作者restinpeace (二郎)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 关於不杀生戒与茹素
时间Thu May 13 01:45:32 2021
※ 引述《minpanda ()》之铭言：
: 我认为持不杀生戒是要茹素的。
: 关於世尊当年在世时，比丘们吃甚麽东西，现代人众说纷纭，但没有大神通谁能说得对
？
: 我信世尊开示的，所谓的三净肉为当年佛菩萨神通变现。
: 我信世尊开示的，世尊涅盘後，弟子不得食肉。
: 佛法很高深，佛以一音演说法，众生随类各得解。
: 五戒既浅又深，因为各人修为的境界不同，持守得层次亦不同。
: 我们人类，是植食性动物，因为庞大的共业，让我们从小以为食肉是习以为常的事情。
: 但是肉从哪里来？
: 没有买卖就没有伤害，
: 不要让手中的金钱成为淌血的刀刃，
: 不要令身体的脏腑成为腐败的坟场。
: 只要吃一口肉，并且这肉不是佛菩萨神通变现的，
: 就是教他杀，教他杀，自己岂无杀业？
: ---
: 为什麽说人类是植食性动物？
: 因为人类的肠道结构同於植食性动物，不同於肉食性动物。
: 因为人类(在心智正常时)难以用天生的手脚口牙(不使用工具)猎捕动物。
: 因为人类(在心智正常时)不会生吞活剥撕咬动物的皮骨血肉。
: 因为人类(在心智正常时)不会觉得生吃血淋淋的脏腑血肉是可口美味的。
: 因为动物肉并不是人类存活的必要条件。
这都月经文了...
如果是托钵，那就表示没得选，自然就不会有违反三净肉的问题！
而在家居士不是托钵，
买肉都是「故意」去买的，
市场上的肉又都是「故意」为了去买的人而准备的。
既然是故意的，所以自然会有杀生的共业。
我是觉得千里之行起於足下，
好好找个师父学习受持三皈五戒学处，
（含泪建议南传）
自然就不会再有这些疑惑了！
--
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1F：→ hawls: 同样的道理，买菜都是「故意」去买的，市场上的菜又都是「 05/13 05:32
2F：→ hawls: 故意」为了去买的人而准备的。既然是故意的，所以自然会有 05/13 05:32
3F：→ hawls: 杀生的共业。为了种出菜，不知道要先杀掉多少的生命才行。 05/13 05:32
4F：→ hawls: 我是觉得千里之行起於足下，好好找个师父学习大悲心，培养 05/13 05:32
5F：→ hawls: 对众生平等的态度，才不会买肉算是有杀业，但买菜不算是有 05/13 05:32
6F：→ hawls: 杀业，明白同样是为了「吃」，产制肉食和素食都会造成生命 05/13 05:33
7F：→ hawls: 的死亡，自然就不会再有这些疑惑了！ 05/13 05:33
8F：→ restinpeace: 你没受戒吧，所以对三净肉一无所知，佛陀有开示过三 05/13 05:39
9F：→ restinpeace: 净菜吗？ 05/13 05:39
10F：→ restinpeace: 你这叫抬杠不叫论法，要抬杠的话呼吸也会害细菌病毒 05/13 05:40
11F：→ restinpeace: 的命啊 05/13 05:40
12F：推 soulism: h大意思是吃素并非等於不杀生，不食众生肉，因为植物的生 05/13 06:36
13F：→ soulism: 长过程必定杀害许多生命。 05/13 06:36
14F：推 soulism: 受五戒是不用吃素，只有汉传菩萨戒才强调吃素。这条戒是 05/13 06:43
15F：→ soulism: 慈悲心的表现为吃素，不是为吃素而吃素。 05/13 06:43
16F：→ restinpeace: 吃肉本来就不犯杀生戒，但是共业就是共业 05/13 07:23
18F：推 ilvepce: 吃肉是直接吃动物屍体，直接面对被杀的动物，容易心生不 05/13 07:54
19F：→ ilvepce: 忍，救了麻木伤慈悲心，且杀生者有强烈杀动物的意识心， 05/13 07:54
20F：→ ilvepce: 且常常为自我感强烈大型动物，有的甚至会哭诉哀嚎救命。 05/13 07:54
21F：→ ilvepce: 吃植物根本不知道哪些动物曾经因为栽种的过程死亡，而且 05/13 07:55
22F：→ ilvepce: 动机上更非故意，有哪个农夫事先知道要养大一颗菜要杀死 05/13 07:55
23F：→ ilvepce: 谁？很多动物根本小到看不到，甚或可防范或用稻草人警告 05/13 07:55
24F：→ ilvepce: ，所以在因果上很难说一定有杀的动机，有机蔬菜更没此问 05/13 07:55
25F：→ ilvepce: 题。易言之，吃菜虽一定得杀生，但对象难界定，动机不明 05/13 07:56
26F：→ ilvepce: 显，影响人类慈悲心较小，而且所杀多为意识心较小的极小 05/13 07:56
27F：→ ilvepce: 型动物。吃植物原比三净肉更符合“三净菜”的资格。还有 05/13 07:56
28F：→ ilvepce: ，大部分养大经济动物的过程也包含养大植物(饲料来源)， 05/13 07:56
29F：→ ilvepce: 所以吃动物是业上加业。真要选，吃素绝对好过吃肉太多。 05/13 07:56
30F：推 ilvepce: 真的无法吃素也没关系，不犯杀生戒，能偶尔吃一餐素也是 05/13 08:01
31F：→ ilvepce: 阿弥陀佛。 05/13 08:01
32F：→ hawls: 同样的道理，吃素本来就不犯杀生戒，但是共业就是共业。 05/13 09:21
33F：→ hawls: //吃植物根本不知道哪些动物曾经因为栽种的过程死亡，而且 05/13 09:28
34F：→ hawls: 动机上更非故意，有哪个农夫事先知道要养大一颗菜要杀死谁 05/13 09:28
35F：→ hawls: ？很多动物根本小到看不到，甚或可防范或用稻草人警告// 05/13 09:28
36F：→ hawls: 连小学没有毕业，不会国语只会方言的婆婆都知道种菜来卖的 05/13 09:28
37F：→ hawls: 生产过程中要杀死许多生命，为什麽有人的发言反而和一般常 05/13 09:28
38F：→ hawls: 民经验背道而驰呀？ 05/13 09:28
39F：推 happytiger: 在佛教那种杀已经相对微小 一般老人人也知道吃肉绝对 05/13 10:57
40F：→ happytiger: 比吃素有着更多级数生命的消失 本来就是以这层为底 05/13 10:57
41F：→ happytiger: 往上评论 如果要评论以下 吃素杀生 你也照样杀生 难 05/13 10:57
42F：→ happytiger: 不成你是例外 我家就是种菜的 杀牛杀猪杀鸡那种血腥 05/13 10:57
43F：→ happytiger: 气味你不会想闻 而在修行上确实有菩萨吃野果为生 这 05/13 10:57
44F：→ happytiger: 种就绝对清净 05/13 10:57
45F：→ happytiger: 因事渐次:三净肉 十肉不食 ㄧ切肉都不食 更高是不食 05/13 10:59
46F：→ happytiger: 一路走下去 05/13 10:59
47F：推 happytiger: 本来越往上走 要求也就越高 你要拿绝对不杀来比吃素 05/13 11:10
48F：→ happytiger: 可以 但是你连吃素都做不到是要说什麽?一个到处闹事 05/13 11:11
49F：→ happytiger: 得说你不扶老太太过马路 你认为你站住脚说这些 要说 05/13 11:11
50F：→ happytiger: 这些也只吃野果修行人说这些 因为他做得到 够格 05/13 11:11
51F：→ hawls: 啊不就是有人的主张是「杀生是共业」吗？？按照这个人的逻 05/13 13:22
52F：→ hawls: 辑，那他当然也要接受素食有杀生共业。那既然是为了避免杀 05/13 13:22
53F：→ hawls: 生共业而避免食肉，那也应该基於同个理由而避免素食才对。 05/13 13:22
54F：→ hawls: 如果你认为可以用数量的多寡来决定要吃什麽，那你就不得不 05/13 13:22
55F：→ hawls: 接受有一种心态是「省下好几餐不吃，然後换吃一口肉，这样 05/13 13:22
56F：→ hawls: 就跟餐餐素食的杀业等同了」。如此一来，就变成食肉是可行 05/13 13:22
57F：→ hawls: 之事了。 05/13 13:22
58F：推 happytiger: 没错 他没办法避免 不过你也知道 这点在戒律上也可得 05/13 21:41
59F：→ happytiger: 出来 杀佛 杀僧 杀人 杀动物 杀小动物 不特意踩到虫 05/13 21:43
60F：→ happytiger: 果报都是不相同 你是没办法否认 吃素造成的杀生本来 05/13 21:44
61F：→ happytiger: 就是相对轻微 绝对圆满是做得到 但那是更高阶菩萨 05/13 21:46
62F：→ happytiger: 吃素已经是凡人对这世间动物最大善行 如果你硬是要这 05/13 21:48
63F：→ happytiger: 比喻动物数量 我是不知道你要如何量化这级数问题 05/13 21:51
64F：推 happytiger: 在杀生差别相 戒律有差别 果报有差别 这都是可以明查 05/13 22:03
65F：推 Bonaqua: 别再讲吃菜什麽种菜伤害生命这种鸟话了... 05/13 22:50
66F：→ Bonaqua: 第一，你吃肉，被你吃的肉直接被杀。惨字~ 05/13 22:51
67F：→ Bonaqua: 养那些猪养牛一样也要环境整理，避免各种疫情，也会杀生~ 05/13 22:52
68F：→ Bonaqua: 二个惨字。 05/13 22:52
69F：→ Bonaqua: 第三，你吃饭是纯吃肉吗 ? 你还不是会配白饭、配菜。 05/13 22:52
70F：→ Bonaqua: 种稻米不用杀生 ? 种菜杀生你不也同样共犯。 05/13 22:53
71F：→ Bonaqua: 三个惨字.. 05/13 22:53
72F：→ Bonaqua: 吃素三个惨字，至少拿掉一样，剩下两个惨字。 05/13 22:53
73F：→ Bonaqua: 最惨的不检讨，还要酸二个惨字。 05/13 22:54
74F：推 happytiger: 他就是要咬死你没办法做到绝对不生杀 05/13 22:55
75F：→ Bonaqua: 什麽都不吃照样杀生... 算数学也会杀生，烧脑细胞算不算? 05/13 22:56
76F：→ Bonaqua: 两权相害取其轻，这道理很难懂吗 ? 05/13 22:56
77F：→ Bonaqua: 不然佛制三净肉干嘛 ? 反正都是肉阿，不是吗 ? 05/13 22:58
78F：→ Bonaqua: 你南传的律法除了三净肉，还有十禁肉你知道吗 ? 05/13 23:00
79F：→ Bonaqua: 直接禁止你吃十种肉。 05/13 23:00
80F：→ hawls: 如果两位同意食肉与食菜彼此可以计算，那麽就已经同意食肉 05/13 23:01
81F：→ hawls: 是可行之事啦。 05/13 23:01
82F：→ Bonaqua: 你要吃什麽都是你的自由.. 05/13 23:02
83F：推 happytiger: 根本没有 你一厢情愿罢了 05/13 23:03
84F：推 happytiger: 光是ilvepce说法 你要如何等同 05/13 23:05
85F：→ hawls: 如果你是指看到被杀的动物那一段，那请问你是不是没有看到 05/13 23:13
86F：→ hawls: 那些在生产素食过程中被杀害的生命，因此不会心生不忍呢？ 05/13 23:13
87F：→ hawls: 用比较直白的说法就是，对於那些被杀害的生命，是不是眼不 05/13 23:13
88F：→ hawls: 见为净，所以才放心享用那些素佳肴呢？ 05/13 23:13
89F：推 happytiger: 我觉得不用再回你了 ilvepce大说法已经够清楚了 05/13 23:15
90F：→ Bonaqua: 我高丽菜不喷农药，清水洗一洗，水拿去浇花，识要杀什麽 05/13 23:17
91F：→ Bonaqua: ？ 05/13 23:17
92F：→ Bonaqua: 你牛肉不用放血屠宰分割各部位，听牛哀嚎喔？ 05/13 23:17
93F：→ Bonaqua: 是想比什麽？ 05/13 23:18
94F：→ Bonaqua: 去问你们帕奥禅师为什麽吃素好吗。 05/13 23:19
95F：→ Bonaqua: 养一头肉牛，不用牧场饲料草粮？ 05/13 23:23
97F：→ Bonaqua: 到底想比什麽？比惨吗？ 05/13 23:24
98F：→ Bonaqua: 关心一下地球ok? 05/13 23:25
99F：→ hawls: 欸？你们否定不了食肉和食菜彼此可以计算喔？不然怎麽看不 05/13 23:26
100F：→ hawls: 到清晰明确的论述呀？ 05/13 23:26
101F：推 happytiger: 我们只比大小 能计算是你说的 你衡量的根据是甚麽! 05/13 23:31
102F：→ happytiger: 我们也不只提出比大小 还提出戒的差别 果报的差别 05/13 23:33
103F：→ happytiger: 还是我们前面都没说 你都没看见! 05/13 23:34
104F：→ Bonaqua: 理论派就是这样，拜托你明天去屠宰场走两圈，再去稻田走 05/13 23:37
105F：→ Bonaqua: 两圈。 05/13 23:37
106F：→ hawls: 哦，原来在你们的观念里面「大小」是不能计算吗？你们不否 05/14 04:29
107F：→ hawls: 定「省下好几餐不吃，然後换吃一口肉，这样就跟餐餐素食的 05/14 04:29
108F：→ hawls: 杀业等同了」的可能吗？ 05/14 04:29
109F：→ creative88: 那个在佛教里面动物是有情 植物是无情 这点就天差地别 05/14 05:43
110F：推 minpanda: 找藉口的，争辩的，自己去屠宰场，去养殖场看看……那 05/14 07:29
111F：→ minpanda: 是充满恶臭哭嚎的地狱。 05/14 07:29
112F：→ minpanda: 如果看过听过闻过，却没有感觉，该问问自己究竟学的是 05/14 07:30
113F：→ minpanda: 不是佛。 05/14 07:30
114F：嘘 hawls: 怪了，既然有人要主张杀生共业，那为什麽主张的人会对种植 05/14 08:59
115F：→ hawls: 产制素食时，所要杀害掉的生命，一副眼不见为净的样子呢？ 05/14 08:59
116F：→ bugger: 那麽人道养殖和屠宰的场合 就没问题了吧 05/14 10:27
117F：推 MartinJu: 其实地狱比畜生道还要更恶劣不知道多少倍，畜生道主要是 05/14 11:19
118F：→ MartinJu: 跟愚痴业相应，min大这麽有感，可能和愚痴很相应，真正 05/14 11:19
119F：→ MartinJu: 的地狱是和瞋恨业相应，min大应该还没真正看过。但贪瞋 05/14 11:19
120F：→ MartinJu: 痴学佛人都要对治才好 05/14 11:19
121F：推 MartinJu: 我自己觉得真正的慈悲心是带有智慧的，不会出现指鹿为马 05/14 11:28
122F：→ MartinJu: 这种事情 05/14 11:28
123F：→ sysp: 藉题目问一下 现在有一种人造肉 取动物少量细胞 加以培养 05/14 20:44
124F：→ sysp: 培养出一块肉 供人食用 制造过程完全不会伤害动物 05/14 20:45
125F：→ sysp: 就好像吃一颗蛋一样 应该就不会犯杀生戒了吧 05/14 20:46
126F：→ FHShih: 前几篇happytiger大好像有贴网址说明，培养过程会需要动物 05/14 20:47
127F：→ sysp: 可以由最初的那些细胞无限培养 不用再取新的细胞 05/14 20:47
128F：→ FHShih: 胎盘的激素萃取，而萃取需要杀死母牛，并连胎盘取出小牛， 05/14 20:48
129F：→ FHShih: 主要是这个过程需要杀生。 05/14 20:48
130F：→ sysp: 还有 以前新药的开发 都必须牺牲动物来做实验 05/14 20:49
131F：→ sysp: 现在可以经由电脑模拟 不必用到动物做实验y 05/14 20:49
133F：→ sysp: 我到看到是科学人期刊 他不用杀死动物 05/14 20:50
134F：→ sysp: 好像是为素食者而发明的y 05/14 20:51
135F：→ sysp: 还有杀生如果对象是细胞 而不是一个身命体 算杀生吗? 05/14 20:53
137F：→ FHShih: 这段有提到动物血清培养液和藻类培养液使用问题 05/14 21:01
139F：→ LithiumLotus: 做自己觉得对的就好 不用硬勉强别人要怎样 05/14 21:10
140F：→ LithiumLotus: 这问题一直讨论下去的话 你们会发现人类根本不应该 05/14 21:11
141F：→ LithiumLotus: 存在在这地球上 因为人类的活动就会害死很多生物 05/14 21:11
142F：推 Xras: 这种人造肉是个有趣的题目，当初看到新闻报导是曾思考过这 05/14 21:20
143F：→ Xras: 犯不犯不食肉戒，有机会去跟法师请法看看… 05/14 21:20
144F：→ sysp: 没受精的鸡蛋是一个细胞 吃蛋算杀生吗? 05/14 21:36
145F：→ sysp: 人类活动虽然害死很多动物 动物其实也是互相伤害 05/14 21:41
146F：→ sysp: 六道本身就是痛苦的 能尽早脱身最好 05/14 21:42
147F：→ hawls: 简单来讲，即便极少，有些案例的肉品会是反例，像是巧遇自 05/15 00:47
148F：→ hawls: 然死亡的动物，食其肉并不会构成杀生。 05/15 00:47
149F：→ restinpeace: 吃肉本来就不犯杀戒，比丘才有三净肉的问题 05/15 01:12
150F：→ restinpeace: 帕奥禅林举办禅修活动时才有全面素食，因为可能会有 05/15 01:17
151F：→ restinpeace: 三净肉问题，而在家居士的五戒根本没有这种问题 05/15 01:18
152F：→ restinpeace: 所以想吃肉就吃，不用无限上纲，不过共业是一定有的 05/15 01:19
153F：→ restinpeace: 梵网经菩萨戒的吃肉是在摄在轻戒里，也跟杀生戒无关 05/15 01:20
154F：→ sysp: 破戒问题是人文科学 业力问题是自然科学 05/15 01:38
155F：→ Bonaqua: 人造肉少吃，高精致食品。 05/15 01:51
156F：→ restinpeace: 无限上纲的话连呼吸都有杀生问题，实在没意义 05/15 02:04
157F：→ Bonaqua: 不食肉跟不杀生的关系，那是佛讲的 用 05/15 02:06
158F：→ Bonaqua: 三净肉只是低标，素食是高标。 05/15 02:07
159F：→ restinpeace: 所以佛制不能用天眼观水，由彼天眼与人事不同故不许 05/15 02:07
160F：→ restinpeace: 观。真要观的话水也不能喝了 05/15 02:07
161F：→ Bonaqua: 量力而为，但不要喜欢吃肉就嘴素食。 05/15 02:07
162F：→ Bonaqua: 有人就是没事嘴素食，才会引来反驳意见。 05/15 02:08
163F：→ Bonaqua: 吃素只需要自助餐神通。没什麽困难。 05/15 02:10
164F：→ Xras: 吃了自死的众生肉犯不犯不食肉戒？犯，所以不食肉戒不是杀 05/15 03:49
165F：→ Xras: 生戒的延伸或更高/细微的要求。这两者有交集，却非上下位的 05/15 03:50
166F：→ Xras: 概念…姑且不论轻重，具体的说，有些情形犯杀生又犯食肉戒 05/15 03:50
167F：→ Xras: ，有些犯杀生不犯食肉，有些犯食肉不犯杀生…然而这都是受 05/15 03:50
168F：→ Xras: 了梵网菩萨戒层次的问题；在五戒的层次，没有受不食肉戒， 05/15 03:50
169F：→ Xras: 也就没有犯戒。再具体一点，有些传承或宗派虽也鼓励素食， 05/15 03:50
170F：→ Xras: 但所传的菩萨戒根本没有不食肉戒，当你用贪爱或不慈悲去评 05/15 03:50
171F：→ Xras: 价食肉这件事情的时候，往重的说，你可能已经谤三宝了：因 05/15 03:50
172F：→ Xras: 为那本身是合乎相应戒律的行为，这是法宝的部分；而律是佛 05/15 03:50
173F：→ Xras: 制，这是佛宝；过现未都有人依循这些戒律而成就，是贤圣僧 05/15 03:50
174F：→ Xras: 的部分。还是一句话，受了五戒，就好好持守，觉得大乘菩萨 05/15 03:50
175F：→ Xras: 戒很好，那就去受，就这麽简单 05/15 03:51
176F：→ hawls: 上面的Xras的第一句话已很清楚，但就是有些信徒混淆以後又 05/15 09:09
177F：→ hawls: 要凹来凹去，不然就是模糊来模糊去。不过这还算好了，有些 05/15 09:10
178F：→ hawls: 人自己没有混淆，却在那边把人带混淆，还真不知道大智慧和 05/15 09:10
179F：→ hawls: 大悲心是在哪里。 05/15 09:10
180F：→ sysp: 一般人吃的肉 应该都是现杀的吧 都是强调温体猪肉 05/15 22:42
181F：→ sysp: 病死猪应该没有人敢吃 05/15 22:43
182F：推 soulism: 毘奈耶因缘所显,佛陀说小小戒可舍.所以吃肉吃素,没有对谁 05/17 11:18