05 04:55
57F：→ Bonaqua: 大乘证果不是只有成佛，菩萨道有五十二位阶。 07/05 04:56
58F：→ Bonaqua: 很多祖师都是证果大菩萨，甚至诸佛再来。 07/05 04:56
59F：→ PTTHappy: "正统"证果 这是实际证据 而不只是靠经典替自家教法宣说 07/05 04:57
60F：→ PTTHappy: "其他某某证果故事"的程度可比~所以结论 看不惯南传所谓 07/05 04:57
61F：→ Bonaqua: 大寺派当然属於正统，但不代表大寺派 = 佛陀全部法脉。 07/05 04:58
62F：→ PTTHappy: 的正统(大寺派)判教上东讲西讲的人固然可以不认同其观点 07/05 04:58
63F：→ Bonaqua: 而且说白了，谁认可阿姜曼尊者 ? 北传没有祖师谈到。 07/05 04:59
64F：→ PTTHappy: 但这派就是拿得出已经依该派教法证果的实际人证 所以其 07/05 04:59
65F：→ Bonaqua: 那也是我们尊重南传，才跟着这样称呼。 07/05 04:59
66F：→ PTTHappy: 才有其底气继续相信他们祖师传下的相关对佛法内容的理解 07/05 05:00
67F：→ Bonaqua: 问一句就好 : 你怎知道对方证阿罗汉 ? 07/05 05:00
68F：→ happytiger: 你去比较一切有部的论 就会发现跟现在南传说法是对不 07/05 05:00
69F：→ happytiger: 上的 例如有部承认中阴身 南传是不承认 同样阿罗汉 07/05 05:00
70F：→ Bonaqua: 不也是南传僧团自己宣称。 07/05 05:01
71F：→ happytiger: 见解都不相同 所以你说南传阿罗汉证果 所以南传说 07/05 05:01
72F：→ happytiger: 法一定正确 更何况阿姜曼尊者还说出大乘最高经典所说 07/05 05:01
73F：→ happytiger: 当然你要怀疑出传僧者不如法 但是纵然如此他也没任 07/05 05:01
74F：→ happytiger: 何动机要伪造声闻佛法成大乘教法 07/05 05:01
75F：→ PTTHappy: 所以啊 就事论事 你心中要嘛采取"阿姜曼是阿罗汉"(y/n) 07/05 05:01
76F：→ Bonaqua: 这种各自宣称的，谁也不会服谁~ 07/05 05:01
77F：→ Bonaqua: 所以我才说要用历史文献遗址来证明。 07/05 05:02
78F：→ PTTHappy: 的二选一作答~不必因为奢谈"尊重该比丘"就做违心之论~ 07/05 05:02
79F：→ Bonaqua: 我尊重南传，跟着称呼尊者，实际上我也不知道对方是不是~ 07/05 05:03
80F：→ Bonaqua: 这很现实，我就真的不知道阿姜曼尊者是不是真的四果。 07/05 05:03
81F：→ Bonaqua: 如果我跟某h一样够白目，光这点就可以打趴你了。 07/05 05:04
82F：→ Bonaqua: 证据拿给我看 ? 然後狂酸你们南传。 07/05 05:04
83F：推 happytiger: 对啊 没错阿 基本上都只是建立相信对方的系统 就算是 07/05 05:04
84F：→ happytiger: 你 你见过阿罗汉吗 不也是听来的 07/05 05:04
85F：→ Bonaqua: 我们不想白目到那个程度，还保有做人底线尊重而已。 07/05 05:05
86F：→ PTTHappy: 所以罗 他们大寺派传下的这支法脉的僧人们 至少有信心讲 07/05 05:05
87F：→ happytiger: 一切有部也有信心讲 但你可以两者就是有不同处 07/05 05:06
88F：→ PTTHappy: 前文那些确实跟北传教法不一样的判教上见解 他们可没去 07/05 05:06
89F：→ Bonaqua: ㄜ...我只能说，你大概不知道大乘祖师多的是潇洒说一声 07/05 05:07
90F：→ Bonaqua: 弥陀饶舌。结果那位祖师就是定光古佛再来。 07/05 05:07
91F：→ PTTHappy: 为了面子上的尊不尊重 硬是配合说近代某中国人是大菩萨 07/05 05:07
92F：→ Bonaqua: 当下坐脱生死~ 07/05 05:07
93F：→ happytiger: 你的说法是错的 一切部派都有证果阿罗汉 就连大乘也 07/05 05:08
94F：→ happytiger: 有证果阿罗汉 这可以证明什麽吗? 07/05 05:08
95F：→ PTTHappy: 如果版上有人不确定阿姜曼是不是阿罗汉 何必违逆心意在 07/05 05:08
96F：→ Bonaqua: ㄜ...我只能说，我们还没白目到南传非佛说这种程度。 07/05 05:09
97F：→ PTTHappy: 需要阿姜曼传记去代为助攻某些观点时 奉承说他是阿罗汉 07/05 05:09
98F：→ Bonaqua: 那只是以南传的立场去回应南传对大乘的质疑。 07/05 05:10
99F：→ PTTHappy: 等到我用这事现在来发问 某群人又换立场说不确定他是.. 07/05 05:10
100F：→ Bonaqua: 不是阿~你搞错了吧~ 07/05 05:10
101F：→ PTTHappy: 老实说你们要怎麽想都可以 重点是你们前後逻辑要一致.. 07/05 05:10
102F：→ happytiger: 不对吧 因为佛制 我们根本不敢对僧人说什麽 到是你 07/05 05:10
103F：→ happytiger: 们一直都很敢 07/05 05:11
104F：→ Bonaqua: 南传弟子自称入涅盘不会再来，结果祖师不这样说。 07/05 05:11
105F：→ Bonaqua: 然後尊称祖师为阿罗汉也是你们说的。 07/05 05:11
106F：→ happytiger: 基於相信对方系统 不然也没接触处过 当然是选择相信 07/05 05:12
107F：→ happytiger: 跟尊重 07/05 05:12
108F：→ Bonaqua: 其实我不太清楚你这推文系列的主题是 ? 07/05 05:12
109F：→ happytiger: 这很奇怪吗 07/05 05:12
110F：→ Bonaqua: 用北传文献去回应你们，我可以花不用1小时去找资料。 07/05 05:13
111F：→ PTTHappy: 此外 我又不是南传 你酸我有何用?以及 某h确实很武断在 07/05 05:14
112F：→ Bonaqua: 重点在於你们不鸟北传文献，我才要花一堆时间找你们南传 07/05 05:14
113F：→ Bonaqua: 资料来回应。 07/05 05:14
114F：→ Bonaqua: 搞得我比南传还懂南传，快昏倒。 07/05 05:14
115F：→ happytiger: 你怎会认为我们要选择要承认我们观点才承认阿罗汉 根 07/05 05:15
116F：→ happytiger: 本就没有 会承认都是依照泰国僧团认定好不好 你是从 07/05 05:15
117F：→ happytiger: 那边这种感觉? 07/05 05:16
118F：→ PTTHappy: 自顾自写一大堆写很爽啊 所以咧?跟h相对的其他人就可学 07/05 05:16
119F：→ PTTHappy: 某h一样犯一些论述缺失 比如讲违心之捧场言而前後矛盾? 07/05 05:18
120F：推 Bonaqua: 看不懂你心态在炸裂哪出戏的...= =" 07/05 05:18
121F：推 happytiger: 你可以就事论事吗 07/05 05:18
122F：→ happytiger: 你是指那个H阿 07/05 05:18
123F：→ PTTHappy: 所以 "凡写出一些情况不苟同某些北传网友的某些观点"-> 07/05 05:19
124F：→ Bonaqua: 你去给人家作客，你都不会礼貌上用点尊词吗 = =" 07/05 05:19
125F：→ PTTHappy: 你的思维素养显示的就是开始南传南传的丢帽子 这跟"凡是 07/05 05:19
126F：→ PTTHappy: 讲出民进党某些不好的政策"->"你们共产党如何如何" 07/05 05:20
127F：→ Bonaqua: 伯父您好。某A: 他就是遭老头! 不管你不能称他伯父。 07/05 05:20
128F：→ happytiger: 我跟你说 南传只要不要说到北传 北传根本不会去评论 07/05 05:20
129F：→ Bonaqua: 你称他遭老头属於违心之论~ 07/05 05:20
130F：→ happytiger: 南传 07/05 05:21
131F：→ PTTHappy: 有何两样?所谓南传正统的大寺派 很武断没错啊<-我同意啊 07/05 05:21
132F：→ PTTHappy: 你手指指着对方 你的某些论点自己就不"同样的有缺陷"? 07/05 05:22
133F：→ happytiger: 你是南传观点评论北传没错 而不是其他部派观点 07/05 05:22
134F：→ Bonaqua: 有时候跟南传人讨论，真的觉得你们要学点中观论。 07/05 05:22
135F：→ Bonaqua: 好像当中不允许 "弹性作法"。 07/05 05:22
136F：→ happytiger: 所以你就是例外 根本也没也 07/05 05:23
137F：→ happytiger: 你自己同样受用不是嘛 07/05 05:23
138F：→ Bonaqua: 你想表述传达什麽议题 ? 能不能明讲。 07/05 05:23
139F：→ Bonaqua: 真心不懂你现在是在~ 07/05 05:24
140F：→ happytiger: 同样你也没办法解释阿姜曼尊者大乘说法 不然你说看看 07/05 05:24
141F：→ PTTHappy: 科科 你自己对阿姜曼身份的说法前後矛盾 就算基督徒也看 07/05 05:24
142F：→ happytiger: ? 07/05 05:24
143F：→ PTTHappy: 的出来(凡是学过逻辑的都看的出来) 你好像扣对方南传帽 07/05 05:25
144F：→ Bonaqua: 不是阿~你这麽在乎我对阿姜曼尊者的看法，用意是? 07/05 05:25
145F：→ PTTHappy: 子你就精神胜利了似的?我又不是南传 我只是旁观的第三方 07/05 05:25
146F：→ Bonaqua: 就单纯随顺你们承认的圣贤，跟着尊称而已，也不行 ? 07/05 05:25
147F：→ PTTHappy: 某h的武断谬误已经劳驾FH那位网友指出 但你的前後矛盾呢 07/05 05:26
148F：→ Bonaqua: 真心不懂你在执着什麽 XDD 07/05 05:27
149F：→ Bonaqua: 请高手翻译翻译~ 07/05 05:27
150F：→ PTTHappy: 我再说一次 南传某些说法其实也没有绝对公信力一定对<- 07/05 05:27
151F：→ PTTHappy: 我这叫南传吗? 07/05 05:27
152F：→ happytiger: 根本没有 这边大乘全都承认啊阿姜曼是阿罗汉 不止啦 07/05 05:27
153F：→ happytiger: 还有阿姜查尊者 你太少见多怪了 这种承认本来就是 07/05 05:28
154F：→ happytiger: 互信基础上 而不是亲见本人的基础 这不是很正常 毕竟 07/05 05:28
155F：→ happytiger: 我们又没在泰国过生活 07/05 05:28
156F：→ Bonaqua: 我去基督教会，我也是称耶稣为圣人。XDD 07/05 05:28
157F：→ Bonaqua: 不然我要称什麽 ? 07/05 05:28
158F：→ happytiger: 你先举例说甚麽 不然谁知道你要说麽 07/05 05:29
159F：→ PTTHappy: 我没有说南传或北传的相关说法一定对或一定错 老实说这 07/05 05:29
160F：→ PTTHappy: 只有高智慧的证果者才能评判~但是你们留意 我会判断的角 07/05 05:30
161F：→ happytiger: 你那拿南传说法 我们当然拿北传回你 不然我们要回 07/05 05:30
162F：→ happytiger: 什麽 基督教义? 07/05 05:30
163F：→ PTTHappy: 度是我评判的标的是否有逻辑上谬误(武断 自我矛盾.etc) 07/05 05:30
164F：→ Bonaqua: 你是觉得我戳痛你心爱的南传情感 ? 07/05 05:30
165F：→ PTTHappy: 你们批判h批判得很起劲(我又没认为h写得对 你们可批他啊 07/05 05:32
166F：→ Bonaqua: 某h在把北传祖师当猫喊的时候，你又在哪 ? 07/05 05:32
167F：→ PTTHappy: 批得对 我没异议) 啊怎麽我问个你们方面的似乎逻辑不妥 07/05 05:33
168F：→ PTTHappy: 的地方 你们就受不了了 脑补找你们"麻烦"的"想必是南传" 07/05 05:33
169F：→ happytiger: 我跟你 证果跟智慧没关系 阿罗汉强项不在这边 不然 07/05 05:33
170F：→ Bonaqua: 你是认为我去基督教，称耶稣圣人属於违心之论是不是XDD 07/05 05:33
171F：→ happytiger: 部派为何会分裂?你知道经量部 跟一切有部的信徒都杀 07/05 05:33
172F：→ happytiger: 来杀去吗 但其实他们有各自证果阿罗汉 07/05 05:34
173F：→ Bonaqua: 不不耶稣不是圣人喔!! 从佛教角度他没有断三结证四果.. 07/05 05:35
174F：→ happytiger: 你的逻辑有问题你自己也解释不出来 07/05 05:35
175F：→ Bonaqua: brabra讲一堆，这样才是称心之论吗 ??XD 07/05 05:35
176F：→ Bonaqua: 某h就是这样在讨论的模式~ 07/05 05:36
177F：→ happytiger: 因为你的说法以前的南传信仰者大肆谤大乘就提出来过 07/05 05:36
178F：→ happytiger: 了 07/05 05:36
179F：→ happytiger: 所以你根本不是第一位 而且你引用yogi说法 你说你不 07/05 05:38
180F：→ happytiger: 是南传 难不成你是基督教 07/05 05:38
181F：→ Bonaqua: 我已经很客观的用历史证据让h知道大乘是佛说的可信度。 07/05 05:39
182F：→ Bonaqua: 还是你觉得我要采用 达尔文辩论法 ?? 07/05 05:39
183F：→ PTTHappy: 因为:某网友当初说南传界多高捧(代写的)阿姜曼传~所以: 07/05 05:40
184F：→ PTTHappy: 北传网友高谈阔论南传界是不是?那麽我不引证南传界yogi 07/05 05:41
185F：→ Bonaqua: 你想讨论什麽，我觉得把议题明确讲出来比较好。 07/05 05:42
186F：→ PTTHappy: 又要怎麽引证?懂了吧?我在做引证的大海 你跟我质问塞子? 07/05 05:43
187F：推 happytiger: 如果你能对H发文说你的说法有问题 我还会比较你是中 07/05 05:44
188F：→ PTTHappy: 我想谈的是 论述的逻辑要严谨~h的不严谨已经被众人纠正 07/05 05:44
189F：→ happytiger: 立立场 但是没有 我跟你说啦 你对H说 我保证他回你 07/05 05:44
190F：→ happytiger: 是北传佛法假信徒 他对所有人都是这样回的 不信你自 07/05 05:44
191F：→ happytiger: 己去翻文章 07/05 05:44
192F：→ happytiger: 你恢复正常 我们就来谈谈 07/05 05:44
193F：→ PTTHappy: 我去赘言加入跟着批他 边际效益递减~至於跟h立场相对者 07/05 05:45
194F：→ Bonaqua: 所以哪里不严谨 ? 可以明确指出~ 07/05 05:45
195F：→ PTTHappy: 之中有没有部份不妥之处?所以我予以发言 有意义~懂了吧? 07/05 05:45
196F：→ Bonaqua: 基本上对於南传议题，我已经开始采用让历史说话了。 07/05 05:46
197F：推 happytiger: 涟A认为哪里不严谨 纵然你说传记僧作者有问题 但 07/05 05:46
198F：→ happytiger: 那也不足已说这本书是假的 07/05 05:47
199F：→ Bonaqua: 有时候讨论半天，双方讲了一堆逻辑辩论，不如一张照片。 07/05 05:47
200F：→ PTTHappy: h的不严谨就是:自顾自活在他自己的认知世界去理解佛法啊 07/05 05:47
201F：→ PTTHappy: 书的内容假不假我不能直断~我要说的是 举证高度上适合用 07/05 05:48
202F：→ happytiger: 我同意 但你所谓的严谨不就人家反问你也应该要答出 07/05 05:49
203F：→ happytiger: 来才有资格叫严谨 不然你只能立别人不能破 没这道理 07/05 05:49
204F：→ PTTHappy: 较严谨标准 跟他自家教法歧异的代写着作 若没有其他人证 07/05 05:49
205F：→ happytiger: 那你举例看看 07/05 05:49
206F：→ happytiger: 你要说什议题? 07/05 05:50
207F：→ PTTHappy: 假不假那是其次问题~主要是引证上就不宜去引~无证明力~ 07/05 05:50
208F：→ PTTHappy: 或许日後阿姜曼现身说代写的为真也说不定 但那以後的事 07/05 05:51
209F：→ happytiger: 证据力判断标准是不一的 这点你应该也会同意 07/05 05:52
210F：→ happytiger: 你说代写 这很明显就是无证据力的事 但你知道这本 07/05 05:55
211F：→ happytiger: 书是泰国佛寺出的吗? 07/05 05:55
212F：推 Bonaqua: 你是不是想说 : 阿姜曼尊者那本就是待写啦，不要用那本 07/05 05:56
213F：→ Bonaqua: 去讲南传怎样啦 ? 那本又不一定是真的 ~ 07/05 05:56
214F：→ Bonaqua: 你想说的是不是这件事阿~大哥 ? 07/05 05:57
215F：→ Bonaqua: 我直接跟你讲，我把一样的北传经文跟传记白话放一起， 07/05 05:58
216F：→ Bonaqua: 就会有人说 : 不要穿凿附会拉。大乘XX 07/05 05:59
217F：→ Bonaqua: 我都已经把遗址照片放上去了，就是有人说: 那民俗拉~ 07/05 05:59
218F：→ Bonaqua: 好啦，改天我学会全息大法，证三明六神通，再当场播放 07/05 06:01
219F：→ Bonaqua: 实况转播给看~ 07/05 06:01
220F：→ Bonaqua: 不过应该有人会说: 那演戏的拉~XD 07/05 06:01
221F：→ Bonaqua: 我印象中早期另一位，在驳斥菩萨道的时候，那时候引用 07/05 06:02
222F：→ Bonaqua: 南传合格三藏法师整理的南传菩萨道，结果那仁兄说， 07/05 06:03
223F：→ happytiger: 比起代写这种事 我们不是更应该相信僧侣戒法这件事 07/05 06:03
224F：→ happytiger: 相信僧人戒法不是一般信佛者认知 更何况还是戒律严 07/05 06:03
225F：→ happytiger: 谨的南传 换句话代写更无证据力 再来是有人问他的师 07/05 06:03
226F：→ happytiger: 弟这件事 也只是说这件事他没办法评论 我想请问 这 07/05 06:03
227F：→ Bonaqua: 南传菩萨道好像是後期XX添增的什麽~我也忘了。 07/05 06:03
228F：→ happytiger: 种大大违背南传的说法 为何修戒的僧侣都不敢说? 07/05 06:03
229F：→ Bonaqua: 反正总有不一样的见解。 07/05 06:04
230F：→ PTTHappy: 其实历史方面有类似情况~供参:通说陶谦遗言让徐州给刘备 07/05 06:25
231F：→ PTTHappy: 史界以往按较低标准就信了"陶谦有这麽说"~但近来新观点 07/05 06:26
232F：→ PTTHappy: 怀疑当时"唯一"在场者糜竺"这传话内容" 可信吗?采较严的 07/05 06:28
233F：→ PTTHappy: 标准看这事是否值得被"引证为陶谦确实有这麽说"~ 07/05 06:28
234F：→ PTTHappy: 刘备遗言告诉诸葛亮"君可自取"时 在场至少有李严可作证~ 07/05 06:30
235F：推 happytiger: 你所谓这本书在大乘见解有违南传传统 所以证据力不够 07/05 06:45
236F：→ happytiger: 不能引用我并不认同 除非能证明是假的 不然没道理不 07/05 06:45
237F：→ happytiger: 能引用 07/05 06:45
238F：→ happytiger: 整体南传僧人没人说他是假 以下这段是2019 本书这段 07/05 06:49
239F：→ happytiger: 宝戒尊者新增注解 你可以参考看看 07/05 06:49
240F：→ happytiger: 根据大众对涅盘的看法，我们应牢记，涅盘的特质是非 07/05 06:49
241F：→ happytiger: 因缘所成，也就是绝非任何的因缘条件或限制可归属於 07/05 06:49
242F：→ happytiger: 涅盘。「相信佛陀与阿罗汉去世之後，已经与这个世界 07/05 06:49
243F：→ happytiger: 没有任何互动的可能」，就等於是以因缘生灭法的思维 07/05 06:49
244F：→ happytiger: 来看待无为法（涅盘、不生不灭）。(参看附录I) 07/05 06:50
245F：→ happytiger: 世间传统佛教徒的信仰认为当佛陀或阿罗汉去世之後 07/05 06:50
246F：→ happytiger: ，便已般无余涅盘，也就是说，对於他（佛陀或阿罗汉 07/05 06:50
247F：→ happytiger: ）而言，不可能再跟世上的人类有任何更进一步的接触 07/05 06:50
248F：→ happytiger: 或互动。因此当阿姜曼说出佛陀与诸阿罗汉在他的禅境 07/05 06:50
249F：→ happytiger: 中现身并给予他有关「法」的教导，很多人都说这是不 07/05 06:50
250F：→ happytiger: 可能的事。但佛陀及诸阿罗汉都是真正已臻净化的清净 07/05 06:50
251F：→ happytiger: 心，也因此即究竟涅盘。因为涅盘就其本质而言，就是 07/05 06:50
252F：→ happytiger: 无为法（不生不灭）或非因缘所生法，我们不可以在佛 07/05 06:50
253F：→ happytiger: 陀或阿罗汉的身上加诸一切可能或不可能的任何条件或 07/05 06:51
254F：→ happytiger: 限制（因缘生灭）。涅盘的境界远超出一切世俗的信仰 07/05 06:51
255F：→ happytiger: 与理解，当已臻（证）涅盘时，便与一切的文字及概念 07/05 06:51
256F：→ happytiger: 脱钩（即无法以世间的言语或文字描述），因为一切的 07/05 06:51
257F：→ happytiger: 文字皆与因缘法（条件）有紧密的关联（受限於因缘法 07/05 06:51
258F：→ happytiger: 、不出因缘法的范畴）。—— 戒 宝尊者二０一九年补 07/05 06:51
259F：→ happytiger: 充说明。 07/05 06:51
260F：→ happytiger: 涅盘本来就是无记之一 非因缘法 宝戒尊者这种说法是 07/05 06:55
261F：→ happytiger: 非常合理 07/05 06:55
262F：→ happytiger: 不好意思 是戒宝尊者 07/05 06:55
263F：→ freeunixer: 我先表示: 南传那挂人说谁是阿罗汉,都是他在说的 ... 07/05 10:15
264F：→ freeunixer: 好了,我表示完毕,先告退,各位继续. 07/05 10:15