作者anawak (...)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 为何想成佛
时间Sun Jan 10 04:05:05 2021
※ 引述《wudidog (呜啦啦)》之铭言:
: 倒数第二段,「若说...」已经倒果为因了
: 仅就这篇看来,末学是不觉得有什麽大问题...
: 也不知道您为何要立下这个问题...
: 您是在讨论种子(慈悲饶益有情)是种出苹果树(佛)的条件
: 但成为苹果树(佛)不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的。
: 是的,种子(慈悲饶益有情)想拿去干嘛都行
: 但是没有苹果种子(慈悲饶益有情),也得不到苹果树(佛)。
: 长成苹果树(佛)不只不是种子(慈悲饶益有情)的唯一目的
: 也不是唯一的理由、方法、可能、发展...
: 还有很多不是「唯一」的「名词」
: 所以 您到底想讲什麽?
: PS. 补个括号,明确一下比喻
我的见解可能是错的,若直接用经典白纸黑字来反驳我,ok。
或者就像 happytiger 说的,大乘不同意,去问看看南传同不同意。
但若要用白话文继续讨论的话,我只能说,
你这是自证逻辑,自圆其说。苹果种子自然长成苹果树。
应该说,
若有树的种子想长成大树。那加上适当条件,阳光空气水(戒定慧、四念处…),
该种子必成大树。慈悲种子可以长成大慈悲树,智慧种子也可以长成大智慧树。
* * *
honyan
在第一义谛,一切法不可得
若说众生不可得,一切法不可得,那为何就认可应以利益众生为目的,
不可以求智为目的。就像两个人都考试一百分,老师说其中一位是第一名,
另一位是第二名。不是吧,应并列第一。
MartinJu
只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力
http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
这个故事说的是佛会用有效的方法利益众生,我也认为应如此。
但这个故事并不是说利益众生是唯一目的。
至於说,「只有证得无上智慧才能有利益一切众生的能力」
这我同意。只有当你能力足够才能帮助别人。
但这不代表帮助别人是唯一目的。
某人有某人奋斗的目标,然後在他奋斗到了一定阶段,
他比起别人可以更好的帮助别人。
他有钱了,他有智慧了,他本身也有慈悲心,他自然会帮助别人。
Bonaqua
佛陀,可以看成是一种学位尊称。
条件1.俱备一切知 + 条件2.发愿度化一切众生 = 佛陀。
满足条件1,也满足条件2,这个人才会被付与佛陀的尊称
这我某种程度可以认同。俱备一切知,并且愿意度化众生,可以成佛。
Bonaqua 也确实比较接近我曾想过的。不敢说相同,而是接近。
就是说,成佛不应该是目的,而是当你做到某种程度,觉行圆满,你自然就成佛了。
就好像有人平常看事透彻,热心助人,品格高尚,因此被视为村子里的长老,
大家都叫他长老。但他并不是为了当长老才做那些事,而是他本来就会反省自身、
考察世理、愿意帮人。
不过无论是出於自身欲望(想成佛的善欲,菩蕯道成佛条件第八点)
还是自身能力,当各方面条件都符合,就成为长老(成佛)。
我一开始被触动想发文说感想,就只是看到有人说度众生是唯一目的。
但我不认同,就这样。求智也只是一个举例而已。
单纯为了想度众生才成佛,功利性太强。
我会想成「我看你是为了成佛才去度众生吧」
不管是为了度众生而成佛,或为了成佛才去度众生,
比较少了因缘在里面。
所以我先发了文说佛度有缘人,无缘不得度。
因为我知道佛说要等阿难开口才会住世这故事。若一位佛以度众生为目的,
则不待他人口应自动住世。可以住世多久就住世多久。
至於这位佛可以住世多久,那位佛可以住世多久,看因缘,看累积的资粮福德。
但不是。佛入了涅盘。
所以应该是,佛愿度众生,但依因缘法。
(谢谢各位前辈惠赐指教。)
* * *
有人说为何想了知一切?为什麽?
吃饱没事想了知一切?不就是为了要度众生!
非也。
有人就好奇,会把电视机、收音机拆解开来看,研究东研究西,就单纯好奇,想知道。
那如果有朝一日他研究出心得,发明了什麽新鲜的机械装置,造福人类。
这是另一回事了。这叫无心插柳柳成汁。
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※ 编辑: anawak (111.241.18.224 台湾), 01/10/2021 07:36:41
1F:→ wudidog: 白话文不一定要深入到您自证逻辑的概念。若要这样,那也 01/10 11:27
2F:→ wudidog: 不用讨论,您信服的道理,必然可以继续问为什麽,但您却 01/10 11:27
3F:→ wudidog: 已经信服了。若说没有信服,那在框架内,道理不能自证「 01/10 11:27
4F:→ wudidog: 真的」是对的,所谓信心必然无从建立。这无关白话文或文 01/10 11:27
5F:→ wudidog: 言文经典。 01/10 11:27
6F:→ wudidog: . 01/10 11:39
7F:→ wudidog: 至於「为了渡众生而成佛」末学是觉得属於挑语病层次,这 01/10 11:39
8F:→ wudidog: 句话也可以表达您要讲的意思,只是您觉得不ok。如果没有 01/10 11:40
9F:→ wudidog: 您提「单纯为了...」,还不见得有人会想到这种事 01/10 11:40
10F:→ wudidog: . 01/10 11:56
11F:→ wudidog: 整体来说,您讲大方向没什麽问题,您的主张并没有比较特 01/10 11:56
12F:→ wudidog: 别,末学也能同意,後面更多的是反覆要求词语的精确性, 01/10 11:56
13F:→ wudidog: 只是缺乏背景知识,容易看到一般常有的误解 01/10 11:56
14F:→ honyan: ⒈在第一义谛,一切法不可得 01/11 20:48
15F:→ honyan: 若说众生不可得,一切法不可得,那为何就认可应以利益众生 01/11 20:48
16F:→ honyan: 为目的, 01/11 20:49
17F:→ honyan: 不可以求智为目的→首先要把无为法跟有为法分开谈,我就谈 01/11 20:49
18F:→ honyan: 有为法,毕竟利益众生这件事是在有为法上说的。再者,求智 01/11 20:49
19F:→ honyan: 要看是根本智还是後得智,你说的2002年的雪若以佛来说属於 01/11 20:49
20F:→ honyan: 後得智,先分类一下。然後进入正题(?),根本智是和解脱 01/11 20:49
21F:→ honyan: 有关,後得智主要是用来度众生。这边想稍微打破一下利益众 01/11 20:49
22F:→ honyan: 生很功利这件事,我们都知道涅盘是安乐处,一个补特伽罗修 01/11 20:49
23F:→ honyan: 行到可以入涅盘却不入涅盘(这个北传跟南传说法有差异,以 01/11 20:49
24F:→ honyan: 北传观点解释就是八地菩萨欲入涅盘被诸佛劝慰继续度众;以 01/11 20:49
25F:→ honyan: 南传观点就是凡夫众生今生可以得阿罗汉却选择发心成佛), 01/11 20:50
26F:→ honyan: 愿意继续留在恶世中度众,可以想想这是功利不功利?然後回 01/11 20:50
27F:→ honyan: 到根本智跟後得智的问题,在阅读经典中感到,其实後得智最 01/11 20:50
28F:→ honyan: 主要功能是要能摄受众生,让他们得根本智。根据为何?可以 01/11 20:50
29F:→ honyan: 看到三乘圣道以根本智为解脱之本,而没有所知障唯有佛陀的 01/11 20:50
30F:→ honyan: 後得智,不通余乘。所以这个後得智姑且说他是有功能性的, 01/11 20:50
31F:→ honyan: 其功能就是让人明白一切法如梦幻泡影,也就是根本智的内容 01/11 20:50
32F:→ honyan: ,即三乘圣人由凡转圣的分水岭。然而反之能不能透过根本智 01/11 20:50
33F:→ honyan: 让人明白後得智呢?我想这就说不通了对吧?既然了知一切法 01/11 20:50
34F:→ honyan: 都是梦幻泡影,就很难提起心力要继续去了知一切法、学习五 01/11 20:50
35F:→ honyan: 明等等。 01/11 20:51
36F:→ honyan: ⒉就像两个人都考试一百分,老师说其中一位是第一名, 01/11 20:51
37F:→ honyan: 另一位是第二名。不是吧,应并列第一→所以立论需要证明求 01/11 20:51
38F:→ honyan: 智为目的即能成佛对吧?不然不能说他得几霸昏。而发心度众 01/11 20:51
39F:→ honyan: 成佛,可以参考上面提到北传跟南传在资格上可以入涅盘却不 01/11 20:51
40F:→ honyan: 入涅盘的例子。 01/11 20:51