R作者minpanda ()
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标题[讨论] 关於杀生
时间Sun May 9 20:14:45 2021
我认为持不杀生戒是要茹素的。
关於世尊当年在世时，比丘们吃甚麽东西，现代人众说纷纭，但没有大神通谁能说得对？
我信世尊开示的，所谓的三净肉为当年佛菩萨神通变现。
我信世尊开示的，世尊涅盘後，弟子不得食肉。
佛法很高深，佛以一音演说法，众生随类各得解。
五戒既浅又深，因为各人修为的境界不同，持守得层次亦不同。
我们人类，是植食性动物，因为庞大的共业，让我们从小以为食肉是习以为常的事情。
但是肉从哪里来？
没有买卖就没有伤害，
不要让手中的金钱成为淌血的刀刃，
不要令身体的脏腑成为腐败的坟场。
只要吃一口肉，并且这肉不是佛菩萨神通变现的，
就是教他杀，教他杀，自己岂无杀业？
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为什麽说人类是植食性动物？
因为人类的肠道结构同於植食性动物，不同於肉食性动物。
因为人类(在心智正常时)难以用天生的手脚口牙(不使用工具)猎捕动物。
因为人类(在心智正常时)不会生吞活剥撕咬动物的皮骨血肉。
因为人类(在心智正常时)不会觉得生吃血淋淋的脏腑血肉是可口美味的。
因为动物肉并不是人类存活的必要条件。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.141.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1620562489.A.899.html
※ 编辑: minpanda (116.89.141.122 台湾), 05/09/2021 20:21:21
1F：推 soulism: 若鸟妈妈,咬一只虫给,幼鸟吃,是杀生,还是护生,是善或恶. 05/09 20:21
2F：→ minpanda: 鸟有没有机缘学佛?有没有机缘修行? 05/09 20:22
3F：推 ilanese: 狮子吃肉杀生为其天性。 05/09 20:50
4F：→ ilanese: 人之食行住行，直接或间接都是在杀生。照此而言，裸形外 05/09 20:52
5F：→ ilanese: 道的做法可能还比较正确一点。 05/09 20:52
6F：→ adampolo: 耆那教教义 05/09 21:01
9F：→ newman2001: 以上是网站上看到的资料，供参考. 05/09 22:14
10F：推 happytiger: 从大乘圆教义 必定吃素 这没什麽好争的 菩萨乘就是 05/09 23:06
11F：→ happytiger: 修最大的微言细行 如果不是走这条路 争这个没意义 05/09 23:06
12F：→ FHShih: 比丘戒以解脱为主要目标，断除贪心为重要目的，所以托钵乞 05/09 23:08
13F：→ FHShih: 时必须给什麽吃什麽，不能挑。因为戒贪为主要内涵。 05/09 23:09
14F：→ FHShih: 菩萨戒以长养慈悲心为主要目标，所以会有断除肉食一项，是 05/09 23:10
15F：→ FHShih: 因为要遮要断、要立的目标各不相同。 05/09 23:10
16F：→ FHShih: 两个都对，都没有错，重点就在目标不一样，作法不同。 05/09 23:11
17F：→ FHShih: 如果今天是因为自己贪吃，所以想吃肉，说别解脱戒没断肉， 05/09 23:11
18F：→ FHShih: 拿这种话来自我保护的话，那贪心在别解脱戒就不通过了 05/09 23:12
19F：推 happytiger: 老虎也没到菩萨乘境界 用老虎比喻很怪 什麽境界用什 05/09 23:14
20F：→ happytiger: 麽法 耆那教吃素的理由跟佛教也没关系 05/09 23:14
21F：→ FHShih: 至於三净肉，不单单是神通示现，也因为托钵不可能点菜的 05/09 23:14
22F：推 MartinJu: 缺乏维生素B12是造成纯素饮食负面评论的主要因素，会有 05/09 23:14
23F：→ MartinJu: 认知障碍（智障）的症状。这营养只来自微生物，算是地球 05/09 23:14
24F：→ MartinJu: 上所有生物的共业吧 05/09 23:14
25F：→ FHShih: 但三净肉已经保证不是为我杀，已经在托钵情况下尽可能护生 05/09 23:14
26F：→ FHShih: 在托钵情况下还要求吃全素，真的是不可行的，以断贪为主故 05/09 23:15
27F：→ FHShih: 所以汉传大乘佛教托钵的很少，主要也是因吃素，要托钵有困 05/09 23:17
28F：推 happytiger: 上面得说法 他有办法让老虎守五戒 吃三净肉吗! 05/09 23:17
29F：→ FHShih: 难，两者都有戒律要遮、要立的意涵，是不相违的。 05/09 23:17
30F：→ happytiger: 南传有本身直接吃素 像奥修禅师 05/09 23:19
31F：→ FHShih: 愿意这样做我觉得也非常好，现在环境吃素是比较容易的 05/09 23:20
32F：→ adampolo: 问题是佛教徒拿耆那教吃素的理由来讲道理很奇怪 05/09 23:20
33F：→ FHShih: 只是解释别解脱戒虽然没断肉 但有其遮贪等意义 05/09 23:21
34F：→ FHShih: 梵网经菩萨戒有明确写道断肉食的目的，是因有违慈悲心 05/09 23:22
35F：→ FHShih: 至於耆那教啥理由我就不清楚了 05/09 23:23
36F：推 happytiger: 记错 是帕奥禅师 05/09 23:23
37F：→ FHShih: 菩萨戒这样制也非常合理，因为此时行者以慈悲心为主修 05/09 23:23
38F：→ happytiger: 耆那教吃素的道理是怎样 05/09 23:24
39F：→ happytiger: 要是我 可以从法华经圆教义入手吃素的原因 05/09 23:25
40F：→ FHShih: 恩恩 也很好 就是以目前主修之烦恼所断持戒 应该都是戒 05/09 23:27
41F：→ FHShih: 的主要用意 事项上反而不是重点 05/09 23:27
42F：推 happytiger: 耆那教吃素我查一下 还不错 05/09 23:30
43F：→ happytiger: 发心相同 但是目地跟大乘不相应 05/09 23:31
44F：→ Bonaqua: 基督教也持戒。XD 05/10 00:19
45F：→ Bonaqua: 道家也禅修.. 05/10 00:19
46F：→ Bonaqua: 婆罗门教也讲解脱~ 05/10 00:22
47F：→ Bonaqua: 外道梵天也修四无量心... 05/10 00:26
48F：→ Bonaqua: 能举例的太多，吃素还排不上名次。 05/10 00:27
49F：→ minpanda: 今天大家学佛了，只要有看过诸如轮转五道罪福业报经等 05/10 08:05
50F：→ minpanda: 轮回观念、接受过轮回观念，你说你学佛却不吃素，就是 05/10 08:06
51F：→ minpanda: 罪加一等。没吃一口肉，就是在和天地表明，你愿意来世 05/10 08:06
52F：→ minpanda: 成为傍生受人宰杀食噉。 05/10 08:06
53F：→ minpanda: *修正：每吃 05/10 08:06
54F：→ minpanda: 无常大鬼不期而至，成为旁生偿还宿债，累积新的仇恨， 05/10 08:14
55F：→ minpanda: 等成为无数次旁生的业报尽了，又幸得人身了，充满仇恨 05/10 08:14
56F：→ minpanda: 的心，充满愚痴宿习的心，能够修行吗？把吃素吃荤看得 05/10 08:14
57F：→ minpanda: 太简单，要怎麽入得了门。 05/10 08:14
58F：→ adampolo: 佛教那部经律认为吃三净肉为间接杀生?菩萨戒杀生戒和食 05/10 08:34
59F：→ adampolo: 肉戒明显是两个戒！我信的是佛教而不是耆那教。 05/10 08:34
60F：推 FHShih: 我觉得吃素很好，自己也已经吃全素十多年了，但是推广吃素 05/10 08:53
61F：→ FHShih: 真的要搭配见解和戒律，少用[要怎麽入得了门]这种字眼，用 05/10 08:54
62F：→ FHShih: 教理来看比较容易让人接受。 05/10 08:54
63F：→ FHShih: 在戒律上，持不杀生戒，和吃素，真的是不同戒律。 05/10 08:56
64F：→ FHShih: 你可以从因果见去推，五戒戒律说不过去的。 05/10 09:05
65F：嘘 Xras: 奇怪又狭隘的见解 05/10 09:23
66F：→ GeraldLiu: 我只能做到尽量少吃。除了自己偶而会想吃，也是觉的吃 05/10 09:27
67F：→ GeraldLiu: 全素很麻烦。 05/10 09:28
68F：→ GeraldLiu: 所以很喜欢准提咒，就是有提到吃肉也可持。 05/10 09:30
69F：→ GeraldLiu: 也有想过那天死了，自己的肉被吃会生气吗？答案是不会 05/10 09:32
70F：→ GeraldLiu: 生气，当成是布施就好了。现在都是火化比较多没有被吃 05/10 09:34
71F：→ GeraldLiu: 的问题。否则以前土葬或西藏的天葬也是要被吃。 05/10 09:36
72F：→ homerungod: m大，我觉得您依照菩萨戒吃素也不错，但这是您的选择 05/10 11:11
73F：→ homerungod: ，可是五戒里面的不杀生戒可以吃三净肉，跟菩萨戒吃素 05/10 11:11
74F：→ homerungod: 还是不一样吧 05/10 11:11
75F：推 soulism: 你说佛陀吃肉是神通变现,这种话有经典依据吗. 05/10 11:24
76F：→ GeraldLiu: 四种决定清净明诲有提到：阿难！我令比丘食五净肉，此 05/10 11:31
77F：→ GeraldLiu: 肉皆我神力化生，本无命根。 05/10 11:32
78F：→ Bonaqua: 文字相.. 05/10 12:30
79F：→ honyan: 第三十经理白衣戒（不敬好时戒）：若佛子……於六斋日，年 05/10 12:32
80F：→ Bonaqua: 三净肉 => 不为我杀 + 大乘经不食肉教言 + 菩萨戒五辛 05/10 12:32
81F：→ honyan: 三长斋月，作杀生、劫盗，破斋犯戒者，犯轻垢罪→其实菩萨 05/10 12:32
82F：→ Bonaqua: = 吃素。 05/10 12:32
83F：→ honyan: 戒要求受戒者在六斋日、正月、五月、九月受八关斋戒，也没 05/10 12:32
84F：→ honyan: 有只鼓励断肉而不鼓励过午不食啦！ 05/10 12:32
85F：→ Bonaqua: 三藏，经律论。吃素没列入戒律，但在经论都有提到。 05/10 12:35
86F：→ Bonaqua: 所以大乘律师一般都吃素，但也保留弹性空间给初学。 05/10 12:35
87F：嘘 hawls: 同样的道理，栽种植物非常容易杀害到小生命，没有买卖没有 05/10 12:37
88F：→ hawls: 伤害，结果消费素食也是在造杀业呢。 05/10 12:37
89F：→ Bonaqua: 选择题 : ABCD。 非A 非B 非C = 选D。 05/10 12:37
90F：→ Bonaqua: 这只是相同意思的两种说法而已。 05/10 12:38
91F：→ Bonaqua: 佛讲过了喝水当以人道过滤就好，不能用天眼观微生物。 05/10 12:39
92F：→ Bonaqua: 我们只能做到人道范围可以尽力的标准。 05/10 12:39
93F：→ Bonaqua: 大家呼吸都在杀生，那是不是不呼吸了~ 05/10 12:40
94F：→ Bonaqua: 吃素只是多方考量相对严格的饮食方式。 05/10 12:41
95F：→ Bonaqua: 能做到当然赞叹，做不到就从三净肉开始。 05/10 12:41
96F：→ Bonaqua: 有些讨论逻辑还是不要为了反而反.. 05/10 12:45
97F：→ Bonaqua: ex:"消费素食也是在造杀业呢" 05/10 12:45
98F：→ Bonaqua: 印经书也在砍树杀生，那经书是不是都不要印了 ? 05/10 12:46
99F：→ Bonaqua: 走路也会杀生，那是不是路都不要走了 ? 05/10 12:49
100F：→ honyan: 两种吃法都有经典支持就彼此尊重吧！这个争论跟南北粽一样 05/10 13:01
101F：→ honyan: 每隔一段时间就会吵一次ㄋ（飘走 05/10 13:01
102F：嘘 hawls: 对呀，开发山林建立寺院不都会杀生或破坏栖地间接造成死亡 05/10 13:37
103F：→ hawls: 吗？某些偏激信徒要把标准往上抬高就得面对这些问题呀。自 05/10 13:38
104F：→ hawls: 己要把这些当杀业来论，那怎麽面对这些案例时就不吭声呢？ 05/10 13:38
105F：推 happytiger: 是杀业啊 哪有不吭声 这种杀业对你们也一样成立 05/10 13:56
106F：→ happytiger: 还是你只吃肉 还是你没们不见寺庙 好像也没有 05/10 13:57
107F：→ happytiger: 又再拿石头砸自己脚了 05/10 13:58
108F：推 homerungod: hawls大，我觉得南北传不同的地方尊重就好，或是理性 05/10 14:05
109F：→ homerungod: 的讨论也可以，千万别因此生气然後吵来吵去。至於本文 05/10 14:05
110F：→ homerungod: 我觉得就是不杀生戒跟菩萨戒吃素不一样，应该不要混为 05/10 14:05
111F：→ homerungod: 一谈吧。 05/10 14:05
112F：嘘 hawls: 某些人所谓的吭声只不过是在网路拌嘴的程度，不然有谁见过 05/10 14:44
113F：→ hawls: 他们是如同实践吃素一样，去实践批评和阻止宗教团体了勒？ 05/10 14:44
114F：→ hawls: 真的是口说身不行耶。 05/10 14:44
115F：→ hawls: 今天这个问题本来就是可以撇开宗教派别的问题来谈，不论是 05/10 14:48
116F：→ hawls: 否为宗教，假设某个主义或某个人的主张是「间接造成生命死 05/10 14:48
117F：→ hawls: 亡也是杀生」，那就必须接受在很多情形下就是有杀生。 05/10 14:48
118F：→ happytiger: 网路拌嘴本来就是最相安无事 话说你又实践了吗? 05/10 15:00
119F：→ happytiger: 为什麽你都喜欢说连你自己都不会干的要人家做 05/10 15:01
120F：→ happytiger: 你要说绝对杀生问题 跟你说 你也没那个立场 05/10 15:03
121F：→ happytiger: 毕竟杀定义没有人办的到 连植物都不吃不然可以吃啥 05/10 15:04
122F：→ happytiger: 吸空气过生活吗? 吃素本身诉求就是菩萨道 如果你修声 05/10 15:07
123F：→ happytiger: 闻 我认为你吃肉很可以啊 但这就是菩萨道的要求 05/10 15:08
124F：→ happytiger: 大乘佛教从来没否认过那是杀生 但是前提是甚麽 05/10 15:11
125F：→ happytiger: 是否可以被开许 是否是一次性 是否有杀意 05/10 15:12
126F：推 happytiger: 你好像完全一无所知 吃素已经是人类活着减少对动物伤 05/10 15:15
127F：→ happytiger: 害最大极致 还是你认为动物不用吃谷物吸空气就饱 05/10 15:17
128F：→ bugger: 逻辑问题啊 可以不可以的标准要画在哪里 谁来决定? 05/10 15:18
129F：→ happytiger: 养一头动物所需谷要是一人类需求百倍 吃素已经是大大 05/10 15:19
130F：→ bugger: 讲不清楚又想要强加在别人身上 就是会说服不了人 05/10 15:19
131F：→ happytiger: 减少杀生 05/10 15:19
132F：→ happytiger: 你修菩萨乘 标准就在哪里 不用谁决定 05/10 15:21
133F：→ happytiger: 你修声闻乘 标准也在那里 也不用谁决定 05/10 15:21
134F：→ Bonaqua: 不要讲的自己纯吃肉似的，最好吃饭都不会配菜。如果说吃 05/10 17:08
135F：→ Bonaqua: 素伤害生命，那饭菜都吃的不就伤害两种生命。吃素至少还 05/10 17:08
136F：→ Bonaqua: 少一种。 05/10 17:08
137F：→ Bonaqua: 少一种还要被酸，也真是饱了。 05/10 17:16
138F：嘘 hawls: 所以嘛，大乘佛教信徒同意在当代素食是犯杀生吗？？ 05/10 19:38
139F：→ Bonaqua: 依照你的标准，我也同意你打字就是犯杀生。 05/10 19:59
140F：→ Bonaqua: 吃饱太闲~ 05/10 19:59
141F：嘘 hawls: 我还真不知道为什麽大乘信徒在拥护高标准时却又不敢直接正 05/10 20:13
142F：→ hawls: 面承认素食就是杀生是怎麽一回事耶。 05/10 20:13
143F：推 BRIANERIC2: 素食是一种慈悲啦 就跟捐钱一样 有加分的作用 05/10 20:27
144F：→ BRIANERIC2: 如果你的政府规定要缴税 你就是要缴 同理吃素也是 你 05/10 20:28
145F：→ BRIANERIC2: 可以主张吃肉也能成佛 但不能否定吃素是戒律的一种 05/10 20:29
146F：→ Bonaqua: 素食是杀生的话，你打坐也是杀生罗 ? 坐死一堆微生物... 05/10 20:30
147F：→ Bonaqua: 那你怎不去炮轰南传打坐传统课程 ? 05/10 20:31
148F：→ Bonaqua: 丢一堆假议题在那边打意识形态，看腻了。 05/10 20:31
149F：→ Bonaqua: 佛陀设三净肉做什麽 ? 不听、不见、不疑。 05/10 20:33
150F：→ Bonaqua: 三净肉难道不是众生死掉的肉 ? 05/10 20:33
151F：→ Bonaqua: 三净的本意在自净内心对杀生的价值观。 05/10 20:35
152F：→ Bonaqua: 菩萨道只是将这价值观又更上提昇一个阶段 "不碰"。 05/10 20:36
153F：→ Bonaqua: 这些都是对有情类动物在谈。 05/10 20:36
154F：→ Bonaqua: 你南传有对植物类 不听 不见 不疑 ? 佛有教三净植吗 ? 05/10 20:37
155F：→ Bonaqua: 佛根本就没谈到，打这种假议题有意义? 05/10 20:37
156F：→ Bonaqua: 您大哥有本事连植物都悲悯不吃，喝水吸空气能活， 05/10 20:38
157F：→ Bonaqua: 我赞叹你功德无量。 05/10 20:38
158F：→ Bonaqua: 断食肉类完全就是经论上讲的事情，你要怪怎不去怪佛陀 ? 05/10 20:39
159F：→ Bonaqua: 不信大乘那是你的事情，大乘经从印度带回有科学历史年代 05/10 20:40
160F：→ Bonaqua: 的考证，你不信那也是你的事情。 05/10 20:40
161F：→ Bonaqua: 连南传的帕奥禅林都在吃素了，你怎不去炮轰帕奥禅师 ? 05/10 20:47
162F：→ Bonaqua: 喔~原来是南传的高僧。你开不了口。 05/10 20:47
163F：→ creative88: 之前V大要我想吃素跟不吃肉的差别的时候 我很认真在想 05/10 20:48
164F：→ creative88: 佛陀希望我们吃蔬食还是不吃东西 05/10 20:48
165F：→ creative88: 马哈希本人吃素 帕奥吃素 葛印卡吃素 05/10 20:50
166F：→ Bonaqua: 其实何止南传，藏传早期也是吃肉，现代粮食运输发达後， 05/10 20:54
167F：→ Bonaqua: 那边的高僧也都在倡导吃素。 05/10 20:55
168F：→ Bonaqua: 人家高僧通晓三藏，三净只是方便，环境允许基本上清净的 05/10 20:55
169F：→ Bonaqua: 方式是根本连碰都不去碰，这都是高僧的共识。 05/10 20:56
170F：→ Bonaqua: 佛陀时期都是托钵，人家供养的肉菜饭全部都混在一起， 05/10 20:58
171F：→ Bonaqua: 哪有那个美国时间在那边东挑西捡，那是环境的因素随缘。 05/10 20:58
172F：→ Bonaqua: 现在在台湾，又不托钵又跑自助餐，完全是自主意识选择。 05/10 20:59
173F：→ Bonaqua: 菩萨干嘛吃素 ? 有疑阿。疑为我杀。佛说疑为我杀则不食。 05/10 21:01
174F：→ Bonaqua: 你不疑就当三净肉吃，这是自己内心选择的问题。 05/10 21:01
175F：→ Bonaqua: 帕奥禅师这些高僧他们不想踩模糊地带，乾脆不吃肉。 05/10 21:02
176F：→ Bonaqua: 中国梁武帝宣布之前问戒律高僧，在那个时代的律师高僧， 05/10 21:03
177F：→ Bonaqua: 他们就是这样想法，所以私底下很早就都吃素了。 05/10 21:03
178F：→ Bonaqua: 这假议题反正一阵子又会跑出来一次。 05/10 21:05
179F：→ creative88: 日本曹洞本山永平寺 的饮食只有白饭粥跟一点酱菜 05/10 21:05
180F：→ creative88: 看有人写的纪录是第一年去的都会得类似脚气病的症状 05/10 21:06
181F：→ creative88: 然後撑过去第二年身体会神奇的适应那个营养素很少的 05/10 21:07
182F：→ creative88: 饮食 然後精神状况还更好... 不可思议... 05/10 21:07
183F：→ Bonaqua: 前几年日本有位诺贝尔奖得主，提出断食会产生身体的一种 05/10 21:09
184F：→ Bonaqua: 自噬细胞，回收旧坏细胞再更新使用。 05/10 21:10
186F：→ Bonaqua: 现代其实很多新医学报导，其实都反应出佛陀生活的智慧。 05/10 21:11
187F：→ Bonaqua: 不然一般除了佛教徒，能接受日中一食这类观念的很少。 05/10 21:12
188F：推 BRIANERIC2: 不要学出家人的吃饭 尤其你还在上班 会很容易生病 05/10 21:13
190F：→ BRIANERIC2: 一天一餐现代人蛮多的 但通常是低碳饮食才撑得住 05/10 21:14
191F：→ Bonaqua: 现在流行的168断食，也是从这些医学实验支持开始。 05/10 21:14
192F：→ creative88: 我刚刚倒完垃圾还在吃消夜QQ 05/10 21:14
193F：→ BRIANERIC2: 就是一餐吃500克的牛肉 一天吃一餐 吃素的话要看你的 05/10 21:15
195F：→ BRIANERIC2: 身体状况 还有工作量 蛋白质不够会出问题 05/10 21:15
196F：→ Bonaqua: 楼上bu大的文章 生酮饮食 跟 168断食不同。 05/10 21:17
197F：→ Bonaqua: 生酮饮食你要实际去抽血检测，最好有专业医生评估。 05/10 21:17
198F：→ bugger: 他讲的就是你贴的影片里的所谓医师 05/10 21:18
199F：→ Bonaqua: 168，它只是将一天该进食的热量在8小时内完食， 05/10 21:18
200F：→ Bonaqua: 基本的三大营养素并没有减少。 05/10 21:18
201F：推 BRIANERIC2: 降低碳水化合物是共识啦 什麽饭啊面啊淀粉类的要少 05/10 21:19
202F：→ Bonaqua: 第一个连结医生只是根据断食的身体反应做出列表，後面也 05/10 21:19
203F：→ Bonaqua: 会提到断时期间接性并没有大碍，长时间要有一些专业指导. 05/10 21:20
204F：→ creative88: 日中一食 或是过午不食 在整天禅修状态比较好持 05/10 21:20
205F：→ BRIANERIC2: 那个比神像中指的医生不是也靠断食跟生酮治好糖尿病 05/10 21:21
206F：→ BRIANERIC2: 这种就是要看身体状况来调整 才能避免极端 05/10 21:21
208F：→ Bonaqua: 台湾专业医生，我是推荐看宋晏仁。 05/10 21:22
209F：→ Bonaqua: 断食真正的用意是让体内系统循环更新，并不是减肥。 05/10 21:22
210F：→ Bonaqua: 宋医师好歹也是前台北卫生局长，前卫生署副署长。 05/10 21:24
211F：→ creative88: B大 冒昧问一下 what the health 跟the game changer 05/10 21:24
212F：→ creative88: 这两部你有看过吗 05/10 21:25
213F：→ Bonaqua: 茹素力量那部有印象，前面的没看过喔。 05/10 21:26
214F：→ creative88: 喔 那内容差不多的 我看这两部之後倾向连蛋奶都断... 05/10 21:28
215F：→ Bonaqua: 我自己牛奶基本很少碰，蛋类没断。 05/10 21:30
216F：→ Bonaqua: 蛋类没断的原因是蛋白质摄取，自身外食很难准备。 05/10 21:31
217F：→ creative88: what the health 比较从生病的角度讲 建议全素 05/10 21:47
218F：→ creative88: the game changer 讲全素後 运动员耐力跟恢复力会上升 05/10 21:47
219F：→ minpanda: 回应一下有板友以为我有受菩萨戒，在这里说明，我只有 05/11 00:10
220F：→ minpanda: 受五戒。造成板友误会非常抱歉。 05/11 00:10
221F：→ minpanda: 因果是很公平的，伤害他人（众生）就是在伤害自己，爱 05/11 00:13
222F：→ minpanda: 护他人（众生）就是爱护自己，拜佛就是在拜自己。 05/11 00:14
223F：→ minpanda: 不论畜牧业养殖的方式如何进化、如何「人道」永远无法 05/11 00:14
224F：→ minpanda: 改变「囚禁」与「剥夺」的本质，当您有意消费蛋奶时， 05/11 00:14
225F：→ minpanda: 就会得到「不自由」的副产品。 05/11 00:14
226F：→ honyan: 戒律角度确实菩萨戒方有详细戒条提到断肉，五戒荤食（净肉 05/11 02:18
227F：→ honyan: ）尚无法说其有犯戒。 05/11 02:18
228F：→ honyan: 不过以健康角度来说，动物制品会有生物累积下毒素摄取量较 05/11 02:18
229F：→ honyan: 高的疑虑，我们担心素食者会吃到的这些毒素，对於吃谷物的 05/11 02:18
230F：→ honyan: 动物来说亦然，生产成肉品後比直接吃植物的毒素浓度更高。 05/11 02:18
231F：→ honyan: 加上动物在畜牧过程中被喂食的抗生素等药物、生长环境恶劣 05/11 02:18
232F：→ honyan: 造成的疾病（在影片可以看到工厂处理肉品时发现猪脚肿胀， 05/11 02:19
233F：→ honyan: 就刀戳脓包流出很多脓来），乃至工厂直接锯开动物造成粪便 05/11 02:19
234F：→ honyan: 污染肉品等。在认为动物制品比较容易摄取特定营养素时，伴 05/11 02:19
235F：→ honyan: 随的毒素等因素则比较容易被忽略。 05/11 02:19
236F：→ minpanda: 回楼上，我认为道理很简单，没有买卖就没有伤害，你能 05/11 07:52
237F：→ minpanda: 从他人手中取得的「肉品」都是「为购买者而杀」「为食 05/11 07:52
238F：→ minpanda: 用者而杀」，岂有三净呢？明白道理就不会找藉口了。 05/11 07:52
239F：→ minpanda: 譬如「诸恶莫作，众善奉行」很简单的八个字道明了修行 05/11 08:02
240F：→ minpanda: 修心的一切准则，那能不能说这这八个字没有明文规定不 05/11 08:02
241F：→ minpanda: 能偷东西，所以可以偷东西呢？道理是一样的。 05/11 08:02
242F：嘘 hawls: 讲得好像消费素食就可以避免掉「剥夺」的本质和「不自由」 05/11 08:39
243F：→ hawls: 的副产品。如果论述的标准自己要提到这麽高，那就应该正视 05/11 08:39
244F：→ hawls: 在生产素食过程之中会大量杀害生命啦。动辄就要上纲成犯杀 05/11 08:40
245F：→ hawls: 生戒，那当代的素食也是很难不犯。 05/11 08:40
246F：嘘 Xras: 你受五戒的戒师传戒的时候都没教你五戒的内容吗？还是又是 05/11 09:27
247F：→ Xras: 自誓的那种…当你什麽都要上升到诸恶或诸善，那麽你没受菩 05/11 09:27
248F：→ Xras: 萨戒乃至出家这件事本身就是过失；当你却对於非法说法、法 05/11 09:27
249F：→ Xras: 说非法这件事双标乃至视若无睹，就是比食肉更严重的过失， 05/11 09:27
250F：→ Xras: 或许食肉害的是性命，邪说害的却是慧命。 05/11 09:27
251F：→ Xras: 而世尊制戒为什麽有不同层次的戒律？你恐怕从来没有思考背 05/11 09:27
252F：→ Xras: 後的原因，反之你对於五戒做过度的扩张解释，从某种角度来 05/11 09:27
253F：→ Xras: 看，难道不是在呵责世尊制戒有亏吗？ 05/11 09:27
256F：→ honyan: 同意「没有买卖没有杀害」（没有杀害畜牧业动物，平常误杀 05/11 09:47
257F：→ honyan: 昆虫蚂蚁还是可能的）跟「诸恶莫作，众善奉行」，我高三就 05/11 09:47
258F：→ honyan: 开始素食，也很感谢您分享这些鼓励素食的文章。但有没有犯 05/11 09:47
259F：→ honyan: 五戒，不是我们说了算，我的立场跟上面摘录比较像，也就是 05/11 09:47
260F：→ honyan: 「五戒中虽未严格制不得食三净肉，然而最好不要食用」，我 05/11 09:47
261F：→ honyan: 就觉得兔兔那麽可爱，不要吃兔兔ㄌ 05/11 09:47
262F：→ adampolo: 把食肉和杀生戒绑在一起，是耆那教戒律，更是戒禁取见 05/11 10:11
263F：→ adampolo: 。是三缚结之一，不能解脱。净空法师说净土五经一论没 05/11 10:11
264F：→ adampolo: 有食肉戒。所以食肉不影响你往生或解脱。当然如果你喜 05/11 10:11
265F：→ adampolo: 欢搞轮廻留在娑婆渡众生，因为怕有因果而食素，我也是 05/11 10:11
266F：→ adampolo: 尊重。 05/11 10:11
267F：→ milkboy: 佛菩萨没用神通变现净肉。《楞严经》谈到的「本无命根」 05/11 11:24
268F：→ milkboy: 「假名为肉」那段文是站在【理相】也就是缘起、空性的 05/11 11:24
269F：→ milkboy: 角度去切入的；如果把这段经文理解成是在讲【事相】， 05/11 11:24
270F：→ milkboy: 就会出现「佛菩萨以神通力变现出假肉」的错误解读了。 05/11 11:25
271F：→ milkboy: 「肉」本非有真实自性，乃是缘起和合的，既然不真实， 05/11 11:25
272F：→ milkboy: 那又何必再多此一举去幻化个假肉? 换言之，当您认为佛 05/11 11:25
273F：→ milkboy: 菩萨幻化一个假肉出来给众生，那代表的是您的潜意识中 05/11 11:26
274F：→ milkboy: 还认为【我】是一个有自性的真实存在，这才是大问题。 05/11 11:26
275F：→ Bonaqua: 三净肉可以跟不杀生绑在一起，不食肉教不能跟不杀生绑在 05/11 12:50
276F：→ Bonaqua: 一起？就只是因为有其他宗教有提到，这就变成原罪？ 05/11 12:50
277F：→ Bonaqua: 吃素不杀生，从来就谈到悲悯有情众生生命的心，也没告诉 05/11 12:52
278F：→ Bonaqua: 你吃素可以解脱，也没说吃素可以上天堂，哪里犯了戒取见 05/11 12:52
279F：→ Bonaqua: ？ 05/11 12:52
280F：→ Bonaqua: 然後净空法师自己就是长年茹素的范例。 05/11 12:53
281F：→ Bonaqua: 自己如果无法茹素，就遵守三净肉规则，不要因为自己无法 05/11 12:57
282F：→ Bonaqua: 茹素，就非要攻击佛教吃素的正当性。 05/11 12:57
283F：→ Bonaqua: (大乘僧团传统是吃素，里面出了多少证悟解脱的高僧。) 05/11 13:19
284F：→ Bonaqua: 最早谈轮回的也不是佛教，为什麽佛教谈轮回就不是戒禁取? 05/11 13:21
285F：→ Bonaqua: 因为二者在诠释相同现象的本质定义发心有很大的差异。 05/11 13:22
286F：→ Bonaqua: 佛教的菩萨道纵使谈世间法五明等，纵使有一百个宗教都讲 05/11 13:25
287F：→ Bonaqua: 相同的东西，佛教也有他的独特性，为什麽 ? 05/11 13:25
288F：→ Bonaqua: 因为佛家谈世俗谛，本质上是从胜义谛的角度出发。 05/11 13:27
289F：→ Bonaqua: 全宇宙只有佛教有这东西，这就是独特性。 05/11 13:27
290F：→ Bonaqua: 为什麽菩萨道的慈善 跟 慈善家的慈善有境界的差异 ? 05/11 13:28
291F：→ Bonaqua: 一个能成就无量功德，一个只能成就三界福德。 05/11 13:29
292F：→ Bonaqua: 因为菩萨还要训练三轮体空、缘起性空的能力。 05/11 13:29
293F：嘘 Xras: 整个逻辑都是混乱的，自己看不出吗？最根本的问题是把不食 05/11 15:47
294F：→ Xras: 肉跟五戒绑在一起作同捆包企图贩卖道德的时候，本身就是超 05/11 15:47
295F：→ Xras: 出佛制五戒的要求。因为戒杀并不严格要求不食肉，简单的说 05/11 15:47
296F：→ Xras: 一个五戒优婆塞买了卤肉饭、盐酥鸡什麽的吃并不犯杀戒，你 05/11 15:47
297F：→ Xras: 随便去问，没有一个出家人会说那个优婆塞是犯戒的。五戒优 05/11 15:47
298F：→ Xras: 婆塞/夷想以菩萨戒来要求自己，很好，更好的是直接去受持菩 05/11 15:48
299F：→ Xras: 萨戒，但不要把菩萨戒的标准拿到五戒的层次说事 05/11 15:48
300F：→ adampolo: 再问一次，佛教那一部经律把杀生戒和食肉戒绑在一起?你 05/11 18:51
301F：→ adampolo: 把外道对五戒的定义拿来佛教用，将两者绑在一起，这不 05/11 18:51
302F：→ adampolo: 是外道见，那什麽是外道见? 05/11 18:51
303F：→ Bonaqua: 楼上两个根本搞不清楚状况... 05/11 19:04
304F：→ Bonaqua: 是谁把不食肉跟五戒绑一起讲，不就ada你自己.. 05/11 19:06
305F：→ Bonaqua: 还拿其那教来比喻。 05/11 19:06
306F：→ Bonaqua: 前一篇讨论不食肉大家都分类在菩萨戒，这边原文要扯一起 05/11 19:08
307F：→ Bonaqua: 那是原文版主的观念，前一篇素食根本没人绑一起讲。 05/11 19:08
308F：嘘 Xras: 谁把食肉跟五戒绑在一起？除了原po，「不食肉教不能跟不杀 05/11 20:44
309F：→ Xras: 生绑在一起？」这不是你说的？提前一篇是想转移焦点，模糊 05/11 20:44
310F：→ Xras: 话题喔 05/11 20:44
311F：嘘 Xras: 再者说了，本来就是针对本篇原po的错误观念来的，关上一篇 05/11 20:49
312F：→ Xras: 文啥事？ 05/11 20:49
313F：→ adampolo: 原来有人没看原文，从头到尾没搞清楚状况 05/11 21:03
314F：嘘 adampolo: 请看清楚本篇文的第一句话写啥。 05/11 21:08
315F：→ Bonaqua: 鸡同鸭讲.. 05/11 21:19
316F：→ adampolo: 所以你在这篇讨论别篇的文章? 05/11 21:35
317F：→ Bonaqua: 丢个奇纳教，谁晓得你在回第一句。 05/11 21:35
318F：→ Bonaqua: 前面推文大家也在讨论素食跟不杀生的关联性。 05/11 21:36
319F：→ Bonaqua: 我回的也是素食跟不杀生的关联性。 05/11 21:37
320F：→ Bonaqua: 如果你只是单纯讨论第一句，我是不认同原po。 05/11 21:38
321F：→ adampolo: 这篇文章在写鸡，你在讨论鸭?你知不知道把这篇文章看完 05/11 21:40
322F：→ adampolo: 再发表评论才是对作者起码的尊重? 05/11 21:40
323F：→ Bonaqua: 原po第一句他也不是从戒律角度出发，你们又懂得尊重他本 05/11 21:43
324F：→ Bonaqua: 意？ 05/11 21:43
325F：→ Bonaqua: 所以才说鸡同鸭讲。 05/11 21:43
326F：→ Bonaqua: 你也只是把他那句话用五戒自增茹素戒去理解。 05/11 21:45
327F：→ Bonaqua: 实际上从他的内文，他是认为茹素是不杀生戒律吗？ 05/11 21:53
328F：→ Bonaqua: 他根本也没那个意思。 05/11 21:53
329F：→ Bonaqua: 他所谓的应该茹素，也是延伸前面一篇讨论的大乘经提到不 05/11 21:55
330F：→ Bonaqua: 食肉精神来讲。 05/11 21:55
331F：→ Bonaqua: 他最多也只是用词不精确而已。 05/11 21:57
332F：嘘 hawls: 真不知道某些教派的素食者在享用美味素菜肴的时候，是否又 05/11 23:22
333F：→ hawls: 会意识到：那些农人在种植时，为了将品质优良的产品售予消 05/11 23:22
334F：→ hawls: 费者，又有多少生命为此而死呢？ 05/11 23:23
335F：推 adampolo: 原po第一句话就直接把戒律这大旗抬出来了还再狡辩?更何 05/11 23:34
336F：→ adampolo: 况若他不是这意思，他应该要自己解释或修文。你自己都 05/11 23:34
337F：→ adampolo: 不同意他的观点还在帮他辩护? 05/11 23:34
338F：→ Bonaqua: 我不同意的是他那句话的表达方式。 05/11 23:36
339F：→ Bonaqua: 至少他的内文不让我认为他有把五戒跟素食戒混淆变六戒。 05/11 23:37
340F：→ Bonaqua: 但这是我的观感，你的观感认为他那样我也觉得难免。 05/11 23:38
341F：→ Bonaqua: 他会发这边主因大概也是前一篇推文在讨论素食跟不杀生。 05/11 23:40
342F：→ Bonaqua: 他讲的神通变肉就是<楞严经>，涅盘开示是<涅盘经>， 05/11 23:43
343F：→ Bonaqua: 他是从大乘经文的立场在讲这件事，并不是从戒律的角度， 05/11 23:44
344F：→ Bonaqua: 大乘不食肉直接跟不杀有密切关联性(上一篇也是讨论这事) 05/11 23:44
345F：推 homerungod: B大，但是“我认为持不杀生戒是要茹素的。”很明显跟 05/11 23:44
346F：→ homerungod: 不杀生戒不太一样了 05/11 23:45
347F：→ Bonaqua: 因为他真正要表达的是不杀这件事，不是戒这件事。 05/11 23:45
348F：→ homerungod: 他讲的也不像您说的增加到六戒，而是把五戒的不杀生戒 05/11 23:46
349F：→ homerungod: 提升到菩萨戒或是楞严经 05/11 23:46
350F：→ Bonaqua: 而ada的焦点是放在不杀"戒"不包含吃素这件事。 05/11 23:46
351F：→ Bonaqua: min给我的感觉，他要传达的是你既然要受持不杀这个行为， 05/11 23:47
352F：→ Bonaqua: 就不应该继续吃肉。 05/11 23:47
353F：→ Bonaqua: 一个是从价值观层面讲，一个是从戒条层面讲。 05/11 23:48
354F：→ Bonaqua: 但他用了一句不清楚的描述法讲这件事。 05/11 23:49
355F：推 homerungod: 但会不会有点要求过度了，毕竟五戒跟其他进阶的比起来 05/11 23:52
356F：→ homerungod: 还是有差异，也许清楚的用程度来论述会比较没争议 05/11 23:52
357F：→ Bonaqua: 从戒律本身，本来就没有硬性规定吃素。 05/11 23:54
358F：→ homerungod: “只要吃一口肉，并且这肉不是佛菩萨神通变现的， 05/11 23:54
359F：→ homerungod: 就是教他杀，教他杀，自己岂无杀业？” 还有像是这句 05/11 23:54
360F：→ homerungod: ，如果我说我买三净肉来吃，符合不杀戒，而且那个肉的 05/11 23:54
361F：→ homerungod: 主人已经去世继续轮回了 05/11 23:54
362F：→ Bonaqua: 但戒律的论述，戒本当中还是有软性的规定，甚至连念头都 05/11 23:54
363F：→ Bonaqua: 被纳入。 05/11 23:55
364F：→ Bonaqua: 我这边讲的是五戒，不是菩萨戒。 05/11 23:55
365F：→ homerungod: 当然我明白m大的意思，他是想表达大家都不买，自然就 05/11 23:55
366F：→ homerungod: 不会有人卖，减少造杀业，只是我认为换个方式说明可能 05/11 23:56
367F：→ homerungod: 会比较柔软一些 05/11 23:56
368F：→ Bonaqua: 你讲的就是他原文的意思。 05/11 23:57
369F：→ homerungod: 您说念头，是指心中想杀，跟实际上杀，程度不一样，对 05/11 23:57
370F：→ homerungod: 吧？ 05/11 23:57
371F：→ Bonaqua: 我印象中戒本在制罪没有把细微念头纳入犯戒、破戒， 05/11 23:59
372F：→ Bonaqua: 犯跟破必须搭配实际行动。 05/11 23:59
373F：→ Bonaqua: 但在戒本最前面的描述，都会隐隐讲到其实从念头就要守戒 05/12 00:00
374F：→ Bonaqua: 这个还只是一般的居士戒，如果菩萨戒就很明确写了。 05/12 00:00
375F：推 homerungod: 了解 05/12 00:01
376F：→ minpanda: 我学习的五戒就是要吃素的，就像上面说的原理，懂了道 05/14 07:37
377F：→ minpanda: 理就不会说「没有明文规定」这件事。其他人愿不愿意懂 05/14 07:37
378F：→ minpanda: 那不是我能够改变的事，但我仍要传达这件事。 05/14 07:38
379F：→ minpanda: 因为诸位不是一般人，不必用对待一般人的方式怕东怕西 05/14 07:39
380F：→ minpanda: 什麽都不讲。 05/14 07:39
382F：→ minpanda: 当越来越明白道理，越来越能明辨善恶的时候，就会明白 05/14 07:48
383F：→ minpanda: 戒条是三皈依的衍伸，每一个戒条代表一个止恶的修行方 05/14 07:48
384F：→ minpanda: 法，下一层写得越细不代表上一层没规范，是一种为了令 05/14 07:48
385F：→ minpanda: 人理解的善方便。 05/14 07:48
386F：→ creative88: 我跟到的法师说的戒跟其他法师说的戒不一样的时候要 05/14 08:16
387F：→ creative88: 怎麽办? 05/14 08:16
388F：→ FHShih: 妙莲老和尚的五戒要吃素啊??这真的是跟其他法师说戒很不一 05/14 09:12
389F：→ FHShih: 样...在杀生的条件中，加行、究竟两项，恐怕不会具备。 05/14 09:13
390F：→ FHShih: 你那篇文章我看了，妙莲长老是把五戒和菩萨戒放在一起讲， 05/14 09:16
391F：→ FHShih: 讲得比较偏概念，没有讲戒的清楚犯相，你可以去了解律典 05/14 09:17
392F：→ FHShih: 中，五戒杀盗淫妄的清楚犯相条件，吃肉的犯相不圆满杀戒。 05/14 09:18
393F：→ FHShih: 如果硬要说，买肉的人有杀意乐、开口说买肉是杀加行，那只 05/14 09:22
394F：→ FHShih: 是在餐桌上，妈妈煮好跟着吃的小孩家人，也没点菜、没买菜 05/14 09:22
395F：→ FHShih: ，只是乖乖跟着吃肉的，是不是就没有开口买的加行?那这种 05/14 09:23
396F：→ FHShih: 吃肉是不是就不算杀生? 因为在妙莲法师的文章中，他把开口 05/14 09:23
397F：→ FHShih: 买肉品，算成是杀的意乐和加行(这律典恐怕不会过..)。 05/14 09:24
398F：→ adampolo: 原po回文了，他很明白表示五戒就是包含要吃素的。100% 05/15 00:24
399F：→ adampolo: 是从戒律的观点看，打脸B大的原po只是从价值的观点看杀 05/15 00:24
400F：→ adampolo: 生戒。 05/15 00:24
401F：→ Bonaqua: 好啦，你好棒棒。无聊~ 05/15 01:41
402F：→ Bonaqua: 看了妙莲长老那篇，只能说开悟的就是开悟的。 05/15 01:42
403F：→ Bonaqua: 就是有本事从戒条上解释出断肉的教言。 05/15 01:43
404F：→ Bonaqua: 高竿圣僧。 05/15 01:43
405F：→ Bonaqua: (随喜赞叹) 05/15 01:45
406F：→ Bonaqua: 相同经文，藏通别圆解的就是深浅差异。 05/15 01:49
407F：→ FHShih: 藏通别圆，差异在於第一念犯、重缘思觉犯和身口犯的差异， 05/15 09:25
408F：→ FHShih: 但他们对於戒条犯相的认定本身是没有差异的，依据律典都一 05/15 09:26
409F：→ FHShih: 样啦~ 05/15 09:26
410F：→ FHShih: 在比丘别解脱界当中，还有一个较小的轻戒，叫做:[没有病却 05/15 09:27
411F：→ FHShih: 乞讨乳酪鱼肉食。]很明显，佛陀规定，有病比丘为了养病， 05/15 09:28
412F：→ FHShih: 可以主动乞讨乳酪鱼肉食用，这个行为虽然开口主动要肉食， 05/15 09:28
413F：→ FHShih: 是完全不犯戒的，当然也不构成杀生戒。如果要把主动开口要 05/15 09:29
414F：→ FHShih: 肉食，算做杀生的话，这条也要犯杀生了，但没有犯唷。 05/15 09:29
415F：→ FHShih: 所以主动开口要已经杀好的肉食，算不算杀生，目前是没有戒 05/15 09:30
416F：→ FHShih: 的依据的。比丘戒也没有支持这见解。 05/15 09:31
417F：→ adampolo: 两个法师讲的不一样，那就依法不依人。但若是你的传法 05/15 10:53
418F：→ adampolo: 师父，方丈师父要你守什麽戒，你统统都得守，没有回旋 05/15 10:53
419F：→ adampolo: 空间。 05/15 10:53
420F：→ minpanda: 我觉得去争「有没有明文规定」是很奇怪的一件事。譬如 05/15 19:41
421F：→ minpanda: 你读国小一年级，三年级的课程内容当然更深入，假如你 05/15 19:41
422F：→ minpanda: 已经具备学习三年级的资质，很自然地就能接受课程的内 05/15 19:41
423F：→ minpanda: 容。但是去说「这是三年级的课不是一年级的课！」等於 05/15 19:41
424F：→ minpanda: 永远把自己定在一年级的程度。 05/15 19:41
425F：→ FHShih: 对於自己可以这样看，就不要拿来要求别人较好，因为确实不 05/15 19:42
426F：→ FHShih: 是别解脱戒的内容，所以要讨论的时候，可以劝，但尽量别拿 05/15 19:43
427F：→ FHShih: [戒律]角度讲。 05/15 19:44
428F：→ minpanda: 永远当一个自以为的好好先生，是善吗？ 05/15 20:15
429F：→ FHShih: 你想劝人为善，应该不是用错误的理由来成立的。 05/15 20:16
430F：→ minpanda: 当一个好体贴别人，什麽真话都不敢说的人，是善吗？ 05/15 20:17
431F：→ FHShih: 前提是，你要讲的是正确的真话。如果是错误的，也要接受他 05/15 20:17
432F：→ FHShih: 人的劝告和指正。 05/15 20:18
433F：→ minpanda: 你觉得有一个错的时候，错的是谁呢？ 05/15 20:18
434F：→ FHShih: 佛陀从没有要弟子:什麽真话都不敢说。这一串讨论应该也不 05/15 20:18
435F：→ FHShih: 是这个问题，对吧? 05/15 20:19
436F：→ minpanda: 我讲我的真话，不愿意听也好，当笑话也罢，谁能强制谁 05/15 20:19
437F：→ FHShih: 所以我讲正确的真话告诉你:别解脱戒的杀生戒和吃肉是两件 05/15 20:19
438F：→ minpanda: 呢？ 05/15 20:20
439F：→ FHShih: 事，我讲我的真话，你不愿意听，那我也没办法。 05/15 20:20
440F：→ FHShih: 你希望别人听你的话，是否也先听听别人的话? 05/15 20:20
441F：→ minpanda: 我学的戒是这样，你学的戒是那样，谁有资格说哪一个是 05/15 20:21
442F：→ minpanda: 错的？就是境界不同而已。 05/15 20:21
443F：→ FHShih: 恐怕依照律典就是正确答案，没这麽模糊的。只是你没学过吧 05/15 20:22
444F：→ FHShih: 你想要别人接受你的意见，当然我也可以提供我的意见，对吧 05/15 20:22
445F：→ minpanda: 老是觉得别人没学过，你要好好观照傲慢心。 05/15 20:22
446F：→ FHShih: 瞧，我讲真话，你也不接受，不是吗? XDD 05/15 20:23
447F：→ minpanda: 为什麽要贪别人接受呢？何必这麽执着 05/15 20:24
448F：→ FHShih: 那界问你自己罗~ 05/15 20:24
449F：→ minpanda: 我不介意陪您聊天~ 05/15 20:24
450F：→ FHShih: 你可以问自己: 为什麽吃素要贪别人接受呢? 05/15 20:24
451F：→ minpanda: 我不怕说真话，一个个说学佛，有的认为自己学得很高， 05/15 20:30
452F：→ minpanda: 却仍食肉，藉口漫天，不信因果轮回，不知每一口肉都在 05/15 20:30
453F：→ minpanda: 表明自愿偿还，不知道自己的行为是令魔欢喜……这话很 05/15 20:30
454F：→ minpanda: 重了。不要再找藉口了。辨那些一点助益也没有。钻漏洞 05/15 20:30
455F：→ minpanda: 觉得好棒棒没问题，等到受报的时候已经追悔莫及。 05/15 20:30
456F：→ FHShih: 我吃素十多年了，显然不会跟你找藉口。我只是劝你，要劝人 05/15 20:31
457F：→ FHShih: 吃素很好，拿出来的理由要依据佛说，如果有明显错误，请接 05/15 20:32
458F：→ FHShih: 受他人的建议。 05/15 20:32
459F：→ minpanda: 好棒棒，高材生 05/15 20:32
460F：→ creative88: 如果接受五戒跟菩萨戒对於食肉的明确要求的差别 05/15 21:34
461F：→ creative88: 再换个说法说 某某法师在信徒受五戒的时候就要求大家 05/15 21:34
462F：→ creative88: 吃素了 这样大家一般就会随喜赞叹 05/15 21:35
463F：→ minpanda: 良药苦口，道貌岸然是魔道。 05/15 22:28
464F：→ sysp: 我觉得这个问题没甚麽好吵的 个人因缘不同 尽量做到就好 05/15 22:51
465F：→ sysp: 就像有钱人一个月捐一百万 一般人捐一千元 05/15 22:52
466F：→ sysp: 也不能说有钱人一定比较慈悲 05/15 22:53