作者wudidog (呜啦啦)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 顶圣眼天生，人心饿鬼腹等等说法的来源
时间Thu Oct 22 19:57:04 2020
: → Bonaqua: 《瑜珈师地论》听说很有名。 10/22 12:36
^伽
借B大的推文发挥一下 (没有不敬的意思喔 _/\_ )
排除不同宗派的问题，在佛教版的这段时间
是还蛮惊讶，居然这麽多版友对"瑜伽师地论"陌生
====以下文长 慎入====
这边末学分享一些心得好了
感恩玅境长老遗留的法音
末学花了很长时间，终於在今年完成瑜伽师地论本地分的进度
刚接触"本论"时，也是和一些板友类似
觉得"即心是佛"、"不立文字"、"反闻闻自性"、"入海算沙徒自困" 等等
看不惯喜欢文字争论的"学院派(?)"信徒
觉得就是在争"风动幡动"，而佛法就是"不着一切相"嘛~
自己说来说去就那些典故
现在看来，实在是有点无知
(在本论里都会讲到)
不谈本论有多少功德福德，还什麽价值
只讲一下"论"本身的影响力好了
本论的许多名相和解释，对後来影响很大
後代学者很常取用这些观念，甚至直接引用
原po下的推文 提到的宗喀巴大师着作 菩提道次第广论
到印顺老法师 妙云集
他们都不是唯识宗的着作，但解释背後很多取自本论
足见唯识的影响力，唯识又是立基在本论和解深密经上
而如果要讲解佛法，几乎很难摆脱唯识，为什麽？
因为"讲佛法"是要"说话"给人听，给不同程度的人听
没有足够名相和解释
光靠"仁者心动""不立文字"的高调
在这个嘴炮盛行的年代
如果没有人品或修行高度的情况下
是很难令人信服的
讲这些好像反过来，否定过去的自己
有一半的确是
玅境长老曾不只一次说过...
「当你真的认真读懂这本论，再去听其他法师讲法
整个高傲心都会起来...
发现一些法师讲法不及格，没有能力讲法。」
虽然起高傲心不对，不过末学还蛮认同这件事
因为许多法师的着作翻来翻去，其实很难逃出本论的内容
看到一些奇怪的讲法时
一听就知道，肯定没读过哪些东西
末学觉得，本论除了在修行上
点出明确到... 不能再明确的"方法"外
另一大好处是在为人解答问题时
脑袋是很清楚明了可以怎麽回答，他的问题出在哪里？
而不是自觉佛经哪个故事好像和对方疑问有对应，就套套看
类似的片段知识传递得很可能也就是片段的观念
可不可能出现误导？不知道...
===========
回到原po文...
其实是推文引发这篇文章的动机
中国古代大德怎麽写自己的着作
末学看的不多，顶多少室四论印象比较深刻
不过末学在猜，汉传佛教史上
应该没有人敢在文中写，抄写他的论功德相当於抄写佛经
也应该没人敢写，除了上述分析的各种道理，没有更多的道理了
类似"夸大"的文字，全都写在本论上
除非有学佛的人...
觉得无着菩萨或弥勒菩萨在乱讲话
(或是假菩萨假佛说 XD)
要不然，应该要给点尊重
不要随意加上"夸大"或"添加"这类词汇形容"论"
南无弥勒菩萨摩诃萨
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.73.72 (台湾)
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※ 编辑: wudidog (123.193.73.72 台湾), 10/22/2020 20:04:51
1F：→ poohkoala: 论藏内容：【炫耀为佛说】，是【仁俊长老】遍读小乘论 10/22 22:13
2F：→ poohkoala: 藏後的研究成果。 10/22 22:13
3F：→ poohkoala: 南传修行的指导=＞觉音的【清净道论】，在国际学术研究 10/22 22:17
4F：→ poohkoala: 上，也证明有争议。 10/22 22:17
5F：→ poohkoala: 看过不少各法师或教团引用的佛法故事，经藏里没有，是 10/22 22:21
6F：→ poohkoala: 出自论藏。（隐约记得有次是看到故事出自大智度论，但 10/22 22:21
7F：→ poohkoala: 般若经里都没有） 10/22 22:21
8F：→ poohkoala: 仔细思惟後，难怪佛陀会说葛拉玛经~ 10/22 22:23
9F：→ Bonaqua: 这边其实又是一种常见的逻辑悖论。 10/22 22:26
10F：→ Bonaqua: （1）假托佛说是大妄语。（2）圣人不会大妄语。 10/22 22:28
11F：→ Bonaqua: 如果出现依照该书次第而成就圣者出现，该书必然是圣言量 10/22 22:29
12F：→ Bonaqua: 所以只要检测那些书是否有出现成就者，就能知道是否为佛 10/22 22:30
13F：→ Bonaqua: 所传的教法。 10/22 22:31
14F：→ poohkoala: 论师造论目的是以自身经验解说该如何修行，若和原Po一 10/22 22:28
15F：→ poohkoala: 样对内容来源有疑虑（不清楚是否只是时代眼泪/文化元 10/22 22:28
16F：→ poohkoala: 素）。建议读经。 10/22 22:28
17F：→ poohkoala: 【炫耀为佛说】不是【假托佛说】 10/22 22:29
18F：→ poohkoala: 仁俊长老原话是： 10/22 22:29
19F：→ poohkoala: 一分小乘论师虽肯定论藏是佛说的，但寻绎其中的理论， 10/22 22:31
20F：→ poohkoala: 却多半是他们各自从精实彻观中得来。所以他们炫耀其为 10/22 22:31
21F：→ poohkoala: 佛说，适足以显示出他们的自信与承当气魄非常强。 10/22 22:31
22F：→ poohkoala: 论师是实修有成者，才能造论指导别人。所以是见了佛性 10/22 22:35
23F：→ poohkoala: 的那种佛（此处的佛并非指释迦牟尼佛本人） 10/22 22:35
24F：→ Bonaqua: 基本上如果是真圣人，无论大小乘，不会有伪造佛说的事情 10/22 22:38
25F：→ Bonaqua: 发生。 10/22 22:38
26F：→ poohkoala: 论师既然是圣者贤者，他们造论时加的内容元素，是和禅 10/22 22:38
27F：→ poohkoala: 师一样要用来【观机逗教/大权示现】。 10/22 22:38
28F：→ Bonaqua: 非断惑的人就不好说了。 10/22 22:38
29F：→ Bonaqua: 其实我想不出要伪造佛说的动机。 10/22 22:40
30F：→ poohkoala: 但我们学过般若经的教理宗旨，就应该很快能用择法觉支 10/22 22:42
31F：→ Bonaqua: 例如《入菩萨行论》，造论的圣人，基本都谦虚到不行。 10/22 22:42
32F：→ poohkoala: 判断思维~大师用那种表法/名相的意义，不是要用来叫大 10/22 22:42
33F：→ poohkoala: 家执着。 10/22 22:42
34F：→ poohkoala: 光是净土念佛都教别执着瑞相。禅修教别耽溺见光见花的 10/22 22:43
35F：→ poohkoala: 相。 10/22 22:43
36F：→ poohkoala: 那面对死相死状亦是，要用不执着的态度吧~ 10/22 22:45
喔喔，了解p大表达的意思了
论里面并也没有要人执着死相死状
所以是放在"意地"
以境行果来分，还是内外"境"的部份
短短一段而已
简单讲，就只是讲述有这件事而已
要怎麽修行改变，是靠後面两个
"...闻思修所立，如是具三乘；有依及无依，是名十七地。"
37F：推 honyan: 我就瑜伽师地论粉，看玅境长老解释十二因缘那段的论证，看 10/22 22:46
38F：→ honyan: 到差点跪在地上膜拜（？）。另外，随喜wudidog大读完本地 10/22 22:46
39F：→ honyan: 分！ 10/22 22:46
在那个年代，长老没有google和电脑可以交叉比对经论
单单凭借记忆和纸笔，就可以讲成这样
真的很厉害
40F：→ Bonaqua: 《入菩萨行论》在藏传影响力极重要，寂天菩萨却开头自言 10/22 22:47
41F：→ Bonaqua: ：此论未宣昔所无，诗韵吾亦不善巧，是故未敢言利他，为 10/22 22:48
42F：→ Bonaqua: 修自心撰此论。 10/22 22:48
43F：→ Bonaqua: 一位合格的断惑发菩提心菩萨，都是这种人格特质。 10/22 22:51
44F：→ poohkoala: 不然禅师没用坐脱立亡的伎俩，又要被批了。（版上有人 10/22 22:48
45F：→ poohkoala: 批斗过圣严法师病死，来否定他老人家没修行），可他就 10/22 22:49
46F：→ poohkoala: 是要和普通人一样啊 10/22 22:49
47F：→ poohkoala: 基本上肯定造论大师是有成就见过佛的圣贤，至於论中引 10/22 22:56
48F：→ poohkoala: 用的故事，学术研究是参照经典，或文化历史纪录找到出 10/22 22:56
49F：→ poohkoala: 处，做参考就好，最终还是要回归佛陀本怀。佛陀有要大 10/22 22:56
50F：→ poohkoala: 众执着死状呈现的表法吗?？ 10/22 22:57
51F：→ Xras: 可惜妙老只讲完本地分，这种大部头的论讲得动的人不多…另 10/22 22:56
52F：→ Xras: 外少室六论里头只有二入四行观论是达摩祖师作的，其他基本 10/22 22:57
53F：→ Xras: 上托名伪作的可能性比较高 10/22 22:57
是喔 @@
看血脉论 悟性论 破相论觉得写得很棒
总觉得很中观
54F：→ poohkoala: 另外，都说死後大事要念佛8小时，勿触碰移动亡者身体， 10/22 23:02
55F：→ poohkoala: 那怎麽可能一直摸哪个部位凉透了没？ 10/22 23:02
56F：→ poohkoala: 这不就和临终大事实作内容相抵触 10/22 23:03
57F：→ poohkoala: ？？？ 10/22 23:03
58F：→ Bonaqua: 原原po的发文应该只是单纯好奇一些往生细节。 10/22 23:03
59F：→ poohkoala: 家人死在慈济，纪录时间和护理师医师正式来处理拔管， 10/22 23:07
60F：→ poohkoala: 都过2个半小时，期间仪器一直叫，我们也看不懂，护理师 10/22 23:07
61F：→ poohkoala: 早就纪录好死亡时刻，但都没告诉家属已死。 10/22 23:07
62F：→ poohkoala: 虽然已在念佛，但仍有家人因没被明确告知，还是在其身 10/22 23:11
63F：→ poohkoala: 边抚摸脸颊，握着手。医院的殡仪人员也没来。身体盖着 10/22 23:11
64F：→ poohkoala: 被子，里面还热热的。说真的，助念完到底是哪里最後冷 10/22 23:11
65F：→ poohkoala: 掉？难到翻开往生被摸全身确认吗？ 10/22 23:11
66F：→ poohkoala: 实作和理论打高空~都几？要摸吗？不准摸吗？ 10/22 23:12
67F：→ poohkoala: 或许可问问原Po,他死了的话，是要家人确认，还是说按 10/22 23:16
68F：→ poohkoala: 照大事关怀SOP指导的勿抚摸移动？ 10/22 23:16
69F：→ Bonaqua: 曾看过藏传的资料，神识离开的温度与位置，有时不见得是 10/22 23:17
70F：→ Bonaqua: 用来触摸的。 10/22 23:17
71F：→ Bonaqua: 有些会在往者临终，於头顶方向做引导，念佛、点蜡烛暖火 10/22 23:18
72F：→ Bonaqua: 持咒等等，来引导往者神识往善趣方向离开。 10/22 23:18
※ 编辑: wudidog (123.193.73.72 台湾), 10/23/2020 00:19:25
73F：→ Bonaqua: 我对这方面没有深入研究，不过类似的中阴身超度法， 10/22 23:19
74F：→ Bonaqua: 在藏传是非常重要的事情。 10/22 23:20
75F：→ poohkoala: 我本来在台大医院，坐着突然神识离体的因缘到了，（但 10/22 23:27
76F：→ poohkoala: 没签病主法放弃急救也没注记在健保卡里），但神识却又 10/22 23:27
77F：→ poohkoala: 资源回收肉体继续用，醒来後和家人去会议室和医师开会 10/22 23:28
78F：→ poohkoala: 讨论，若在医院里发现这样剩个空壳，医护人员怎办？医 10/22 23:28
79F：→ poohkoala: 师说先看健保卡注记，没签同意书就照法定步骤施行急救 10/22 23:28
80F：→ poohkoala: 。OH MY BUddha,我赶快去签放弃急救同意书。 10/22 23:28
81F：→ Bonaqua: 之前辗转听朋友讲签同意书，如果家属强制未必有效， 10/22 23:31
82F：→ Bonaqua: 不知道这讲法是不是真的? 10/22 23:31
83F：→ Bonaqua: 曾经参访过一次展览，大概有数十位念佛人的舍利子展， 10/22 23:34
84F：→ Bonaqua: 都是同一个大团体的，姑且不论是否往生净土或舍利子真假 10/22 23:35
85F：→ Bonaqua: 每一个舍利子瓶塔前都写着每位菩萨事蹟与临终情况， 10/22 23:36
86F：→ Bonaqua: 後来听馆长亲自解说，感触很深，临终真的各种情况都有。 10/22 23:37
87F：→ Bonaqua: 趁健康之际，赶紧修个小成就，对了生死有基本把握才是真 10/22 23:38
88F：→ Bonaqua: 的，临终赌不得半点侥幸。 10/22 23:38
89F：→ poohkoala: 就是有此疑虑，所以我和家属在会议室请医生清楚讲解。 10/22 23:38
90F：→ poohkoala: （但没想到家属执着的不是我，是执着其他家人不能死。 10/22 23:38
91F：→ poohkoala: 对我说你死就死了。听了真是觉得不值得为她回收身体， 10/22 23:39
92F：→ poohkoala: 气心鲁命啊~） 10/22 23:39
93F：→ Bonaqua: p大经历也是满超展开的。 10/22 23:46
94F：→ Bonaqua: 趁人寿尚有，好好修吧。 10/22 23:46
95F：→ Bonaqua: 禅门听说要破三关 ~ 10/22 23:48
96F：→ wudidog: p大经历果然也是蛮特别的 @@ 10/23 00:43
97F：→ Mian1997: 唐玄奘不惜偷渡出境一个人冒着生命危险也要去天竺取经为 10/23 08:41
98F：→ Mian1997: 的就是这本论书 10/23 08:41