作者FHShih (ROAD)
看板Buddha
标题Re: [心得] 依人不依法
时间Wed Mar 10 09:28:18 2021
针对您提出的几段道德经做讨论
(理性讨论分析 如果要人身攻击、性别攻击，请左转喔。)
下面引用的道德经段落是您引用 并认为能够证实符合四法印的
所以我接着使用 往下分析 应该没有我个人断章取义问题罗?
道德经目前符合佛经的部分，都只能靠懂佛法的人去补充内涵，因为完全没有分析细节，
如果用其他外道宗派的见解去解释 也完全是可以通的喔。
[万物始之由无]你要把它解释成由他生、无因生等都可以。
印度外道胜论派的[他生]见解、顺世外道的[无因生]见解，都是可以的，
它可以被解释成由他者所生、才由无变有，也可以是没啥理由出生，反正由无变有，
印度教的大梵、梵我合一见 也能拿来解释这句话
但完全和佛陀说的相违。当然也无法用来证明符合[诸法无我]。
可见，道德经是被加佛法解释，才符合佛法，他本身是可以被解释成完全相反的意义。
「见素抱朴，少思寡欲」这本身非常广，你也可以把它解释成
无分别念的少思寡欲，那最多只会修无想天和愚痴，不能成佛
也不能涅盘解脱，古今东西方许多宗教 都倡导少思寡欲
连世间的做瑜珈都以少思寡欲 放松到极致为主 都和解脱无关
这句话本身无法证明道德经有解脱法。也无法证明符合[诸法无我]
当然也无法说他符合了[涅盘寂静]
「万物由三生，三由二生，二由一生，一由道生」这句话也可
以被各种角度解释，因为他自己没有说明，他可以被解释成
有造物主，造物主为道，道生一切万物，这本身符合道德经文
印度教的'梵我合一'，对"大梵"的形容也完全符合这边的"道"。
但和佛法完全相违。所以光这句话，根本无法证明符合[诸法无我]
[道，可道，非恒道]只说不恒常，但是有否提到原因?
他没有论述到因果缘起造成的无常，只说不恒常，
这能够被解释成自造物主意志下的不恒常，说实话，基督教就是这样解释"无常"。
基督教也说自己的主是[不可思议、无法衡量]的唷
拿印度外道胜论派、数论派、裸行派都可以解释无常，
因为他们有有自性的因果见 顺世派的无因生 也解释了无常
但都和佛陀的[诸行无常]毫无关系。
这句也无法证明符合[诸行无常]
[天下有始，以为天下母。既得其母，以知其子；既知其子，
殆。塞其兑，闭其门，终身不勤。开其兑，济其事，终身不
勤。开其兑、济其事、终身不救。见小曰明。守柔曰强
。用其光、复归其明。无遗身殃。是谓袭常。...]
等这段，我去看了解释，这其中提到的不要贪着慾望，慾望为苦等见解，
基督教中的摩门教派，对慾望非常严格限制，也说慾望是苦，
但这远远不能解释[诸漏是苦]，诸漏的漏不单是慾望，
诸漏是包括由执着实有而生的一切念头，但这段没有提到
无法证明符合 [诸漏是苦]
所以目前，以您提出的部分来看，只有懂佛法者刻意以佛法解释，
补充许多佛法的内涵 这样的道德经才符合佛法，道德经自己本身缺乏细节
来证明他本身是符合佛法的。用其他造物主宗教角度解释也可以通
用印度外道"梵我见"也可以通。但完全不会符合四法印。
甚至自己道家宗派的解释，都和佛家完全不同呢。
(请参考h大提供的宋常星 道家门派对道德经解释)
我对孔孟老庄道家没有负面观感，都是善法无误。对善法随喜赞叹。
当然也没有要黑道家的心态，单纯分辨 是佛法 非佛法而已
看了 gogolee大以前发过的文章和推荐讲座，大概能理解那些"新兴宗教"的见解，
对於佛法的解释和认识 其实都满浅薄 建议您接触新兴宗教之外
多听闻学习正确佛教见解。
※ 引述《gogolee0210 (小罗宾)》之铭言：
: 各种法其实就像是标月指一样
: 其目的是透过手指所指的方向，引领你去看见月亮、到达彼岸。
: 不是让你去执着於这是谁的手指
: 如果执着於必须得是释迦牟尼的手指，不能是老子或孔子的手指
: 那就依人不依法了
: ps:之前发了一次一样的，因手机编辑不小心砍到部分人的推文，小弟深感抱歉，故重新
: 发一次。如有违反版规，也请板主协助处理违规的部分，感恩。
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※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 11:23:41
1F：推 MartinJu: 推你的见解 03/10 12:01
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 13:18:41
2F：推 BRIANERIC2: 问题在於你用外道见解释本身就是一种偏执 03/10 14:03
3F：→ BRIANERIC2: 就像原始佛教说新兴宗教大圆满法的原始光明是色界大梵 03/10 14:04
4F：→ BRIANERIC2: 天 这也是一种解释但你接受吗 03/10 14:05
5F：→ homerungod: b大，请问您觉得他提出的哪部分是外道见来解释呢？ 03/10 14:09
6F：→ MartinJu: 印度教也说释迦牟尼佛就是色界跟梵天三位一体的那罗延天 03/10 14:11
7F：→ MartinJu: 用智慧去判断吧 03/10 14:12
8F：推 BRIANERIC2: 刚刚他说道可道非常道是印度教外道见啊 03/10 14:12
9F：→ MartinJu: 佛教的智慧是缘起 不同的人有不同的看法就还未脱离缘起 03/10 14:16
10F：→ MartinJu: 佛以一音演说法，众生随类各得解。 03/10 14:17
11F：→ MartinJu: 佛随便用一种方式，就能让无量众生解脱 03/10 14:18
12F：→ MartinJu: 希望你能用客观角度去看待缘起法 03/10 14:18
13F：推 homerungod: 道之一字。先天先地之先不为先。在後天後地之後不为後 03/10 14:20
14F：→ homerungod: 。最极最大。最细最微。无方圆。无形象。大无不包。细 03/10 14:20
15F：→ homerungod: 无不入。极大。尚有可量。极细。尚有可指。惟道极大不 03/10 14:21
16F：→ homerungod: 可量。极细不可指。乃是至妙至玄。无极太极之大道也。 03/10 14:21
17F：→ homerungod: 可道二字。凡落於言句。便是可道。真静悠久。谓之常。 03/10 14:21
18F：→ homerungod: 可道之道。即非真常之道也。口既能言。有所形容。有所 03/10 14:21
19F：→ homerungod: 指示。亦必有所变换。既有变换。（丰）岂能常久乎。故 03/10 14:21
20F：→ homerungod: 曰。可道非常道一句。 03/10 14:21
21F：推 BRIANERIC2: 科学说所有物质都是振动频率 没有恒常实体 也是无常啊 03/10 14:22
22F：→ homerungod: 以上是宋先生写的，看不出来是佛法 03/10 14:22
23F：→ BRIANERIC2: 不能因为科学家没照佛经规则走 就说他不如法吧 03/10 14:22
24F：→ BRIANERIC2: 阿你去看净空解释就有了啊 03/10 14:24
25F：→ BRIANERIC2: 如果你硬要抢解释权说科学不如法 那就是迷信 03/10 14:26
26F：→ homerungod: 他的影片我看了，他没说一样，只说非常接近，那就是不 03/10 14:30
27F：→ homerungod: 一样，如果一样他会说一样啊 03/10 14:30
28F：→ homerungod: 他用不可思议来类比，但没说一样 03/10 14:30
29F：推 BRIANERIC2: 你有没有看他说庄子至少是法身菩萨那段 03/10 14:44
30F：→ BRIANERIC2: 你要说非常接近等於不一样 那就算了 是你个人的成见 03/10 14:45
31F：→ BRIANERIC2: 打狗跟高雄的意思非常接近 但是打狗不等於高雄 03/10 14:45
32F：→ BRIANERIC2: 那庄子的见解被归类於证得法身 至少法身菩萨咧 03/10 14:46
33F：→ BRIANERIC2: 我发现你的悟性很可爱 阿弥陀佛寿命会结束这种断灭见 03/10 14:47
34F：→ BRIANERIC2: 就表示你本身对事物观照的智慧不足 只在文字相上探讨 03/10 14:48
35F：→ BRIANERIC2: 等下你可能会说「至少」法身菩萨 就表示不肯定句 03/10 14:49
36F：→ BRIANERIC2: 那就是说他也可能不是法身菩萨 我帮你想好回答了XDDD 03/10 14:49
37F：→ BRIANERIC2: 另外一个更厉害 他说结果还不是要佛教用自己的方式解 03/10 14:50
38F：→ BRIANERIC2: 释才成立 否则他就不成立 这种就是诡辩 所以如果佛教 03/10 14:51
39F：推 homerungod: 阿弥陀佛的部分我承认我不懂，这点要麻烦懂的朋友解释 03/10 14:51
40F：→ BRIANERIC2: 不用自己的方式 科学就不是真理了喔？ 03/10 14:51
41F：→ homerungod: ，我并非学净土的，不是很了解 03/10 14:51
42F：→ BRIANERIC2: 如果你是大乘的 你一定会接触「法身」的概念 03/10 14:52
43F：→ BRIANERIC2: 如果你不懂法身 你就很难判断净空说的「法身菩萨」 03/10 14:52
44F：→ BRIANERIC2: 到最後你就会从文字中去找缝细 这就是大脑思维的特性 03/10 14:53
45F：推 Bonaqua: 这议题还在烧喔 = ="。 03/10 15:44
46F：→ MartinJu: 假如你认为南传讲得有道理 那麽南传更反对其他外道喔XD 03/10 16:02
47F：→ MartinJu: 至少在南传的观念 世无二佛 老庄儒家都是迷信 03/10 16:03
48F：→ MartinJu: 想用南传的理论反驳 自己都不知道也被南传攻击了 03/10 16:04
49F：→ MartinJu: 你有观照自己的身口意吗？ 好好谈论就不会有人会攻击你 03/10 16:05
50F：→ MartinJu: 诡辩不是这样用的 03/10 16:06
51F：→ MartinJu: 一直说自我矛盾的话 我觉得这讨论很没意义 03/10 16:07
52F：→ solarjeff: 如果是外道修法，就不要用佛法来驳，用自己心得来驳吧 03/10 16:09
53F：→ solarjeff: 硬坳佛法来反驳，更显得论点薄弱，毫无己证可言。 03/10 16:09
54F：推 BRIANERIC2: 我就是认为南传讲的不够精确 但人家也是有凭有据站在 03/10 16:14
55F：→ BRIANERIC2: 原始佛教的理论 来判断你原始光明是後来加上的东西 03/10 16:14
56F：→ BRIANERIC2: 包括「空性」也是新兴宗教的辞 原始佛教没有谈空性 03/10 16:15
57F：→ BRIANERIC2: 所以原始佛教就认为你创造了一个「空的性质」之物 03/10 16:16
58F：→ BRIANERIC2: 但是对我们这种通达大乘的来看 那就是文字本身的限制 03/10 16:17
59F：→ BRIANERIC2: 造成的对立。包括上面的人讲的外道修法，事实上无上瑜 03/10 16:17
60F：→ BRIANERIC2: 伽、时轮金刚里面一半以上，都是古印度的外道修法 03/10 16:18
61F：→ BRIANERIC2: 我的身口意就是随你的身口意变动的啊 你从头到尾都在 03/10 16:19
62F：→ BRIANERIC2: 找麻烦 从上次你对狭义中脉的定义 说成自性光明开始你 03/10 16:19
63F：→ BRIANERIC2: 就已经证明自己根本不懂得怎麽修中脉 你自己不愿意面 03/10 16:20
64F：→ BRIANERIC2: 对 然後时不时又不服气 怎麽不去观照自己的心态？ 03/10 16:21
65F：→ BRIANERIC2: 而且更好笑的是 道德经谈的是观念 根本没有修法 真要 03/10 16:22
66F：→ BRIANERIC2: 谈修法 你从拙火、宝瓶气、九节佛风、幻身光明这些风 03/10 16:23
67F：→ BRIANERIC2: 瑜伽的东西 全部都不是原始佛教 而是後期的新兴宗教 03/10 16:23
68F：→ BRIANERIC2: 阿你可以怎麽解释 来我帮你解释 因为我们有空正见当前 03/10 16:43
69F：→ BRIANERIC2: 提 所以我们一开始修这些外道的法门 瑜伽派的 性力派 03/10 16:44
70F：→ BRIANERIC2: 的 最後我们可以用空正见来导入佛法 故这些外道的法门 03/10 16:44
71F：→ BRIANERIC2: 他因为被我们的空正见引导 所以他也是佛法的一部份了 03/10 16:45
72F：→ BRIANERIC2: 那就有趣了喔 变成你的空正见可以决定什麽外道是佛法 03/10 16:45
73F：→ BRIANERIC2: 什麽外道不是 就因为他不是你们的文化 就这麽简单 03/10 16:46
74F：→ MartinJu: 原来连空性是三解脱门之一都不知道 佛法对你太难了 03/10 19:13
75F：推 BRIANERIC2: 空性是龙树後延伸出来的 我没说是编造的 你少黑了 03/10 19:18
76F：→ BRIANERIC2: 早期是讲无常 无我 龙树後开展了广义的空性 03/10 19:19
77F：→ BRIANERIC2: 龙树是对的 如法的 但历史就是这样 03/10 19:20
78F：→ Xras: 呵呵… 03/10 20:03
79F：→ BRIANERIC2: 小M啊你喜欢把东西揉在一起，我是随喜的。比方说你认 03/10 21:39
80F：→ BRIANERIC2: 为中脉指的就是胜义光明心，你要这样解释也不是不行 03/10 21:40
81F：→ BRIANERIC2: 但是今天我在谈实修，要怎麽先从色身上起子光明时，你 03/10 21:40
82F：→ BRIANERIC2: 要站好不要顶嘴。同样的，我当然知道空性是正法，但是 03/10 21:41
83F：→ BRIANERIC2: 事实上，原始佛教谈的是「无我」，而「空性」是做出更 03/10 21:42
84F：→ BRIANERIC2: 广大的延伸，还无人、无众生、无寿者、缘起性空等等 03/10 21:42
85F：→ BRIANERIC2: 事实上我也没有要黑大乘的空性观，是要提醒大家当初南 03/10 21:43
86F：→ BRIANERIC2: 传那些人是怎麽黑大乘的，说「无苦集灭道」是邪见 03/10 21:43
87F：→ BRIANERIC2: 还有一个更厉害的天才，把楞严经的修证全部解成欲界天 03/10 21:44
88F：→ BRIANERIC2: 神，那时候你没有站出来维护，我不怪你，因为你体悟的 03/10 21:45
89F：→ BRIANERIC2: 不够，但是我要提醒你，如果你想要学很深的法门，那就 03/10 21:45
90F：→ BRIANERIC2: 一定要得到虚空法界的加持，那就关乎到你的心胸，你对 03/10 21:46
91F：→ BRIANERIC2: 事情的处理，因为个人偏见或怨恩，想见缝插针，让那个 03/10 21:46
92F：→ BRIANERIC2: 小小的自我从中得到满足，你只要这一点快乐就好了吗？ 03/10 21:47
93F：→ BRIANERIC2: 三不五时跑出来酸一下，或者断章取义针对我们这种维护 03/10 21:48
94F：→ BRIANERIC2: 大小乘法、最上乘法的人，挑对风向让自己好像占了上风 03/10 21:48
95F：→ BRIANERIC2: 我跟你说，这个是阻碍虚空法界加持你的最大障碍，因为 03/10 21:49
96F：→ BRIANERIC2: 这些诸天菩萨很清楚的，他们在看你遇到事情时，你是跳 03/10 21:49
97F：→ BRIANERIC2: 出来挡子弹的，还是看风向想要得到别人的认同 03/10 21:50
98F：→ BRIANERIC2: 我今天讲这些把你们得罪光，会跟你内心的小小自我冲突 03/10 21:51
99F：→ BRIANERIC2: 我一清二楚，但是我们要对虚空法界交待，就是即使被人 03/10 21:51
100F：→ BRIANERIC2: 肚烂、觉得你很机车，我们都要做，因为我们知道自己的 03/10 21:52
101F：→ BRIANERIC2: 证量小，我们渴求诸佛菩萨认同，能把我们当成器量使用 03/10 21:53
渴求诸佛菩萨认同? 结果这样说话?
BRIANERIC2: 四圣谛那都是很粗糙的东西 整个佛教你唯一可以拿来使用的是
华严经的宇宙观。
102F：→ BRIANERIC2: 所以我们承受这些冲突，谁不想当好人啊？ 03/10 21:54
103F：→ BRIANERIC2: 所以你说叫我观照身口意，我还你一个建议，就是你要面 03/10 21:55
104F：→ BRIANERIC2: 对自己的心，是不是愿意去当那个虚空法界的量器，愿意 03/10 21:56
105F：→ BRIANERIC2: 承担，超越对小小的自我认知和满足那种追求 03/10 21:57
106F：→ BRIANERIC2: 要求最上乘法，就一定要这样对诸佛菩萨剖开自己的心 03/10 21:58
107F：→ BRIANERIC2: 这个门超窄的，满街的僧侣大师都过不去，希望你能明白 03/10 21:59
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:02:08
108F：→ BRIANERIC2: 我敢跟FH讲莲华生有五个明妃，他以为我故意攻击莲华生 03/10 22:01
109F：→ BRIANERIC2: 他不了解我们的层次，我们可以把话摊开来讲，就算今天 03/10 22:02
110F：→ BRIANERIC2: 有男女关系会构碍修行吗？ 这就是我们的信心 我们跟祖 03/10 22:02
111F：→ BRIANERIC2: 师交心，我读无染觉性解脱之道，他不只一次放光加持 03/10 22:03
^^^^^^^^^^^^^^
大概离着魔不远了
112F：→ BRIANERIC2: 所以我们互相交心，这就是我们的层次，你不懂但不要嘴 03/10 22:03
113F：→ BRIANERIC2: 阿四圣谛事实上就只是大略的解释整个宇宙真理的原则 03/10 22:04
114F：→ BRIANERIC2: 比方说：宇宙有「地、水、火、风」 就这样粗略 03/10 22:05
115F：→ BRIANERIC2: 你去看华严，他说啊地里面有页岩层、有真土层、有… 03/10 22:05
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:06:48
116F：→ BRIANERIC2: 外面有太阳系、银河系、猎户系，他讲得非常广非常细 03/10 22:06
117F：→ homerungod: b大，但实际上也只有佛陀发现并教导四圣谛，佛教以外 03/10 22:06
118F：→ homerungod: 没有看到 03/10 22:06
119F：→ homerungod: 这个完整的流程，其他地方没有 03/10 22:06
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:07:46
120F：→ BRIANERIC2: 阿你硬要挑说我在攻击四圣谛，那你怎麽不说你攻击庄子 03/10 22:07
121F：→ BRIANERIC2: 杀人业果。 没关系啊，反正你爱你的上师可以爱到去抹 03/10 22:08
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抹黑诽谤他人 不好喔
gogolee0210: 庄子是主张杀鸡儆猴。
[民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，而为奇者，吾得执而杀之，孰敢？]
<菩提道次第广论 业果 杀生业 >:
[云何杀生....谓若自作或教他做，二中谁做，等无差别。]
122F：→ BRIANERIC2: 黑人家的宗师是杀人业犯，那我走火入魔又如何 03/10 22:08
123F：→ BRIANERIC2: 如果被你说中了是魔来入我，那我活该死好。如果来入的 03/10 22:10
124F：→ BRIANERIC2: 不是魔，那你就等着看吧XDDDD 03/10 22:10
125F：→ BRIANERIC2: ho 当然这没有人反对，所以佛陀今天才会是诸天导师 03/10 22:18
126F：→ BRIANERIC2: 你记得我当初为什麽会提四圣谛 我跟你解释过 苦集灭道 03/10 22:19
127F：→ BRIANERIC2: 佛陀发现有这个东西。结果心经说「无苦集灭道」 03/10 22:19
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:22:56
128F：→ BRIANERIC2: 这个就造成有人去攻击，说心经是伪经 03/10 22:20
129F：→ BRIANERIC2: 这就是一个很明显的，如果你抓着「苦集灭道」来检视一 03/10 22:20
130F：→ BRIANERIC2: 切的现象时，因为体悟没有佛陀深，就会产生这种结论 03/10 22:21
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:24:02
131F：推 BRIANERIC2: 阿你又是抓着张飞打岳飞嘛 国家不能有对刑法的建议？ 03/10 22:23
132F：→ BRIANERIC2: 你知道以前西藏杀了多少农奴吗 还有砍手砍脚的 难道这 03/10 22:24
133F：→ BRIANERIC2: 个要怪到政教合一的统治者身上吗？ 所以我就说你苛薄 03/10 22:24
134F：→ BRIANERIC2: 雍正和乾隆对西藏这麽照顾 你说人家杀人魔 然後西藏政 03/10 22:25
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这是你说的 我没说 你要这样说雍正乾隆 我没意见
135F：→ BRIANERIC2: 教合一杀了多少人 都有照片的 农奴被砍 统治者是谁啊 03/10 22:25
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:27:17
136F：→ BRIANERIC2: 你的行为很苛薄，今天你西藏文化得以保存绝对是这几个 03/10 22:26
137F：→ BRIANERIC2: 人的功劳和推广，我们从这当中看出你苛薄的本性 03/10 22:27
喔 原来杀人的因可以得到西藏文化保存的果 业果很基本 建议去学学
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:29:32
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:30:30
139F：→ BRIANERIC2: 他是说当时统治者动不动就杀人，杀到最後大家烂命一条 03/10 22:29
140F：→ BRIANERIC2: 所以他建议，有很大的、很特殊的罪再杀 03/10 22:30
141F：→ BRIANERIC2: 不要动不动就杀人，结果你解释成他鼓励杀人？ 好黑心 03/10 22:30
142F：→ BRIANERIC2: 我们从这当中可以看到你有多坏、多麽苛薄，老子明明是 03/10 22:31
143F：→ BRIANERIC2: 慈悲告诉统治者，你一直杀，杀到百姓都不怕死了，天下 03/10 22:31
144F：→ BRIANERIC2: 反而会乱，所以不要乱杀，却被你说成杀人业犯 03/10 22:32
145F：→ BRIANERIC2: 告诉你只要杀那种，会危险大多数人的极端份子，这不就 03/10 22:33
146F：→ BRIANERIC2: 跟佛陀杀一人救500人一样？ 你却视而不见 真的苛薄 03/10 22:33
1. 道德经解释很多版 建议去看看诸多解释版本 你会发现根本不同
2. 菩萨戒中开杀人，心态在戒文上有清楚说明，是要对於被杀者心怀大慈悲，
为免他造下恶业会堕地狱，为了避免他堕地狱，宁可自己去下地狱，这样的大悲心，
才符合菩萨戒杀人的理由。
今天道德经讲的，如果是为了保护某些人，选择杀掉会制造麻烦、制造危险者，
这种心态是排斥，选择保护一边，进而杀掉一边，对被杀者完全不是因慈悲心而做。
不是担心他们因此下地狱，而选择自己来下地狱的心，两者完全不同。
前者对被杀者是悲心，後者对被杀者是瞋心。 瞋心杀，当然犯杀业。
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:34:57
147F：→ BRIANERIC2: 你要不要道歉给大家看啊？ 承认你误会了 让大家看一下 03/10 22:34
148F：→ BRIANERIC2: 勇敢正信的佛教徒 对於自己的错 他会勇於道歉 03/10 22:35
149F：→ BRIANERIC2: 所以你还是要拗就对了 XDDD 没关系呀 自己难看而以 03/10 22:35
150F：→ BRIANERIC2: 你要黑人杀人业犯 我不会放过你 我会跟你周旋到底 03/10 22:36
151F：→ BRIANERIC2: 你会见识到真正勇敢的修道人XDDD 03/10 22:37
你上面杀人的因可以促成西藏文化保存的果 就已经够好笑了
看你要不要认错罗。
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:40:19
152F：推 BRIANERIC2: 阿请问你啊 他们是杀了西藏谁呀？ 你西藏农奴被砍手脚 03/10 22:40
153F：→ BRIANERIC2: 被杀 当时西藏统治者是谁啊 03/10 22:41
154F：→ homerungod: 两位，我觉得其中有误会 03/10 22:43
155F：→ homerungod: 第一 老子是说适度地执行死刑 03/10 22:43
156F：→ homerungod: 第二 F大反对的应该就是这点 03/10 22:44
157F：→ homerungod: 是这样没错吗？ 03/10 22:44
158F：→ homerungod: 然後b大我建议您不要看那种内容农场的解释，这种东西 03/10 22:45
159F：→ homerungod: 很多是网友自己写的了，可能会解错，我还是建议读古人 03/10 22:45
160F：→ homerungod: 注解的版本 03/10 22:45
161F：→ homerungod: 也请两位不要感情用事，而是就是论事，不以人废言，别 03/10 22:46
162F：→ homerungod: 挑衅了 03/10 22:47
163F：→ homerungod: 我建议一件事情讲完再换另外一件 03/10 22:47
164F：→ homerungod: 目前的主题还是讨论老子的看法到底有没有违背或符合佛 03/10 22:49
165F：→ homerungod: 法吧？b大您要指责西藏固然可以，但我觉得这件事情上 03/10 22:49
166F：→ homerungod: 面效果有限，只要换一个藏传以外的人来跟您谈，这点就 03/10 22:49
167F：→ homerungod: 没意义了 03/10 22:49
168F：→ homerungod: 最後，我建议读道德经解释要慎选版本，我曾经读过一个 03/10 22:52
169F：→ homerungod: 现代人的解释版本，他是某某道教协会的，内容加入自己 03/10 22:52
170F：→ homerungod: 的东西，跟道教修炼比较有关系，反而脱离老子的原意了 03/10 22:52
171F：→ homerungod: ，因此我最後才会推荐清朝人的版本，他的版本写的不错 03/10 22:52
172F：→ homerungod: ，也比昨天的外道强加解释合理多了 03/10 22:52
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 22:59:41
菩萨戒中开杀人，心态在戒文上有清楚说明，是要对於被杀者心怀大慈悲，
为免他造下恶业会堕地狱，为了避免他堕地狱，宁可自己去下地狱，这样的大悲心，
才符合菩萨戒杀人的理由。
今天道德经讲的，如果是为了保护某些人，选择杀掉会制造麻烦、制造危险者，
这种心态是排斥，选择保护一边，进而杀掉一边，对被杀者完全不是因慈悲心而做。
不是担心他们因此下地狱，而选择自己来下地狱的心，两者完全不同。
前者对被杀者是悲心，後者对被杀者是瞋心。 瞋心杀，当然犯杀业。
※ 编辑: FHShih (1.173.225.52 台湾), 03/10/2021 23:00:57
173F：推 BRIANERIC2: 我认什麽错啊？ 你西藏的金瓶抽签就是清朝定的 比起共 03/10 23:06
174F：→ BRIANERIC2: 产党 清朝对你们好到爆好吗。 而且你要讲统治者杀人 03/10 23:07
175F：→ BRIANERIC2: 有人被杀你就要赖统治者 你有看过西藏农奴的照片吗 03/10 23:07
176F：→ BRIANERIC2: 结果讲到最後，你还是要黑老子嗔心杀人嘛 03/10 23:08
177F：→ BRIANERIC2: 你还是不道歉嘛，你就是为了你的信仰选择坏到底嘛 03/10 23:09
178F：→ homerungod: b大您可否说说您认为老子是什麽心态呢？他为了要遏止 03/10 23:10
179F：→ homerungod: 的这种心态，算甚麽心 03/10 23:10
180F：→ BRIANERIC2: 老子这麽慈悲叫统治者不要乱杀，杀会害到多数人的极端 03/10 23:10
181F：→ BRIANERIC2: 份子，就叫嗔心，然後佛陀杀1人救500人就菩萨 话都你 03/10 23:11
因为你对两者心态差别没有认识 两者心态差很多
佛陀当年杀一人，是同时想到保护500人，也保护盗贼的来生，
为了避免盗贼入地狱，选择自己下地狱，
佛陀是针对被杀者升起如独子的大悲悯，为了不要让他下地狱，宁可选择自己下地狱。
对被杀者有强烈悲心之下才杀。
出处<大方广善巧方便经> :
https://imgur.com/6OyMdlq
如果如你对老子的解释 及对庄子"杀鸡儆猴"的解释
道家的心态基本是为了保护多数 选择杀掉那种[会危害到我保护的人]的"危险分子"
这对被杀者明显是瞋心 是排斥心 认为他们是会伤害到多数人的 故该杀
[杀那些会危害到大众的人就好] 这句话 对被杀的人有不忍他下地狱的悲心吗?
这就不是针对想要保护被杀者的来生 那种一片视他如独子的悲悯心
两者差很多
如果你分不清楚两者 就不要抹黑我罗
182F：→ BRIANERIC2: 讲就好了，西藏很重要啊，因为西藏就是有乱杀的历史 03/10 23:12
183F：→ BRIANERIC2: 他今天要用这麽高的标准来黑一个，从没杀过一人的老子 03/10 23:12
184F：→ BRIANERIC2: 然後无视西藏统治者纵容农奴被砍的历史 这什麽双标啊 03/10 23:13
185F：→ homerungod: 如果老子改成不要处死刑，而是用其他刑罚的方式代替死 03/10 23:15
186F：→ homerungod: 刑，可能就好一点了 03/10 23:15
187F：→ BRIANERIC2: 废死团体？ 这个我可不敢认同 03/10 23:15
188F：→ BRIANERIC2: 你可以去找一下 圣严针对死刑的看法 03/10 23:15
189F：→ homerungod: 不杀人就不会杀戒 03/10 23:16
190F：→ BRIANERIC2: 这个是个人见解 但是要随便抹黑别人犯杀人业果 那就是 03/10 23:16
191F：→ BRIANERIC2: 恶意了。 戒律不是这样变型虫给你乱解释的 03/10 23:17
192F：→ homerungod: 圣严法师反对贸然废除，但他说根据佛教的精神是赞成废 03/10 23:18
193F：→ homerungod: 除的，他说的是贸然 03/10 23:18
194F：→ BRIANERIC2: 我发现你在情感上 也很会找理由 反对贸然废除 就是赞 03/10 23:19
195F：→ BRIANERIC2: 成废死？ 贸然只是一种客气的话 事实上他就是说现在不 03/10 23:20
196F：→ BRIANERIC2: 能废死 现在要维持死刑 这就是当下的态度 03/10 23:20
197F：→ homerungod: 不是b大您误解我意思，他反对贸然，後面那句我是引用 03/10 23:21
198F：→ homerungod: 原文，不是我说的 03/10 23:21
199F：→ BRIANERIC2: 从这个角度来看 每个人当然可以对「当前」的局势表态 03/10 23:21
200F：→ BRIANERIC2: 要有要有死刑 圣严跟老子都表态了 这个只能看当前当下 03/10 23:22
201F：→ homerungod: 他讲话的当时，他认为那个当时不适合，但是後面如果情 03/10 23:22
202F：→ homerungod: 况改变他会赞成 03/10 23:22
203F：→ BRIANERIC2: 不能因为一个贸然 就说他不一样 世间法要看当下吧 03/10 23:22
204F：→ BRIANERIC2: 那当然嘛 问题是说 这个情况是一个假设的东西 03/10 23:23
205F：→ homerungod: 他说他希望二十一世纪没有 03/10 23:23
206F：→ BRIANERIC2: 在这个当下是有的 我也希望没有 但当下就是反对废除嘛 03/10 23:23
207F：→ homerungod: 假设出现一个情况，符合他的预期，他是赞成废除的 03/10 23:23
208F：→ BRIANERIC2: 假设出现的情况 很多人都是认同的 假设以後资源无限 03/10 23:24
209F：→ homerungod: 不过他讲这段话的时空背景跟现在也不一样了，而且他也 03/10 23:24
210F：→ BRIANERIC2: 我也认同共产主义啊 我愿意没有私人财产啊 03/10 23:24
211F：→ homerungod: 不在了，我们无从得知如果他还活着，现在的时空背景是 03/10 23:24
212F：→ homerungod: 不是他假设的那个 03/10 23:24
213F：→ BRIANERIC2: 这种假设是一种理想 但是我们给出的答案 是当下的 03/10 23:25
214F：→ BRIANERIC2: 那你怎麽会认为 老子那个年代的社会就很好咧？ 03/10 23:25
215F：→ BRIANERIC2: 圣严在那个年代，就会做出比老子好的判断？ 03/10 23:26
216F：→ BRIANERIC2: 还是说你觉得老子要学圣严说：不能贸然，以後再废 03/10 23:26
217F：→ BRIANERIC2: 但是老子是不是也在当时做了缓冲了，叫你不要整天杀人 03/10 23:26
218F：→ homerungod: 圣严说，（根据佛教的基本精神是赞成废除死刑的），这 03/10 23:27
219F：→ homerungod: 段是他说的 03/10 23:27
220F：→ homerungod: 有可能老子到现代 03/10 23:27
221F：→ BRIANERIC2: 他在那个时代，他的判断，也尽可能的做的比较慈悲了 03/10 23:27
222F：→ homerungod: 整体环境进步到某个程度，他会赞成废除，有可能 03/10 23:28
223F：→ BRIANERIC2: 这个细微的意识认知不同没差，但总不要说人杀人业犯吧 03/10 23:28
224F：→ homerungod: 所以老子有没有赞成废除无从得知，但是根据圣严，佛教 03/10 23:29
225F：→ homerungod: 的基本精神是赞成废除的，一个不知道，一个明确表态 03/10 23:29
226F：→ homerungod: 因此我要讲的也不言而喻了 03/10 23:30
227F：→ homerungod: F大我以上的结论提供您跟B大讨论时可作为参考，道家大 03/10 23:32
228F：→ homerungod: 师老子的态度不知道，佛教大师圣严明确指出佛教的基本 03/10 23:32
229F：→ homerungod: 精神是赞成废除死刑的，以上是我的论述 03/10 23:32
230F：→ homerungod: 然後B大西藏的议题恕我不能奉陪了，毕竟我不太懂那些 03/10 23:33
231F：→ homerungod: 事情 03/10 23:33
232F：推 BRIANERIC2: 从西藏的例子上来看 可从来没看到统治者赞成废死XDDD 03/10 23:36
233F：推 happytiger: 华严宇宙观是一真法界，是彻底究竟 且光是四胜谛 03/10 23:40
234F：→ happytiger: 就有臧通别圆四种四谛，部派只承认藏教四谛 03/10 23:43
235F：推 happytiger: 藏教生灭四谛、通教无生四谛、别教无量四谛、圆教无作 03/10 23:47
236F：→ homerungod: h大，所以四谛不只是大略解释宇宙真理的原则，他包含 03/10 23:49
237F：→ homerungod: 了更多东西吧？ 03/10 23:49
238F：推 happytiger: 四谛 03/10 23:53
239F：→ happytiger: 更多什麽东西？可以说明一下吗？ 03/10 23:54
240F：推 homerungod: 不好意思我表达错误，我觉得他包含的东西够多了 03/10 23:56
241F：→ homerungod: 因为我只学过藏教四谛 03/10 23:57
242F：→ homerungod: 刚刚一查其他的发现包含但内容好多 03/10 23:57
243F：推 happytiger: 对啊 就是这样 03/11 00:04
244F：→ Bonaqua: 道德经那段的经文，理解上是指，刑罚处死，百姓不会畏惧 03/11 00:28
245F：→ Bonaqua: 对民风无端正效果，强制以死刑逼迫是没意义的。 03/11 00:29
246F：→ Bonaqua: 帝王暴政时期就是很明显的例子，官逼民反。 03/11 00:29
247F：→ Bonaqua: 反过来，当恶人对於死刑威势有畏惧心态，这时候强调死刑 03/11 00:31
248F：→ Bonaqua: 对社会才有正面的功效。 03/11 00:31
其实这心态本身 就和菩萨戒面对杀人的心态是不同的
虽然您可能认为这心态没啥问题
249F：→ Bonaqua: 老子主要想表达的是因地制宜这件事而已吧。 03/11 00:32
250F：→ Bonaqua: 如果单纯就文字上杀生去钻研探究，那华严经的运用跟老子 03/11 00:33
251F：→ Bonaqua: 相比，小巫见大巫。 03/11 00:33
252F：→ Bonaqua: 佛法的活用甚至菩萨化身妓女、大罗刹杀生等都有。 03/11 00:34
我只看过帝释天化罗刹杀生 佛菩萨真的杀生(属於菩萨戒标准外)是没看过喔
大乘所有判业的标准 全都在心态上面 如果只看身口说菩萨也可以杀盗淫妄
就认为佛教不遮杀盗淫妄 那不叫做佛法活用 是对佛法不了解喔
钻研文字的目的 是为了清楚了解佛陀指出应遮的心态
所以重点在是否看清楚佛陀指出应取应舍的[心态]
<菩萨戒>中开杀生偷盗不犯的标准:
https://imgur.com/yyUTrAU
开行淫妄语不犯的标准:
https://imgur.com/X7BjGfh
佛经每个字有他的意涵，指出佛陀教导的"心路"，希望不是把文字丢了，路也丢了。
那就不叫佛法应用了
253F：→ Bonaqua: 其实有些经句，取其义理即可，钻在文字上臆测难免出错。 03/11 00:36
254F：→ Bonaqua: 佛经也很多这类经句，例如 : 03/11 00:39
255F：→ Bonaqua: 若以色见我 以音声求我 是人行邪道 不能见如来。 03/11 00:39
256F：→ Bonaqua: 佛在世，声闻众以音声求法闻法，现在网路看法师听经， 03/11 00:40
257F：→ Bonaqua: 这些算不算邪道 ? 03/11 00:41
分清楚世俗谛和胜义谛 文字解读就不太会出错了
258F：→ Bonaqua: 所以字面上的解释有时候可能要多参考古德注解。 03/11 00:41
259F：→ Bonaqua: 比较能了解经文主要想表述的义理。 03/11 00:44
260F：→ homerungod: b大您说的是，因此我读古文，几乎都是找古人注解来学 03/11 00:52
261F：→ homerungod: 习，他们的解读较有可信度 03/11 00:52
262F：→ homerungod: 以免看到一些有问题的人擅加其他的东西进去，反而失去 03/11 00:53
263F：→ homerungod: 原意 03/11 00:53
264F：→ Bonaqua: 老子的典范，与人无争，於世无求。 03/11 00:54
265F：→ Bonaqua: 老人家很想低调，就让老人家保留在道家传承就好。 03/11 00:55
266F：→ Bonaqua: 境界也好，文字也好，老子是不会应要跟佛比什麽的。 03/11 00:56
267F：→ Bonaqua: 所以热情支持老子的朋友，真的也不用特意跟佛经相比。 03/11 00:57
268F：→ Bonaqua: 随喜h大，前面推文您找的注解很受益。 03/11 01:02
269F：推 BRIANERIC2: 是的 老子根本不会在意这些 是我们自己找事做XDDD 03/11 01:13
270F：→ BRIANERIC2: 老庄都是这样 在佛学版 还是尽量不要去开启类似的主题 03/11 01:14
271F：→ BRIANERIC2: 拿来跟佛教比 或批评贬低 尽量不要 私下讨论即可 03/11 01:15
272F：推 homerungod: 对啊，还是请大家回归佛学的讨论吧，南无本师释迦牟尼 03/11 01:21
273F：→ homerungod: 佛 03/11 01:22
所以 针对四法印 目前还是无法判断道家属於佛法
判断不属佛法 应该没有批评贬低 认为这就是批评贬低 可能是自己分别心作祟
如果要用佛法教理为道家解释 也没问题 不过那就是属於佛家自己的解释了
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 11:01:04
274F：推 BRIANERIC2: 这个东西因为你拿来检视的工具太杂 拿了一堆佛教的专 03/11 13:12
275F：→ BRIANERIC2: 业术语 这是逻辑辩证的陷阱 就像我讲的 科学也证明所 03/11 13:13
276F：→ BRIANERIC2: 有东西分析到底是空 无我 无常 可是这样讲 你又会说那 03/11 13:14
277F：→ BRIANERIC2: 他有讲到诸行是什麽吗 无常是什麽吗 诸法的定义是什麽 03/11 13:15
278F：→ BRIANERIC2: 因为这些名词是特有的 科学并不会专门去研究这个 03/11 13:16
279F：→ BRIANERIC2: 「故常无欲以观其妙；常有欲以观其徼」这个我来解释就 03/11 13:16
280F：→ BRIANERIC2: 是有与无没有分别，缘起性空，真空妙有 03/11 13:16
281F：→ BRIANERIC2: 我这样讲你会不服气啊，说「世俗谛都过不了，还胜义」 03/11 13:18
282F：→ BRIANERIC2: 啊人家的缺点是太短了，没办法讲很细。心经不也是这样 03/11 13:18
283F：→ BRIANERIC2: 告诉你没有「苦」，阿三法印不就告诉你有苦 03/11 13:19
284F：→ BRIANERIC2: 我实在也是懒得讲这些啦 好像硬要帮道家讲话 但是事情 03/11 13:20
285F：→ BRIANERIC2: 他是相对、两极的，当你硬要定义他如何如何，违反什麽 03/11 13:20
286F：→ BRIANERIC2: 标准时，反作用力就出来了，人家就会检视你的判断可能 03/11 13:21
287F：→ BRIANERIC2: 不够精确。比方说无神论或有神论，一堆佛教徒坚持说无 03/11 13:22
288F：→ BRIANERIC2: 神论，但是你看达赖怎麽讲？ 他说他如果遇到耶稣，会 03/11 13:22
289F：→ BRIANERIC2: 问他神的事情，因为他不懂。 这种态度叫「不可知论」 03/11 13:23
290F：→ BRIANERIC2: 不可知论就是一种中道、中观，不去肯定也不去否定 03/11 13:24
291F：→ BRIANERIC2: 阿你後来因情绪而延伸出「杀人业犯」就是一种贬低批评 03/11 13:26
292F：→ BRIANERIC2: 净空还说庄子至少法身菩萨 这个你不能说是自己的解释 03/11 13:27
293F：→ BRIANERIC2: 「法身菩萨」这个定义没有模糊变界 就是有证法身 03/11 13:28
294F：→ BRIANERIC2: 我还是回归一句 在佛教版尽量谈佛法是原则 你可以说目 03/11 13:28
295F：→ BRIANERIC2: 前从严谨的定义来看 还不能确定能否符合佛法 然而这是 03/11 13:29
296F：→ BRIANERIC2: 你的看法 所以你建议不要混为一谈 还是分开来看较好 03/11 13:29
297F：→ BRIANERIC2: 但是不要轻易的下定义说「符合」或「不符合」就像我讲 03/11 13:29
298F：→ BRIANERIC2: 的科学一样，你可以轻易说科学不符合佛法吗？ 03/11 13:30
299F：→ BRIANERIC2: 逻辑辩证是文组的东西 一遇到理组的科学 他就破功了 03/11 13:30
300F：→ BRIANERIC2: 所以科学从来不会说宗教是迷信 他会说还无法证实 03/11 13:32
301F：→ BRIANERIC2: 学佛的人要多一点科学精神 像台大李校长这样 人家才会 03/11 13:32
302F：→ BRIANERIC2: 觉得你有智慧 已经21世纪了 有些落後的观念都要改变 03/11 13:33
303F：→ BRIANERIC2: 你去看北美佛学会创办人沈家祯 人家用通讯原理讲佛法 03/11 13:34
304F：→ BRIANERIC2: 讲得多好 理工人讲话就是这麽舒服 他不会轻松下定论 03/11 13:35
305F：→ BRIANERIC2: 不会轻易否定 这种人讲佛法 人家就会敬佩 03/11 13:36
306F：推 homerungod: 唉，b大恕小弟插嘴一句，其实这一长串主要都起因於有 03/11 14:03
307F：→ homerungod: 一个外道硬要说老子讲的是佛法，结果才扯出一堆有的没 03/11 14:03
308F：→ homerungod: 的，实际上佛教根本没有人硬要说老子到底是不是佛法， 03/11 14:03
309F：→ homerungod: 如果不要硬说这是甚什麽或不是什麽，就不会吵架了。结 03/11 14:03
310F：→ homerungod: 果现在倒好，他无事一身轻，F大特地用心写了这一篇， 03/11 14:03
311F：→ homerungod: 他也不回，反倒是您跟F大讲了半天还是没有结论，陷入 03/11 14:03
312F：→ homerungod: 一个无限回圈，不如就此打住吧 03/11 14:03
不过 还是很谢谢大家一起讨论罗 ~ :)
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 15:19:05
313F：推 gogolee0210: 怪了，我到底什麽时候说庄子说的是佛法？从头到尾都 03/11 15:44
314F：→ gogolee0210: 是拿你们的逻辑来反问你们说“为何相同的标准来看， 03/11 15:44
315F：→ gogolee0210: 你们的是佛法 为何其他人的就不是？”，这样就带表 03/11 15:44
316F：→ gogolee0210: 我说庄子说的是佛法喔？结果你们给出的解释，我再次 03/11 15:44
317F：→ gogolee0210: 拿你们解释的逻辑来再度反质疑你们，结果全都在自打 03/11 15:45
318F：→ gogolee0210: 嘴巴，同样的检测方法换个对象就行不通了，到最後也 03/11 15:45
319F：→ gogolee0210: 只是证明了“符合你的标准才是佛法”而已。我从头到 03/11 15:45
其实从头到尾只有四法印一个标准 而这是佛的标准 不是我们个人定的
您说的自打嘴巴我是不知道在讲哪一件?
最少目前 道家本身未能证明符合四法印 就这样
320F：→ gogolee0210: 尾根本没有说过什麽是佛法，什麽不是佛法，甚至还引 03/11 15:45
321F：→ gogolee0210: 用金刚经内文来说不要落入断见。都是在“拿你们的逻 03/11 15:45
322F：→ gogolee0210: 辑来反问你们”而已，结果被扭曲成我说庄子说的是佛 03/11 15:45
323F：→ gogolee0210: 法。当你带知见检测别人的时候，就已经注定你会看不 03/11 15:45
324F：→ gogolee0210: 清了，被自己的知见蒙蔽双眼真的是很可悲的事情。之 03/11 15:45
325F：→ gogolee0210: 所以後面根本不回了是因为根本层次没有到，对你来说 03/11 15:45
326F：→ gogolee0210: 就是“密”，讲了对你无益，甚至害你们起慢心、瞋心 03/11 15:45
327F：→ gogolee0210: ，那还不如别说。不然这样好了，我任何论述哪边有奇 03/11 15:46
328F：→ gogolee0210: 怪、不合理的地方，也欢迎B大直接针对我的言行去纠 03/11 15:46
329F：→ gogolee0210: 正，小弟也是虚心去自省。 03/11 15:46
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 15:57:01
330F：→ homerungod: 您自己逻辑有问题啊 您说“为何其他人的就不是” 03/11 15:56
331F：→ homerungod: 这段 03/11 15:57
332F：→ homerungod: F大不是写了这篇文章告诉您为何同样标准下不是，您如 03/11 15:58
333F：→ homerungod: 果觉得是，可以说明为何是，为何您不同意F大的判断， 03/11 15:58
334F：→ homerungod: 而不是扯一堆 03/11 15:58
335F：→ homerungod: 如果您觉得道家不是佛法，那就结案了啊，有什麽好讲的 03/11 15:59
336F：→ homerungod: ，从头到尾都是您一直扯这些 03/11 15:59
337F：→ homerungod: 起慢心起瞋心的也是您自己，骂我什麽东西，骂我脑子进 03/11 16:01
338F：→ homerungod: 水，这难道不是骂人吗？好好讨论就好好讨论，何必要人 03/11 16:01
339F：→ homerungod: 身攻击，我脑子里面没有进水的话，您这不是公然侮辱？ 03/11 16:01
340F：→ homerungod: 论述奇怪的地方，F大一个一个指出来，您有任何想法可 03/11 16:02
341F：→ homerungod: 以跟他讨论，若反驳不了就算了，继续争执下去有什麽意 03/11 16:02
342F：→ homerungod: 义呢？ 03/11 16:03
343F：→ homerungod: g大您最大的问题就是一直强调那是符合他的标准，但他 03/11 16:06
344F：→ homerungod: 根据佛陀提出来的标准判断，佛陀则是根据他发现的法， 03/11 16:06
345F：→ homerungod: 您不认同佛法就算了，没人强迫您信，您自个去信您自己 03/11 16:06
346F：→ homerungod: 想相信的 03/11 16:06
347F：推 gogolee0210: 你扯其他东西干嘛，先针对我到底什麽时候说了庄子说 03/11 16:06
348F：→ gogolee0210: 的是佛法开始一条一条来检视，正面回覆好吗？不要一 03/11 16:06
349F：→ gogolee0210: 直顾左右而言他模糊焦点。 03/11 16:06
350F：→ homerungod: 您才顾左右而言他 03/11 16:07
351F：→ homerungod: 所以您没说庄子说的是佛法，不就结案了 03/11 16:07
352F：→ gogolee0210: 好，所以我什麽时候说庄子说的是佛法，请说明 03/11 16:07
353F：→ homerungod: 庄子说的不是佛法，这样满意了吗？ 03/11 16:08
354F：→ gogolee0210: 我又什麽时候说庄子说的是佛法？ 03/11 16:08
355F：→ homerungod: 您把文章删了，我怎麽找，难不成您有截图备份？ 03/11 16:09
356F：→ gogolee0210: 我又什麽时候说庄子说的不是佛法？ 03/11 16:09
357F：→ gogolee0210: 对，既然我都没说，怎麽会有後续“某外道说庄子说的 03/11 16:10
358F：→ gogolee0210: 是佛法”而产生的所有後续的问题？不都是你们自己双 03/11 16:10
359F：→ gogolee0210: 眼被知见蒙蔽产生出来的吗？ 03/11 16:11
360F：→ homerungod: 什麽叫作什麽都没说，您把讨论内容删了，我怎麽找给您 03/11 16:11
361F：→ homerungod: 没有证据，您现在爱说什麽我都无法证明 03/11 16:12
362F：→ gogolee0210: 第二，公然侮辱是要指名道性并且肯定句的骂你，并且 03/11 16:12
363F：→ gogolee0210: 你能提出精神受损报告才能成立，请你不要乱用法律名 03/11 16:12
364F：→ gogolee0210: 词。 03/11 16:12
好好 停一下 我们寻找个共识
目前 道家本身无法证明符合佛法 因为未能证明符合四法印故
如果对这个目前的总结有想法 可以针对这篇原文回复 阐述理论
如果没其他想法 就先以这个为共识 行吗?
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 16:14:56
365F：→ gogolee0210: 那你好好回想，为何我要刻意提出金刚经的经文，并且 03/11 16:13
366F：→ gogolee0210: 再三反覆提醒各位不要落入断见，这点证据还不足吗？ 03/11 16:13
367F：→ homerungod: 您明确回我都文，就是对我说的，法院怎麽判是一回事， 03/11 16:14
368F：→ homerungod: 您骂人却是事实，因果不会因为法院不判，您就没骂人， 03/11 16:14
369F：→ homerungod: 造口业就是造口业 03/11 16:14
370F：→ homerungod: 您说的断见是哪种断见 03/11 16:14
371F：→ homerungod: 我告诉您，不要以为自己脑中想的一定是对的，别人都要 03/11 16:20
372F：→ homerungod: 配合，比如外道这词，您说的定义跟我当时提的定义不一 03/11 16:20
373F：→ homerungod: 样，我说的是阿含经里面的定义，您自己没学过阿含经就 03/11 16:20
374F：→ homerungod: 妄断我不知道外道的定义，不是很奇怪吗？就跟这里的断 03/11 16:20
375F：→ homerungod: 见一样，您提的应该也不是常见断见的那种的定义吧？ 03/11 16:20
376F：→ homerungod: 您如果是皈依三宝的正信佛教徒，我建议您多亲近善知识 03/11 16:22
377F：→ homerungod: ，听闻正法，多跟出家人师父学习吧 03/11 16:22
378F：→ gogolee0210: 对，我是骂你，是为了你自己不察自己的阴识而骂，竟 03/11 16:25
379F：→ gogolee0210: 能如此无礼而不自知，被自己的知见蒙蔽而不自知，希 03/11 16:25
380F：→ gogolee0210: 望你们能清醒点而已。而不是为了让你们认同我的研究 03/11 16:25
381F：→ gogolee0210: 或是我的知见而骂。从头到尾左一句外道、右一句外道 03/11 16:25
382F：→ gogolee0210: ，问题是你证到那个体，足够有那个能力来理解、判断 03/11 16:25
383F：→ gogolee0210: 了没有？哪里是F讲得要靠佛家解释才使得道德经符合 03/11 16:25
384F：→ gogolee0210: 佛法，反而都是那些真正真修实证的人，水平到达一定 03/11 16:25
385F：→ gogolee0210: 的高度，才发现“啊！原来道德经什麽地方是在讲这个 03/11 16:25
386F：→ gogolee0210: ！”反而是你的证量到了才看的懂的东西，却被曲解成 03/11 16:25
387F：→ gogolee0210: 要靠佛经来加注强解成佛法，当然这是他个人的观点我 03/11 16:25
别人有没有那个体 恐怕您也不会知道 但至少
连基础理论都不能够清楚说明是同一个东西
那更不要说依着理论能够证达到一样的高度
在科学界 理论成立之後 要实验出同一个东西 才能说两者一样 得到公信
现在连理论都无法证实相同 要坚称两者在实验室弄出来的东西是一样的
恐怕就只是单纯的信心而已
388F：→ gogolee0210: 就只能一笑置之，没什麽好回的，至少你还理智清醒一 03/11 16:26
389F：→ gogolee0210: 些。骂的是你不依智，不去依智来思考为何同一个标准 03/11 16:26
390F：→ gogolee0210: 就你可以别人就不行。如果是因为有例子可以举证的这 03/11 16:26
391F：→ gogolee0210: 在法律上叫做可受公评之事实，你根本也告不成，并且 03/11 16:26
392F：→ gogolee0210: 我也不是为了一己之私或是生气而骂。 03/11 16:26
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 16:32:46
393F：推 homerungod: 告得成是一回事，上几次法院又是一回事，如果一南一北 03/11 16:29
394F：→ homerungod: 可能还要舟车劳顿，得了，您删掉证据我也无话可说，更 03/11 16:29
395F：→ homerungod: 何况您何必用骂的，为何不用讲的，您看我跟b大见解不 03/11 16:29
396F：→ homerungod: 一样，他也没有不会骂，板上就您意见不合直接辱骂我， 03/11 16:29
397F：→ homerungod: 别人都不会，为何您要用骂的？ 03/11 16:29
398F：推 gogolee0210: 说你起的知见在於你认为“只有佛陀、圣者够资格骂人 03/11 16:31
399F：→ gogolee0210: ”这个知见，重点从来不在於谁骂谁，而是在於你自己 03/11 16:31
400F：→ homerungod: 更何况依法不依人是佛陀入灭後的标准，他入灭前佛弟子 03/11 16:31
401F：→ gogolee0210: 如何面对所有外境时，是如如不动不带着分别在看待这 03/11 16:31
402F：→ homerungod: 以佛为师，我用老师留下来的标准作为判断，哪里是依人 03/11 16:31
403F：→ gogolee0210: 些事情，这也是我从头到尾在跟你说的“带着知见”的 03/11 16:31
404F：→ homerungod: 不依法了？所以我才质疑您真的是佛教徒吗？ 03/11 16:31
405F：→ gogolee0210: 问题。所以，我也从来没反对你们说的四法印，只是拿 03/11 16:31
406F：→ gogolee0210: 你们带了知见的“逻辑”反过来问你们，让你们去看看 03/11 16:31
407F：→ gogolee0210: 自己的“逻辑”为何只在某一方作用而已。 03/11 16:31
408F：→ gogolee0210: 对，现在可以探讨根本的问题了，我们应该学的是佛教 03/11 16:32
409F：→ gogolee0210: （ㄐㄧㄠ）而不是佛教（ㄐㄧㄠˋ） 03/11 16:32
410F：→ homerungod: 没有，您想错我的意思了，不是只有佛陀圣者才有资格骂 03/11 16:33
411F：→ homerungod: 人，而是您不该骂我，您外限上纲到佛陀圣者了，我根本 03/11 16:33
412F：→ homerungod: 没提到他们 03/11 16:33
413F：→ gogolee0210: 因为你起了“只有圣者可以骂人”这个分别想，这就依 03/11 16:34
414F：→ gogolee0210: 人了。重点不在谁能不能骂人，在於你如何如如不动的 03/11 16:34
415F：→ gogolee0210: 面对对境。 03/11 16:34
416F：→ homerungod: 没有，我什麽时後起了，请问您有他心通吗？ 03/11 16:34
417F：→ homerungod: 我没有起这个念头，是您自己认为的 03/11 16:35
418F：→ homerungod: 即使是圣者在我前面，我也会思考他讲的是否有道理 03/11 16:35
419F：→ homerungod: 如果我“认为”没道理，我会跟他辩论，直到他“说服” 03/11 16:36
420F：→ homerungod: 我为止，谁来都一样 03/11 16:36
421F：→ gogolee0210: 我不会跟你讨论神通的事情，只能跟你说修止观熟练的 03/11 16:36
422F：→ gogolee0210: 人，观照力会强於一般人，就像是一个黑点在白纸上会 03/11 16:36
423F：→ gogolee0210: 显得特别明显一样。这点你可以问B大求证，我就不多 03/11 16:36
424F：→ gogolee0210: 说了。 03/11 16:37
425F：→ homerungod: 我有修四念处，我告诉您我并没有察觉到自己起这个分别 03/11 16:37
426F：→ homerungod: 心，这样可以了吗？是您搞错了，我没起这个念头 03/11 16:37
427F：→ homerungod: 您误会我了 03/11 16:38
gogolee0210大，您说您提到的金刚经，末学只看到这一段:
[一切贤圣，皆以无为法而有差别。] 是指这一段吗?
这一段的意思 末学查了一下
比较多善知识的解释方式是: [一切贤圣,皆以无为法而有差别。”
为什麽在本来实相当中一法都不存在,诸法离一切戏论?因一切诸法本性是大无为法,
离一切所缘执着,但一切贤圣了知的无为法方面有差别。]
「这是什麽缘故呢？因为没有一定的法名为菩提，一切贤圣，也都是依寂灭的无为法而修
，因证悟的深浅不同，才产生有三贤十圣等阶位的差别。
看不出来能够成立断见呢?
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 16:40:59
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 16:42:39
428F：推 gogolee0210: 不是，其中有提到：若有人言如来有所说法，是人谤佛 03/11 16:55
429F：→ gogolee0210: 不能解我所说义。 03/11 16:55
430F：→ gogolee0210: 还有：知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。 03/11 16:55
431F：→ gogolee0210: 里面相关的句子不只这个，我印象中那时候举了三个。 03/11 16:55
这段应当是分辨世俗与胜义了 请问断见是指?
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 16:58:53
432F：推 homerungod: 所以您提这段要表达的重点是？可以讲一下吗？ 03/11 16:57
433F：推 gogolee0210: 法就像药，用来治众生的种种病。如果你脚痛吃脚痛的 03/11 17:00
434F：→ gogolee0210: 药，头痛也吃脚痛的药，那就法执了。也跟盲人摸象的 03/11 17:00
435F：→ gogolee0210: 举例是一样的。当你病好了，就不要再执着於药上面， 03/11 17:00
436F：→ gogolee0210: 因为你“本来就应该如此”、“本来就应该是健康的” 03/11 17:01
437F：→ gogolee0210: ，法在於你，密在於你，在於众生的种种病上，不在於 03/11 17:01
438F：→ gogolee0210: 我或是佛陀。所以，根本没有必要坚持什麽佛法或什麽 03/11 17:01
439F：→ gogolee0210: 不是佛法，这样就会变得跟盲人一样，落入断见。 03/11 17:01
440F：推 homerungod: 坚持跟分辨不一样 03/11 17:02
441F：→ FHShih: 您断见的定义为何? 因为与许多人对断见的理解不同 03/11 17:02
442F：→ FHShih: 当您生病了，知道痊癒的人是吃了佛的药，您就会分辨我要吃 03/11 17:03
443F：→ FHShih: 的是佛的药，不会是他人的药。当您好了，才不会需要分辨 03/11 17:04
444F：→ FHShih: 末学属於还在轮回的病者，所以我会很清楚分辨，佛的药。 03/11 17:04
445F：→ FHShih: 当有人告诉我，另一包药吃下去效果会一样喔，我很细细分辨 03/11 17:05
446F：→ FHShih: 到底是不是一样，因为吃下去，死活是我受苦。 03/11 17:05
447F：→ FHShih: 如果不加以分辨，可能吃毒，也是因为我不分辨的愚痴故。 03/11 17:06
448F：推 homerungod: g大，我觉得是您从头到尾都误解别人的意思，从来都不 03/11 17:06
449F：→ homerungod: 是坚持，而是分辨，要捉蛇用错方法会被蛇咬，捉完蛇以 03/11 17:07
450F：→ homerungod: 後才不要坚持捉蛇的工具 03/11 17:07
451F：→ FHShih: 如果您今天已经证悟空性，当然佛法、道法、妈祖法、狗猫法 03/11 17:08
452F：→ homerungod: 我说的是中阿含蛇喻经，里面除了捉蛇也有筏喻 03/11 17:09
453F：推 gogolee0210: 因为你坚持只有佛陀牌的药可以治头痛，其他厂牌的药 03/11 17:09
454F：→ gogolee0210: 没办法治头痛，这就分别了。另一个角度而言，这个药 03/11 17:09
455F：→ FHShih: 甚至杀生法、下地狱法，对您来说体性没有差别，皆一昧平等 03/11 17:09
456F：→ gogolee0210: 从来不在别人身上，都在你自己身上而已。因为你本来 03/11 17:09
457F：→ gogolee0210: 就应该是健康的，只是你忘了，法只是为了你的根基方 03/11 17:09
458F：→ gogolee0210: 便说。 03/11 17:09
吃药前 我们会先确定这牌药可以治头痛 所以会去分析 他理论上是否真有效
理论确定有效了 才去吃他 这是正常的心理状态
如果理论上都不能证明有效 那恐怕不会认同这牌药的效果 也不会吃
如果有人说:[ 你不要管理论 反正你吃就对了 我自己吃是感觉一样]
正常人应该是不会吃的.... 因为痛是我在痛
459F：→ homerungod: 不是只有佛陀牌的可以治，而是能治的就是佛陀牌 03/11 17:10
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:15:28
460F：→ homerungod: 辟支佛的解脱，跟阿罗汉或佛陀一样，他用的也是佛陀牌 03/11 17:11
461F：→ homerungod: 的 03/11 17:11
462F：→ gogolee0210: 看吧，这就是你的知见带来的问题。六祖也曾经这样骂 03/11 17:11
463F：→ gogolee0210: :佛是搅驴屎的棍子!其典故就是在说一个学生一直着在 03/11 17:12
464F：→ gogolee0210: 名相佛上，而忘了自己的自性佛。 03/11 17:12
465F：→ homerungod: 什麽知见的问题，您何以直接定调我知见有问题，怎不说 03/11 17:12
466F：→ homerungod: 自己有问题 03/11 17:12
467F：→ homerungod: 您觉得我知见哪里有问题，请明确指出 03/11 17:14
468F：→ homerungod: 直接说我有问题没有说服力，先讲清楚问题在哪吧 03/11 17:15
在如来藏修法中 确实药在我身上没有错 甚至我本来就没病
但是 这目前是理论见解 只要自己还感受道轮回的病痛 你就得吃药
得确定那牌药真的能帮你认识如来藏 理论要先过关 (如上段所述)
如果没有正确服药 你还是会清楚感受到 轮回病痛的真实
这个正确方法 就是你必须依靠的舟筏
在你真正到彼岸前 不能弃舟筏 弃了就溺毙
你如果好了 才能弃药 弃舟筏
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:19:08
469F：推 gogolee0210: 对，所以我举了佛家的止观、藏的月轮观、道的西天月 03/11 17:19
470F：→ gogolee0210: ，其核心都是一样的。但是有人一看到“道”就大反弹 03/11 17:19
471F：→ gogolee0210: 了，更遑论去理解、实证。这就是分别心。 03/11 17:20
吃药前 我们会先确定这牌药可以治头痛 所以会去分析 他理论上是否真有效
理论确定有效了 才去吃他 这是正常的心理状态
如果理论上都不能证明有效 那恐怕不会认同这牌药的效果 也不会吃
如果有人说:[ 你不要管理论 反正你吃就对了 我自己吃是感觉一样 真的一样喔 ]
正常人应该是不会吃的.... 因为痛是我在痛
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:21:08
472F：→ gogolee0210: 都是透过技术方法让你置心一处向内证你自己的法身、 03/11 17:21
473F：→ gogolee0210: 如来性的东西。就像不同的厂牌，但是效果是一样的。 03/11 17:21
474F：→ FHShih: 我可以理解您认为一样 03/11 17:21
475F：→ FHShih: 但目前也请您理解 在理论上没办法证实一样 03/11 17:22
476F：→ FHShih: 所以，会有很多人无法相信他们一样 03/11 17:22
477F：→ gogolee0210: 是啊，但是不去理解就东批西批，这不依智了吧？B大 03/11 17:23
478F：→ gogolee0210: 就是个很有科学实验精神的人啊，因为自己体道於身， 03/11 17:23
479F：→ gogolee0210: 所以有很多东西能分析、分享。 03/11 17:23
480F：→ FHShih: 其实这篇原文目的，就是用理论想要试着证明他们两一样， 03/11 17:23
481F：→ FHShih: 但是目前理论证明不出来一样。如果要用体证的，很多人会说 03/11 17:24
482F：推 homerungod: 哪有不去理解，不是举出清朝人的注释跟您证明，道道德 03/11 17:24
483F：→ homerungod: 经那段不是佛法，您怎麽回应这点？ 03/11 17:24
484F：→ FHShih: 不符和正常人心态:因为还没理论证实过的药，就要我吃? 03/11 17:24
485F：→ gogolee0210: 对，所以拿你们举的法印来检视，里面是真实有的。但 03/11 17:25
486F：→ gogolee0210: 是不证到一定水准的人根本看不懂，并不是你们说的牵 03/11 17:25
487F：→ gogolee0210: 强附会。而是在於那个高度上看到的宇宙实相就都是一 03/11 17:26
488F：→ gogolee0210: 样的，不会因宗派而有所分别。释迦牟尼也只是描述这 03/11 17:26
489F：→ gogolee0210: 个宇宙的实相，不止过去的佛这麽说，未来的佛也是这 03/11 17:26
不好意思 这种变成无法通过理论证明
那种您认为证到一定水准的人 大家都不一定对他有信心 更遑论他的体证
既然理论没有证明 体证也非能取信大众
恐怕您要能理解 很多人不太相信他们一样
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:27:49
490F：→ gogolee0210: 麽说，并没有他自己创造的说。 03/11 17:26
491F：→ homerungod: 您如果认为效果一样要举例子出来，认为不一样就举不一 03/11 17:27
492F：→ homerungod: 样的例子，而不是说一些似是而非的话，如果您认为没有 03/11 17:27
493F：→ homerungod: 一样也没有不一样，那到底是哪样 03/11 17:27
494F：→ gogolee0210: 四法印的东西就举给你们了，但你们认为不能这麽解释 03/11 17:28
495F：→ homerungod: 从来都没有人说他创造，只说他观察到这些 03/11 17:28
496F：→ gogolee0210: ，那我有甚麽好说的？ 03/11 17:28
497F：→ gogolee0210: 嗯啊 不同的人观察到一样的东西 就被反弹了啊 03/11 17:29
498F：→ homerungod: 而且证到一定水准是什麽水准，开悟或四双八辈吗？ 03/11 17:29
499F：→ FHShih: 没关系 我觉得就先相互理解吧 理解对方目前的见解如此 03/11 17:29
500F：→ homerungod: 我举出例子，告诉您不能这麽解释，您不同意可以反驳， 03/11 17:30
501F：→ homerungod: 举例子反驳，而不是说没办法，不然我也觉得说服不了您 03/11 17:30
502F：→ homerungod: ，我也没办法啊 03/11 17:30
503F：→ gogolee0210: 老子用他的手指指月亮给你看，告诉你月亮就在那。佛 03/11 17:30
504F：→ gogolee0210: 陀也用他的手指指月亮给你看，告诉你月亮就在那。你 03/11 17:30
505F：→ gogolee0210: 们就偏爱佛陀的，觉得老子是外道啊，不是吗？ 03/11 17:30
506F：→ homerungod: 首先要证明老子指的跟佛陀指的是一样的 03/11 17:30
507F：→ gogolee0210: 我举这个比喻就是在推翻你的逻辑啊 03/11 17:30
508F：→ gogolee0210: 对，所以告诉你佛家的止观，你赶快去证，你证到了就 03/11 17:31
509F：→ gogolee0210: 会知道了，而不是叫你练道家的啊！ 03/11 17:31
510F：→ gogolee0210: 不然我就算说服你又如何，又不是你亲证的你就信我了 03/11 17:32
511F：→ gogolee0210: ，这样跟迷信有甚麽不同 03/11 17:32
512F：→ homerungod: 这也不是我们认为老子是外道，我们不是出家人您不相信 03/11 17:32
513F：→ homerungod: 我们的看法没关系，您可以自己去找出家人师父请教，相 03/11 17:32
514F：→ homerungod: 信师父可以给出更多精辟的看法 03/11 17:32
515F：→ gogolee0210: 道的你不信就算了，告诉你佛家的总行了吧？问题是要 03/11 17:33
516F：→ gogolee0210: 练要证啊 03/11 17:33
517F：→ homerungod: 对啊，我说我目前的程度，觉得不是啊，所以呢 03/11 17:33
518F：→ gogolee0210: 很多道德经还是出家人在下注解的，你这逻辑不通啦 03/11 17:33
又换个例子 举月亮也行
说实话 会相信佛 是因为佛的理论被证实可行 体证也好 理论也好 有经过证明
所以相信佛指为月亮
若要相信老子的手指指的是同一个月亮
一样要经过理论证实 这点就没过 要强迫相信 会变迷信罗
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:36:55
519F：→ gogolee0210: 对啊，证量没有，理论又不服，那我就不回不是刚好吗 03/11 17:34
520F：→ homerungod: 哪里逻辑不通，很多是多少，谁，要讲清楚，我看道家人 03/11 17:34
521F：→ gogolee0210: ？不然讲多了无益啊。 03/11 17:34
522F：→ homerungod: 写的版本 03/11 17:34
523F：推 creative88: 你有接触过纯修道家 道教 以为自己证量已经够了 但是 03/11 17:35
524F：→ creative88: 实际接触交谈 会发现他的空观根本有问题的前辈的时候 03/11 17:35
525F：→ homerungod: 又要扯证量，所以您的老师张先生证量如何，您自己又如 03/11 17:35
526F：→ gogolee0210: 奇怪，又挡墙喔，B大不就拿净空解道德经的例子了， 03/11 17:36
527F：→ homerungod: 何，愿闻其详 03/11 17:36
528F：→ gogolee0210: 还有憨山等等。这样我还要再花时间去请益其他出家人 03/11 17:36
529F：→ gogolee0210: 喔？对，都我举证，从头到尾你做了什麽？ 03/11 17:36
530F：→ creative88: 就会感叹格鲁 会是各种教下判教的苦心 03/11 17:36
531F：→ homerungod: 又鬼挡墙了，净空法师的我看了，他就说接近，不是说一 03/11 17:36
532F：→ homerungod: 样，这不是很清楚了 03/11 17:36
533F：→ homerungod: 要证明一个理论本来就是要自己举证，我不是早就举道德 03/11 17:37
534F：→ homerungod: 经说不是了 03/11 17:37
535F：→ gogolee0210: 你拿什麽基准来闻祥，重点在於你赶快透过佛陀的教法 03/11 17:38
536F：→ gogolee0210: 实证，你自然会明白，不然满足你的好奇心有屁用，换 03/11 17:38
537F：→ gogolee0210: 来的还不是“我觉得不能这样解释”。既然你觉得不能 03/11 17:38
538F：→ gogolee0210: 这样解释，就证出来，分享你的心得给大家看。 03/11 17:38
好的好的 那也请能理解 在佛家格鲁判教的时候 (理论分析时)
会要求的比较详细 比较严谨 因为毕竟吃药下去不是死就是活
所以会要求很细罗
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:40:27
539F：→ homerungod: 我拿什麽基准来闻？佛学基本观念，无常苦无我涅盘，苦 03/11 17:39
540F：→ homerungod: 集灭道 03/11 17:39
541F：→ homerungod: 我根本没有要满足任何好奇心 03/11 17:39
542F：→ homerungod: 楼上f大也说他用格鲁的，请问您又是用何基准呢？ 03/11 17:41
543F：推 gogolee0210: 给你佛家的技术方法，让你亲身去证佛陀跟老子讲的是 03/11 17:41
544F：→ gogolee0210: 一样的，先练在说吧，否则多说无益。 03/11 17:42
545F：→ FHShih: 大家其实各自都有在实证了，您请不用担心。 03/11 17:42
546F：→ FHShih: 就先相互理解目前的见解罗 因为理论分析走不通 03/11 17:43
547F：→ homerungod: 您一直坚持不知所云的东西，净空说接近，没说一样，憨 03/11 17:43
548F：→ homerungod: 山也没有明确的说，竟然还有疑虑的情况，您如果想证明 03/11 17:43
549F：→ homerungod: ，自己去找佛教法师来请教，不然怎麽说服别人，又或者 03/11 17:43
550F：→ homerungod: 我去找佛教法师，到时候您肯相信吗？还是又讲其他理由 03/11 17:43
551F：→ homerungod: 佛家方法不用您给，我自己本来就会去找法师学习，用不 03/11 17:45
552F：→ homerungod: 着您操心，倒是我劝您若是正信的佛弟子，应当皈依三宝 03/11 17:45
553F：→ homerungod: ，亲近善知识，听闻正法 03/11 17:45
554F：推 gogolee0210: 空不可说，这四个字大家都知道。但须菩提很会举各种 03/11 17:45
555F：→ gogolee0210: 例子来解空，但解空的例子你也不信，那就教你方法让 03/11 17:45
556F：→ gogolee0210: 你自己去证空。但现在看来就是“例子”、“方法”你 03/11 17:46
557F：→ gogolee0210: 都排斥，那这不是知见造成的障碍是什麽？这不是浪费 03/11 17:46
558F：→ gogolee0210: 大家时间是什麽。 03/11 17:46
559F：→ creative88: 该给对方台阶下了 观照身心一下 让讨论起的嗔念化一化 03/11 17:46
560F：→ homerungod: 现在又跳到空不可说了，到底是谁在转移话题？道家还没 03/11 17:46
561F：→ homerungod: 讲完又跳到空了 03/11 17:47
562F：→ homerungod: c大谢谢您提醒，感谢，我会多观照的 03/11 17:48
563F：→ gogolee0210: 你去问b大，我不跟你浪费时间了。总之，我澄清从没 03/11 17:48
564F：→ gogolee0210: 说过庄子说的是不是佛法，就这样。 03/11 17:48
565F：→ FHShih: 其实格鲁四部宗义就是用各种角度讲说空的见解，也是一种判 03/11 17:48
566F：→ FHShih: 断药的方式，也不算障碍，如果四部宗义不是共识，也找不到 03/11 17:49
567F：→ FHShih: 双方能共同接受的理论，那就先这样吧。 03/11 17:50
568F：→ FHShih: 体证部分，如果有所有人都能升起信心的人所言，当然最好， 03/11 17:50
569F：→ homerungod: 我暗示过很多次您当耳边风，我就明说了，您爱学什麽就 03/11 17:50
570F：→ homerungod: 学什麽，跟张老师需或跟谁学都可以，但如果是正信的佛 03/11 17:50
571F：→ FHShih: 如果体证的人不是大家共同有信心的，那也无法成共识。 03/11 17:50
572F：→ homerungod: 弟子，请皈依三宝，亲近善知识，听闻正法 03/11 17:50
h大缓口气 ，既然g大心量宽广，接受度广泛，
g大可以试着去看一下四部宗义的见解和判教方式，
四部宗义应该是藏传四大教派共同认可的判教角度， 算是有公信力的，
如果您看四部宗义 应该可以看到更多细致的共同点
也有更多角度可以拿来确认 要再讨论也比较容易有共识 这样可好?
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 17:57:22
573F：→ Xras: 大家盲人摸象，有个人摸到牛，说尖尖弯弯的牛角是象牙，甚 03/11 18:02
574F：→ Xras: 是有趣 03/11 18:02
575F：→ FHShih: 其实要说体证，没有细致的见解核对的话，体证真的很模糊.. 03/11 18:18
576F：推 gogolee0210: 这时候依经就很重要了，可以参考缘觉经对於菩提心的 03/11 18:31
577F：→ gogolee0210: 描述，有空明觉的特徵。 03/11 18:31
578F：推 gogolee0210: 或是广论以及九住心的次第修炼 03/11 18:31
579F：→ FHShih: 是阿，但其实体证很细致，所以建议您可以读读四部宗义，也 03/11 18:32
580F：→ FHShih: 广论九住心主要是止的部分，如果观的话，其实要考虑很多 03/11 18:32
581F：→ FHShih: 止观双运的体证，从应成见到他空如来藏，一步一步都是不同 03/11 18:34
582F：推 BRIANERIC2: 你用「四法印」来简示莲花生的「无染觉性直观解脱之道 03/11 18:50
583F：→ BRIANERIC2: 」 他说「光明灿烂的觉性」「有人称它为梵，或大我」 03/11 18:51
584F：→ BRIANERIC2: 听起来就矛盾了 你觉得是谁错呢XDDD 03/11 18:52
585F：→ FHShih: 就是给如来藏其他名字，哪矛盾? 03/11 18:54
586F：→ BRIANERIC2: 阿梵或大我是印度教的常我见耶 怎麽我们密教祖师说他 03/11 18:54
587F：→ BRIANERIC2: 是觉性咧？ 啊不是啊 梵或大我 是印度教的名字吧？ 03/11 18:54
588F：→ BRIANERIC2: 那我也可以说 上帝 是如来藏的别名啊 03/11 18:55
589F：→ FHShih: 请先去认识印度教对大梵的定义，比对如来藏定义罗 03/11 18:55
590F：→ BRIANERIC2: 阿拉 也是如来藏的别名啊 那个是别的宗教先用的名字 03/11 18:55
591F：→ FHShih: 如果对定义不熟 请看四部宗义罗 03/11 18:55
592F：→ BRIANERIC2: 还是说 你可以拿来用 我就不行XDDD 03/11 18:55
593F：→ BRIANERIC2: 阿你之前不是才说 道家的东西是印度教的「梵」 03/11 18:56
594F：→ FHShih: 台湾的土豆是土豆，中国的土豆是马铃薯。 03/11 18:56
595F：→ BRIANERIC2: 是印度教的「常我」 结果换一个人用 就变如来藏？ 03/11 18:56
596F：→ FHShih: 同一个名字，是不是同个东西? 03/11 18:56
597F：→ FHShih: 台湾的土豆是土豆，中国的土豆是马铃薯。 03/11 18:56
598F：→ BRIANERIC2: 不对吧 「大我」从来都不是佛教的东西吧XDDD 03/11 18:56
599F：→ BRIANERIC2: 阿四法印就说无我了 请问你大我是谁的东西？ 03/11 18:57
600F：→ FHShih: 对阿 土豆也从来不在台湾称马铃薯喔 03/11 18:57
601F：→ FHShih: 如果连讨论定义都不会，请去看四部宗义。 03/11 18:57
602F：→ BRIANERIC2: 所以我就说你选择性你还不承认 如果今天不是莲花生而 03/11 18:58
603F：→ FHShih: 请问 莲花生承认大我有自性否? 03/11 18:58
604F：→ BRIANERIC2: 是一个你不熟的人讲「梵」或「大我」早被你打烂了 03/11 18:58
605F：→ FHShih: 请问 莲花生承认大我有自性否? 03/11 18:58
606F：→ BRIANERIC2: 哇又来了 人家说大我 但没说有自性 所以成立XDDD 03/11 18:58
607F：→ FHShih: 请问 莲花生承认梵、大我有自性否? 03/11 18:58
608F：→ FHShih: 请问 莲花生承认梵、大我有自性否? 03/11 18:58
609F：→ BRIANERIC2: 阿其它人的大我就是有自性 你这根本选择性的判断 03/11 18:59
610F：→ FHShih: 印度教的大我有自性，你去看他的教义。 03/11 18:59
611F：→ BRIANERIC2: 所以我说你没事就不要乱出头 大我明明就是印度教名词 03/11 18:59
612F：→ FHShih: 如果你连定义都不会 请多念书 03/11 18:59
613F：→ BRIANERIC2: 包括现在的新宗教 灵性什麽的 都用「大我」这个词 03/11 18:59
614F：→ FHShih: 台湾的土豆是土豆，中国的土豆是马铃薯。 03/11 18:59
615F：→ BRIANERIC2: 我就是书念的比你好 才可以一路指出你的矛盾 03/11 19:00
616F：→ BRIANERIC2: 当你用一个印度教的东西 你就不能说什麽没承认有自性 03/11 19:00
617F：→ FHShih: 矛盾? 在哪? 莲花生承认大我有自性吗? y 03/11 19:00
618F：→ BRIANERIC2: 阿事实上原始佛教讲「无我」 你干嘛再去用「大我」咧 03/11 19:00
619F：→ FHShih: 矛盾? 在哪? 莲花生承认大我有自性吗? y 03/11 19:00
620F：→ BRIANERIC2: 那也没有人说阿拉有自性啊 03/11 19:01
621F：→ FHShih: 矛盾? 在哪? 莲花生承认大我有自性吗? y 03/11 19:01
622F：→ BRIANERIC2: 也没有人说宇宙有自性啊 没有人说道有自性啊 03/11 19:01
623F：→ BRIANERIC2: 没有人说科学有自性啊 没有人说物理有自性啊 03/11 19:01
624F：→ FHShih: 他也没有成立他无自性 所以未能证明 03/11 19:01
625F：→ BRIANERIC2: 没有人说数学有自性啊 没有人说哲学有自性啊 03/11 19:02
626F：→ BRIANERIC2: 所以你就是选择性嘛 别人用梵就不行 你就可以嘛 03/11 19:02
627F：→ FHShih: 拟提的哪一个有证明自己无自性了? 03/11 19:02
628F：→ FHShih: 你提的哪一个有证明自己无自性了? 03/11 19:02
629F：→ BRIANERIC2: 别人爸爸就不是爸爸 你的爸爸才是爸爸XDDDD 03/11 19:02
630F：→ BRIANERIC2: 诡辩 你也无法说谁有自性谁无自性 03/11 19:03
631F：→ FHShih: 恐怕你对义里的探讨就只会在名词上，连内涵都不懂罗。 03/11 19:03
632F：→ FHShih: 请问物理有说自己无自性? 科学有说? 道有说? 03/11 19:03
633F：→ BRIANERIC2: 这种烂到爆的印度诡辩手法 过时了啦 03/11 19:03
634F：→ FHShih: 对你来说 大概台湾土豆和中国土豆是同一个东西 03/11 19:03
635F：→ BRIANERIC2: 物理就没说他有自性啊 没有就是没有 03/11 19:03
636F：→ FHShih: 对你来说 大概只要名字一样 就同一个人 03/11 19:04
637F：→ BRIANERIC2: 台湾土头如何我不知啦 但你的认知的确很土豆XDDD 03/11 19:04
638F：→ FHShih: 所以全台湾同一个名字的人都是同一个人 对吧? 03/11 19:04
639F：→ BRIANERIC2: 阿废话 大我就是印度教的东西啊 03/11 19:04
640F：→ BRIANERIC2: 那上帝也没人说他有自性啊 03/11 19:04
641F：→ FHShih: 对你来说 叫淑真的都一定是阿扁老婆? 03/11 19:05
642F：→ BRIANERIC2: 上帝是有说过他有自性吗？ 03/11 19:05
643F：→ FHShih: 你这种名字依样就一定同一个人的见解 小学生都知道错 03/11 19:05
644F：→ BRIANERIC2: 少来了啦 大我就是印度教的东西 你怎麽扯就是这样 03/11 19:05
645F：→ BRIANERIC2: 大我一开始 就是印度教发明的 03/11 19:05
646F：→ FHShih: 原来名字一样就是同一个人呀 ~XDDDD 03/11 19:05
647F：→ BRIANERIC2: 如果你认为性质不同 那为什麽你又说道家是梵 03/11 19:06
648F：→ FHShih: 这种名字一样就是同一个人的见解 有趣 03/11 19:06
649F：→ BRIANERIC2: 原来你这个道家的梵跟莲花生的梵又不同了？ 都你在讲 03/11 19:06
650F：→ FHShih: 原来名字一样就是同一个人呀 ~希望你家人不要跟谁同姓名 03/11 19:07
651F：→ BRIANERIC2: 现代灵性也讲大我啊 人家也没有说有自性 03/11 19:07
652F：→ FHShih: 原来名字一样就是同一个人呀 ~ XDD 03/11 19:07
653F：→ BRIANERIC2: 人家灵性也说高我 大我 阿你又要说不同 03/11 19:07
654F：→ FHShih: 原来名字一样就是同一个人呀 ~ XDD 03/11 19:07
655F：→ BRIANERIC2: 就是同一个啊 不然你去用显微镜给我们看那里不同嘛 03/11 19:07
656F：→ FHShih: 对你来说 叫淑真的都一定是阿扁老婆? 03/11 19:08
657F：→ BRIANERIC2: 你要说不同可以 DNA报告拿出来嘛 03/11 19:08
658F：→ FHShih: 这种名字一样就是同一个人的见解 有趣 03/11 19:08
659F：→ BRIANERIC2: 不好意思喔 梵或常我一开始是你拿来打人的 我现在拿来 03/11 19:08
660F：→ FHShih: 这种名字一样就是同一个人的见解 有趣 03/11 19:09
661F：→ BRIANERIC2: 还给你 刚好啦。好可怜喔，又再重覆贴上了 03/11 19:09
662F：→ homerungod: 阿扁的老婆叫做淑珍，但是叫淑珍的不只有阿扁的老婆一 03/11 19:09
663F：→ homerungod: 个而已 03/11 19:09
664F：→ BRIANERIC2: 你是不是脑神经衰弱啊？ 打字很困难？ 03/11 19:09
665F：→ FHShih: 你若想要证明内涵一样 不是名字问题 请依道德经论述罗 03/11 19:09
666F：→ BRIANERIC2: 那你就拿出DNA报告说明那里不同嘛 03/11 19:09
667F：→ FHShih: 应该是想证明道家是佛法的人要自己提DNA报告罗 03/11 19:10
668F：→ BRIANERIC2: 自己当初说梵我是外道 现在又说啊不是 名字一样不表示 03/11 19:10
669F：→ FHShih: 不然你怎麽证明是一样? 03/11 19:10
670F：→ FHShih: 这种名字一样就是同一个人的见解 有趣 03/11 19:10
671F：→ BRIANERIC2: 实际上一样 我不用帮道家背书啊 我只要拆穿你就好 03/11 19:10
672F：→ FHShih: 对你来说 叫淑珍的都一定是阿扁老婆? 03/11 19:10
673F：→ FHShih: 用名字一样就同一个人的方法拆穿我~?XDDD 03/11 19:11
674F：→ FHShih: 用名字一样就同一个人的方法拆穿我~?XDDD 03/11 19:11
675F：→ BRIANERIC2: 让人家看看你可笑的双标 对啦 你今天改名叫吴淑贞 明 03/11 19:11
676F：→ FHShih: 这种名字一样就是同一个人的见解 有趣 03/11 19:11
677F：→ BRIANERIC2: 天你就是阿扁老婆了 你在做的就是这件事 03/11 19:11
678F：→ BRIANERIC2: 阿後天你改名叫林志玲 我们就要承认你很美？ 03/11 19:11
679F：→ FHShih: 你若想要证明内涵一样 不是名字问题 请依道德经论述罗 03/11 19:11
680F：→ FHShih: 你若想要证明内涵一样 不是名字问题 请依道德经论述罗 03/11 19:12
681F：→ BRIANERIC2: 那你现在改名叫蔡英文 我就要叫你总统？ 03/11 19:12
682F：→ BRIANERIC2: 你明天改名叫马英九 我又要承认你是男的？ 03/11 19:12
683F：→ FHShih: 对 你既然不这样认为 就自打脸矛盾喔~XD 03/11 19:12
684F：→ FHShih: 既然名字一样 人不同 你已经打脸自己罗 03/11 19:12
685F：→ BRIANERIC2: 你在做的就是这件事 你改名叫蔡英文 总统就变你了？ 03/11 19:12
686F：→ BRIANERIC2: 凡事有先後顺序 梵我自始就是印度教的 佛教只有无我 03/11 19:13
687F：→ FHShih: 那都叫大我 就会同一个内涵吗? 你已经回答啦 03/11 19:13
688F：→ BRIANERIC2: 你用了人家的名字 就不能主张那是你的东西 03/11 19:13
689F：→ FHShih: 自己回答了 那就知道你自己前後矛盾啦 03/11 19:13
690F：→ BRIANERIC2: 不好意思 宗教的东西就是这样 要尊重原则 03/11 19:13
691F：→ FHShih: 自己问自己回答了 真有趣 03/11 19:14
692F：→ BRIANERIC2: 你要用人家原创的名字 就要尊重他的意思 03/11 19:14
693F：→ BRIANERIC2: 阿所以咧？ 你现在的解释 就是你是阿扁的老婆啊 03/11 19:14
694F：→ FHShih: 笑死 请自己跟莲花生说 又不是我命名的 03/11 19:14
695F：→ BRIANERIC2: 阿我就不承认啊 03/11 19:14
696F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名要尊重原创喔 03/11 19:15
697F：→ BRIANERIC2: 我就是要举出你的矛盾 人家莲花生用印度教东就没事 03/11 19:15
698F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名就要跟人家同一内涵喔 03/11 19:15
699F：→ BRIANERIC2: 阿有人用道家东西跟佛教融合 就附佛外道 都你的毛 03/11 19:15
700F：→ FHShih: 我没矛盾 你超矛盾喔 一下同义一下又不同 03/11 19:15
701F：→ FHShih: 你若想要证明内涵一样 不是名字问题 请依道德经论述罗 03/11 19:15
702F：→ BRIANERIC2: 话都给你讲就好了 明明没有说话权还在那里五四三 03/11 19:16
703F：→ FHShih: 不然常常打脸自己 不好喔 y 03/11 19:16
704F：→ FHShih: 我没矛盾 你超矛盾喔 一下同义一下又不同 03/11 19:16
705F：→ BRIANERIC2: 那你证明啊 你拿出科学报名说那个不是印度教的嘛 03/11 19:16
706F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名就要跟人家同一内涵喔 03/11 19:16
707F：→ BRIANERIC2: 拜托你拿出科学报告 告诉我们那个不是印度教的东西 03/11 19:16
708F：→ FHShih: 既然名字一样 人不同 你已经打脸自己罗 03/11 19:16
709F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名要尊重原创喔 03/11 19:17
710F：→ BRIANERIC2: 你拿不出来你就不要乱啦 03/11 19:17
711F：推 homerungod: 两位，我劝两位还是专注於实质内涵的讨论吧，b大您其 03/11 19:17
712F：→ homerungod: 实举例一两个就够了，剩下的多了，沦为消遣他人，重点 03/11 19:17
713F：→ homerungod: 是你们讲的那种东西，讨论同样一个东西 03/11 19:17
714F：→ BRIANERIC2: 我跟他讲了 他说你是密宗的蕉芽败种啊 03/11 19:17
715F：→ FHShih: 他的见解就是名字一样 内涵一样阿 03/11 19:17
716F：→ BRIANERIC2: 他说密宗没有你这种弟子 你是来乱的 03/11 19:17
717F：→ FHShih: 然後立马打脸自己~XDD 03/11 19:18
718F：→ BRIANERIC2: 你喔 只会嘴硬还会什麽 03/11 19:18
719F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名要尊重原创喔 不能同名喔 03/11 19:18
720F：→ BRIANERIC2: 佛学会就这种层次？ 我看倒一倒算了 03/11 19:18
721F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名就要跟人家同一内涵i 03/11 19:18
722F：→ BRIANERIC2: 也不要去收什麽学生了 误人子弟 大家看到你就摇头 03/11 19:18
723F：→ BRIANERIC2: 还有脸拿钱 我把钱拿去给红十字会还好多了 03/11 19:19
724F：→ FHShih: 原来对你来说 叫淑珍全都是阿扁太太阿 03/11 19:19
725F：→ BRIANERIC2: 人家还有实质的贡献 你咧？ 拿钱给你整天上网鬼扯 03/11 19:19
726F：→ FHShih: 莲花生跟你说什麽? 要不要再说一下? 名字一样有一样否? 03/11 19:20
727F：→ BRIANERIC2: 啊事实上 大我 这个就是印度教的原创 佛教没这种原创 03/11 19:20
728F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名就要跟原创分开喔 03/11 19:20
729F：→ BRIANERIC2: 你叫我讲我就讲喔 XDDD 你什麽东西啊 03/11 19:20
730F：→ FHShih: 你自己去跟莲花生说 命名一样意思会变成一样喔 03/11 19:20
731F：→ BRIANERIC2: 我打脸你刚好而以 自己要用梵我 然後现在又在强辩 03/11 19:21
732F：→ FHShih: 因为弟子你不会辨认名字一样的东西喔 03/11 19:21
733F：→ BRIANERIC2: 莲花生没有问题啊 有问题的是你的双标 03/11 19:21
734F：→ BRIANERIC2: 阿就你硬要解释说谁的内含对 谁的错 你没有这种话语权 03/11 19:21
735F：→ FHShih: 原来名字一样 内涵不同 就叫双标~XDD 03/11 19:21
736F：→ BRIANERIC2: 从头到尾你就是没搞清楚一点 你没有这种决定权 03/11 19:22
737F：→ FHShih: 那两个淑珍不同人 也是双标罗? ~XDD 03/11 19:22
738F：→ BRIANERIC2: 你不只双标 你还三四五六七标XDDD 03/11 19:22
739F：→ FHShih: 两个志明不同人 也是双标罗? 03/11 19:22
740F：→ FHShih: 原来名字一样 内涵不同 就叫双标~XDD 03/11 19:22
741F：→ BRIANERIC2: 从之前到现在 你已经几标了 十八标了我看 03/11 19:22
742F：→ FHShih: 藏地叫做丹增的人有百万个 双标阿 ~XDD 03/11 19:23
743F：→ BRIANERIC2: 阿问题是你就硬抢人家的志明说是你老公啊 03/11 19:23
744F：推 gogolee0210: Fh你某个程度上，承认了b大的言论了不是嘛？同名不 03/11 19:23
745F：→ BRIANERIC2: 那个志明我怎麽看 明明就不是你老公啊 03/11 19:23
746F：→ gogolee0210: 一定是同一个东西，但是同理，同一个东西不一定是同 03/11 19:23
747F：→ FHShih: 人家全都叫丹增 你不承认是不同人喔? 03/11 19:23
748F：→ gogolee0210: 名不是嘛？ 03/11 19:23
749F：→ BRIANERIC2: 阿你就这麽野蛮 硬要说人家的老公是你老公 03/11 19:23
750F：→ FHShih: 那很简单阿 你论述证明不同内涵阿 03/11 19:24
751F：→ BRIANERIC2: 我们说不是喔 就要被你咬 还吐口水 很烦耶 03/11 19:24
752F：→ FHShih: 原来名字一样 内涵不同 就叫双标~XDD 03/11 19:24
753F：→ BRIANERIC2: 你以为用这种野蛮的东西有用喔？ 那个东西只有对老公 03/11 19:24
754F：→ FHShih: 那很简单阿 你论述证明不同内涵阿 请回复论证 03/11 19:24
755F：→ BRIANERIC2: 有用 对老公以外的人就是不管用啊 03/11 19:24
756F：→ FHShih: 好了啦 你自己去跟莲花生说 命名一样意思会变成一样喔 03/11 19:24
757F：→ BRIANERIC2: 莲花生没有问题啊 有问题的一直是你啊 03/11 19:25
758F：→ FHShih: 原来莲花生没问题 那他讲大我有自性否? 03/11 19:25
759F：→ BRIANERIC2: 你到现在还是搞不清楚 有问题的一直是你 03/11 19:25
760F：→ FHShih: 原来莲花生没问题 那他讲大我有自性否? 03/11 19:25
761F：→ FHShih: 一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题? 03/11 19:26
762F：→ BRIANERIC2: 他讲的大我从你判断事情的逻辑来看就是印度教的定义 03/11 19:26
763F：→ FHShih: 来 哪里 怎判断? 谁判断? 03/11 19:26
764F：→ BRIANERIC2: 从我们这种圆通的人看起来 就是大乘法义嘛 03/11 19:26
765F：→ FHShih: 提供定义? 03/11 19:26
766F：→ FHShih: 定义在哪? 请提出论证? 03/11 19:26
767F：→ BRIANERIC2: 你一直以来判断事情就是这样啊 说人杀人业犯 03/11 19:26
768F：→ FHShih: 定义在哪? 请提出论证? 03/11 19:26
769F：→ BRIANERIC2: 所以你的双标 我们当然主张梵就是印度教的嘛XDD 03/11 19:27
770F：→ FHShih: 定义在哪? 请提出论证? 03/11 19:27
771F：→ BRIANERIC2: 我发现你脑袋很弱 我在嘲笑你的变型虫标准 你到现在还 03/11 19:27
772F：→ FHShih: 好了啦 你自己去跟莲花生说 命名一样意思会变成一样喔 03/11 19:27
773F：→ BRIANERIC2: 看不出来 拜托你不要修密 我帮你介绍个教会好吗 03/11 19:27
774F：→ FHShih: 一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题? 03/11 19:27
775F：→ FHShih: 一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题? 03/11 19:28
776F：→ BRIANERIC2: 先去教会磨练一下 善良忍耐 磨练一下顺服好吗 03/11 19:28
777F：→ FHShih: 细致一点的论证都出不来 只会说名字一样 内涵一样 XDD 03/11 19:28
778F：→ BRIANERIC2: 看看会不会长一点智慧 你修密100%就是往下掉十八层XDD 03/11 19:28
779F：→ FHShih: 四部宗义去看一下啦 这麽粗糙的言论 不要出来笑了 03/11 19:28
780F：→ BRIANERIC2: 我不是开你玩笑 真的 你这种根基 我真心建议你去教会 03/11 19:29
781F：→ FHShih: 四部宗义去看一下啦 这麽粗糙的言论 不要出来笑了 03/11 19:29
782F：→ FHShih: 一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题? 03/11 19:29
783F：→ BRIANERIC2: 你批评别人的东西 最後都伤到自己的教派 03/11 19:29
784F：→ FHShih: 一个说名字一样内涵一样的人 没看到自己问题? 03/11 19:30
785F：→ BRIANERIC2: 你余心何忍啊？ 你为什麽还没看到这一点XDDD 03/11 19:30
786F：→ FHShih: 细致一点的论证都出不来 只会说名字一样 内涵一样 XDD 03/11 19:30
787F：→ FHShih: 四部宗义去看一下啦 这麽粗糙的言论 不要出来笑了 03/11 19:30
788F：→ BRIANERIC2: 现在又在无限贴贴大法了XDDD 03/11 19:30
789F：→ FHShih: 因为你只会: 内涵一样 XDDD 03/11 19:31
790F：→ BRIANERIC2: 阿就真的很好笑啊 你有没有给你上师看过这些对话XDDD 03/11 19:31
791F：→ FHShih: 细致一点的论证都出不来 只会说名字一样 内涵一样 XDD 03/11 19:31
792F：→ FHShih: 四部宗义去看一下啦 这麽粗糙的言论 不要出来笑了 03/11 19:31
793F：→ BRIANERIC2: 你无论怎麽讲 你的内涵就是四个字：无限双标 03/11 19:31
794F：→ FHShih: 原来名字一样 不同人 就是双标??? XDDD 03/11 19:31
795F：→ BRIANERIC2: 我觉得你的上师看了这些对话 应该会叫你先好好安静 03/11 19:31
796F：推 gogolee0210: 明心未证前依着佛陀的小乘教法可以啦，等到空性明体 03/11 19:31
797F：→ gogolee0210: 证了以後再依大乘补上四无量心，四无量已成再修金刚 03/11 19:32
798F：→ BRIANERIC2: 你不是双标 我已经帮你正名了 是十八标 03/11 19:32
799F：→ gogolee0210: 乘就好啦！ 03/11 19:32
800F：→ FHShih: 原来同样名字 不同人 就是双标? 03/11 19:32
801F：→ BRIANERIC2: 不要再说双标了 以後你的新名字 就叫十八标 03/11 19:32
802F：→ BRIANERIC2: 十八标内涵大师XDDD 03/11 19:32
803F：→ FHShih: g大，这种程度的论证 拿出来笑死谁? 03/11 19:32
804F：→ FHShih: g大你认同名字一样就同一人这种论证吗? 03/11 19:33
805F：→ BRIANERIC2: 内涵啦 内含多少？ 5%还是10%？ 03/11 19:33
806F：→ FHShih: g大你认同名字一样就同一人这种论证吗? 03/11 19:33
807F：→ gogolee0210: 嗯啊，我不学无术，没读什麽书，只好跟着不读书、不 03/11 19:33
808F：→ gogolee0210: 识字的六祖慧能大师学，看看会不会比较相印一些。 03/11 19:33
809F：→ FHShih: g大 你认同原来同样名字 不同人 就是双标? 这种论证? 03/11 19:33
810F：→ BRIANERIC2: 我们只是在嘲笑你 别人的梵就是坏梵 你的梵就是好梵 03/11 19:34
811F：→ FHShih: 你提的是莲花生的梵喔 XD 03/11 19:34
812F：→ BRIANERIC2: 就你有资格说 谁的吴淑贞是阿扁老婆 我们都不能说？ 03/11 19:34
813F：→ BRIANERIC2: 我拿莲花生的梵来笑你 他很乐意啊 03/11 19:34
814F：→ FHShih: 原来两位的程度 是同一名字就是同一人啊 我懂了 XD 03/11 19:34
815F：→ BRIANERIC2: 我敢开祖师玩笑 你不敢啊XDD 03/11 19:35
816F：→ FHShih: 那我真是太高估两位智力罗 03/11 19:35
817F：→ BRIANERIC2: 阿你的双标就是 你说谁是阿扁老婆就是 你说了算 03/11 19:35
818F：→ FHShih: 原来同样名字 不同人 就是双标? 03/11 19:35
819F：→ gogolee0210: 没，b大跟我一样，拿你的逻辑来反质疑你，拿你的话 03/11 19:35
820F：→ gogolee0210: 另外举例来问你，让你看见你自己的谬误之处。 03/11 19:35
821F：→ BRIANERIC2: 阿我们说的吴淑贞就不是 就你的是 好野蛮喔 03/11 19:35
822F：→ FHShih: 笑死 拿我哪句话? 03/11 19:35
823F：→ BRIANERIC2: 奇怪耶 就你可以说谁是阿扁老婆 我们就不行耶 03/11 19:36
824F：→ BRIANERIC2: 阿就你可以说老子的梵是外道梵 我们就要承认耶 03/11 19:36
825F：→ FHShih: 结果要你论证两个一样 论证不出来? 怪我罗? 03/11 19:36
826F：→ gogolee0210: 你说同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？ 03/11 19:36
827F：→ BRIANERIC2: 阵就你可以说莲花生的梵不一样 我们就要接受耶 03/11 19:36
828F：→ FHShih: 你论证不出 怪我? 03/11 19:36
829F：→ FHShih: 你不接受 提论证阿 提不出来 怪我? 03/11 19:37
830F：→ BRIANERIC2: 当然怪你啊 因为你也没论认出来 03/11 19:37
831F：→ BRIANERIC2: 你的论证就是一堆狗屁的十八标啊 03/11 19:37
832F：→ FHShih: 我这篇论证罗 反驳不了 怪我? 03/11 19:37
833F：→ gogolee0210: 你说同名不一定同人啊，那同人也不一定同名不是嘛？ 03/11 19:37
834F：→ BRIANERIC2: 阿不怪你要怪谁 当然怪你啊 03/11 19:37
835F：→ homerungod: g大，您的老师到底是张老师还是慧能呢？ 03/11 19:37
836F：→ FHShih: 是阿 那就论证阿 证明不同人罗 03/11 19:37
837F：→ BRIANERIC2: 你论证个毛 我们怎麽看那个都不叫论证啊 03/11 19:37
838F：→ FHShih: 是阿 那就论证阿 证明不同人罗 03/11 19:38
839F：→ BRIANERIC2: 我们的论证就是你的论证失败啊 03/11 19:38
840F：→ BRIANERIC2: 我们的论证就是你无法说谁是阿扁老婆啊 03/11 19:38
841F：→ FHShih: 偏偏你又翻不了 XD 请论证来推翻 03/11 19:38
842F：→ BRIANERIC2: 我们拿你己的十八标来推翻你的论证啊 多漂亮的一手 03/11 19:38
843F：→ FHShih: 你提的反例 就是你认为同名应该要同人? XDD 03/11 19:39
844F：→ BRIANERIC2: 你要感谢我们 到外面你一讲话 捐款马上少5万 03/11 19:39
845F：→ FHShih: 你提的反例 就是你认为同名应该要同人? XDD 03/11 19:39
846F：→ gogolee0210: 其实你自己知道同人不一定同名不是吗？ 03/11 19:39
847F：→ FHShih: 你提的反例 就是你认为同名应该要同人? XDD 03/11 19:39
848F：→ FHShih: g大 你没论证证明不同喔 03/11 19:39
849F：→ BRIANERIC2: 真的啦 我劝你还是少做这些批评 什麽外道梵我 03/11 19:39
850F：→ FHShih: 欢迎提论证证明 不是这种笑死人的同名就同人 03/11 19:39
851F：→ homerungod: 因为他论证不出来啊 03/11 19:40
852F：→ gogolee0210: 对啊，拿你的逻辑让你看见你自己的谬误之处啊，只是 03/11 19:40
853F：→ gogolee0210: 你还是当作都是别人的问题啊大姊 03/11 19:40
854F：→ BRIANERIC2: 什麽无自性梵我不一样 话都你在说耶 03/11 19:40
855F：→ FHShih: 我的逻辑不是同名就同人 他拿这逻辑 不是我的逻辑喔 03/11 19:40
856F：→ homerungod: 他论证不出来只好东拉西扯 03/11 19:40
857F：→ BRIANERIC2: 阿你的论证是什麽论证？ 有通过ISO的验证吗XDDD 03/11 19:40
858F：→ FHShih: 当然不是我的问题啦 因为这不是我的逻辑 03/11 19:40
859F：→ BRIANERIC2: 我怎麽觉得净空就打脸你的论证了 03/11 19:41
860F：→ FHShih: g大 他拿我啥逻辑? 目前没看到喔 03/11 19:41
861F：→ BRIANERIC2: 净空就直接打爆你了啊 人家就给出法身菩萨啊 03/11 19:41
862F：→ FHShih: 所以论证不出来 只好依人不依法 对吧? 03/11 19:41
863F：→ BRIANERIC2: 阿你的论证 人家一句法身菩萨 你不就全部被破了 03/11 19:41
864F：→ FHShih: 所以论证不出来 只好依人不依法 对吧? 03/11 19:41
865F：→ homerungod: 如同我前面劝告他的一样，正信佛弟子，皈依三宝，亲近 03/11 19:41
866F：→ homerungod: 善知识，听闻正法，我到现在还是不知道他的老师是慧能 03/11 19:42
867F：→ BRIANERIC2: 人家用法身的法来论证成功 那个就是依法啊 03/11 19:42
868F：→ homerungod: 还是张老师 03/11 19:42
869F：→ BRIANERIC2: 阿法身不是法喔？ 你很好笑耶 03/11 19:42
870F：→ FHShih: 所以只能用佛法强加解释才行嘛 对吧 03/11 19:42
871F：推 gogolee0210: 奇怪，就我跟他看的出来，就你自己看不出来，是我的 03/11 19:42
872F：→ BRIANERIC2: 人家就用法身遍虚空的法 这个不是法喔 03/11 19:42
873F：→ gogolee0210: 问题吗？看懂是因为我的问题吗？还是看不懂的人的问 03/11 19:42
874F：→ gogolee0210: 题啊@@ 03/11 19:42
875F：→ FHShih: 因为你从头到尾都没看懂喔 XDD 03/11 19:42
876F：→ BRIANERIC2: 什麽叫强加解释 阿你的大梵就是不强加的解释？ 03/11 19:43
877F：→ BRIANERIC2: 阿人家讲法身就是强加 你说大梵无自性就不是强加？ 03/11 19:43
878F：→ gogolee0210: 喔喔 那就要请教b大我有没有误解他的意思罗，本人认 03/11 19:43
879F：→ FHShih: 净空要加佛学解释 才会变佛法 对吧? 03/11 19:43
880F：→ gogolee0210: 证总行吧？ 03/11 19:43
881F：→ homerungod: b大，净空跟憨山的可以作为参考，但不能说一定是 03/11 19:43
882F：→ FHShih: 两个一起没看懂 很正常 因为差不多程度 03/11 19:44
883F：→ BRIANERIC2: 这就很怪啊 莲花生可以解释大梵为心 这不叫强加 03/11 19:44
884F：→ FHShih: 都是同名必须要同人的程度喔 XD 03/11 19:44
885F：→ gogolee0210: 嘿 都你在讲 又变成大家都不懂了 对啦 就只有你懂而 03/11 19:44
886F：→ BRIANERIC2: 阿净空的法身 就叫依人不依法 不然就强加解释 03/11 19:44
887F：→ gogolee0210: 已啦 03/11 19:44
888F：→ FHShih: 好啦 我可以理解你的理解力 就是必须同名要同人 03/11 19:44
889F：→ BRIANERIC2: 奇怪耶 你到现在还看不清楚自己的问题在那里 03/11 19:44
890F：→ FHShih: 要证明同名不同人 你论证不出来 只好同名就同人罗 03/11 19:45
891F：→ BRIANERIC2: 净空讲法身叫加强 莲花生讲梵就很不强加？ 03/11 19:45
892F：→ FHShih: 因为你坚持同名要同人 当然看不出来罗 03/11 19:45
档案过大！部分文章无法显示
893F：→ FHShih: 你要论证不同名同仁 只要符合四法印就可以 请论证 03/11 19:49
894F：→ BRIANERIC2: 你我四法印 无我第一关先跟大我就冲突了 你又土豆论 03/11 19:49
895F：→ FHShih: 证明不出来 只会提同名就同人 我只好大笑罗 03/11 19:49
896F：→ FHShih: 要证明不同名还是同一个人 请论证 很简单 03/11 19:50
897F：→ BRIANERIC2: 又无限回圈 又要内含不同 含税又要5% 真的很烦XDDD 03/11 19:50
898F：→ gogolee0210: 哦好啊 英文教说Buddha=佛 可不可以？有没有符合四 03/11 19:50
899F：→ BRIANERIC2: 庄家你也要 贤家你也要 打不过人又要翻桌 03/11 19:50
900F：→ FHShih: 四法印论证 提一百次 都不论证 搞同名同人 你比较烦 03/11 19:51
901F：→ homerungod: b大我看明白了，两人应该是误会，您要打的点，跟他理 03/11 19:51
902F：→ gogolee0210: 法印？ 03/11 19:51
903F：→ homerungod: 解被打的点不一样，所以造成牛头不对马嘴的问题 03/11 19:51
你想证明道家的道 就是佛法的如来藏
请证明? 论证依据 就是道德经符合四法印的简则 很简单
请提出这篇原文的论证
在那里嚷嚷同名是同人 没用的
幻想我只能接受同名才是同人 怪我双标? 问题是我从头到尾都不是这见解
符合四法印的内涵 就是佛法 就是同一个月亮
如果不符合内涵 当然不同 请论证四法印
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 19:53:37
904F：→ BRIANERIC2: 赢了筹码可以换钱 输了又说筹码不能换钱 03/11 19:51
905F：→ BRIANERIC2: 我们真的很无奈耶XDDD 气你气到又觉得很可爱 03/11 19:52
906F：→ homerungod: 英文的buddha等於佛，但张老师的牛不等於佛的象 03/11 19:52
907F：→ BRIANERIC2: homerungod 嘘XDDD 你看懂了 03/11 19:52
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 19:56:07
908F：推 gogolee0210: 英文的Buddha可以等於佛，那阿拉伯文的阿拉可不可以 03/11 19:55
909F：→ gogolee0210: 等於佛？ 03/11 19:55
910F：→ homerungod: 不可以，但阿拉伯文的佛可以等於佛 03/11 19:56
911F：→ BRIANERIC2: 我是认真的 你有没有考虑过 去教会 03/11 19:56
912F：→ FHShih: 我写在上面了 看不懂的人 就去看懂再来说 03/11 19:56
913F：→ gogolee0210: 喔那请问一下英文的Buddha＝佛，哪里符合四法印？ 03/11 19:56
914F：→ BRIANERIC2: 去那边待几年 心可能会变比较柔软 再回来佛教比较好 03/11 19:57
915F：→ gogolee0210: 阿拉伯文的阿拉不等於佛，哪里不符合四法印？ 03/11 19:57
916F：→ BRIANERIC2: 而且你还可以用四法印的角度 跟他们解释上帝的奥妙 03/11 19:57
917F：→ creative88: B大要的就是一句话 当事人的证量可能比他的文字高 03/11 19:57
918F：→ homerungod: 如同张老师的象可以等於佛陀的象，但张老师的牛不等於 03/11 19:57
919F：→ homerungod: 佛陀的象 03/11 19:58
920F：→ BRIANERIC2: 根本是互利 以我的慧眼观察 你现阶段适合去教会 03/11 19:58
921F：→ creative88: g大的话互相给台阶下就好 看想不想收 还是继续聊 03/11 19:58
922F：→ gogolee0210: 你干嘛不正面回答，你刚才不是才说我都不正面回答吗 03/11 19:58
923F：→ BRIANERIC2: creative88 就是这样 你说对了 03/11 19:58
924F：→ homerungod: 上面不是回了 03/11 19:58
925F：→ gogolee0210: ？扯一个我看不懂的牛出来干嘛 ? 03/11 19:59
926F：→ BRIANERIC2: 上帝也有他们的能量 他的光加持给你 你的心会较柔软 03/11 19:59
927F：→ homerungod: 阿拉伯文的阿拉不是佛，但阿拉伯文的佛是佛呀 03/11 19:59
928F：→ gogolee0210: 所以Buddha＝佛到底哪里符合四法印了嘛？你跟我解释 03/11 19:59
929F：→ BRIANERIC2: 我们吵归吵 但是不要带仇恨 我说真的 我评估修密现阶 03/11 20:00
930F：→ homerungod: 张老师的牛等於佛陀的象，请给解释 03/11 20:00
你想证明道家的道 就是佛法的如来藏
请证明? 论证依据 就是道德经符合四法印的简则 很简单
请提出这篇原文的论证
在那里嚷嚷同名是同人 没用的
幻想我只能接受同名才是同人 怪我双标? 问题是我从头到尾都不是这见解
符合四法印的内涵 就是佛法 就是同一个月亮
如果不符合内涵 当然不同 请论证四法印
※ 编辑: FHShih (1.173.224.178 台湾), 03/11/2021 20:01:05
931F：→ BRIANERIC2: 段对你造成的压力会很辛苦 你可以自己感受一下 03/11 20:01
932F：→ gogolee0210: 为什麽牛＝象我怎麽知道啊，这是你说的不是嘛？ 03/11 20:01
933F：→ homerungod: 哪里符合四法印，两个都是指佛，一个英文一个中文，他 03/11 20:01
934F：→ gogolee0210: 你应该才要跟我解释位什麽牛等於象吧？ 03/11 20:01
935F：→ homerungod: 指同样的东西，我哪有说这要牵扯四法印呢？ 03/11 20:01
936F：→ FHShih: 所以道家的道为什麽等於如来藏啊? 这是你说的不是吗? 03/11 20:02
937F：→ BRIANERIC2: 因为逻辑辩证这种东西 他会造成大脑神经紧崩 03/11 20:02
938F：→ homerungod: 问张老师不要问我，我不是张老师弟子，您才是 03/11 20:02
939F：→ BRIANERIC2: 你看西藏他们辩完经 要拿冷水浇头 因为脑冲血啊 03/11 20:02
940F：→ gogolee0210: FHShih : “四法印能够帮你证明 不同名同人 依着 03/11 20:02
941F：→ FHShih: g大，Buddha＝佛是你想论证 请论证 我没提出? 03/11 20:03
942F：→ BRIANERIC2: 脑部的压力其实很大 柔软的心性就不容易显发 03/11 20:03
943F：→ FHShih: 如果你脱离不了名词 连内涵都碰不到 要论证四法印? 03/11 20:03
944F：→ gogolee0210: 论证 简单” 。这是他讲的啊，所以我问他啊，谁知 03/11 20:03
945F：→ BRIANERIC2: 不是有一个格西叫什麽 当和尚遇到钻石 03/11 20:04
946F：→ gogolee0210: 道你跳出来帮腔干嘛？ 03/11 20:04
947F：→ homerungod: 我一直都说张老师的牛不等於佛陀的象 03/11 20:04
948F：→ BRIANERIC2: 他就是回到生活中 他投入另一个领域 然後不透露身份 03/11 20:04
949F：→ FHShih: 所以道家的道为什麽等於如来藏啊? 这是你说的不是吗? 03/11 20:04
950F：→ gogolee0210: 哦好啊那牛就不等於佛啊，跟我讲干嘛 03/11 20:04
951F：→ homerungod: 我帮腔什麽，我只是说上面的论述而已 03/11 20:05
952F：→ BRIANERIC2: 他重新从生活中去找到觉性 这个人不简单啊 03/11 20:05
953F：→ FHShih: g大，我没打算论证buddha=佛，那是你自己想论证。请去~ 03/11 20:05
954F：→ BRIANERIC2: 所以你上网的时间少一点 想要传道的心 先缓一下收一下 03/11 20:05
955F：→ BRIANERIC2: 回到生活当中 从关系当中 互动当中 去试着用心生活 03/11 20:06
956F：→ homerungod: b大您说的是，其实各路人马多花时间在自己的修行上会 03/11 20:06
957F：→ FHShih: B大传道中~ 03/11 20:06
958F：→ homerungod: 更精进一些 03/11 20:07
959F：→ BRIANERIC2: 这样觉知会出来的比较快 女性的觉知力本来就比较强 03/11 20:07
960F：推 gogolee0210: 哦好啊，那土豆为何不等於马铃薯，用你的四法印解释 03/11 20:07
961F：→ FHShih: 那是你想论证 请自行试着用四法印思维 不要什麽都伸手牌 03/11 20:07
962F：→ BRIANERIC2: 女性天生他的心轮就是开的 可是那个能量有限 一旦你过 03/11 20:07
963F：→ gogolee0210: 一下可以吗？ 03/11 20:07
964F：→ BRIANERIC2: 度集中在头部 心轮就会封闭 然後你就会觉得不舒服 03/11 20:08
965F：→ gogolee0210: 呵呵 都把责任推给别人就好 什麽都给别人论证 笑死 03/11 20:08
966F：→ FHShih: 因为是你想证明佛道一样喔 我没这个目标 03/11 20:08
967F：→ FHShih: 自己责任不要推给我 笑死 我在听B大传道 03/11 20:09
968F：→ gogolee0210: 你要说服人家说位什麽土豆不等於马铃薯，你就要举证 03/11 20:09
969F：→ BRIANERIC2: 所以吵架归吵架 我是说真的 你观察一下 心是不是本来 03/11 20:09
970F：→ BRIANERIC2: 开的 很柔软的 结果遇到我们这些混蛋 就封闭起来了XDD 03/11 20:10
971F：→ gogolee0210: 啊，这句话就是你曾经对我说过的逻辑，你忘了喔？ 03/11 20:10
972F：→ FHShih: 我不需要说服什麽 你需要 请自行想办法举证 请负责任 03/11 20:10
973F：→ gogolee0210: 所以 你没办法举证说服大家土豆位什麽不等於马铃薯 03/11 20:10
974F：→ BRIANERIC2: 我们还只是很小的一部份 真的要全部投入修行 後面的障 03/11 20:10
975F：→ homerungod: g大的问题我已经明确说了，他学的“佛法”好像跟我所 03/11 20:10
976F：→ gogolee0210: 嘛，不是嘛！? 03/11 20:11
977F：→ homerungod: 学从佛陀传下来的有点不同 03/11 20:11
978F：→ BRIANERIC2: 碍很大 这个天生男女不同 男生烂命一条 他就丢掉不管 03/11 20:11
979F：→ FHShih: 我不需要说服你耶 因为道家就不是佛家 我已经很明确知道 03/11 20:11
980F：→ BRIANERIC2: 全部打掉 所以他轻松 可是呢比较用心在过生活的人他就 03/11 20:11
981F：→ homerungod: b大您说的是，有些紧绷的感觉 03/11 20:11
982F：→ gogolee0210: 既然你没要必要举证说服别人土豆不等於马铃薯，我就 03/11 20:12
983F：→ FHShih: B大传道请继续~ 03/11 20:12
984F：→ BRIANERIC2: 会觉得苦 因为他有牵挂 像你想推广佛教 这就是牵挂 03/11 20:12
985F：→ gogolee0210: 不能不举证来不说服佛＝道喔？ 03/11 20:12
986F：→ FHShih: g大你打错字吧? 03/11 20:13
987F：→ gogolee0210: 对，这就是b大说你说双重标准的地方，只有你能不举 03/11 20:13
988F：→ BRIANERIC2: 因为你脑部用得紧蹦 心就不容易开 所以生活的品质很重 03/11 20:13
989F：推 homerungod: 生活品质普通吧，有很多事情要做 03/11 20:14
990F：→ gogolee0210: 证，别人都不行。就算举证了还必须符合你的标准，就 03/11 20:14
991F：→ BRIANERIC2: 要 这种福报要先修 至少要先修10~20年 03/11 20:14
992F：→ FHShih: 我没有要成立什麽? 为什麽需要举证? 奇怪? 03/11 20:14
993F：→ gogolee0210: 是你的最大问题。 03/11 20:14
994F：→ FHShih: 你自己想要证明 当然你自己举证 我没有要证明什麽举啥? 03/11 20:14
995F：→ BRIANERIC2: 把你生活的事理顺 再加上一些佛法观念 很神奇喔 法会 03/11 20:15
996F：→ homerungod: 有在慢慢修，也许未来可以看到一些进步 03/11 20:15
997F：→ gogolee0210: 我也没要说服你佛等於道，我为什麽要举证？ 03/11 20:15
998F：→ BRIANERIC2: 自然而然从你生活中遇到的这些事 你去经历 过程会有很 03/11 20:15
999F：→ gogolee0210: 土豆不等於马铃薯是你自己说的啊，自己证明啊！ 03/11 20:15
1000F：→ FHShih: 你坚持是指同一个东西 不是吗? 还是也不坚持了? 03/11 20:15
1001F：→ BRIANERIC2: 多起伏 但是法会从那当中生出来 那种智慧有时候你再回 03/11 20:16
1002F：→ gogolee0210: 你同样的逻辑我完全可以举一样的东西回在你身上啊， 03/11 20:16
1003F：→ FHShih: 你可能逻辑真的不好吧? 03/11 20:16
1004F：→ BRIANERIC2: 头看佛经 突然就相应了 不是理解 就是说我心中的感受 03/11 20:16
1005F：→ gogolee0210: 你就继续凹啊 03/11 20:16
1006F：→ homerungod: 有体会，以前没学的时候跟现在看事情，慢慢的不一样了 03/11 20:16
1007F：→ FHShih: 那请问佛道根本问题我要举啥? 03/11 20:17
1008F：→ gogolee0210: 你坚持是不同东西不是嘛？还是你觉得是同东西了？ 03/11 20:17
1009F：→ BRIANERIC2: 跟佛经是应证的。这个就是从生活中去验证 所以这有一 03/11 20:17
1010F：→ homerungod: 不过我觉得学得不够，要继续学 03/11 20:17
1011F：→ FHShih: 感谢B大传道 XD 我比较喜欢和这样的你说话~ 03/11 20:17
1012F：→ FHShih: 佛道不同 我这篇就举证完了 该做的我都做了 03/11 20:18
1013F：→ BRIANERIC2: 个技巧 就是用心生活 一开始生活要占7成 遇到困难时用 03/11 20:18
1014F：→ gogolee0210: 怎麽了？开始不觉得土豆不是马铃薯了喔？你说的可以 03/11 20:18
1015F：→ homerungod: F大，他不是佛教徒，未必了解佛法，您如果觉得没法得 03/11 20:18
1016F：→ homerungod: 出共识，就不必再跟他讨论了，再这样下去没完没了 03/11 20:18
1017F：→ BRIANERIC2: 佛经的东西 看是空观 还是四法印都可以 去解开他 03/11 20:18
1018F：→ FHShih: 你现在是指佛道还是土豆马铃薯啊? 03/11 20:18
1019F：→ gogolee0210: 不用举证证明，别人说的就要喔？ 03/11 20:18
1020F：→ BRIANERIC2: 然後有一个原则 就是生活中的努力 我努力让生活变得更 03/11 20:19
1021F：→ BRIANERIC2: 好 不是为了要享受 而是希望有一天生活的顺遂可以成为 03/11 20:19
1022F：→ gogolee0210: 这就是你双重标准的地方 03/11 20:19
1023F：→ FHShih: 好唷 B大 03/11 20:19
1024F：→ FHShih: g大，佛道的部分我这篇就举证完了，有啥问题? 03/11 20:20
1025F：→ gogolee0210: 看吧 既然你觉得不用证明土豆不等於马铃薯，B大说阿 03/11 20:20
1026F：→ BRIANERIC2: 修行的帮助 用这种态度以生活来接近佛法 就会得到加持 03/11 20:20
1027F：→ gogolee0210: 拉等於佛又怎麽了？你有什麽资格要证明？ 03/11 20:21
1028F：→ gogolee0210: 就你在双重标准而已。 03/11 20:21
1029F：→ homerungod: b大，但是修行也可以帮助生活更顺遂，反过来看 03/11 20:21
1030F：→ FHShih: 那你就举证阿 想证明什麽东西的人去证明阿 我该举的举完了 03/11 20:21
1031F：→ BRIANERIC2: 对 但是这有比例原则 如果一开始太重修行 会相对避世 03/11 20:22
1032F：→ gogolee0210: 那你就举证土豆不等於马铃薯啊 03/11 20:22
1033F：→ BRIANERIC2: 而且会压仰 一但你压仰 你的修行就很难成就 03/11 20:22
1034F：→ homerungod: 我好像还是过生活比例比较高，修行时间比较少 03/11 20:22
1035F：→ gogolee0210: 想证明土豆不等於马铃薯你就去证啊 03/11 20:22
1036F：→ homerungod: 有压抑过，觉得太闷了 03/11 20:23
1037F：→ gogolee0210: 凭甚麽你要求我证明，我不能要求你证明，你什麽东西 03/11 20:23
1038F：→ BRIANERIC2: 阿朋友找你去看电影 你休假就要内观 我太太以前就这样 03/11 20:23
1039F：→ FHShih: B大，你会先修出离心才修光明心吗? 03/11 20:23
1040F：→ BRIANERIC2: 还自得其乐。 动不动就闭关20天 意识是很清明没错 03/11 20:23
1041F：→ homerungod: g大又来了，又质疑别人什麽东西，张老师的高徒就是如 03/11 20:23
1042F：→ homerungod: 此吗？ 03/11 20:24
1043F：→ BRIANERIC2: 阿後来我就问他说你闭关时很清明没错 问题是你可以闭 03/11 20:24
1044F：→ FHShih: 我是不介意你坚持土豆马铃薯，如果你介意我说佛不是道，那 03/11 20:24
1045F：→ homerungod: 您太太看电影有内观吗？例如看悲剧片的时候，发觉难过 03/11 20:24
1046F：→ BRIANERIC2: 关一辈子吗？ 你这个清明好像电池 一下就没电了 03/11 20:24
1047F：→ homerungod: 的情绪升起了 03/11 20:25
1048F：→ BRIANERIC2: 我的出离心很慢才修的 因为生活中的挑战太多了 03/11 20:25
1049F：→ FHShih: 没差~ 看你很坚持同一个 才问你举证 我有逼你吗? 03/11 20:25
1050F：→ BRIANERIC2: 她就是这样啊 她跟我看电影 发现我一直跟着剧情起伏 03/11 20:26
1051F：→ FHShih: 所以会特别修轮回苦吗? 这样心会很紧绷 和放松是反的 03/11 20:26
1052F：→ BRIANERIC2: 然後跟我说我应该要内观 不要随剧情走 我笑她说那你还 03/11 20:26
1053F：→ BRIANERIC2: 看电影干嘛？ 我们看电影时高低起伏 看完就放下了 03/11 20:27
1054F：推 homerungod: 但如果她练到看是看听是听，就不会想看电影了？ 03/11 20:27
1055F：→ BRIANERIC2: 我的次序是先修光明，後光明中又发现我执很重 03/11 20:28
1056F：→ BRIANERIC2: 因为很重，所以很苦，这个苦是自然现出来的 03/11 20:28
1057F：→ FHShih: 随喜观察 03/11 20:29
1058F：→ BRIANERIC2: 因为有光明 你就可以放心的把我执 慢慢的放松 03/11 20:29
1059F：→ FHShih: 可是光明不是和空观一起修的吗? 03/11 20:30
1060F：→ BRIANERIC2: homerungod 是的 所以我以前一直笑他修100世的罗汉道 03/11 20:30
1061F：→ FHShih: 你分开修 要怎麽修呢? 我一直以为是一起修的 03/11 20:30
1062F：→ BRIANERIC2: 光明要现出来的最後一个阶段 在於一念的有无 就是你说 03/11 20:31
1063F：推 homerungod: 其实他这样也不错，既然娱乐变少，他能够花更多时间修 03/11 20:31
1064F：推 gogolee0210: 嗯啊，那说阿拉=如来藏又怎麽了？哪里不符合四法印 03/11 20:31
1065F：→ BRIANERIC2: 的空观，但是在光明现出来前，我是以「细微」的角度渐 03/11 20:31
1066F：→ gogolee0210: ？笑死，什麽都说要拿这个来解，真要你解又解不出来 03/11 20:32
1067F：→ BRIANERIC2: 修，就是发现身心里有障碍，能不能把它变细微、渐次的 03/11 20:32
1068F：→ gogolee0210: 说你双重标准刚好而已。 03/11 20:33
1069F：→ BRIANERIC2: 排出，因为身心很粗糙时，空观很容易真的只是个观念 03/11 20:33
1070F：→ homerungod: b大，其实有时候我看不懂您写的这些，几年前看不懂， 03/11 20:33
1071F：→ BRIANERIC2: 当你的阻碍变细微时，你的心就会跟着细微，这个时候就 03/11 20:33
1072F：→ FHShih: g大 奇怪 你是不是永远想不清逻辑? 想证明等於的人 自己举 03/11 20:34
1073F：→ homerungod: 现在还是看不懂，有些抽象，不过我觉得您没变，跟以前 03/11 20:34
1074F：→ homerungod: 一样 03/11 20:34
1075F：→ homerungod: 愿意分享自己的心得 03/11 20:34
1076F：→ BRIANERIC2: 很贴近空，就是说不用脑袋想着空观，就自然贴近空了 03/11 20:34
1077F：→ FHShih: B大确认一下 你的阻碍是指气和念的阻碍吗? 我是这个 03/11 20:34
1078F：推 gogolee0210: 想证明不等於的就不用自己举喔？这不是双重标准是什 03/11 20:35
1079F：→ BRIANERIC2: 然後会在某一个机缘，每个人的机缘不同，光明就出来了 03/11 20:35
1080F：→ FHShih: 目前在做的也是光明与空观 自己主要阻碍在念 就去看念的空 03/11 20:35
1081F：→ gogolee0210: ？ 03/11 20:35
1082F：→ BRIANERIC2: 光明出来後你才会看到，靠北啊无穷尽的细微我执烦恼 03/11 20:36
1083F：→ FHShih: 用看着念的空 让他回到空观 这是目前的方式 03/11 20:36
1084F：→ FHShih: g大，我这篇已经证完不懂於了 不是吗? 好奇怪你 03/11 20:36
1085F：→ BRIANERIC2: 你根本无力对抗，这个时候就是以「空性」来对治这些了 03/11 20:37
1086F：→ gogolee0210: 你哪里证明阿拉不等於如来藏了? 03/11 20:37
1087F：→ FHShih: 是的是的 其实真的很好玩 当看着念消融回去的时候 03/11 20:37
1088F：→ BRIANERIC2: 所以严格说起来，空性是要在光明的基础上，作用力才大 03/11 20:37
1089F：推 homerungod: F大，您怎麽说他都有理由反驳，因为他认知的佛跟您的 03/11 20:38
1090F：→ FHShih: 但是这时空性不用思维吗? 你都是看着消融? 还是思维? 03/11 20:38
1091F：→ homerungod: 佛不一样 03/11 20:38
1092F：→ BRIANERIC2: 对 就是气与念 我想你会这样说就是你感受到他的粗糙 03/11 20:38
1093F：→ BRIANERIC2: 跟遮盖 亮度不够 所以要用渐法去分解他 设法排除 03/11 20:39
1094F：→ FHShih: 渐法是什麽? 03/11 20:39
1095F：→ BRIANERIC2: 空性是这样 光明升起之後 如果力量不够 又落入脑袋时 03/11 20:40
1096F：→ homerungod: b大，请问您的这个方法叫甚麽方法，属於哪种禅法呢？ 03/11 20:40
1097F：→ BRIANERIC2: 那你的脑袋就要有一个警铃「空性」 一个念头就好了 因 03/11 20:40
1098F：→ BRIANERIC2: 为有了光明的基础 你的脑袋只要一响起警铃「空性」他 03/11 20:41
1099F：→ BRIANERIC2: 就会自己放松 光明就又出来了 这时不用思维 融入就好 03/11 20:41
1100F：→ FHShih: 恩恩 同意这样的处理方式 03/11 20:42
1101F：→ BRIANERIC2: 方法不要问我 从自己的法门去悟 怎麽排除这些粗糙遮盖 03/11 20:42
1102F：→ FHShih: 我学的对念的处理差不多也是这样 03/11 20:42
1103F：→ BRIANERIC2: 我这里又要讲一个你们不要生气 就真的有一点像忘我 03/11 20:43
1104F：→ BRIANERIC2: 莫名其妙 怎麽好像在光明中 突然没有路径 怎麽分解掉 03/11 20:43
1105F：→ FHShih: XDDD 我现在理解成你用那个词汇比较贴近你想表达的状态 03/11 20:43
1106F：→ BRIANERIC2: 也不知道 这个全然都是放松 一种很自然让心性流露出来 03/11 20:44
1107F：→ FHShih: B大你下座之後，可以维持多久? 03/11 20:44
1108F：→ BRIANERIC2: 把你的意识流分解 怎麽分解的你观察不到 你是突然回来 03/11 20:44
1109F：→ FHShih: h大，这个法门比较像光明如来藏的修法。 03/11 20:44
1110F：→ BRIANERIC2: 才发现 ㄟ 我刚刚去那里了？ 怎麽又回来了？ 03/11 20:45
1111F：→ FHShih: 如果是藏系，比较贴近大圆满大手印。 03/11 20:45
1112F：→ BRIANERIC2: 很奇怪喔 你找不到路径 可是当你回来後 智慧就出来了 03/11 20:46
1113F：→ BRIANERIC2: 从来那里也真的不知道 他就是自然存在 03/11 20:46
1114F：→ FHShih: 可以做到一边工作一边在里面了吗? 03/11 20:47
1115F：→ BRIANERIC2: 我没注意可以维持多久 但是跟你吵架让我紧蹦3天 03/11 20:47
1116F：→ FHShih: XDDD 辛苦了 03/11 20:47
1117F：→ BRIANERIC2: 工作除非你刻意 不然没有办法 有一阵子我刻意修过 03/11 20:47
1118F：推 homerungod: 我不会生气啊，止禅有助於观禅，只是我不认同那个是解 03/11 20:48
1119F：→ homerungod: 脱之道而已 03/11 20:48
1120F：→ BRIANERIC2: 就是无论现在念头多粗重 也无捐当下清净的本质 03/11 20:48
1121F：→ homerungod: 不过那个修法属於什麽，观禅吗？ 03/11 20:48
1122F：→ FHShih: 希望我们不要吵架 ~都好好修行呗 这样比较好 03/11 20:48
1123F：→ BRIANERIC2: 无损当下清净的本质 那阵子就可以上一秒还很粗重 下一 03/11 20:49
1124F：→ FHShih: h大，这种方式比较像是直观心空性的部分，禅宗会用明心见 03/11 20:49
1125F：→ BRIANERIC2: 秒就空掉了 後来我就懒得观照了 XDDD 03/11 20:49
1126F：→ FHShih: 性这个词汇，但他是需要保任的，直视心的空性与觉知 03/11 20:50
1127F：→ BRIANERIC2: 我其实有点故意 希望你们不要见怪 我的做法我太太常说 03/11 20:50
1128F：→ BRIANERIC2: 很粗爆 因为我喜欢跳进去世俗里面 打得鼻青脸肿 03/11 20:50
1129F：→ FHShih: 在空性与觉知中 是止和观都二者都有 但他需要空性的基础 03/11 20:51
1130F：→ BRIANERIC2: 因为我从骨子里认为不能逃避这些东西 03/11 20:51
1131F：推 homerungod: 我明白您的意思，前面您是为了传达某个理念给f大，所 03/11 20:51
1132F：→ FHShih: 前几天你真的有够凶 .~XD 03/11 20:51
1133F：→ homerungod: 以故意用某种方式，但没有要传达那个东西给我，所以对 03/11 20:51
1134F：→ homerungod: 我就不是那个方式 03/11 20:52
1135F：→ BRIANERIC2: 对 有时候很有趣 道理不是用讲的 可是他冲撞一下就开 03/11 20:52
1136F：→ FHShih: 好唷 希望我们都好好修行唷 不要吵架 见解不同 就先放着 03/11 20:53
1137F：→ BRIANERIC2: 了 像父母亲 我对父母亲就是先吵再说 吵完之後他就会 03/11 20:53
1138F：→ homerungod: 我根据这几年的观察，有看出来了，不过我本来就不喜欢 03/11 20:53
1139F：→ homerungod: 吵架，觉得好好讲就好了 03/11 20:53
1140F：→ BRIANERIC2: 放松 这个时候不用沟通 就达到超越沟通的功能 03/11 20:53
1141F：→ BRIANERIC2: 我跟你讲 从父母身上看最准 父母永远沟通不完XDD 03/11 20:54
1142F：→ FHShih: 感谢B大分享~ 03/11 20:54
1143F：→ BRIANERIC2: 你就会发现怎麽你如何努力 他的烦恼就是跟你连在一起 03/11 20:54
1144F：→ BRIANERIC2: 但是如果你会运用「火」 那很快就把他烧掉了 03/11 20:55
1145F：→ FHShih: 喔不 我不喜欢自己火起来 这可能比较适合你 不要来火我 03/11 20:55
1146F：推 homerungod: 不烧也行吧？我几乎都尽量控制脾气，不要吵起来，不然 03/11 20:56
1147F：→ homerungod: 就模糊焦点了 03/11 20:56
1148F：→ BRIANERIC2: XDDDD 03/11 20:56
1149F：→ homerungod: 烧起来赶快熄灭 03/11 20:56
1150F：→ BRIANERIC2: 不要用我的方法，不然真的很容易走火 03/11 20:56
1151F：→ FHShih: 女生不喜欢火... 真的 .. 03/11 20:57
1152F：→ BRIANERIC2: 那是我自己白目，你们还是要用比较缓合放松的方式 03/11 20:57
1153F：→ homerungod: 我承认前面跟g大讲的时候，一度动怒了，但现在又不会 03/11 20:57
1154F：→ homerungod: 了 03/11 20:57
1155F：→ FHShih: 瞋心时你用火 贪心时用什麽? 03/11 20:58
1156F：→ homerungod: 现在回头看戳人家也解决不了问题，早知道就想别的办法 03/11 20:58
1157F：→ BRIANERIC2: 我承认我常常故意挑起人家怒火 找麻烦 你看我讲莲花生 03/11 20:59
1158F：→ homerungod: 我看得出来 03/11 20:59
1159F：→ BRIANERIC2: 我就是故意的 这一点比较抱歉 因为我觉得冲突後比较好 03/11 20:59
1160F：→ FHShih: = = 你真的是 ... 干嘛故意... 03/11 20:59
1161F：→ homerungod: 那b大我可以问一个问题吗，可能会冒犯到其他人 03/11 20:59
1162F：→ BRIANERIC2: 互动，在冲突的过程中可以把一些杂质排掉 03/11 21:00
1163F：→ homerungod: 对g大，您也是莲华生这招吗？同样的招 03/11 21:00
1164F：→ homerungod: 或是对我，会用什麽招。可以透露吗？ 03/11 21:01
1165F：→ FHShih: 看就不一样... 03/11 21:01
1166F：→ BRIANERIC2: homerungod 我不回答你这个问题XDDD 他有特殊因缘 03/11 21:01
1167F：→ FHShih: h大很单纯善良 你不要弄他.. 03/11 21:01
1168F：→ homerungod: 那我呢？我也是特殊因缘吗？ 03/11 21:01
1169F：→ BRIANERIC2: 他求道的心很真诚的 有时候你们不要小看这种真诚 03/11 21:02
1170F：→ FHShih: 其实g大我挺担心他，他接触的挺杂的 03/11 21:02
1171F：→ homerungod: 我从未小看，我也曾经有这种心 03/11 21:02
1172F：→ FHShih: 真诚很好 很珍贵 我看他之前的文章 有点担心 03/11 21:03
1173F：→ FHShih: 不过个人有个人的因缘 ~ 03/11 21:04
1174F：→ BRIANERIC2: 你不用担心 我坦白讲 这个时代很有趣 03/11 21:04
1175F：→ homerungod: 後来发现到，修就对了，当然也要修对，修对的东西，修 03/11 21:04
1176F：→ homerungod: 就对了 03/11 21:04
1177F：→ BRIANERIC2: 这个时代你从正统体系训练出来的 不一定比在街上混出 03/11 21:05
1178F：→ BRIANERIC2: 来的要快，在街上混的人有一种特点，就是自由度很高 03/11 21:05
1179F：→ homerungod: 对，但他要转到一个方向，如果他弯去别的地方，再厉害 03/11 21:05
1180F：→ homerungod: 都可惜了 03/11 21:05
1181F：→ BRIANERIC2: 当他的真心不减，他会自己调整、会对焦 03/11 21:06
1182F：→ FHShih: 那B大就多PO一点正常的文章 g大会看你的文章的 03/11 21:06
1183F：→ BRIANERIC2: 学院派的人 他要调整的困难度大 他有问题他会从学校的 03/11 21:06
1184F：→ homerungod: 只担心这个心太灼热太炽烈，烧到看不清楚方向了 03/11 21:06
1185F：→ FHShih: 希望你多示现现在正常的样子 这样很好 不要再故意了... 03/11 21:07
1186F：→ BRIANERIC2: 体制内去找答案 但是往往学院派的人 他要先放下并离开 03/11 21:07
1187F：→ homerungod: 难吧，b大一直以来就是这样，起码我有印象看这个版开 03/11 21:07
1188F：→ homerungod: 始就是这样 03/11 21:07
1189F：→ BRIANERIC2: 他原来的体制後 去外面混一阵子 他才会得道 03/11 21:07
1190F：→ FHShih: 希望大家不管怎样转来转去 都走在正路上 03/11 21:08
1191F：→ homerungod: 因为他在学院打好足够的底子 03/11 21:08
1192F：→ BRIANERIC2: 这决心很大啊 学院派的人很有趣 一旦他没有这个决心 03/11 21:09
1193F：→ BRIANERIC2: 他得道的难度会很大，这等於要放下你的所学所知 03/11 21:09
1194F：→ FHShih: 两位慢聊 我先走罗 谢谢大家:) 以後不要火我了... 03/11 21:09
1195F：→ FHShih: 感谢两位分享 ^^y 03/11 21:10
1196F：→ BRIANERIC2: 把自己全部打掉 回到生活中从零开始 03/11 21:10
1197F：→ BRIANERIC2: 所以学院派跟社会派的 本质上就是会冲突 必然冲突 03/11 21:10
1198F：推 homerungod: 不打掉顺着前人的脚步走也可以啦 03/11 21:10
1199F：→ BRIANERIC2: 不容易 因为你顺着那个脚步走 你走不到他们当初放下的 03/11 21:11
1200F：→ BRIANERIC2: 那一步 那一步最後还是要你自己下定决心走 03/11 21:11
1201F：→ BRIANERIC2: 就是降龙十八掌 你只能学到十七掌 十八掌你要自己放下 03/11 21:12
1202F：推 homerungod: 最後的路要自己走，但是可以学习前人怎麽走 03/11 21:13
1203F：→ BRIANERIC2: g大你们不用担心 他的体悟有你们看不到的地方 03/11 21:14
1204F：→ BRIANERIC2: 大家都在努力 吵架归吵架 以後能不要放在心上 就是福 03/11 21:14
1205F：→ homerungod: 我还是祝福他，希望他可以把他学到的东西，用在他需要 03/11 21:15
1206F：→ homerungod: 的地方，而不是想要的地方 03/11 21:15
1207F：→ BRIANERIC2: 报 愿大家成就 03/11 21:15
1208F：→ homerungod: 是的 南无本师释迦牟尼佛 03/11 21:16
1209F：→ BRIANERIC2: 「可以学习前人怎麽走」 《== 最後一步不是学习 03/11 21:16
1210F：→ BRIANERIC2: 自己慢慢悟 不用讲答案 今天先这样 晚安 03/11 21:17
1211F：→ homerungod: 好的晚安 祝您万事如意 03/11 21:18
1212F：推 gogolee0210: 吉祥圆满～ 03/11 21:37
1213F：推 BRIANERIC2: 刚刚没看到一个问题 贪心怎麽修 这问题厉害了 因为我 03/11 22:50
1214F：→ BRIANERIC2: 看过很多对金钱非常压仰的人 他们生活过的跟苦行僧一 03/11 22:51
1215F：→ BRIANERIC2: 样 但是内心根本放不下 对金钱跟物质异常恐惧 我自己 03/11 22:52
1216F：→ BRIANERIC2: 是这样 在现实中我无法放下 所以就拿着 然後尽可能在 03/11 22:54
1217F：→ BRIANERIC2: 不透支的状态下满足自己 想吃好一点 想出去玩 03/11 22:54
1218F：→ BRIANERIC2: 就尽量在纪律可行的范围内满足自己 我对贪念的态度是 03/11 22:56
1219F：→ BRIANERIC2: 想要什麽 心中都不要去戒 去面对他 然後透过一边修行 03/11 22:57
1220F：→ BRIANERIC2: 看看有没有机会去接近、然後得到。透过修行去得到的欲 03/11 22:58
1221F：→ BRIANERIC2: 望满足 因为他是透过修行去得到的 会自然消失 不会形 03/11 22:58
1222F：→ BRIANERIC2: 成阻碍，而长期得不到的，透过修行，机缘成熟你也可以 03/11 22:59
1223F：→ BRIANERIC2: 慢慢放下，欲望是这样子，在行为上你可以节制，这是戒 03/11 23:01
1224F：→ BRIANERIC2: 这是强制力，因为你理性上知道强求会造成伤害 03/11 23:01
1225F：→ BRIANERIC2: 但是在心里面你不能压他，只要你压仰就一定构成证道的 03/11 23:02
1226F：→ BRIANERIC2: 障碍。 我太太有一招很有趣，他内心喜欢一个东西，就 03/11 23:03
1227F：推 homerungod: 我也是这样，想买什麽想吃什麽，只要不要过度贪心，适 03/11 23:03
1228F：→ homerungod: 度地满足自己想要的我会做，慢慢的就减少贪心了，我不 03/11 23:03
1229F：→ homerungod: 会刻意去压抑，因为曾经压抑过，发现有点反效果，过头 03/11 23:03
1230F：→ BRIANERIC2: 会用头脑跟内心对话，这个东西很贵，可以先不要买吗 03/11 23:03
1231F：→ homerungod: 了，反而这样慢慢的比较舒服 03/11 23:03
1232F：→ BRIANERIC2: 有时候问到第3、4、5次就放下了，真的放不下，就买吧 03/11 23:04
1233F：→ homerungod: 我也是，但有些东西过一段时间，发现原来那个不是我真 03/11 23:04
1234F：→ BRIANERIC2: 对，欲望要引导，在合理的范围内满足自己，这是所罗门 03/11 23:05
1235F：→ homerungod: 正要到，刚好就省下来了 03/11 23:05
1236F：→ BRIANERIC2: 王讲的「在自己所得的份上吃喝」 03/11 23:05
1237F：→ BRIANERIC2: 当你的身心愈清净时，你会得到愈多，这个时候很有趣喔 03/11 23:06
1238F：→ BRIANERIC2: 你得到了，反而可以看空。 但一般人得到愈多，愈恐惧 03/11 23:06
1239F：→ BRIANERIC2: 这就是资本主义的厉害，你得到愈多，你就愈怕愈贪心 03/11 23:07
1240F：→ BRIANERIC2: 所以重点不是贪，而是维持你的定力，当你清净了 03/11 23:08
1241F：推 homerungod: 越清净得到越多，是指得到什麽呢 03/11 23:08
1242F：→ BRIANERIC2: 一个东西对你就不构成障碍，你喜欢就去享受，享受完就 03/11 23:08
1243F：→ BRIANERIC2: 放下。 愈清净你身上的「业力」会变成一种光明 当你回 03/11 23:09
1244F：→ BRIANERIC2: 到生活中 就变成福报 莫名其妙有钱 或有好的机缘 03/11 23:10
1245F：推 homerungod: 好的，我体验看看 03/11 23:11
1246F：→ BRIANERIC2: 然後要视情况「舍得」或者说是「布施」，就是说看到众 03/11 23:18
1247F：→ BRIANERIC2: 生的需要，你判断是排在自己的需要前，又刚好有机缘时 03/11 23:18
1248F：→ BRIANERIC2: 你愿以给予，这个也有助於破除贪念，但要随缘不要刻意 03/11 23:20
1249F：→ BRIANERIC2: 「三轮体空」就是这个意思，同时破除贪念，积聚福德 03/11 23:21
1250F：推 homerungod: 这个也要能力所及吧，有时候我有些想法，但是没能力说 03/11 23:22
1251F：→ homerungod: 服对方 03/11 23:22
1252F：→ BRIANERIC2: 这个心要厉害喔，等於把你跟虚空跟众生都转入清净 03/11 23:23
1253F：→ BRIANERIC2: 而且还会有福报，这个福报就会满足你的欲望，然後因为 03/11 23:24
1254F：→ BRIANERIC2: 你有体空的观念，就可以无染。 这个不好修，我也修一 03/11 23:25
1255F：→ BRIANERIC2: 辈子，过程没有讲的顺利会拉扯，从拉扯中去修清净 03/11 23:26
1256F：推 homerungod: b大，我发现一件事情，您之前跟我说四圣谛的时候，难 03/11 23:27
1257F：→ homerungod: 道不是表面的那个意思，其实在暗示我一些东西，是吗？ 03/11 23:28
1258F：→ BRIANERIC2: 对 这个「能力」就是你的「定力」 所以有了定力才可以 03/11 23:28
1259F：→ BRIANERIC2: 处理欲望 最根本的核心就是定力 带着你的欲望修定力 03/11 23:28
1260F：→ BRIANERIC2: 我忘了 我当时纯粹想吵架 03/11 23:29
1261F：→ BRIANERIC2: 有没有想暗示什麽？ 忘了 03/11 23:30
1262F：推 homerungod: 明白 03/11 23:33
1263F：→ homerungod: 不过我始终没有要吵架的意思啦 03/11 23:33
1264F：推 happytiger: 要吵其实也吵不赢 你不觉br 是跟一般人比是转法的人 03/12 00:10
1265F：→ happytiger: 要吵其实也吵不赢 你不觉br 是跟一般人比是转法的人 03/12 00:11
1266F：→ happytiger: 一般人学佛固守佛法很容易拿佛剑大杀四方 我的佛法 03/12 00:12
1267F：→ happytiger: 最纯正 我不评论主是因为根本无法穷究外道说法 我学 03/12 00:13
1268F：→ happytiger: 佛之後看老庄 这有佛家空内含在里面 但泛基督在善法 03/12 00:14
1269F：→ happytiger: 也很像 虽然我不认为g大的观点是正确 但学派会这种归 03/12 00:16
1270F：→ happytiger: 纳 表示尊重 03/12 00:16
1271F：→ happytiger: 不过也我不认F大对道家说法正确 因为对道家没研究 就 03/12 00:26
1272F：→ happytiger: 凭ㄧ句要如何说明老庄思考 至少要把老庄所有经典读过 03/12 00:27
1273F：→ happytiger: 再来讲 就好不明事理人用明妃要来说密宗整体不入流 03/12 00:28
1274F：推 homerungod: 明白您的意思，感谢分享 03/12 00:33
1275F：→ happytiger: 但其实双修有很高明的应用 B大举得那件事佛母上书国 03/12 00:38
1276F：→ happytiger: 王 希望废除双身法 从佛母给内容来看 双身变成某种 03/12 00:39
1277F：推 happytiger: 藉口 对女性是痛苦折磨 一件事存在某种程度上好跟坏 03/12 00:41
1278F：→ happytiger: 而非完完全全二元对立 03/12 00:42
1279F：推 happytiger: 在如法应用上 双身是可以符合佛法 03/12 00:47
1280F：推 BRIANERIC2: 我之前有表态过喔 大宝法王的事情 有人说录音是伪造 03/12 00:50
1281F：→ happytiger: 在不如法应用上 双身是破戒毁体 正法这就很难在这辨 03/12 00:50
1282F：→ BRIANERIC2: 但在我的观点 我鼓励大宝法王去恋爱 03/12 00:50
1283F：→ happytiger: 驳 流言四起下只能概括承受 03/12 00:51
1284F：→ BRIANERIC2: 他私下不是叫小牛吗 很可爱 这种可爱的童心很容易转成 03/12 00:51
1285F：→ BRIANERIC2: 证道的心 但是施行细节不能多谈 因为不明事理的人很多 03/12 00:52
1286F：→ happytiger: 我们讲的是同件吗? 03/12 00:52
1287F：→ BRIANERIC2: 我举了这个例子 针对性很强 对密宗不友善 这一点不好 03/12 00:54
1288F：→ BRIANERIC2: 不同一件。 大宝法王是几年前的事 03/12 00:54
1289F：→ BRIANERIC2: 我承认我举这些例子很不好 引起纷争 事实上密宗的确是 03/12 00:55
1290F：推 happytiger: 他们的大宝法王是算出家还在家 03/12 00:56
1291F：→ BRIANERIC2: 有他很高明的修法 一般人不能了解也不适合随便接触 03/12 00:56
1292F：→ happytiger: 你举明妃的用意我知道 03/12 00:57
1293F：→ BRIANERIC2: 我也不知道 但是站在我的角度来看 都无妨XDDD 03/12 00:57
1294F：→ happytiger: 你大概也是赌F没办法解释这件事 03/12 00:58
1295F：→ BRIANERIC2: 那个不能解释的 今天我换在他的位子 我也很难解释XDD 03/12 00:58
1296F：→ happytiger: 我看过藏传师父解释过 看完的结果就是 这招高啊 03/12 01:00
1297F：→ BRIANERIC2: 就像玩扑克牌结果我打出四张鬼牌一样 搅乱牌局 03/12 01:01
1298F：→ happytiger: 不过我主要陈述佛母上书国王废除双身法 我忘记是布丹 03/12 01:03
1299F：→ happytiger: 还是泥泊尔 03/12 01:04
1300F：→ BRIANERIC2: 其实达摩血脉论有讲 03/12 01:04
1301F：→ BRIANERIC2: 可是我跟你说 很多事牵涉到组织管理 他就是不能公开谈 03/12 01:05
1302F：→ BRIANERIC2: 我以前在军中 整天不假离营 但是如果我是军人 我一定 03/12 01:06
1303F：→ BRIANERIC2: 不能表态 是因为现在身份自由了 才可以讲XDDD 03/12 01:06
1304F：推 happytiger: 我也觉你是 你如果受戒出家 大概只能杀外家 没办法杀 03/12 01:09
1305F：→ happytiger: 内家 03/12 01:10
1306F：→ BRIANERIC2: 对 因为你要维护你的单位 所以後来我发现 当维摩诘比 03/12 01:12
1307F：→ BRIANERIC2: 较好 比较没有限制 而且现在网路当道 不一定要有组织 03/12 01:14
1308F：推 happytiger: 是 没错 03/12 01:22
1309F：→ BRIANERIC2: 我自己的感觉啦 圆觉经讲的 就是这个时代在家比较自由 03/12 01:25
1310F：→ BRIANERIC2: 你可以随便乱跑乱GOOGLE 我以前也被我妈逼进教会啊 03/12 01:26
1311F：→ BRIANERIC2: 我就去跟他们吃东西啊 然後用我特殊的角度分享读圣经 03/12 01:26
1312F：→ BRIANERIC2: 的感想 所以老子说大隐隐於市 真的是奇葩 真的这样比 03/12 01:27
1313F：→ BRIANERIC2: 较快乐 你就到处搅和 一下跳进去一下出来 然後演成跟 03/12 01:28
1314F：→ BRIANERIC2: 他们一样 从这当中会生出出离心 然後比较开心自由 03/12 01:30
1315F：→ BRIANERIC2: 包括到现在 我现实生活中认识的人 还有8成以为我是基 03/12 01:30
1316F：→ BRIANERIC2: 督教徒XDDD 03/12 01:31
1317F：→ BRIANERIC2: 工作中我旁边的大哥是密宗的 有一次他放了一本楞严经 03/12 01:31
1318F：→ BRIANERIC2: 在桌上 我说这很难懂厚？ 他以为我是基督徒 连忙说这 03/12 01:32
1319F：→ BRIANERIC2: 个是茶余饭後休闲在看的 基础的啦 我还要装傻说喔 03/12 01:33
1320F：→ BRIANERIC2: 心里笑死 阿你是看得懂喔 基础课程XDDD 03/12 01:34
1321F：→ BRIANERIC2: 他每天在我旁边念什麽 大白伞咒 念了三年 我从来不表 03/12 01:38
1322F：→ BRIANERIC2: 态 装傻 有一次他跟说不知道我信不信 他念经念到把A看 03/12 01:39
1323F：→ BRIANERIC2: 成B 他怕大家觉得他有问题 我说那有可能是暂时你的意 03/12 01:40
1324F：→ BRIANERIC2: 识被某一个次元的能量盖住 显现出那个能量场的画面 03/12 01:41
1325F：→ BRIANERIC2: 他有点楞住 想说这个基督徒怎麽怪怪的 从此对我很好XD 03/12 01:42
1326F：→ BRIANERIC2: 这是我的经验 就是隐藏在生活中 不要透露你的所学 03/12 01:44
1327F：推 homerungod: b大，请问那是什麽意思，为什麽念经会变成那样 03/12 01:45
1328F：→ BRIANERIC2: 然後到处搅和 上个月我陪我人去高雄看房子 那个销售员 03/12 01:46
1329F：→ BRIANERIC2: 说他平常喜欢在家安静的看着自己的意念 大家都觉得他 03/12 01:46
1330F：→ BRIANERIC2: 很怪 我跟他说你会去内观 注定你这辈子是孤独的 但是 03/12 01:47
1331F：→ BRIANERIC2: 你的工作意识的压力太沉重 所以你内观的效果有限 就顺 03/12 01:48
1332F：→ BRIANERIC2: 便教他怎麽调息，帮助身心更稳定、饱满。 我意思是说 03/12 01:49
1333F：→ BRIANERIC2: 现代这种生活方式 我调整了很久 觉得不错 就是跟大家 03/12 01:50
1334F：→ BRIANERIC2: 混在一起 讲他们的话题 然後从中默默观察 修所谓的四 03/12 01:51
1335F：→ BRIANERIC2: 法印 从生活中去修出离 这是我目前觉得还可以的方式 03/12 01:52
1336F：→ BRIANERIC2: homerungod 我忘了具体事件 只记得就是脑波被盖掉 03/12 01:52
1337F：→ BRIANERIC2: 我们讲的色界 无色界 都是一样的意思 那不是一个世界 03/12 01:53
1338F：→ BRIANERIC2: 你现在的意识 可能黑黑的 跟你的物质观肉体连在一起 03/12 01:53
1339F：→ BRIANERIC2: 你可能念佛或修行 心识从粗糙变细了 就会进入另一个 03/12 01:55
1340F：推 homerungod: 他那是禅定所以看到不一样的东西的意思吗 03/12 01:55
1341F：→ BRIANERIC2: 空间 要说是禅定也可以 有深浅之分 有的人天生就跟物 03/12 01:56
1342F：→ BRIANERIC2: 质没有连得这麽紧密 所以他的世界 就跟你不太一样 03/12 01:56
1343F：推 homerungod: 我念经就只是念经而已 03/12 01:58
1344F：→ BRIANERIC2: 像特斯拉 他说他的讯息都是从另一个世界来的 03/12 01:58
1345F：→ BRIANERIC2: 他骗人说他要研究无线电 果然他偷偷打造一个把地球当 03/12 02:00
1346F：→ BRIANERIC2: 成接收装置的东西，後来没成功。 生在东方有这个好处 03/12 02:01
1347F：→ BRIANERIC2: 就是你的灵光很强，你可以从佛法中得到解脱 03/12 02:01
1348F：→ BRIANERIC2: 生在西方就麻烦了 因为你很难接触到英文的华严经XDDD 03/12 02:02
1349F：推 homerungod: 这里的灵光是只什麽意思呢？ 03/12 02:03
1350F：推 BRIANERIC2: 你身体里面另外一个还没有解脱的细微身体的明亮度 03/12 02:05
1351F：推 homerungod: 为何生在东方强，是因为佛教都在东方吗？都在亚洲 03/12 02:08
1352F：→ BRIANERIC2: 对 你看像海明威 他一直思考人生的意思 那是他的细微 03/12 02:10
1353F：→ BRIANERIC2: 身的讯息 结果他的肉体身不能解读 最後就自杀了 03/12 02:10
1354F：→ BRIANERIC2: 有一个「当下的力量」叫艾克哈特 这个人是万中选一特 03/12 02:11
1355F：→ BRIANERIC2: 殊案例 他在自杀的念头是「我受不了我自己了」 03/12 02:12
1356F：→ BRIANERIC2: 然後突然他觉得很怪 我（A）受不了我自己（B） 怎麽会 03/12 02:12
1357F：→ BRIANERIC2: 有两个我？（这很德国XDDD） 然後他就不自杀了 跑去研 03/12 02:13
1358F：→ BRIANERIC2: 究宗教 後来我看好像也跑去研究佛法 03/12 02:14
1359F：推 homerungod: 这听起来有点抽象，我不太明白细微身是什麽 03/12 02:15
1360F：→ BRIANERIC2: 生在东方很好，你一开始就可以接触这些，不用自杀 03/12 02:15
1361F：→ homerungod: 那是指识吗？ 03/12 02:16
1362F：→ BRIANERIC2: 我没办法解释 你自己去感受 03/12 02:16
1363F：→ BRIANERIC2: 对 更深层的意识 那个意识不是你 但跟你重叠在一起 03/12 02:16
1364F：→ BRIANERIC2: 但是身在东方你有一点要注意 就是自我感很薄弱 03/12 02:18
1365F：→ BRIANERIC2: 你的人生跟你的家人亲人朋友都重叠在一起 03/12 02:18
1366F：→ BRIANERIC2: 像你说 你要学习前人的脚步 这个是标准东方的思惟 03/12 02:19
1367F：推 homerungod: 对，我觉得生活这些比重占比较大，要顾虑团体的事情 03/12 02:19
1368F：→ BRIANERIC2: 西方不会这样 我要活出我自己人生想活的样子 03/12 02:19
1369F：→ BRIANERIC2: 在东方你这样要付出代价 这个才是真正的「出家」 03/12 02:20
1370F：→ BRIANERIC2: 所以难在那里？ 你要跟他们混在一起 但是该勇敢脱离的 03/12 02:21
1371F：→ BRIANERIC2: 时候 你要有勇气抛弃一些你牵挂的事 有时就是这一念 03/12 02:22
1372F：→ BRIANERIC2: 你就具备证悟的根基，这个就是你的功课，自我感薄弱 03/12 02:23
1373F：推 homerungod: 真的有点困难，我人生的一个关键上，选择家人，结果造 03/12 02:23
1374F：→ homerungod: 成对自己不太好的结果 03/12 02:23
1375F：推 BRIANERIC2: 你有经历那就更容易明白了 就是那个关键决定你的出家 03/12 02:25
1376F：→ BRIANERIC2: 不是真的剃渡 就是一种真正的出离 你明白困难点了 03/12 02:25
1377F：推 homerungod: 明白，谢谢指点 03/12 02:26
1378F：→ BRIANERIC2: 那就是一念 但那一念积聚了你这世跟很多世的遮盖 03/12 02:26
1379F：→ BRIANERIC2: 不客气，好好修行、然後学习先做自己，最後两者结合 03/12 02:28
1380F：推 homerungod: ok，感谢您，先晚安了 03/12 02:32
1381F：→ BRIANERIC2: 晚安 03/12 02:33
1382F：推 happytiger: 有趣的一天 03/12 02:34
1383F：推 apple03: 很有意思的讨论 阿弥陀佛^^ 03/12 06:49
1384F：→ apple03: 我看完了 03/12 06:49
※ 编辑: FHShih (1.173.227.72 台湾), 03/12/2021 08:56:13
1385F：推 minpanda: 感谢B大分享!阿弥陀佛! 03/12 18:27