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看板Buddha
标题Re: [讨论] 中观应成的「唯名言施设而有」
时间Thu Oct 8 18:47:42 2020
自从接触到应成「唯名言施设而有」的概念也有不少时间
由於还未学习到中观相关论典
仅能就目前自已得到的一些了解
加以自已的推想,并借用某些西洋的哲学概念来接近这个概念
首先列出应成所承许的几个命题
1.万法「唯名言施设而有」
2.名言指的是分别心加以概念
3.万法在无寻无找、世界共同认定之下皆有作用 (世俗谛)
而过了这个界限,去寻找不观待而有的「自性」在何处时是找不到的(胜义谛)
4.此处的分别心不是指某人的分别心,而是指众生的分别心
众生总的分别心去安立总的一切法
5.应成派承许外境有,其原因是境不能够自性有,
境不能够自性有则必须关待心识而有,必须与心识异质而有
在这些前提之下,我试着举出几种可能的路径来达到「唯名言施设而有」
A.从心如何认识境的角度
在经部宗的时候,我们认识补特伽罗是假有,
这是因为我们认识它的时候是依赖於五蕴任一而安立补特伽罗
如果按相同的逻辑
应成在认识万法的时候,也均是假有,是一种「唯名言施设而有」
也就是必须透过分别心把名言、概念安立在境上,才能认识这个境
例如桌椅、因果等等,都跟某些名言概念有关
我们所认识到的是这些名言概念
甚至或许也可以这样想
外境在因缘和合之後,尚无法决定其性质与作用
必须在人的心识加入之後,性质与作用才会被决定下来
类似於量子力学中,电子切确在哪里我们不知道,只能用机率表示
但是当我们去测量它,才能确定他的位置
不过,按这样的路径来说「唯分别假立而有」会有一个难解的问题
就是不知如何说明以下的状况
根识(非分别心)所认识的境一样是「唯分别假立而有」
若不如此承许,就会有一些法「不是」「唯分别假立而有」
那麽应如何解释根识所认识的境也是「唯分别假立而有」呢?
在经部宗的状况下,或许有一个进路
因为经部承许根识在了解境的时候
是把境各种「体性一返体异」的相混合做为显现境而认识该境
所以,当眼识认识补特伽罗的时候,
该眼识会把补特伽罗的颜色、形状跟假有的补特伽罗混合在一起显现
而去趣入、认识到补特伽罗的颜色与形状
但是否能这样去说眼识也可以认识到假有的补特伽罗,有待商确
B.唯名安施设而有指的是一种潜在的存在必然性
为了要解决上述根识所认识的境也是唯名言施设而有
我们思维,如果在一个没有众生的地方,那里有些「东西」
那麽那些「东西」是否为「唯名言施设而有」
我们只能承许「是的」
只要一法存在,该法就必然是名言施设而有
那麽是否能说为:该法必然有被任一众生名言施设的潜在的「必然性」
也就是说,只要有不错乱的任一众生出现
该法必然能被该众生以分别心施设概念而认识
在此说的任一众生并非是一个特定的众生
而是整体而言,任何一个众生的分别心施设都能作为该法存在的条件
这个条件不是因果条件,而是逻辑上的前提
写成论式的话就是:
该法为例,它是所知,因为它被量证得的缘故。
它是被量证得,因为它能够被任一个众生以分别心施设、证得的缘故。
这样的话,不论你我的眼识(非分别心)是否看到该法
该法在你我认识前早已是唯分别心假立了
我们就不必在「眼识认识该法的当下」才能去做分别心施设,这样不合理
或者以一种比较近代西方哲学的讲法
早在你我聚焦认识之前,该法早已进入「语言」当中
早已进入你我的生活脉络之中
众生早已不经意地、潜意识地用分别概念在使用该法
之後你定睛一看,虽然眼识不是分别心
但该法早已「唯分别施设而有」
C. 比较神秘一点的进路
我觉得这个进路并不是很好
当任何一法存在的时候,就已经因为众生的业力加以形塑
那个业力或许透过一种潜在的分别言说的认定而实现
不过这样的说法似乎与唯识的观点差异不大了
D. 我目前想到的几个进路如上
还未有一些更好的想法
A的看法可以与康德互相参照
B的看法可以与海德格互相参照
但我认为这些有极大的可能都不是最好的解释
非常欢迎大家提供意见或指正
我希望可以在这些问题上有更好的认识
也希望未来我在学习中观论典之後可以解决这些问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.204.165 (台湾)
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※ 编辑: xcloudx (36.225.204.165 台湾), 10/08/2020 18:48:13
1F:推 creative88: 随喜佛法跟不同学科的对话 如果就个人观点给意见的话 10/08 19:51
2F:→ creative88: 就是思考脉络的问题 佛法做的讨论有其脉络 为什麽先 10/08 19:52
3F:→ creative88: 讨论五蕴无我 要讨论名言有的我 如果有机会照着论典 10/08 19:54
4F:→ creative88: 的顺序学习过就OK了 需要现代的意见也可以看思想史的 10/08 19:54
5F:→ creative88: 作品 10/08 19:55
6F:→ Bonaqua: 根识(非分别心),无相。 10/08 20:20
7F:→ Bonaqua: 分别心起,能观与所观是同时出现。 10/08 20:21
8F:→ Bonaqua: 《大乘起信论》「一念不觉生三细,境界为缘长六粗。」 10/08 20:24
9F:→ Bonaqua: 一念妄动,相才会起。不动即无相。 10/08 20:25
10F:→ Bonaqua: 胜义空,离妄相、离染心。 10/08 20:31
11F:→ Bonaqua: 离开心识,也许不该承许有外境,因为这样外境是自性有。 10/08 20:40
12F:→ Bonaqua: 独立於心识之外的境若存在,轮回就无法解脱了。 10/08 20:41
13F:→ Bonaqua: 上述根识,是指心性,可能跟文中的识不太一样。 10/08 20:43
14F:→ Bonaqua: 国外科学家有一本书为 : 宇宙从我心中生起 10/08 20:46
15F:→ Bonaqua: 里面提到的新学说,认为生命创造宇宙,而非宇宙创造生命~ 10/08 20:48
16F:→ Bonaqua: 这解释与佛法相应,不过也满挑战传统的科学宇宙观。 10/08 20:49
17F:→ Bonaqua: 以上只是单纯聊聊,并非完全对於文章细节回应。 10/08 21:49
18F:→ honyan: 以下推论不确定对错,抱歉。 10/08 22:13
19F:→ honyan: 不好意思,想请问根识(非分别心)的定义是?另外以我所认 10/08 22:13
20F:→ honyan: 识的根-尘-识之关系,到了识有了别意,虽然还没到意识的分 10/08 22:13
21F:→ honyan: 别,但比如人对比蝙蝠,前五根的差异,在前五识所了别的结 10/08 22:13
22F:→ honyan: 果应该是不一样的。如果不是名言施设的话,这个尚未加入意 10/08 22:13
23F:→ honyan: 识分别的前五识,认识的外境应该要一样?这边所指名言施设 10/08 22:13
24F:→ honyan: 的法的意思,更确切来说是一合相。如果以眼根触对色尘所生 10/08 22:13
25F:→ honyan: 成的眼识,那麽这个功能是例如看见一个方形固态的东西,经 10/08 22:14
26F:→ honyan: 由分别去知道是手机。但是「看见方形固态的东西」作为一个 10/08 22:14
27F:→ honyan: 功能,为什麽是「看见方形固态」呢?为什麽不是看见电子乃 10/08 22:14
28F:→ honyan: 至夸克呢?如果以夸克的角度,那世界就是无边无际的夸克组 10/08 22:14
29F:→ honyan: 成,所以「看见方形固态」这件事有点问题。以名言施设来解 10/08 22:14
30F:→ honyan: 释,或许才能通过去为什麽我们的眼识能这麽了别。以上推论 10/08 22:14
31F:→ honyan: 颇混乱,希望大家再给一些建议,感谢! 10/08 22:14
33F:推 soulism: 中观的唯名,是建立在缘起自性空,性空故缘起者唯名有. 10/10 13:22
34F:→ soulism: 唯识的缘起建立在阿赖耶识,境必需依识而有,所以境是虚妄 10/10 13:26
35F:→ soulism: 龙树时的中观不会说境要依识,只会说境和识都是因缘生,是 10/10 13:29
36F:→ soulism: 自性空. 10/10 13:30