作者MartinJu (荒谬人生)
看板Buddha
标题Re: [心得] 阿姜曼见到过去佛与阿罗汉的现象
时间Fri Jul 2 15:20:37 2021
1F：→ Bonaqua: 灭尽定，基本上心心所法都停止了。不太可能还能见到色法 07/02 04:23
2F：→ Bonaqua: 跟一大群人打招呼聊天。 07/02 04:24
http://www.charity.idv.tw/r/16.htm
依照阿姜曼正传的说法
世尊及阿罗汉们也都只完全证悟过一次：「心」与「法」的性质完全相同，他们不需要再
进一步去寻找什麽东西了。「五蕴」[xi]，也就是构成他们在世间的存在，就只是单纯的
五蕴而已，没有垢染（执取）的成分。阿罗汉的五蕴跟以前还是一样，在证得涅盘後并没
有发生任何的改变。例如：那些听从老板的命令持续负责思惟过程的五蕴，就是「心」。
本质上，解脱心已经不会与任何的五蕴有所纠缠。「心」与「五蕴」各自独立而存，是不
同的现象，在它们固有的状态中每一个都是真实的。它们不再试图彼此欺瞒与扰乱对方，
两边各以其不同的自然性质和平共存，各自执行其特有的功能，直到死亡时，每一个构成
元素才各自分道扬镳。
当身体最後死亡时，清净心将如灯火的燃料耗尽一般熄灭，就这样「心」根据其真正的性
质也就圆寂了。[xii]在那之後，像五蕴等相对性（因缘、缘生）、世俗谛（世间法）等
都与清净心不再有任何的牵扯关联了。事实上，没有任何相对性、世俗的因缘会再伴随「
心」去制造「未来有」。此刻，像这样「法」的性质在阿姜曼的心中生起，并完成了三次
动态性的大变革。而那是当阿姜曼的五蕴相对世俗谛因缘与「心」的完全解脱在最终各自
永远分道扬镳前最後一场携手合作的演出。[xiii]
http://www.charity.idv.tw/r/18.htm
例如，我们可以说『解脱心』是一种『没有一切禅相、无上的至乐、自己发光的境界』，
但这些都只是被广泛使用、世间惯性的隐喻。只有在心中清楚体证过的人，对於解脱才不
会有一丝的疑惑。
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解脱心是一种境界
不是什麽都没有
心跟五蕴(包含识流)不相干
别被误导
不要对涅盘有任何的预设立场
3F：→ Bonaqua: 入灭尽定 = 涅盘。 出定=轮回 ? 应该也不是这样。 07/02 04:26
http://www.charity.idv.tw/r/46.htm
至於有关阿姜曼的说法，也就是已善逝的阿罗汉在禅境中与他讨论法义，并向他展示般无
余涅盘的方式这一部分的批评：如果我们接受巴利语经典并没有完全垄断『法义』(巴利
语经典不是唯一的权威)，那麽那些正确修持佛法的人肯定清楚他们经验所及的『法』的
一切，且姑不论这些『法』是不是在经典中被提到。
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是在禅境中讨论的
4F：→ Bonaqua: 依据传记描述，其实就是很单纯的晚上诸佛与阿罗汉众一起 07/02 04:28
5F：→ Bonaqua: 来道贺。 07/02 04:28
http://www.charity.idv.tw/r/16.htm
整晚剩余的时间，阿姜曼为他自己过去这麽无知感到惊愕；就像一个木偶一样，无止尽地
从一个存在被拖入另一个存在。他想到他终於来到这座如水晶般清澈、有奇妙甘甜的水池
，他流下了眼泪。他终於抵达泛着粼粼波光的清净「证悟之池」(泰文Nong Aw )[xiv]，
也是世尊及其阿罗汉弟子们在两千五百年前遇到并向世人传扬的「证悟之池」。他找了好
久，如今被他找到了，他不厌烦一次又一次向佛、法、僧顶礼来表达他由衷的敬意。如果
那个时候有人看到他流着泪水不停礼拜，一定会认为这个比丘是因为承受极大的痛苦而泪
流不止。他们也可能会怀疑他在向四方的神灵祈祷，祈求能减轻痛苦；又或者怀疑他疯了
，才会有这般异常的举止。事实上，他只是刚刚清楚地见到了佛、法、僧的真谛，犹如偈
语说的：「见法，即见如来，因此安住於佛、法、僧之中。」阿姜曼的行为只是单纯表现
出一个怀着崇高敬意的人会做的事情。
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见法，即见如来
只是刚开始很多如来道贺
并且阿姜曼尊者持续安住在「佛法僧」上
可能之後看到的佛有讲其他话语
这方面传记只说有讨论法义
但也多次强调这境界与修行无关，也无法让尚未证果者理解
我们向还在世的证果者学习也是安住在三宝上了
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6F：推 adampolo: 我的问题是，根据声闻观点，有余涅盘和无余涅盘不就只 07/02 16:09
7F：→ adampolo: 差在色身是否死亡?色身死亡则是无余涅盘，而有余涅盘可 07/02 16:09
8F：→ adampolo: 以出定，因为色身还在。所以阿罗汉在定中当然可以看到 07/02 16:09
9F：→ adampolo: 无余涅盘界的诸佛阿罗汉啊。 07/02 16:09
10F：推 adampolo: 一般我们称高僧身死，通常讲涅盘，圆寂或入灭。入灭不 07/02 16:15
11F：→ adampolo: 就是入灭尽定的意思? 07/02 16:15
12F：嘘 freeunixer: 不是 07/02 17:33
13F：→ MartinJu: 南传的正法时期现在只会有三明阿罗汉，不会有人可以入灭 07/02 17:52
14F：→ MartinJu: 尽定，若拿不出历史资料，都不该相信说法 07/02 17:52
15F：→ MartinJu: 最好不要发大妄语 07/02 17:53
16F：→ MartinJu: 涅盘跟灭尽定可能无关，北传说三果就可以入，所以这篇只 07/02 18:03
17F：→ MartinJu: 提到阿姜曼尊者传记里说的涅盘 07/02 18:03
19F：→ adampolo: 法师证阿罗汉，以三昧真火烧掉自己色身乃是史有明文的 07/02 19:25
20F：→ adampolo: 事蹟。连照片都有。 07/02 19:25
21F：推 BRIANERIC2: 三昧真火不是失火啦 不然佛陀身出水火时怎麽肉体还在 07/02 19:29
22F：→ BRIANERIC2: 三昧真火是报身的光明变化成火光 07/02 19:30
23F：→ BRIANERIC2: 还可以变化成水光 所以才会身出水火 不是物理上的 07/02 19:31
24F：→ BRIANERIC2: 报身千变万化的 比方说你得阿弥陀佛加持 就会变成莲花 07/02 19:32
25F：→ BRIANERIC2: 但不是真的人变成一朵花 千万不要把心识跟物质搞混 07/02 19:33
26F：推 adampolo: 三昧真火当然不是失火，内文有写烧完後色身袈裟看起来 07/02 19:41
27F：→ adampolo: 完好如初。是虚云引磬後才整个化为灰烬。 07/02 19:41
28F：→ MartinJu: 连结里的大阿罗汉跟阿罗汉应该不同意思，阿罗汉入灭短 07/02 19:52
29F：→ MartinJu: 期内不会再来，但具行法师发愿要护持海会塔，这行为不能 07/02 19:52
30F：→ MartinJu: 类比南传的阿罗汉道 07/02 19:52
31F：→ MartinJu: 况且具行法师自己什麽也没传下来，不好多说 07/02 19:53
32F：推 BRIANERIC2: 不是啦 三昧真火也不会把身体烧起来 神经是禁不起这种 07/02 20:35
33F：→ BRIANERIC2: 痛的 要知道三昧真火 要参考阿含经中说的火光三昧 那 07/02 20:36
34F：→ BRIANERIC2: 是由光明心转变成的一种神变 是无形的 不是物理上的火 07/02 20:37
35F：→ BRIANERIC2: 跟之前有一个人放一个密宗大师 白白的有一点胖那个拍 07/02 20:37
36F：→ BRIANERIC2: 照 那个就是把快门拉长的光轨迹 却说成他「虹光身」 07/02 20:38
38F：→ BRIANERIC2: 上 每个人都会有这种「化光消失」的虹光身XDDD 07/02 20:40
39F：→ BRIANERIC2: 另外说一下 火光把自己烧掉 其实就是灭尽定的秘密 07/02 21:31
40F：→ BRIANERIC2: 是意识融入火光而暂时入灭 不是真的把肉体烧掉 07/02 21:31
41F：推 happytiger: 大阿罗汉就是四果阿罗汉的意思 07/02 23:07
42F：→ happytiger: 而另外一重说法 是菩萨种性阿罗汉 07/02 23:12
43F：推 happytiger: 大阿罗汉是楞严经就有的用词 07/02 23:16
44F：推 adampolo: 就是因为能变出真火把自己烧掉，大家才会相信他是阿罗 07/03 00:56
45F：→ adampolo: 汉，且有照片为证。就好比假设现在有人走路离地三寸， 07/03 00:56
46F：→ adampolo: 大家也会公认他是阿罗汉。 07/03 00:56
47F：→ freeunixer: 那是你会相信,我不一定.简单说,是你相信的标准在那里. 07/03 00:58
48F：→ freeunixer: 但那不是我认定的标准. 07/03 00:58
49F：推 BRIANERIC2: 我还是要苦口婆心再告诉大家一下 火光三昧、水火双神 07/03 00:59
50F：→ freeunixer: 我忘了在哪看来的,好像有说三地以上菩萨行走脚不及地 07/03 00:59
51F：→ BRIANERIC2: 变、虹光身，各种神变。在清静道论中都有提到原理 就 07/03 00:59
52F：→ BRIANERIC2: 是行者的心识洁白柔软时导向的变化 这是一种「细微」 07/03 01:00
53F：→ freeunixer: 但没说听说罗汉走路不及地,不然的话,1250 个罗汉跟着 07/03 01:00
54F：→ freeunixer: 跟在佛祖後面飘,光看都吓死了... 07/03 01:00
55F：→ BRIANERIC2: 的变动 有点像无线电波一样 无线电波打到手机里如果把 07/03 01:00
56F：→ BRIANERIC2: 人烧死还得了 修行一定要掌握这种「细微」而不是那种 07/03 01:01
57F：→ BRIANERIC2: 粗糙把把物质毁灭的现象 那变成西方式的超级英雄了 07/03 01:02
59F：→ adampolo: 汉都有神通，走路离地避免踩到小虫何足为奇?阿罗汉走路 07/03 06:45
60F：→ adampolo: 仍是双脚交错走，又不是鬼? 07/03 06:45
61F：推 adampolo: 大唐西域记记载，阿难尊者入灭时，神足飞到两国边界处 07/03 07:31
62F：→ adampolo: 上空，入火光三昧烧去自己肉身。遗体分为两块。一国一 07/03 07:31
63F：→ adampolo: 半。当时两国本来要出动军队抢遗体，阿难此举避免了两 07/03 07:32
64F：→ adampolo: 国战争。 07/03 07:32
65F：推 soulism: 1慧解脱阿罗汉是没有涅盘智，这在须深经佛陀有回答过。所 07/03 09:37
66F：→ soulism: 以有些阿罗汉是没神通，他们只有未到地定的能力去断除烦 07/03 09:38
67F：→ soulism: 恼证到四果。2灭尽定是类似於涅盘的境界，在此定中无受无 07/03 09:38
68F：→ soulism: 想一切心所法灭尽，无法可生起，是无法见到任何相貌，所 07/03 09:38
69F：→ soulism: 以不能见到佛。因此涅盘的圣人依此规则，一切因缘已尽， 07/03 09:38
70F：→ soulism: 是不能再现起。 07/03 09:38
71F：→ FHShih: 但很显然阿姜曼见到的诸佛阿罗汉，可以对话，就非灭尽定? 07/03 09:39
72F：→ FHShih: 那会自然打破[阿罗汉涅盘一定入灭尽定]这件事。 07/03 09:40
73F：→ FHShih: 也打破阿罗汉涅盘後就不能去成佛的南传坚持。 07/03 10:29
74F：→ PTTHappy: 其实大家都忘了 阿姜曼看到过去佛这事 阿姜曼本人没证实 07/03 10:55
75F：→ PTTHappy: 一些人容易把未经证实的情节当必然为真的事实 这很危险 07/03 10:56
76F：→ FHShih: 那本自传是阿姜曼口述给他的弟子们听的。 07/03 10:58
77F：→ PTTHappy: 你说的这回事也是那个口述者"自称"的~其他例如某隆波就 07/03 10:59
78F：→ PTTHappy: 说没听过老师说过见到过去佛这事~ 07/03 10:59
79F：→ FHShih: 见佛阿罗汉的段落很长，篇幅不小，还是不要假设他的比丘 07/03 11:02
80F：→ FHShih: 弟子们瞎掰好了。 07/03 11:02
81F：→ PTTHappy: yogi: 另外这本书不是书中主角本人写的 既然不是第一手 07/03 11:06
82F：→ PTTHappy: yogi: 我个人是把它当真实度87%的传记小说在看啦 07/03 11:06
83F：→ FHShih: 作者是南传有阿迦尊称的[阿迦摩诃部瓦尊者]... 谨慎些.. 07/03 11:08
84F：→ PTTHappy: 供参~另外修正10:59笔误:那个传记的事後写作者"自称"的~ 07/03 11:09
85F：→ PTTHappy: 你说的尊者当然不是没功力 只是在泰国他的名声毁誉参半 07/03 11:10
86F：→ PTTHappy: 所以他独自声称听到阿姜曼说了啥 且该情节十分不同常理 07/03 11:11
87F：→ PTTHappy: 其他阿罗汉成道时都没类似说法传出~所以反而谨慎些好 07/03 11:12
88F：→ FHShih: 他可没有独自声称，你去看这本书的前序... 唉 07/03 11:16
89F：→ PTTHappy: 这情事争议在版上以前就讨论过了 南传前辈yogi看法如上~ 07/03 11:19
90F：→ FHShih: 我为什麽要同意一个居士看法，不采纳多数比丘的口述呢? 07/03 11:21
91F：→ FHShih: 这本书采纳自听过阿姜曼自述的弟子"们"之口。 07/03 11:23
92F：→ PTTHappy: 对啊 当然其他弟子们说的很合常理 所以y大说有87%可信啊 07/03 11:30
93F：→ PTTHappy: 不过这段在南传教理上很另类的见已涅盘佛的说法 尊者称 07/03 11:31
94F：→ PTTHappy: 是阿姜曼单独跟他提及的 没有其他人作证也听到阿姜曼说~ 07/03 11:32
95F：→ PTTHappy: 当然尊者有德性 不过好像他有信口..的习性 例如他公开称 07/03 11:33
96F：→ PTTHappy: 自己是阿罗汉(而无其他高僧称许认可他证果) 这也太..? 07/03 11:35
97F：→ MartinJu: 书中还有提到其他僧人喔，不是只有自述 07/03 11:42
98F：→ MartinJu: ad大，那连结的说法真的是邪见，初禅不会停止呼吸的 07/03 11:48
99F：→ MartinJu: ，到四禅或入无色定才会没有呼吸，希望您不要再散布邪见 07/03 11:48
100F：推 Bonaqua: 有意思的是纵使只是口述，二名南传僧者，怎会突然蹦出 07/03 12:08
101F：→ Bonaqua: 大乘法义。这才是耐人寻味之处~ 07/03 12:09
102F：→ Bonaqua: 而且细读 "至高的赞叹" 这篇章当中佛陀宣讲的部分， 07/03 12:13
103F：→ Bonaqua: 可以说，白话精辟的讲述大乘经心性以及法身的观念。 07/03 12:13
104F：→ Bonaqua: 这才是厉害之处~ 07/03 12:14
105F：推 adampolo: 我贴的可是宣化上人的法语。 07/03 12:26
106F：推 adampolo: 同是南传的Hva大，常常贴阿姜曼见到过去佛阿罗汉这段来 07/03 12:30
107F：→ adampolo: 宣传。 07/03 12:30
108F：→ VanDeLord: 魔心炽烈，妄言境界。 07/03 13:12
109F：→ VanDeLord: 能发动三昧真火再说，妄语到有够夸张，可以去写小说了 07/03 13:17
110F：→ VanDeLord: 。 07/03 13:17
111F：→ MartinJu: 学佛不应该沉迷神通，虽然可以增加信心，但不能荒废修行 07/03 13:38
112F：→ VanDeLord: 胡说八道也不知道算不算是一种神通？ 07/03 13:41
113F：→ VanDeLord: 实证者能自力发动不同程度的神通，定力够就可以做到， 07/03 13:43
114F：→ VanDeLord: 根本不需学佛。 07/03 13:43
115F：→ VanDeLord: 学佛行者一大堆神通者，只是没因缘不会任意显露。 07/03 13:44
116F：推 BRIANERIC2: 走肉离地也不是肉体的功能，比方说佛陀上天界讲法给他 07/03 14:35
117F：→ BRIANERIC2: 妈，也不是用肉体。 你看维摩诘经中讲神通 一个房间可 07/03 14:35
118F：→ BRIANERIC2: 以放几十万张椅子 还化一尊菩萨去香积国拿饭 那都不是 07/03 14:36
119F：→ BRIANERIC2: 物理上的现象 像没有呼吸 之前有人说过大脑会损伤 07/03 14:38
120F：→ BRIANERIC2: 比方说四禅好了 马欣德只说「呼吸的进出变成了光」 07/03 14:38
121F：→ BRIANERIC2: 以前人写佛经 因为工具少 会用拟人化的手法 举例菩萨 07/03 14:40
122F：→ BRIANERIC2: 好了 菩萨都是没有肉体的 在佛陀讲法时是以各种光明现 07/03 14:40
123F：→ BRIANERIC2: 身 观世音、虚空藏、文殊师利菩萨 都是这样表现 像楞 07/03 14:41
124F：→ BRIANERIC2: 严经 阿难快出事了 佛陀请文殊师利去抢救 文殊师利可 07/03 14:42
125F：→ BRIANERIC2: 以瞬间即到 因为不是肉体 跟来找阿姜曼的阿罗汉一样 07/03 14:43
126F：→ BRIANERIC2: 很多事用现代来理解就不难 没什麽不能谈的 只有那种活 07/03 14:44
127F：→ BRIANERIC2: 在远古时代的人才会说什麽妄谈境界 讨论这些没意义 07/03 14:44
128F：→ BRIANERIC2: 讲这些就是胡说八道 都西元2千年了 还这种远古思想XDD 07/03 14:45
129F：→ BRIANERIC2: 魔心妄言指的是那种经文明明说是的你否定他 如吃素XDD 07/03 14:50
130F：推 happytiger: 因为没办法解释只好说这本书有问题 那南传僧人完全没 07/03 15:46
131F：→ happytiger: 大乘底子 结果内容却跟大乘经典完全契合 你认为有可 07/03 15:46
132F：→ happytiger: 能吗? 07/03 15:46
133F：→ happytiger: 你又怎麽知道本人没证实? 07/03 15:47
134F：→ happytiger: 有证据吗? 07/03 15:47
135F：推 happytiger: 别忘了 摩诃布瓦尊者可是出家人 你现在的指控是不是 07/03 15:54
136F：→ happytiger: 说这位受戒的出家作假 捏造事实? 07/03 15:55
137F：推 happytiger: 还有捏造过去诸佛亲现 捏说到佛没做的事 一般人就是 07/03 16:12
138F：→ happytiger: 大罪 何况出家受戒的僧人 果报更大 请问一下到底有什 07/03 16:12
139F：→ happytiger: 麽动机可言要做这件事? 很抱歉 完全没有 07/03 16:13
140F：→ VanDeLord: 法说非法，非法说法，犯大妄语。 07/05 12:01