※ 引述《Emacs (打蔡母猪小虾兵)》之铭言： : 标题: [请益] 佛教没有灵魂概念？ : 时间: Wed May 12 12:22:55 2021 : : 忘记在哪看到 : : 好像是法鼓山之类的文宣吧 : : 说佛教没有灵魂之说 : : ？？？？ : : 那请问佛教说的轮回是什麽？ : : 是什麽在轮回？不该是灵魂吗？ : : 还是说佛教有另外一个词汇 : : 但是这个概念跟灵魂相去不远 : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.39.226 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1620793379.A.658.html : → FHShih: 如果灵魂指的是一个不变的个体 超出身心之外 在死了之後仍 05/12 12:28 : → FHShih: 存在的话 佛教没有这种灵魂 05/12 12:28 : 推 luciful3: 记得师父书说，身体会消失，但阿赖耶识会留下。身体是 05/12 13:59 : → luciful3: 仓库，阿赖耶识是货物，没提到灵魂 05/12 14:00 : → freeunixer: 佛认为未出轮回其实处在是一种颠倒状态(比如说在梦里) 05/12 14:56 : → freeunixer: 因为这环境本来就不是真的,所以就不会有不灭的我存在. 05/12 14:57 : → freeunixer: 如果你从未解脱的角度来看,那似乎用灵魂转世没什不妥 05/12 15:00 : → freeunixer: 只是如果从已解脱的角度来看,那灵魂这个概念就非真. 05/12 15:01 : → VanDeLord: 佛教没有灵魂的概念，只有因果和识、名与色。 05/12 15:44 : → VanDeLord: 都是因缘和合相续而生。 05/12 15:45 : 推 roycch: 今生最後一个死亡心带出下一个结生心，今生第一个结生心 05/12 16:58 : → roycch: 的上一个心识就是你上一生的死往心，这是真正临死前的一 05/12 16:58 : → roycch: 念，临死前最後一个业在这里成熟，这两生之间只有业果缘起 05/12 16:58 : → roycch: 的关系，并没有一个恒常的我主宰，是无常苦无我的。本师是 05/12 16:58 : → roycch: 自己坐下来禅修最後悟道的，一切法都是智者可以亲知实证 05/12 16:58 : → roycch: 的，佛陀说他只是发现这个法并指出来，所以这些疑问都是可 05/12 16:58 : → roycch: 以通过实修来如实之见的。 05/12 16:59 : 推 roycch: f大所说的似乎非正见，未解脱者因为无明爱取轮回，当最後 05/12 17:11 : → roycch: 一个心还带有无明烦恼，就会有下一生的结生，所以佛陀说法 05/12 17:11 : → roycch: 四十五年，帮助无数圣弟子断除烦恼证得阿罗汉果，因无明 05/12 17:11 : → roycch: 烦恼的断尽所以不会有下一生，与佛同证涅盘不受有後，总 05/12 17:11 : → roycch: 的说不论解脱与否都没有一个东西或说灵魂在轮回。 05/12 17:12 : 推 BRIANERIC2: 灵魂这个东西在佛教并没有完全否认 比较接近「意生身 05/12 17:15 : → BRIANERIC2: 」就是你的细微意识所积聚而成的身体 他是隐藏在肉身 05/12 17:16 : → BRIANERIC2: 里面，有一些人说自己「觉醒」其实就是意生身醒来了 05/12 17:18 : → BRIANERIC2: 意生身也会一直变动的，而且会一直叠加，比方说这一层 05/12 17:19 : → BRIANERIC2: 是人，结果里面那一层可能是老虎。 因为他是一直变动 05/12 17:20 : → BRIANERIC2: 的，所以不能说永恒不灭，一旦意生身脱离了各种无明的 05/12 17:20 : → BRIANERIC2: 讯息，就归於寂灭。 一般修行谈的是肉体的第六意识归 05/12 17:21 : → BRIANERIC2: 於寂灭，但还有更深层的就是意生身所积聚的无明讯息 05/12 17:22 : → BRIANERIC2: 全部归於寂灭，才叫解竟解脱。 意生身的原理需要证量 05/12 17:23 : → BRIANERIC2: 到达一个程度才能了解，不然很容易把它当成实体，事实 05/12 17:24 : → BRIANERIC2: 上因为心识不生不灭的性质，只要在还没有解脱前 05/12 17:26 : → BRIANERIC2: 就会一直在无明的情况下变动，这个体性又叫补特伽罗 05/12 17:27 : → BRIANERIC2: 从根本上来都不是永恒的，但是如果你以错误的方式灭掉 05/12 17:29 : → BRIANERIC2: 它，就会进入断灭，因为这种无明跟原始光明一样，都是 05/12 17:31 : → BRIANERIC2: 无始无终的，所以楞严经里说「陀那微细识，习气成暴流 05/12 17:32 : → BRIANERIC2: ，真非真恐迷，我常不开演 」，对於所谓灵魂或者轮回 05/12 17:32 : → BRIANERIC2: 的现象，要用「固定」的方法把他灭掉或增强，都会落入 05/12 17:34 : → BRIANERIC2: 极端，要练习用「照破」的力量，直接穿透他 05/12 17:36 : 推 FHShih: roy大，为解脱者是以微细心气承载业力投生下一世，但不存 05/12 17:43 : → FHShih: 再有超出身心之外的不变的、称为灵魂个体。 05/12 17:43 : → FHShih: 喔~看错，你是回应free大。不好意思 05/12 17:45 : 推 roycch: FH大我说的是fr大，偷懒只打开头想说以大小f区分，造成误 05/12 17:47 : → roycch: 会抱歉。 05/12 17:47 : → FHShih: 我眼残惹 抱歉 05/12 17:49 : → freeunixer: 我可以把 似乎 改成 会让一般人觉得,那只是修饰的问题 05/12 19:03 : → freeunixer: 当你认清没有三界的我非"常",就能理解没有常我(灵魂) 05/12 19:04 : → freeunixer: 但我只是未开悟的普通死老百姓,平常说说灵魂,臭了吗? 05/12 19:05 : → BRIANERIC2: 把「灵体身」修到细微无我时，说没有灵魂是大成就者的 05/12 19:32 : → BRIANERIC2: 表达方式。 如果连「灵体身」都没有查觉到，就学这些 05/12 19:33 : → BRIANERIC2: 人讲话，就像比尔盖滋说钱不重要，你也跟着说不重要一 05/12 19:33 : → BRIANERIC2: 样，所以修行的次第应该是先把前六识修到清净，然後细 05/12 19:34 : → BRIANERIC2: 微身的业力和形相被查觉到，再把这个修持到清净，再来 05/12 19:35 : → BRIANERIC2: 说没有，这个时候才是真的没有。 05/12 19:36 : → BRIANERIC2: 所以比较正确的方法，就是承认微心识和业力的作用，并 05/12 19:38 : → BRIANERIC2: 认出这个就是轮回的原因，再进一步查觉并破除 05/12 19:39 : 推 roycch: f大第一句末学不甚明白。戒定慧三学是佛法基础，近行定便 05/12 19:47 : → roycch: 能照见，若以您学佛方法，何须至佛版回覆讨论呢，你岂不是 05/12 19:47 : → roycch: 在跟板主传达，大家都是老百姓有没有灵魂无所谓呢？ 05/12 19:47 : 推 roycch: B大的所说的非是佛亲口宣说，末学未习得神通也没有种种梦 05/12 19:49 : → roycch: 境，没法了知其他佛法是否是佛陀宣说，固不便讨论。 05/12 19:49 : 推 BRIANERIC2: 杂阿含经第四十七卷 有一个阿罗汉自杀 佛陀问说有没有 05/12 20:11 : → BRIANERIC2: 闇冥之相《== 并说此为恶魔之相，这个就是业力轮回 05/12 20:11 : → BRIANERIC2: 跟识神所住结合，就会投生。所以後来佛陀说这个阿罗汉 05/12 20:12 : → BRIANERIC2: 不住识神，所以得入灭。 05/12 20:12 : → freeunixer: 简单说就是: 你看不懂我在讲啥.我也没要你一定要懂... 05/12 21:04 : 推 Bonaqua: 灵魂就是佛法讲的神识。 05/12 22:04 : → Bonaqua: 佛法有灵魂之说。会讲没有灵魂之说的真正意思... 05/12 22:05 : → Bonaqua: 是指没有一个永恒不变的神识(灵魂)在轮回。 05/12 22:05 : → Bonaqua: 那个 "没有" 不是说没有灵魂，而是指没有永恒不变。 05/12 22:06 : → Bonaqua: 但是有些法师会简要讲，然後有些人就误解没有灵魂之说 05/12 22:07 : → Bonaqua: 轮回是外道先观察到的，灵魂也是外道观察到的.. 05/12 22:07 : → Bonaqua: 这些都是一种生命现象，佛法不可能没讲。 05/12 22:08 : → Bonaqua: 佛法是在这些世间法的见解基础，做出超越性的圆满认知。 05/12 22:09 : → Bonaqua: 例如外道看到灵魂，认为一个灵魂永恒投胎。 05/12 22:11 : → Bonaqua: 但佛陀更深入观测到灵魂，其实是刹那变化的一种相续相。 05/12 22:11 : → Bonaqua: 就像你看到眼前有一张桌子，佛陀跟你说诸法空相。 05/12 22:19 : → Bonaqua: 那是从更究竟的角度讲桌子，并不是否定肉眼阶段所见相。 05/12 22:19 : → Bonaqua: 所以参加法宴，佛陀可能也会说 : 麻烦移动一下桌子。 05/12 22:20 : → Bonaqua: 世间相语言 跟 出世间语言 都要兼顾。 05/12 22:21 : → Bonaqua: (上述举例，不是真的佛会那样说。) 05/12 22:26 灵魂不等於神识 虽然人是由[物质体]plus[精神体]暂时结合组成 但是灵魂指的是一个[永恒不变且会一直存在的]精神体 而神识却是[受到各种因缘影响就会一直改变的]精神体 举例...我们给亲人念佛,分享佛法的智慧解脱 这些亲人的[神识精神体],就受到我们活人精神念力的祝福 就解脱一分自以为是的执着痛苦,就增加了可以获得较舒适物质体(外境)的机会 此时这种神识精神体已和之前是不一样的精神体了 举个浅显的例子,活人昨天和今天是不同一个人,昨天妄想杂念一堆,甚至想自杀 看了佛教频道高僧大德开示佛法,知道自己胡思乱想都是错误及痛苦的根源 就及时改正,这个积极正面清凉安乐活人就和昨天那个烦恼活人 不是同一个人,光是物质身体的细胞,新陈代谢後就和昨天不一样 物质体如此精神体也如此...不是[永恒不变],而是[不断变化] 这种变化很细微,人的肉眼不容易观察,但实际让我们做人每天照镜子也知道 这样不知道有没有厘清你的迷思呢? 两者的分别就是[坚固不变->X]vs[有因缘加入不断在变->O] 你爸死了投了胎和别人结婚生子,你去观落阴问出来,要求相认分财产给你 可能吗?对方应该只会回答[你哪位?]然後打反诈骗165专线报警 -- 智慧并不只是通晓经典，而是要有转化烦恼的巧妙方便 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: poohkoala (110.26.100.248 台湾), 05/13/2021 01:22:01 别执着名相,原问者说他看了法鼓山的出版物而有疑问 我就引用圣严法师解释时曾使用的名相[精神体&物质体] 不信你可以去法鼓全集全功能网页版里分别搜寻 精神体,物质体 这两组关键字,会出现很多次 ※ 编辑: poohkoala (110.28.129.172 台湾), 05/13/2021 04:35:25