作者sysp (无极)
看板Buddha
标题[请益] 真如学说是否和三法印冲突
时间Tue Nov 3 22:37:12 2020
请教各位大德
真如不生不灭 是否和无常无我冲突呢
真如(无为法)能生万法(有为法) 感觉怪怪的
另一个问题 无为法只是一种概念
还是说它真实存在呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.56.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1604414234.A.7F5.html
1F：→ Bonaqua: 三法印第三个是什麽 ? 11/03 23:22
3F：→ opiloom: 般若是一法，佛说种种名，随诸众生力，为之立异字。 11/03 23:50
4F：→ lk011382: 不生不灭,生灭谁立?立者既灭,生灭亦空,无所从来,亦无所 11/03 23:56
5F：→ lk011382: 去。 11/03 23:56
6F：→ lk011382: 诸行无常,诸法无我,涅盘寂静。有我则生灭生,生灭生则有 11/04 00:03
7F：→ lk011382: 常,有常诸妄继起,苦境相续,则入轮回。轮回亦空,有我则 11/04 00:03
8F：→ lk011382: 有常。 真如亦空,有我则有常。 11/04 00:03
9F：→ Bonaqua: 楼上有提到了，进一步问，涅盘有生灭吗 ? 11/04 00:04
10F：→ Bonaqua: 这其实同上一篇，你所问的节俭是美德吗 ? 同样问题。 11/04 00:07
11F：→ Bonaqua: 无为法不好理解，有为法好理解。 11/04 00:08
12F：→ Bonaqua: 要体会无为法，只能透过有为法。 11/04 00:08
13F：→ Bonaqua: 不生不灭，难懂。生灭好懂，知道离生灭，自然就是不生灭. 11/04 00:10
14F：→ Bonaqua: 寂静难懂，烦恼好懂，知道放下烦恼，就是寂静了。 11/04 00:10
15F：→ Bonaqua: 安立彼一法的用意，是遮离此一法。 11/04 00:11
16F：→ Bonaqua: 你只要还灭回去就是了。 11/04 00:11
17F：→ Bonaqua: 真如就是如来的意思。 11/04 00:15
19F：→ Bonaqua: 何谓如来，可以参考这篇佛与阿罗汉的对话。 11/04 00:16
20F：→ Bonaqua: 看完，再去比对六祖惠能讲的那些话，就会比较好懂了。 11/04 00:16
21F：→ Bonaqua: 无为法的安立诠释多半都是非常殊胜的，但用意无非是使令 11/04 00:29
22F：→ Bonaqua: 我们放掉对有为法的执取，我们很习惯去"抓"。 11/04 00:30
23F：→ Bonaqua: 所以不用去抓无为法，一抓肯定又是落在有为法的范畴， 11/04 00:31
24F：→ Bonaqua: 练习放掉执取(依据经教)，自然就契入无为法了。 11/04 00:32
25F：→ Bonaqua: 如何放掉就是佛教八万四千法门的教学重点。 11/04 00:33
26F：→ Bonaqua: 这不是很简单的事，所以要努力。 11/04 00:36
27F：→ Xras: 问题分两个：1，什麽是真如；2，什麽是不生不灭。多数人理 11/04 01:03
28F：→ Xras: 解的不生不灭是常见，而非般若中观的不生不灭。所以虽然心 11/04 01:03
29F：→ Xras: 经很多人都会背，但却无法接受实际上是「没有什麽在生灭」 11/04 01:04
30F：→ Xras: 的观念，在他们那里变成「有什麽在不生不灭」，这就是外道 11/04 01:04
31F：→ Xras: 见了 11/04 01:04
32F：推 hvariables: 上座部佛教目犍连子帝须尊者早就说明真如是假佛教 11/04 12:32
34F：→ hvariables: 第五章 真如论 11/04 12:33
35F：→ honyan: 有听过安……不，有看过印顺导师对大乘三系的辨异与融贯吗 11/04 14:38
36F：→ honyan: 有听过安……不，有看过印顺导师对大乘三系的辨异与融贯吗 11/04 14:40
37F：→ honyan: ？ 11/04 14:40
38F：→ honyan: 嗯，怪了，网址不能顺利推文。关键字：印顺导师，大乘三系 11/04 15:09
39F：→ honyan: 吕胜强，PDF 11/04 15:15
41F：→ opiloom: 这篇供参考 11/04 17:31
42F：→ opiloom: 刚看到这段，我想是最白话解释的很好内容了 11/04 17:32
43F：→ opiloom: 追求真如，探求实相本身并不违背三法印。佛教的本质是要 11/04 17:34
44F：→ opiloom: 我们去透彻事物本有的实相，而这实相是我们都有的，也如 11/04 17:34
45F：→ opiloom: 上图所言 11/04 17:34
47F：→ sysp: 所以实相是无为法吗? 11/04 18:56
48F：→ sysp: 佛法强调实相超越语言文字很类似道家说法 道可道 非常道 11/04 19:00
49F：→ sysp: 基督教也常说 不要去臆测上帝的想法 11/04 19:01
50F：→ sysp: 感觉每个文化 在追求真理 到最後 都会把真理模糊化 11/04 19:02
51F：→ wudidog: 当然可以用佛教讲法去解释 道家或基督教的讲法 11/04 19:24
52F：→ wudidog: 而且可以讲的非常相似 甚至道理都变成一模一样 11/04 19:25
53F：→ wudidog: 这意思不就在暗示 "文字本身没有实质意义" 了吗? 11/04 19:26
54F：→ wudidog: 真理即便存在 也不会是在文字里 您刚刚已经示范一遍了 11/04 19:28
55F：→ wudidog: 只要人还用大脑思考的一天 就"不可能理解无为法"... 11/04 19:30
56F：→ wudidog: 所以文句或道理上的佛法 都只会是标月指 不会是月亮 11/04 19:32
57F：→ wudidog: 用科学的话来讲就是 "人类不可能理解人类无法理解的东西" 11/04 19:39
58F：→ wudidog: 因此 讲实相是不是"无为法" 其实没有任何意义 11/04 19:40
59F：→ wudidog: 只是多了一个需要再被解释或无法理解的名字而已 11/04 19:41
60F：→ wudidog: 想叫它 真如 佛性 空性 无为法 如来藏 还无位真人 都好 11/04 19:44
61F：→ wudidog: 道理都一样 11/04 19:48
62F：→ Xras: 记得cool大发过一个相关的文，大概说实相是瑜伽现量之类的 11/04 21:54
63F：→ Xras: ，它不是语言文字这些比量的对象。它一点也不模糊，非常明 11/04 21:55
64F：→ Xras: 确，有具体的方法能重现，只是你愿不愿意去做，或是只想问 11/04 21:55
65F：→ opiloom: 实相是无为法 11/04 21:59
66F：→ Bonaqua: 你要如何具体的跟盲人描述 "光" 是什麽 ? 11/05 03:13
67F：→ Bonaqua: 真理的追寻，建筑在对非真理的处理。 11/05 03:15
68F：→ Bonaqua: 猜想解脱是什麽境界，是笼统的。 11/05 03:16
69F：→ Bonaqua: 但一步一步的远离心苦、业苦、轮回诸苦，可以是具体的。 11/05 03:17
70F：→ Bonaqua: 当离开这些非真理的事物，其实也正一步步实证趋近真理。 11/05 03:18
71F：→ Bonaqua: 要见到真理，必须开启般若慧眼，无漏智眼。 11/05 03:19
72F：→ Bonaqua: 而障碍眼的是烦恼惑、无明惑。 11/05 03:20
73F：→ Bonaqua: 所以还是要回归可行处，必须先了解什麽是烦恼惑 ? 11/05 03:21
74F：→ Bonaqua: 乃至於如何处理，这都是实证真理。 11/05 03:22
75F：→ Bonaqua: 例如在佛法的定义上，在初果位的时候会见到真理。 11/05 03:26
76F：→ Bonaqua: 为什麽他能看到，因为他处理了三种错误:身见、疑、戒禁取 11/05 03:27
77F：→ Bonaqua: 佛法有把这些细节都讲出来，可以去多了解。 11/05 03:27
78F：→ Bonaqua: 阐述光最好的方式，无非修复当事人的视觉。 11/05 03:37
79F：→ sysp: 请问见到真理的'见'是指眼睛的见 还是大脑的推理 11/05 07:02
80F：→ sysp: 如果是眼睛 眼睛受限於肉体的限制 要如何见到无为法? 11/05 07:03
81F：→ sysp: 如果是大脑 是不是也需要依靠语言文字来推理 11/05 07:04
82F：→ sysp: 但是实相是超越语言文字 会不会有矛盾 11/05 07:05
83F：→ sysp: 还是说 我们必须开发新的感官 例如开天眼 松果体之类的? 11/05 07:11
84F：→ adampolo: 禅定。 11/05 07:23
85F：→ Bonaqua: 以智慧见。 11/05 08:43
86F：→ Bonaqua: 法眼。 11/05 08:44
87F：→ wudidog: 不一不异 见实相是圣人境界 11/05 10:32
88F：→ wudidog: 这样的回答 若对执着有个什麽的思维 有讲等於没讲 11/05 10:33
89F：→ honyan: 实相是超越语言文字 会不会有矛盾→不会。举例拿到一本语 11/05 10:35
90F：→ honyan: 言文字的修车手册，就代表会修车了吗？是不是也要有实际修 11/05 10:35
91F：→ honyan: 车的经验，才能真的说会修车？当然可以说修车过程中也需要 11/05 10:35
92F：→ honyan: 语言文字，但那是辅助作用。没有真的去碰车，只是坐在教室 11/05 10:35
93F：→ honyan: 里面，就算老师傅直接跟我们说要怎麽修，没实际去做就是不 11/05 10:36
94F：→ honyan: 能理解。无为法难以企及，或许这不是最适合的例子，欢迎指 11/05 10:36
95F：→ honyan: 正。希望语气不会太凶，但是坐而言不如起而行，只是思维， 11/05 10:36
96F：→ honyan: 最多就停在思所成慧，真要如实了知诸法实相，还是要实修… 11/05 10:36
97F：→ honyan: … 11/05 10:36
98F：→ Bonaqua: 般若智是通有为法与无为法，所以并不会因为大脑消失而灭 11/05 11:40
99F：→ Bonaqua: 所以证果的圣人并不会因为肉体死亡而无漏智毁灭。 11/05 11:41
100F：→ Bonaqua: 也许你可以暂时以 "新的感官" 来理解般若， 11/05 12:03
101F：→ Bonaqua: 但实际上是什麽样的体会与状态，只有实证者才知道， 11/05 12:04
102F：→ Bonaqua: 我们也说不清楚。 11/05 12:04
103F：→ Bonaqua: 我们只有透过遣除惑业障碍，慢慢恢复般若的本能。 11/05 12:05
104F：→ Bonaqua: 其实我比较倾向以 "本有的感官" 来描述。 11/05 12:13
105F：推 epicurious: 无为法是真如心体的体性，不是什麽都没有 01/02 10:01
106F：→ epicurious: 三法印不是断灭论，不然就不是「印」 01/02 10:02