作者Emacs (打蔡母猪小虾兵)
看板Buddha
标题[请益] 佛教没有灵魂概念？
时间Wed May 12 12:22:55 2021
忘记在哪看到
好像是法鼓山之类的文宣吧
说佛教没有灵魂之说
？？？？
那请问佛教说的轮回是什麽？
是什麽在轮回？不该是灵魂吗？
还是说佛教有另外一个词汇
但是这个概念跟灵魂相去不远
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1F：→ FHShih: 如果灵魂指的是一个不变的个体 超出身心之外 在死了之後仍 05/12 12:28
2F：→ FHShih: 存在的话 佛教没有这种灵魂 05/12 12:28
3F：推 luciful3: 记得师父书说，身体会消失，但阿赖耶识会留下。身体是 05/12 13:59
4F：→ luciful3: 仓库，阿赖耶识是货物，没提到灵魂 05/12 14:00
5F：→ freeunixer: 佛认为未出轮回其实处在是一种颠倒状态(比如说在梦里) 05/12 14:56
6F：→ freeunixer: 因为这环境本来就不是真的,所以就不会有不灭的我存在. 05/12 14:57
7F：→ freeunixer: 如果你从未解脱的角度来看,那似乎用灵魂转世没什不妥 05/12 15:00
8F：→ freeunixer: 只是如果从已解脱的角度来看,那灵魂这个概念就非真. 05/12 15:01
9F：→ VanDeLord: 佛教没有灵魂的概念，只有因果和识、名与色。 05/12 15:44
10F：→ VanDeLord: 都是因缘和合相续而生。 05/12 15:45
11F：推 roycch: 今生最後一个死亡心带出下一个结生心，今生第一个结生心 05/12 16:58
12F：→ roycch: 的上一个心识就是你上一生的死往心，这是真正临死前的一 05/12 16:58
13F：→ roycch: 念，临死前最後一个业在这里成熟，这两生之间只有业果缘起 05/12 16:58
14F：→ roycch: 的关系，并没有一个恒常的我主宰，是无常苦无我的。本师是 05/12 16:58
15F：→ roycch: 自己坐下来禅修最後悟道的，一切法都是智者可以亲知实证 05/12 16:58
16F：→ roycch: 的，佛陀说他只是发现这个法并指出来，所以这些疑问都是可 05/12 16:58
17F：→ roycch: 以通过实修来如实之见的。 05/12 16:59
18F：推 roycch: f大所说的似乎非正见，未解脱者因为无明爱取轮回，当最後 05/12 17:11
19F：→ roycch: 一个心还带有无明烦恼，就会有下一生的结生，所以佛陀说法 05/12 17:11
20F：→ roycch: 四十五年，帮助无数圣弟子断除烦恼证得阿罗汉果，因无明 05/12 17:11
21F：→ roycch: 烦恼的断尽所以不会有下一生，与佛同证涅盘不受有後，总 05/12 17:11
22F：→ roycch: 的说不论解脱与否都没有一个东西或说灵魂在轮回。 05/12 17:12
23F：推 BRIANERIC2: 灵魂这个东西在佛教并没有完全否认 比较接近「意生身 05/12 17:15
24F：→ BRIANERIC2: 」就是你的细微意识所积聚而成的身体 他是隐藏在肉身 05/12 17:16
25F：→ BRIANERIC2: 里面，有一些人说自己「觉醒」其实就是意生身醒来了 05/12 17:18
26F：→ BRIANERIC2: 意生身也会一直变动的，而且会一直叠加，比方说这一层 05/12 17:19
27F：→ BRIANERIC2: 是人，结果里面那一层可能是老虎。 因为他是一直变动 05/12 17:20
28F：→ BRIANERIC2: 的，所以不能说永恒不灭，一旦意生身脱离了各种无明的 05/12 17:20
29F：→ BRIANERIC2: 讯息，就归於寂灭。 一般修行谈的是肉体的第六意识归 05/12 17:21
30F：→ BRIANERIC2: 於寂灭，但还有更深层的就是意生身所积聚的无明讯息 05/12 17:22
31F：→ BRIANERIC2: 全部归於寂灭，才叫解竟解脱。 意生身的原理需要证量 05/12 17:23
32F：→ BRIANERIC2: 到达一个程度才能了解，不然很容易把它当成实体，事实 05/12 17:24
33F：→ BRIANERIC2: 上因为心识不生不灭的性质，只要在还没有解脱前 05/12 17:26
34F：→ BRIANERIC2: 就会一直在无明的情况下变动，这个体性又叫补特伽罗 05/12 17:27
35F：→ BRIANERIC2: 从根本上来都不是永恒的，但是如果你以错误的方式灭掉 05/12 17:29
36F：→ BRIANERIC2: 它，就会进入断灭，因为这种无明跟原始光明一样，都是 05/12 17:31
37F：→ BRIANERIC2: 无始无终的，所以楞严经里说「陀那微细识，习气成暴流 05/12 17:32
38F：→ BRIANERIC2: ，真非真恐迷，我常不开演 」，对於所谓灵魂或者轮回 05/12 17:32
39F：→ BRIANERIC2: 的现象，要用「固定」的方法把他灭掉或增强，都会落入 05/12 17:34
40F：→ BRIANERIC2: 极端，要练习用「照破」的力量，直接穿透他 05/12 17:36
41F：推 FHShih: roy大，为解脱者是以微细心气承载业力投生下一世，但不存 05/12 17:43
42F：→ FHShih: 再有超出身心之外的不变的、称为灵魂个体。 05/12 17:43
43F：→ FHShih: 喔~看错，你是回应free大。不好意思 05/12 17:45
44F：推 roycch: FH大我说的是fr大，偷懒只打开头想说以大小f区分，造成误 05/12 17:47
45F：→ roycch: 会抱歉。 05/12 17:47
46F：→ FHShih: 我眼残惹 抱歉 05/12 17:49
47F：→ freeunixer: 我可以把 似乎 改成 会让一般人觉得,那只是修饰的问题 05/12 19:03
48F：→ freeunixer: 当你认清没有三界的我非"常",就能理解没有常我(灵魂) 05/12 19:04
49F：→ freeunixer: 但我只是未开悟的普通死老百姓,平常说说灵魂,臭了吗? 05/12 19:05
50F：→ BRIANERIC2: 把「灵体身」修到细微无我时，说没有灵魂是大成就者的 05/12 19:32
51F：→ BRIANERIC2: 表达方式。 如果连「灵体身」都没有查觉到，就学这些 05/12 19:33
52F：→ BRIANERIC2: 人讲话，就像比尔盖滋说钱不重要，你也跟着说不重要一 05/12 19:33
53F：→ BRIANERIC2: 样，所以修行的次第应该是先把前六识修到清净，然後细 05/12 19:34
54F：→ BRIANERIC2: 微身的业力和形相被查觉到，再把这个修持到清净，再来 05/12 19:35
55F：→ BRIANERIC2: 说没有，这个时候才是真的没有。 05/12 19:36
56F：→ BRIANERIC2: 所以比较正确的方法，就是承认微心识和业力的作用，并 05/12 19:38
57F：→ BRIANERIC2: 认出这个就是轮回的原因，再进一步查觉并破除 05/12 19:39
58F：推 roycch: f大第一句末学不甚明白。戒定慧三学是佛法基础，近行定便 05/12 19:47
59F：→ roycch: 能照见，若以您学佛方法，何须至佛版回覆讨论呢，你岂不是 05/12 19:47
60F：→ roycch: 在跟板主传达，大家都是老百姓有没有灵魂无所谓呢？ 05/12 19:47
61F：推 roycch: B大的所说的非是佛亲口宣说，末学未习得神通也没有种种梦 05/12 19:49
62F：→ roycch: 境，没法了知其他佛法是否是佛陀宣说，固不便讨论。 05/12 19:49
63F：推 BRIANERIC2: 杂阿含经第四十七卷 有一个阿罗汉自杀 佛陀问说有没有 05/12 20:11
64F：→ BRIANERIC2: 闇冥之相《== 并说此为恶魔之相，这个就是业力轮回 05/12 20:11
65F：→ BRIANERIC2: 跟识神所住结合，就会投生。所以後来佛陀说这个阿罗汉 05/12 20:12
66F：→ BRIANERIC2: 不住识神，所以得入灭。 05/12 20:12
67F：→ freeunixer: 简单说就是: 你看不懂我在讲啥.我也没要你一定要懂... 05/12 21:04
68F：推 Bonaqua: 灵魂就是佛法讲的神识。 05/12 22:04
69F：→ Bonaqua: 佛法有灵魂之说。会讲没有灵魂之说的真正意思... 05/12 22:05
70F：→ Bonaqua: 是指没有一个永恒不变的神识(灵魂)在轮回。 05/12 22:05
71F：→ Bonaqua: 那个 "没有" 不是说没有灵魂，而是指没有永恒不变。 05/12 22:06
72F：→ Bonaqua: 但是有些法师会简要讲，然後有些人就误解没有灵魂之说 05/12 22:07
73F：→ Bonaqua: 轮回是外道先观察到的，灵魂也是外道观察到的.. 05/12 22:07
74F：→ Bonaqua: 这些都是一种生命现象，佛法不可能没讲。 05/12 22:08
75F：→ Bonaqua: 佛法是在这些世间法的见解基础，做出超越性的圆满认知。 05/12 22:09
76F：→ Bonaqua: 例如外道看到灵魂，认为一个灵魂永恒投胎。 05/12 22:11
77F：→ Bonaqua: 但佛陀更深入观测到灵魂，其实是刹那变化的一种相续相。 05/12 22:11
78F：→ Bonaqua: 就像你看到眼前有一张桌子，佛陀跟你说诸法空相。 05/12 22:19
79F：→ Bonaqua: 那是从更究竟的角度讲桌子，并不是否定肉眼阶段所见相。 05/12 22:19
80F：→ Bonaqua: 所以参加法宴，佛陀可能也会说 : 麻烦移动一下桌子。 05/12 22:20
81F：→ Bonaqua: 世间相语言 跟 出世间语言 都要兼顾。 05/12 22:21
82F：→ Bonaqua: (上述举例，不是真的佛会那样说。) 05/12 22:26
83F：推 pizzafan: 一边是…教内人士只会告诉你…没有轮回的主体 05/13 19:25
84F：→ pizzafan: 另一边是…经文不断告诉你 阿难问过十几次谁转生到哪里 05/13 19:27
85F：→ pizzafan: 所以这中间的差异何在？古人也不是呆子 一定有人问过佛 05/13 19:28
86F：→ pizzafan: 只是相关的经文在哪？你在华人背经派的身上找不到答案~ 05/13 19:29
87F：推 pizzafan: 「崇敬佛」而入门者非常多！以喜欢思惟而进入者 非常少 05/13 19:34
88F：→ pizzafan: 所以有些问题他们不敢违背佛 去跨越思考 05/13 19:35
89F：→ pizzafan: 你们只读华人式佛经的要非常小心脑袋恐固力 或逐渐僵化 05/13 19:37
90F：→ FHShih: 主要问题在，对於灵魂没有固定定义。 05/13 19:38
91F：→ pizzafan: 往者已矣~ 你们身边若有年轻朋友未满20岁的 还是建议… 05/13 19:39
92F：→ FHShih: 轮回转生这件事，和没有固定不变的灵魂两者，不相违吧? 05/13 19:40
93F：→ pizzafan: 藉他生日或年节 送他一本书「高明的思考法」…功德无量 05/13 19:41
94F：→ pizzafan: 未满30岁者？或还勉强，若已超过30者，吾皆不敢指望矣 05/13 19:43
95F：→ sysp: 轮回究竟有没有主体 以前我也想很久 似有似无 05/14 21:48
96F：→ sysp: 我觉得可以用一个例子 就很好懂 05/14 21:49
97F：→ sysp: 一个公司的创立 原始股东10人 员工100人 做的产品有十余种 05/14 21:50
98F：→ sysp: 经过时间的推移 五十年过去了 当初的股东都换人了 05/14 21:51
99F：→ sysp: 员工也都退休了 换了好几批新员工 产品也和当初不一样了 05/14 21:52
100F：→ sysp: 这期间并没有一个主体在延续 而是每年一部分在变化 05/14 21:53
101F：→ sysp: 结果五十年後几乎变了另一间公司 甚至名字也换了 05/14 21:54
102F：→ sysp: 轮回大概是这种情形 05/14 21:55
103F：→ sysp: 会觉得灵魂不变 大概是认为股东都不会变 其实人事已非 05/14 21:56
104F：推 Bonaqua: 坏故不常，续故不断。 05/14 22:32
105F：→ Bonaqua: 无神断灭论执其"坏"，外道一神执其"续"。 05/14 22:34
106F：推 pizzafan: 龙树虽说 八不中道 但~ 没人会把 八不中道 当作佛说 05/14 23:57
107F：→ pizzafan: 股东论组合论 只是用来解释无常 但从来touch不到解释常 05/15 00:00
108F：→ pizzafan: 不然佛多处说:彼时xx 岂异人乎 即我身是 你如何反对佛? 05/15 00:02
109F：→ Bonaqua: 八你个头，那是阿含经经文。 05/15 00:49
110F：→ sysp: 股东里面的人换了 所以无常 但是股东会依然存在 所以常 05/15 01:27
111F：→ sysp: 就像阿赖耶的种子已经变了 但是阿赖耶一直存在 05/15 01:29
112F：→ sysp: 其实就是微观(无常)和宏观(常)的差别 05/15 01:32
113F：→ sysp: 宇宙也是宏观相对论因果论支配 微观量子力学机率论支配 05/15 01:34
114F：推 happytiger: XD... 05/15 02:59
115F：推 pizzafan: 佛是说 法会坏 法会续 推导起来最终仍用12因缘跟你解释 05/15 05:37
116F：→ pizzafan: 也就是说 一切仍用无常跟你解释 05/15 05:37
117F：→ pizzafan: 至於怎麽跳到下一世？那个谁 为什麽就是可确定那个人？ 05/15 05:39
118F：→ pizzafan: 他可仍然没跟你解释！ 05/15 05:39
119F：推 pizzafan: 你若只执那句 坏故不常 续故不断 那你根本就啥都没解释 05/15 05:44
120F：推 pizzafan: 单就字义解释 什麽续故不断？也可以说 续故常、常故续 05/15 05:47
121F：→ pizzafan: 这就变成「自体反复循环论证」！也就是什麽都没解释！ 05/15 05:48
122F：→ pizzafan: 如有人说 我思故我在 我在故我思? 这什麽垃圾法 无义也 05/15 05:50
123F：→ pizzafan: 也就是 什麽都没解释 05/15 05:51
124F：推 pizzafan: 至於 断灭论执其坏 外道一神执其续?这种语言也不足听采 05/15 05:59
125F：→ pizzafan: 为何？其实它带有政治性批判语言 会影响你对法的纯度 05/15 06:01
126F：→ pizzafan: 一者 最後仍可用「盲人摸象、非不说相 」来跟你解释 05/15 06:03
127F：→ pizzafan: 这样你也摸不到象 05/15 06:04
128F：→ pizzafan: 二者 如来亲口说的 有地狱众生 受死後 经风一吹 又重生 05/15 06:06
129F：→ pizzafan: 无数次受死惨死後 风一吹 又整个重生复活 再继续被虐… 05/15 06:07
130F：→ pizzafan: 要去探讨这个原因 思考此中何义？你无法用外道论去解释 05/15 06:09
131F：推 pizzafan: 因为 不必外道见 是如来亲口说 那就是实有！（的纯现象 05/15 06:15
132F：→ creative88: 怎麽用空性思考问题/ 05/15 06:18
133F：→ sysp: 就好像早上穿乾净衣服上班 下午弄脏了 如何证明是同一件 05/15 08:23
134F：→ sysp: 有一种理论是 人生其实就像一种连续漫画 每张都是独立的 05/15 08:26
135F：→ sysp: 但是当你快速去翻它 就会有相续的错觉 05/15 08:28
136F：→ sysp: 电影的放映 每张底片都是独立的 但是我们看是连续的 05/15 08:29
137F：→ FHShih: [实有的纯现象]? 这句话本身很矛盾 实有是有自性的意思 05/15 08:31
138F：→ FHShih: 纯现象一般是指 没有自性的意思 [实有纯现象]是什麽? :) 05/15 08:32
139F：→ sysp: 是时间的流动让我们有(我)的感觉 05/15 08:33
140F：→ sysp: 脑神经科学认为 自我意识会出现 是因为大脑将感官收集的资讯 05/15 08:39
141F：→ sysp: 加以分析的结果 所以当脑越发达 自我意识越强 05/15 08:40
142F：→ sysp: 很多低等动物 看到镜子 并不会认为镜中的动物是自己 05/15 08:41
143F：→ sysp: 也不会思考过去和未来 没有时间概念 05/15 08:42
144F：推 pizzafan: 好吧 提点你一下 那些动物 没有我的感觉 就没有我了吗? 05/16 03:19
145F：→ pizzafan: 当你状态 进入北俱卢州 郁单曰时 没有我…（自然无我） 05/16 03:21
146F：→ pizzafan: 你既然获得「无我」状况…可是这样就断轮回了吗？ 没有 05/16 03:23
147F：→ sysp: 最低等的生物 病毒 介於生命和非生命之间 会轮回吗?? 05/16 13:28
148F：→ sysp: 植物不会轮回 动物会轮回 介於二者之间的霉菌 会轮回吗? 05/16 13:30
149F：推 gostt: 有意识 没有灵魂 05/17 01:18
150F：推 pizzafan: 可以思考看看：目连得罗汉，其余也有很多人也得罗汉… 05/17 07:40
151F：→ pizzafan: 可是神通为什麽仍不均衡？各自的发展能力不同？ 05/17 07:41
152F：推 sysp: 这就好像学校里的老师 每个都有教师资格 但是专长不同 05/18 00:26