作者ilanese (我写故我在)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 最後修成了什麽？
时间Tue Apr 27 02:07:23 2021
就观禅在念头的部分，其实并不特别强调减少念头，而是在「觉察」念头。
止禅才会强调要减少念头，毕竟一境心是止禅的目标，也是禅支（禅定现象）
的一种。
至於无念，其实应该并非止禅及观禅的目标。
以前在本板还是佛教板，看到文章说南传佛教有位大师，是止禅、观禅反覆修
习，当他觉得心理疲倦的时候，就修习止禅入定休息，然後再出定修习观禅。
我一直到後来，才慢慢了解道家丹鼎派有些门派其实是比较重视静坐时保持在
「将醒未醒、将睡未睡」的心理状态，当然那个修法就不太一样了。
我在修我这派道家法门时，都是让念头自然生灭，一开始念头会很多很多，然
後念头愈来愈少，最终没有念头（另一种可能是没有觉察到念头），这就是「万念
归无念」的修法之一，但一般人一开始应该会受不了念头有如瀑布的水一直出现（
这是借用藏传佛教「心念如瀑流」的贴切说法）。
所谓的无念，应该是第六意识并没有觉察到念头，但昏沈应该是不算数的。
道家有「凡心死，道心生」的说法，我的解释是「『後天识神』暂时停止作用
时，才能突显出『先天元神』的存在」。但在无念的状态下，同时还得有强大的观
照力，才算是真正体会到什麽是「能知之心」？
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1F：→ Bonaqua: 无上，是不是没有上面？ 04/27 02:23
2F：→ Bonaqua: 无边，是不是没有边界？ 04/27 02:24
3F：→ Bonaqua: 无量，是不是没有数量？ 04/27 02:24
4F：→ Bonaqua: 无念，是什麽呢？ 04/27 02:24
5F：→ Bonaqua: 无，不是没有。而是一种超越性的概念。 04/27 02:34
6F：→ Bonaqua: 有念头、没念头并非重点。因为这都仍旧锁定在念头上，关 04/27 02:39
7F：→ Bonaqua: 键在於能否体悟到超越念头的心性。 04/27 02:40
8F：→ Bonaqua: 不可言说，也是难在这边。悟这个字很有意义。 04/27 02:41
9F：→ Bonaqua: 本人也没开悟，只是各种删去法最後得出这心得。 04/27 02:42
10F：→ Bonaqua: （仅供参考） 04/27 02:43
11F：推 BRIANERIC2: 人家戒律大神已经开示不要用道家的东西来解释佛教了 04/27 03:43
12F：→ BRIANERIC2: 结果你还拿元神来类比大乘佛教讲的心 这很容易引战 04/27 03:46
13F：→ BRIANERIC2: 先天元神的「存在」或同时「有」强力的观照力。都是一 04/27 03:46
14F：→ BRIANERIC2: 种恒行识，就是误把心性的本质当成实有的细微执着 04/27 03:47
15F：→ BRIANERIC2: 同样的把能知之心当成一种可缘的事物 也是恒行识 04/27 03:50
16F：→ BRIANERIC2: 这表示没有证悟空性 龙树讲的中观就是在谈这个 04/27 03:50
17F：→ BRIANERIC2: 一旦落入了心性的有跟无两种边见 就不是实相 04/27 03:55
18F：推 adampolo: 但宜兰大讲的是禅定。佛的禅定本来就是和外道师父学的 04/27 09:32
19F：→ adampolo: 。四禅前佛法与外道共法。 04/27 09:33
20F：推 adampolo: 有初禅或初果，三恶道就和你没关系。但初禅有可能退转 04/27 10:29
21F：→ VanDeLord: 引道之言没有问题，问题在於破戒之语。藉道入佛，很常 04/27 13:43
22F：→ VanDeLord: 见。 04/27 13:43
23F：推 BRIANERIC2: 我就说你们蛮可爱 佛道可以共法 像是道又是外道 04/27 14:16
24F：→ BRIANERIC2: 然後「先天元神」等於佛教说的「心」 《== 是可以接受 04/27 14:17
25F：→ BRIANERIC2: 的，如果先天元神等於佛教说的心，那道就不是外道了 04/27 14:18
26F：→ BRIANERIC2: 就表示道教谈到究境法了，我个人对这个看法没有意见 04/27 14:18
27F：→ BRIANERIC2: XDDD 事实上我也认为元神等於心 但是不觉得那里怪怪的 04/27 14:20
28F：→ BRIANERIC2: 吗？ 既然都认同元神等於真如心了 那怎麽会算外道？ 04/27 14:20
29F：→ BRIANERIC2: 戒律就是拿来规范避免多数人误入歧途的规定 04/27 14:21
30F：→ BRIANERIC2: 如果一个人对於自己的思想不确定 左右摇摆 那麽他的言 04/27 14:22
31F：→ BRIANERIC2: 行就算包装的很合理也是错误的 这才叫破戒 04/27 14:24
32F：→ BRIANERIC2: 也就是说 如果你一边认同道教元神等於真如心 又一边认 04/27 14:24
33F：→ BRIANERIC2: 同道教是外道 在这种矛盾下对真理的言行 都是一种妄语 04/27 14:25
34F：→ BRIANERIC2: 是出言无明而产生的而非清净觉知 这就叫破戒之语 04/27 14:26
35F：推 adampolo: 问题就在於破佛戒会不会造成道家禅定退转?宜兰大说他有 04/27 15:37
36F：→ adampolo: 初禅，如果他有退转，他自然自知严重性。 04/27 15:37
37F：→ VanDeLord: 道不同。 04/27 16:18
38F：推 BRIANERIC2: zzzzzzzz 04/27 16:45
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 17:31:52
只是论述佛道对无念或是禅定议题的不同见解。
甚至修法也不尽相同，而导致不同的心理状态。
至於我本身并非佛教徒，也无须以什麽佛教戒律来拘束我。
老实说，我个人其实对佛道很多东西都是有疑问的。
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 17:37:34
[闲聊] 见性与开悟
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/meditation/M.1256791552.A.B7F.html
这是我在板上跟佛板谈过很多次的老议题。
林中治先生原本是师承南怀瑾先生，以及元音老人之见解大概也类似。
至少他们把见性、开悟到底是什麽？讲得很清楚，而不是和稀泥含糊带过去。
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 17:54:17
39F：→ creative88: 有些禅宗的证道要诀其实看起来也很像 但是对证到的 04/27 17:51
40F：→ creative88: 道理要合於 空如来藏 不空如来藏 这种空有同体的心性 04/27 17:52
41F：→ creative88: 观 看道理讲出来怎麽解释这样 04/27 17:53
刚在网路上查到的东西：
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观察者如果突然了悟所有的被观察者其实都是他自己时，那麽他和那些意象
之间的冲突就消失了。他就不会总是先入为主地去评判某个事物，而是视一
切东西都为自己的再现。——克里希那穆提
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克氏写这段话，如果他是在静坐中所体悟到这一点的话，至少代表他能理解
「能知」（观察者）与「所知」（被观察者）是同一者。
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 18:00:02
42F：→ creative88: 禅宗属心宗 但还是在佛教系统的空观体系下 所以在意的 04/27 17:57
43F：→ creative88: 是能所之间是什麽关系 见地是什麽 04/27 17:58
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 18:02:23
44F：→ creative88: 如果在玩禅机问答 就要问他说你在哪里了 04/27 18:08
45F：→ creative88: 不知道他会怎麽回答 04/27 18:08
机锋禅那种玩意，除了要有老师，也要有像样的学生才行。
现在几乎沦为口头禅、文字禅，没什麽意思。
有些禅宗老师要考验弟子时，先痛骂一顿再说，跟「八风吹不动，一屁打过江」
有87%像……
※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 18:13:51
Re: [转载] 李涵虚：《道窍谈》之数言
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/meditation/M.1271123632.A.509.html
这也讲得很白话，大概是我看过把道家的元神、识神讲得最清楚的。
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修士神宜用先天之元，忌用後天之识，识与元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可
合，如何能合 ，将心中杂妄除尽，即返识为元矣……
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※ 编辑: ilanese (1.169.6.222 台湾), 04/27/2021 18:21:46
46F：→ creative88: 嗯... 看过一段克氏的讲道 影片中他好像对他的学生 04/27 18:16
47F：→ creative88: 对他说的话没反应很困扰的样子XD 04/27 18:17
48F：→ BRIANERIC2: 克氏有开悟啦 光是观者即是被观之物 你就知道他开悟了 04/27 18:22
49F：→ BRIANERIC2: 而且他说突破这份界线的清晰光明 除此光明别无律法 04/27 18:22
50F：→ BRIANERIC2: 他30岁拙火就通了 所以他以为老外也有这种基础 可以讲 04/27 18:25
51F：→ BRIANERIC2: 几句就当下顿悟 再加上他反宗教 所以他会走无路径的讲 04/27 18:26
52F：→ BRIANERIC2: 道 我唯一看过一个读克氏开悟的人 他有阅读障碍 什麽 04/27 18:27
53F：→ BRIANERIC2: 书他都看不太懂 看克氏的一看就懂。 04/27 18:27
54F：→ BRIANERIC2: 「除此光明别无律法」这句就会被戒律大神们炮轰罗XDD 04/27 18:30
55F：→ creative88: 嗯 我不该乱笑的 读点资料 他好像真的对听众的反应 04/27 18:46
56F：→ creative88: 不好感到遗憾... 04/27 18:47
57F：→ Bonaqua: 坦白说，开悟最难的是先找到一位专业指导的开悟老师。 04/27 19:12
58F：→ creative88: 真如法界，无他无自。要急相应，唯言不二。 04/27 19:13
59F：→ Bonaqua: <楞严经>五十阴魔，有太多阶段会做圣解走偏方向， 04/27 19:15
60F：→ Bonaqua: 本来无一物，五祖说没开悟，六祖直到座下听金刚经才彻悟 04/27 19:16
61F：→ Bonaqua: 可见没有正法眼的老师印证指导，当很难清楚程度到哪。 04/27 19:17
62F：→ Bonaqua: 而开悟的前行，我个人认为不是禅修，而是戒行跟善心资粮 04/27 19:21
63F：→ Bonaqua: 明心见性是证得圆满心性，圆满性德就是菩提心的展现， 04/27 19:22
64F：→ Bonaqua: 菩提心是守护一切众生的极重要资粮德行。 04/27 19:23
65F：→ Bonaqua: 要开通那扇门的钥使，发起培养菩提心是非常重要的一步。 04/27 19:26
66F：→ Bonaqua: 六祖没上过一堂禅修课，但祂一开始就发大心愿成佛。 04/27 19:27
67F：→ Bonaqua: 修行也是因果，大心感大果。 04/27 19:29
68F：→ Bonaqua: 禅修也是重要，但发心如火车头，如车乘，是决定方向者。 04/27 19:33
69F：→ Bonaqua: 有听过开悟明心见性的高僧自了汉吗 ? 好像没听说过~ 04/27 19:35
我并不是吃饱撑着去收集还有研究这类资料。
是因为当我多次进入这类心理状态时，之前也没听闻这类现象，所以才想去找资
料来看。
严格来说，我是靠道家法门打下来的多年基础，用佛教法门入定，然後舍掉止禅
方法，才进入这种「一念不生，了了分明」的心理状态（但并不是说我修习原本道家
法门不给力，而是因为这类法门方法性质不同的因素。）
至於这种心理状态并没什麽了不起的，因为後续的路子是很长很长的。
一些佛教大德会叫你「保任」住这个状态。
我在其他文章也讲过，各宗派在此分歧会有不同的修法，而有不同的结果。
至於能进入这种心理状态，就能脱离轮回什麽的，我根本就不相信。
不要被宗教文字洗脑，去撷取各宗教门派的精华优点，这样子才不会陷入一家之
言的缺点。
※ 编辑: ilanese (1.169.8.131 台湾), 04/27/2021 20:07:51
70F：推 BRIANERIC2: 开悟之後的自了汉有的，只是你不会遇到XDDD 他们通常 04/27 20:33
71F：→ BRIANERIC2: 会有两种可能，第一个就是证量上不去，只能一辈子处在 04/27 20:34
72F：→ BRIANERIC2: 相对平静的空境中，十方法界不会为他开显，阿你就没有 04/27 20:34
73F：→ BRIANERIC2: 要帮助别人，佛菩萨就不太会理你。 第二种就是他的後 04/27 20:35
74F：→ BRIANERIC2: 天脑袋偏向独善其身的，这种人外境会出事，可能失业或 04/27 20:36
75F：→ BRIANERIC2: 家庭失和、破产，逼得他走出去帮人，或退转回众生。 04/27 20:37
76F：推 creative88: 学到的教理是明心见性之後一定会发菩提心的 这甚至还 04/27 20:50
77F：→ creative88: 是一个指标 看证到的心性有没有偏空 如果没有偏空 04/27 20:51
78F：→ creative88: 性德会发出来 会想度众生成佛 04/27 20:51
79F：→ creative88: 不是有哪位道长证道後说心境 说一片热血之类的话 类似 04/27 20:52
80F：→ Bonaqua: I大可以找南传高僧学习禅修，那边还有机会遇到圣者。 04/27 22:09
81F：→ Bonaqua: 道、佛，包含印度教等等禅修，除非全部都合格在各祖师大 04/27 22:11
82F：→ Bonaqua: 德下培训印证，像佛陀一样，否则很难真正清楚知道各学派 04/27 22:11
83F：→ Bonaqua: 的相对境界在哪。 04/27 22:11
我自己的看法：学习适合自己根器的法门，是最事半功倍的。法门并无高低之分，
重点在於适不适合当下的你？
老实说，我认为观禅最好是有一定止禅证果的人去修习会比较好，身体好的年轻人
直接练也行啦！
主要是照方法的原理来说，观禅练气的效果是极为不佳。练气的命功基础不好的话
，我个人认为是很难有什麽证果的，当然这是从道家性命双修的观点来看，就佛教宗派
而言，除了藏传佛教外，大多是根本不管气脉不气脉的问题。
其实我练的道家法门，应该是跟藏传佛教某种大手印类似，而且是极为难练的那种
。
另外，宗教当然要扯到他力，如能真与形而上相应得到加持，而且有办法消化这些
加持的能量的话，进步会很神速，尤其是在气脉这部分。
※ 编辑: ilanese (1.162.16.223 台湾), 04/27/2021 23:11:08
84F：→ Bonaqua: 你练这个的用意主要是 ? 04/28 00:34
85F：推 FHShih: 大手印需要坚固出离心和菩提心为前提。 04/28 09:12
86F：→ FHShih: 大圆满的气脉明点也是。 04/28 09:12
就佛教所述之出离心及菩提心，我当然不足了。
不然当舍去红尘一切，为悟无上道脱离轮回等等目的，去专修才对。
而不是上PTT抬杠……
87F：→ VanDeLord: 衣服洗乾净了，身体留有衣服感乾净的穿着体会，这和身 04/28 09:35
88F：→ VanDeLord: 体洗乾净所体会的层次完全不一样。身体洗乾净的体会层 04/28 09:35
89F：→ VanDeLord: 次复杂且多样，衣服洗乾净的体会层次较单一。毕竟突破 04/28 09:35
90F：→ VanDeLord: 执与所缘的对象不同所致。供参。 04/28 09:35
91F：→ VanDeLord: 戒是功夫的天花板，不是碰到天花板再持戒，而是一开始 04/28 09:38
92F：→ VanDeLord: 的持戒功夫与决心就决定了修行的天花板。 04/28 09:38
93F：→ VanDeLord: 碰到天花板再持，看似会有进步是一种错觉。树根范围一 04/28 09:42
94F：→ VanDeLord: 开始被限制住了，树长的高度也有限，强行突破，只是让 04/28 09:42
95F：→ VanDeLord: 自己承受更大而难以改变的风险～入魔。戒是保护，也是 04/28 09:42
96F：→ VanDeLord: 所有成就之基。以上供参。 04/28 09:43
97F：→ VanDeLord: 更正：风险～堕入恶道或入魔。 04/28 09:44
98F：→ VanDeLord: 只要发现持戒的问题，就要抛弃所得，重新退回原点思考 04/28 09:47
99F：→ VanDeLord: ，以初心者的角度开始。 04/28 09:47
100F：推 BRIANERIC2: 有道理 难怪梁武帝严格要求吃素戒律 一开始就决定天花 04/28 10:35
101F：→ BRIANERIC2: 板，你各位没有吃素的都要了解这个戒律的重要，不要入 04/28 10:36
102F：→ BRIANERIC2: 魔了再去吃素，这是保护大家成就的基础 XDDD 04/28 10:36
103F：→ BRIANERIC2: 过午不食也一样 你各位不要拿上班当理由啊 04/28 10:38
104F：→ BRIANERIC2: 这些表面的戒律是身体 而成佛是衣服 大家明白吗 04/28 10:39
105F：推 adampolo: 地球上绝大多数人，都不是一出生就得闻佛法，大多是外 04/28 12:36
106F：→ adampolo: 道家庭出生。人家只是入门，没皈依没受戒没戒体。就要 04/28 12:37
107F：→ adampolo: 被各种佛律检视，没守戒律就会有种种不良的後果等，会 04/28 12:37
108F：→ adampolo: 不会太过份?这样和一神教说的信我者上天堂，不信我者一 04/28 12:37
109F：→ adampolo: 律下地狱有何不同? 04/28 12:37
110F：推 adampolo: 外道修行者遇到 04/28 12:44
111F：→ adampolo: 天花板，自然会去调整。然後得知佛法不虚。当然佛弟子 04/28 12:45
112F：→ adampolo: 就可以省去这跌跌撞撞的过程。 04/28 12:45
113F：→ VanDeLord: 吃素不是戒，指非为是。 04/28 15:01
114F：→ VanDeLord: 如果不明白，五戒解表可以参考。 04/28 15:02
115F：→ VanDeLord: 既然在佛板讨论，自然依佛法来看。 04/28 15:03
116F：→ VanDeLord: 提供意见参考。不满意可以用理来反驳，恕不当情绪的出 04/28 15:05
117F：→ VanDeLord: 口。 04/28 15:05
118F：→ VanDeLord: 此外，对完全没有基础的更多人来说，戒定慧是学佛修行 04/28 15:06
119F：→ VanDeLord: 的核心流程，没有例外。 04/28 15:07
120F：推 BRIANERIC2: 喔 明白了 要指责别人错误时就是戒 04/28 15:07
121F：→ BRIANERIC2: 要为自己开脱时就不是戒 选择性执法 现在很常见XDDD 04/28 15:07
122F：→ BRIANERIC2: 那日本和尚可以结婚 算不算犯戒啊？ 04/28 15:08
123F：→ BRIANERIC2: 原始佛教可是不能娶妻的 这个戒要以谁为准呢 04/28 15:08
124F：→ BRIANERIC2: 我们在讨论戒律时 先讲明白以日本 西藏 南传那一派的 04/28 15:09
125F：→ BRIANERIC2: 戒律来讨论？ 吃素怎麽不是戒 汉传僧人吃肉即是破戒 04/28 15:09
126F：→ VanDeLord: 破除某些人以为只动动脑袋就以为可以成就，以欲为基， 04/28 15:10
127F：→ VanDeLord: 煮沙成馔。 04/28 15:10
128F：→ VanDeLord: 我不知道你有没有错误，这是针对痛病而言，如果自己对 04/28 15:11
129F：→ VanDeLord: 号入座，可以发露。 04/28 15:11
130F：→ BRIANERIC2: 喔 懂了 戒就是我看你不高兴 就说你以欲为基 04/28 15:11
131F：→ BRIANERIC2: 当别人说中你的痛点时 就说别对号入座 这不算犯戒XDD 04/28 15:11
132F：推 happytiger: 吃素是菩萨戒 当然不是根本五戒 04/28 15:12
133F：→ BRIANERIC2: 我们常说佛法是大丈夫在修持的 如果讲话不清不楚 04/28 15:12
134F：→ BRIANERIC2: 闪来闪去 对号入座 不敢面对叫做守戒 真让人不敢恭维 04/28 15:13
135F：→ VanDeLord: 戒律有没有破，真正修行人自己心理清楚的，如果不清楚 04/28 15:13
136F：→ VanDeLord: ，可以参考像这个凡夫的做法，每日行忏。 04/28 15:13
137F：→ VanDeLord: 可以参考我这个凡夫的做法，每日行忏。 04/28 15:14
138F：→ BRIANERIC2: 虎大说的清楚 戒律本身有其针对的时空环境和不同个体 04/28 15:14
139F：→ BRIANERIC2: 我参考到很多人说的戒律就是 先指责别人犯戒XDDD 04/28 15:15
140F：推 happytiger: 所以你是南传派的? 不然怎会把吃素扯到五戒上去 04/28 15:15
141F：→ BRIANERIC2: 然後再说你不要对号入座喔 我都每天在忏悔的XDDD 04/28 15:15
142F：→ BRIANERIC2: 我当然不是南传派的 只是对於戒律的标准觉得很纳闷 04/28 15:15
143F：→ VanDeLord: 你可以说看看我的痛点，看看是不是我的痛点。洗耳以待 04/28 15:16
144F：→ VanDeLord: 。 04/28 15:16
145F：→ BRIANERIC2: 因为上面有人说戒行很重要 就不知道到底明确指那部份 04/28 15:16
146F：→ BRIANERIC2: 我怎麽知道你的痛点是什麽 痛点不是你先提的吗XDD 04/28 15:17
147F：→ VanDeLord: 所以到底是”谁”指责”谁”犯戒？ 04/28 15:17
148F：→ BRIANERIC2: 那要看是谁自己对号入座啦XDDD 04/28 15:18
149F：→ VanDeLord: 果然道不同，哈哈哈。我还是别和你交流。打扰了。 04/28 15:18
150F：→ BRIANERIC2: 这痛点跟对号入座 好像都不是我先提的呢 04/28 15:18
151F：→ BRIANERIC2: 我也这麽觉得 你道行这麽高 戒律大神 我们高攀不起 04/28 15:19
152F：→ BRIANERIC2: 这样赞美没有恶言 希望没有犯戒律大神的戒 04/28 15:21
153F：→ BRIANERIC2: 如果有的话还请包含 我们愚痴众生会好好忏悔的XDD 04/28 15:21
154F：推 happytiger: B大 我不是对你说啦 04/28 15:22
155F：→ VanDeLord: 与无碍，保重，祝福你。 04/28 15:23
156F：→ VanDeLord: 与我无碍，祝福你。 04/28 15:23
157F：→ BRIANERIC2: 虎大 了解 04/28 15:24
158F：→ happytiger: 对了 你说吃素不是戒 都不需要修正? 04/28 15:24
159F：→ BRIANERIC2: 好的 被戒律大神祝福是无上的光荣 我们心悦诚服 04/28 15:24
160F：→ VanDeLord: 恶语绮语恶口两舌。供参 04/28 15:25
161F：→ VanDeLord: 心直是道场。 04/28 15:25
162F：推 BRIANERIC2: 唉呀 一不小心又犯戒了 本来以为说话和善一点就不犯戒 04/28 15:26
163F：推 VanDeLord: 更正：妄语绮语恶口两舌。供参。 04/28 15:27
164F：→ BRIANERIC2: 结果又被戒律大神点破了 心不够直一样犯戒 真是罪过 04/28 15:27
165F：→ VanDeLord: 你有没有犯不清楚，提供评估标准参考。 04/28 15:28
166F：→ BRIANERIC2: 怕就怕心直讲话 又会犯了恶口的犯 果然还是要向戒律大 04/28 15:28
167F：→ BRIANERIC2: 神学习 有没有我也不清楚 我们要常修忏悔嘛XDD 04/28 15:29
168F：→ VanDeLord: 境界来的时候刚好是机会。 04/28 15:29
169F：→ BRIANERIC2: 境界来时刚好有机会 上面有人说了 讲吃素不是戒 要不 04/28 15:29
170F：推 happytiger: 吃素是菩萨戒，不是根本常识 04/28 15:30
171F：→ BRIANERIC2: 要修正啊？ 要不要忏悔啊 我先忏悔喔 心不够直XDDD 04/28 15:30
172F：→ VanDeLord: 戒律大神是谁不清楚，但是我知道戒律大师 忏云老和尚 04/28 15:31
173F：→ VanDeLord: 。其五戒解表是自我评估的良方。 04/28 15:31
174F：→ BRIANERIC2: 那说吃素不是戒 算不算五戒中的妄语啊？ 04/28 15:32
175F：→ VanDeLord: 吃素不是戒 04/28 15:37
※ 编辑: ilanese (1.162.4.193 台湾), 04/28/2021 15:40:52
176F：推 happytiger: 梵网经菩萨戒四十八轻戒，第三食肉戒 04/28 15:39
177F：推 BRIANERIC2: 了解 所以一堆僧人吃素跟戒律无关就是了 感谢大神开示 04/28 15:39
178F：→ VanDeLord: 因吃素护生是功德。 04/28 15:40
179F：→ BRIANERIC2: 只能说我的认知是戒的一种 看来我又要忏悔了XDD 04/28 15:40
180F：→ happytiger: 经本都贴给你 04/28 15:41
181F：→ VanDeLord: 食肉和吃素不同，范围不同。戒十肉，和戒食肉类，和只 04/28 15:41
182F：→ VanDeLord: 吃素。可以想想看，有没有差异。 04/28 15:41
183F：→ happytiger: 没有差异 所有大乘出家僧都吃素 04/28 15:42
184F：→ happytiger: 汉传大乘 04/28 15:42
185F：→ BRIANERIC2: 戒真是好用 可以选择性执法的 XDDD 04/28 15:43
186F：→ VanDeLord: 不要把范围不同、意义不同、内容不同的概念混在一起。 04/28 15:43
187F：推 happytiger: 若佛子。故食肉。一切肉不得食。夫食肉者。断大慈悲 04/28 15:44
188F：→ happytiger: 这种定义下 有哪种肉可以吃? 04/28 15:46
189F：→ happytiger: 三净肉 戒十肉 戒一切肉 菩萨戒就是戒一切肉=吃素 04/28 15:47
190F：推 creative88: 菩萨戒跟五戒 汉传常见菩萨戒 持梵网经菩萨戒 明确说 04/28 15:47
191F：→ creative88: 不可食肉 你要说食肉不是戒 就打到这条 正面表述说 04/28 15:48
192F：→ creative88: 我认真受持五戒 这样比较没问题 04/28 15:49
193F：→ BRIANERIC2: 每个人都会犯戒没错 我承认自己没吃素 大概一年喝一次 04/28 15:49
194F：→ BRIANERIC2: 酒 但是我不会开脱说没有这种戒律 犯戒基本上是每天的 04/28 15:50
195F：→ BRIANERIC2: 事情。阿底峡说他修小乘时没犯戒 修大乘时偶尔犯戒 修 04/28 15:50
196F：→ BRIANERIC2: 金刚乘时 几乎每天犯戒 挡都挡不住 04/28 15:51
197F：推 VanDeLord: 吃素不是戒，断肉戒，这两个一样吗？好好想一想 04/28 16:14
198F：→ VanDeLord: 如果戒一肉就是吃素，为何不直接制定素食戒？有空可以 04/28 16:15
199F：→ VanDeLord: 思考一下。 04/28 16:15
200F：推 happytiger: 不用想 你来想就好 你来跟我说说 不食一切肉可以不 04/28 16:16
201F：推 VanDeLord: 可以不食一切肉。 04/28 16:17
202F：→ happytiger: 於吃素 这是大乘菩萨戒 已经说得够明白了 04/28 16:17
203F：→ happytiger: 你要拿南传概念偷渡可以 但是我说是大乘根本彻决立场 04/28 16:18
204F：→ happytiger: 你是没办法说它不是戒 定义下一翻两瞪眼 04/28 16:19
205F：→ VanDeLord: 我不用想啊，我很清楚。你要体会，要靠自己。 04/28 16:19
206F：→ VanDeLord: 把戒肉直接等於吃素戒。这才是偷渡概念。 04/28 16:20
207F：→ happytiger: 你根本甚麽也没说 是要人家体会甚麽? 04/28 16:20
208F：→ happytiger: 一切肉不得食 不然你还可以吃甚麽? 你还可吃甚麽? 04/28 16:21
209F：→ happytiger: 不是只剩吃素? 不然你跟我说 还可以吃什吗? 04/28 16:22
210F：推 VanDeLord: 既然当我没说，那就没说吧。既然没说过，何以争执？ 04/28 16:22
211F：→ happytiger: 你跟我 不能吃肉 不然还能吃什吗? 照你的说法 04/28 16:23
212F：→ VanDeLord: 二分法，非黑即白吗？ 04/28 16:23
213F：→ happytiger: 不就意味 不吃肉 除了吃素 还有其他可以吃? 你能举 04/28 16:24
214F：→ happytiger: 例吗? 你先举例出来 才有讲话的力道 不然你只是讲 04/28 16:25
215F：→ happytiger: 虚话而已 04/28 16:25
216F：推 happytiger: 你要说三净肉 十肉戒 不等於吃素 这我当然认同 04/28 16:27
217F：→ happytiger: 但是菩萨戒食肉戒定义下就是吃素戒 只是名相不同而已 04/28 16:28
218F：→ happytiger: 在食肉戒定义下 你还能吃什麽? 你何不说来听听看! 04/28 16:29
219F：推 logman: 觉得V大好像是在说心戒的概念？就我所知持断肉戒，应该是 04/28 17:35
220F：→ logman: 要出於内心真实想要想慈悲护生的动机，众生也是我们亲人的 04/28 17:35
221F：→ logman: 角度，所以基於这个角度出发修行者自然会觉得不食肉是理所 04/28 17:35
222F：→ logman: 当然，自然会发愿持以後不食众生肉的戒，但如果有一天修行 04/28 17:35
223F：→ logman: 者观念改变，或者仅仅只是起了吃众生肉也可以很慈悲的念头 04/28 17:35
224F：→ logman: ，结果这个念头一直没有改正过来回到原来的动机，虽然下一 04/28 17:35
225F：→ logman: 餐表面还是吃着素，但内心却一直想要吃肉，那这个修行者也 04/28 17:35
226F：→ logman: 算是破了心戒。 04/28 17:35
227F：→ logman: 又或者持断肉戒是为了求福报或者觉得吃素会高人一等，那就 04/28 17:36
228F：→ logman: 是因为执着而持戒，虽然吃素但心态不太正确久了也可能会修 04/28 17:36
229F：→ logman: 偏。 04/28 17:36
230F：→ logman: 以上是读完V大推文後的想法@@” 04/28 17:36
231F：推 newman2001: 推 logman 大 04/28 17:37
232F：→ creative88: 可能在讲 戒律要负面列举的概念 就是戒不要做的事 04/28 18:44
233F：→ cbugs: 五辛：我不是肉 04/28 18:45
234F：→ creative88: 我想了一顿饭的时间 吃素跟不吃肉的差异 感激缘份 04/28 19:42
235F：→ creative88: 先出门运动了 平安 04/28 19:42
236F：→ Bonaqua: 茹素只是戒肉食及五辛的名词而已。 04/28 22:11
237F：→ Bonaqua: 《梵网经》五辛也是禁止的。 04/28 22:12
238F：→ Bonaqua: 当然前提是，有受菩萨戒，才有後面破戒的担心。 04/28 22:29
239F：→ Bonaqua: 没受戒食肉，主要是因果上跟被食众生结复杂的因缘。 04/28 22:30
240F：推 daye2012: 你讲的这个状态是乐明无念的无念。 开悟见性，能知之心 05/03 18:14
241F：→ daye2012: 是对的，但要持续保持， 清楚又无念， 当然啦，後面还 05/03 18:14
242F：→ daye2012: 有很多东西，看形容词就知道叙述者程度到哪边，而不是 05/03 18:14
243F：→ daye2012: 你所认为的第六意识 05/03 18:14
244F：推 daye2012: 道家这个杳杳冥冥，算是无念头、无思惟的一种定境 05/03 18:36
245F：→ daye2012: 佛教的开悟一定是根於觉知， perception 05/03 18:37
246F：→ creative88: 主要是i大真的比较熟的佛教理论是成实论 所以在描述 05/03 19:55
247F：→ creative88: 他想描述的境界的时候 会用成实论的文字 但我们知道 05/03 19:56
248F：→ creative88: 成实论如果要从思想来判 是开始叙述人空法空 介於 05/03 19:57
249F：→ creative88: 阿含教义与大乘教义之间的着作 而禅宗的开悟见性 05/03 19:58
250F：→ creative88: 教义理论是出自 大乘三系中的如来藏系 同华严 楞严 05/03 19:59
251F：→ creative88: 大乘起信论等 我某种程度某人的修证跟他口上说出来的 05/03 20:00
252F：→ creative88: 教义不一定齐等 可能或高或低 而如果有证悟後 再学习 05/03 20:01
253F：→ creative88: 教义也是祖师常做的事情 华严宗跟禅宗的祖师 都有互相 05/03 20:02
254F：→ creative88: 学习 05/03 20:02
255F：→ VanDeLord: 这样会害他 05/04 02:05
256F：→ VanDeLord: 他原本的修法没问题，但卡在境界没办法突破，所以找佛 05/04 02:16
257F：→ VanDeLord: 经解释，但修法系统各自有其特色，应该遵循原本的基础 05/04 02:16
258F：→ VanDeLord: 方法。道、佛教体系看似相融，实则不同，表像境界上类 05/04 02:16
259F：→ VanDeLord: 似但实质差异很大，共法或有解，不共法则不能混同。 05/04 02:17
260F：→ VanDeLord: 动机决定心念的范围，超过范围的事，反而混淆原本的基 05/04 02:19
261F：→ VanDeLord: 础修法，越走越远。个人看法、仅供参考。 05/04 02:19
262F：推 BRIANERIC2: 戒律大神今天讲话倒是蛮中肯 05/04 02:20
263F：→ BRIANERIC2: 阿事实上是因为戒律大神上面的大神有开示过 不要佛道 05/04 02:22
264F：→ BRIANERIC2: 混为一谈自成一说 我才提醒最好分开来讲 啊这时候又有 05/04 02:22
265F：→ BRIANERIC2: 人要打圆场说唉哟也不是这样啦 有一些共通的嘛 05/04 02:23
266F：→ BRIANERIC2: 这样心很累 一下又可以混为一谈变共法 下又不共法 05/04 02:24
267F：→ BRIANERIC2: 又变成选择性障碍了。阿事实上道家我精通这不用谦虚 05/04 02:24
268F：→ BRIANERIC2: 道家也不会把念头上的平稳当做成就 道家心法只有一个 05/04 02:26
269F：→ BRIANERIC2: 叫「唯灭动心，不灭照心」也就是说要有「照」的功能才 05/04 02:27
270F：→ BRIANERIC2: 算是一点点的成就 念头的细微只是为了放大这个照的功 05/04 02:28
271F：→ BRIANERIC2: 能 如果照的功能不彰 念头整理的很乾净 也不算大成就 05/04 02:29
272F：→ BRIANERIC2: 啊这个「照」是不是跟佛教讲的「觉」一样 就不多谈了 05/04 02:34
273F：→ BRIANERIC2: 总之呢 室内灰尘扫的很乾净是不错 但跟灯打开是两回事 05/04 02:35
274F：→ creative88: 谈转换跑道的事我也不会说 只谈教理 既然已经出来看了 05/04 03:31
275F：→ creative88: 那给的建议就是把该读过的教理读完 最好天台判教 华严 05/04 03:32
276F：→ creative88: 判教都读过 至少在教理上是相对完整的 如果是说缘份 05/04 03:33
277F：→ creative88: 未到的人不推荐多读 这点则多於我的观机能力 05/04 03:34
278F：→ creative88: 我也不好说 各方意见 互相参考 05/04 03:36
279F：→ VanDeLord: c大，不好意思，言重了些。 05/04 11:05
280F：→ creative88: 不会 谢谢大家分享意见 05/04 17:17
我体验过的有两种：
一、似睡非睡、非醒非醒，当下是没有觉察无念，眼前一片淡白光，但不发轻安：
这是我用道家无为法的方法，我认为这应该不是佛教说的色界禅定，但这是我这一派认
同的状态，比较像是《庄子》：「虚室生白，吉祥止止」所形容的样子（但我不确定就
是了）。
二、发轻安、无念，但不见光色：先以佛教的止禅进入色界初禅以上的禅定後，再
舍掉止禅的方法。
姑且不论那种境界高（因为方法不同，而且各派追求的目标不同），第二种比较像
是佛教禅宗多数见解说的明心见性，也是纯粹「能知」的状况。
我个人是认为即使是同一个人，用不同的方法，修得好的话，会导致不同的心境及
内景。
因为道家无为法其实是很难练，当时我也不太满意那看似不怎样的境界，因此我偶
尔会试试其他的方法，有一段时间是花了时间去看遍市面上还有网路上能找到的耳通圆
根法门（观音法门）的资料，刚好这种方法适合我的根器，加上以前基础早就够了，因
此练没几个月就能入佛教的色界初禅了。
但之後我又回归道家无为法的怀抱了。
因为我这派练的东西，即使找道教或道家丹鼎派的经典，也不容易看到相关资料，
找藏密某些大手印或禅宗默照禅还能看到一点类似的东西。
如果我去练正统大手印或禅宗默照禅的话，因为心法多少有点不同，或许会有不同
的体验。
基础够，方法又符合根器的话，改练其实不是难事，只是觉得有没有必要的问题罢
了。
※ 编辑: ilanese (1.162.15.155 台湾), 05/04/2021 18:20:02
281F：推 daye2012: 四禅八定的话你去看这一本书吧 05/04 18:36
283F：推 daye2012: 而且上面VanDeLoads说的不错阿 05/04 18:38
284F：推 daye2012: 佛道是不同的，勉强攀比都是乱解释 05/04 18:42
这就是为什麽最後我还是回归练我道门法门的原因。
285F：→ creative88: 第二种那个如果要谈明心见性 要能回答能知者谁 05/04 18:55
286F：→ creative88: 这边一直有在问 没有回答 只好劝说读教理 大概是这样 05/04 18:56
话头禅本是利用参话头产生疑情，进而身心变化，最终开悟。
你这个又把「能知者是谁」当作话头或公案。
根本就是无限循环了。
其实话头禅或公案禅就其原理来说，还是类似止禅，根器适当，效力迅速。
※ 编辑: ilanese (1.169.4.113 台湾), 05/04/2021 21:28:31
287F：→ creative88: 参破後同一个句子就是在碰机锋 要看回答看破的程度 05/04 21:33
288F：→ creative88: 我就是提我知道的验证方法出来看 机锋要对 或教理要对 05/04 21:34
289F：→ creative88: 已尽力告知 待缘份了 05/04 21:36
机锋禅只是一种禅法罢了，有像样的老师及徒弟，才玩得起那种把戏。
很多东西，我也不敢点破、讲得太清楚，不然会误人慧命。
290F：→ FHShih: 参话头比较近似观 非止 05/04 21:57
你那是看话头……
291F：→ VanDeLord: 据知，明心见性，不执文字，非言语道，除非面见，应机 05/04 22:09
292F：→ VanDeLord: 而现，随缘而对。网路上讲，可能会助缘增长他人乾慧。 05/04 22:09
293F：→ VanDeLord: 但以佛法经典讨论，是正确的，然超越文字的部分，没办 05/04 22:09
294F：→ VanDeLord: 法於此验证。 05/04 22:09
禅宗号称：教外别传，不立文字。
但在中国的佛教所有宗派留下文字最多的应该是禅宗。
其实讲这个也没什麽意思。
就是聊我的生命过程中所体验的一个心理状态而已。
※ 编辑: ilanese (1.162.10.247 台湾), 05/04/2021 22:48:06
295F：推 happytiger: 最多应该是天台 有天台藏 05/04 22:58
296F：→ creative88: 不说真话又不读书 不理你了啦 哼 05/04 23:55
297F：→ honyan: 「能知者谁」背後有空性教理为基础 05/05 10:16
298F：推 daye2012: 看你其他的文章，你讲的能知之心只是明相，还不到空。 05/12 11:00
299F：→ daye2012: 还很远啦， 别找些文章就攀比自己很高 05/12 11:00
300F：推 daye2012: 而且觉受就像路边的经过的正妹， 看了一眼就忘了吧， 05/12 18:43
301F：→ daye2012: 继续往前走会有新的。 娶了当老婆，就永远停在那里 05/12 18:43