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看板Buddha
标题[讨论] 中观应成的「唯名言施设而有」
时间Mon Oct 5 00:14:14 2020
关於中观应成一派所说的事物皆「唯名言施设而有」
我一直在想是不是从「认识」的角度去说的？
也就是说，当我在认识一法的时候，已牵涉到分别心的概念加於其上
换句话说，一事物要被认识的先决条件，是有分别心赋予概念在上面
即是一种假有的论述
(而事物必须被认识，也就是被量证得，才能说它存在)
思考的逻辑是：有分别心赋予概念才证成认识，有认识才证成存在
中论里面说的生灭、来去、常断、一异，这些都还能够这麽理解
比较难以解释的是根识，因为根识不可能有赋予概念的功能
似乎只能说是：事物既存在的同时，就已经被众生的分别心加以概念
至於用根识认识该事物，都已经是後面的事了
唯有这点觉得说不通
或者「唯名言施设而有」该如何理解？
目前确定可以排除的是把名言施设而有看成因果关系的论点
透由分别心赋予概念为因，事物的生成为果，此一说法是谬误的
最近才看过却佩格西的影片，说到「唯分别施设而有」
「唯」字遮的是自性有
但不易了解，为何不是自性有就是唯分别施设而有
就只有这两个选项？
PS.换个角度，如果借用康德的观点来理解
事物要被认识，必须经过人的认识能力的综合作用
外境因缘和合尚不能决定其性质
还必须加以人的综合作用
(例如，把色声香味触整合为一个物体)
这种综合作用必然是分别心的运作
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1F：→ Mian1997: 事物本身不具任何意义，而人赋予其意义 10/05 00:50
2F：→ Mian1997: 觉林菩萨偈 10/05 01:00
3F：→ Bonaqua: 名言=缘聚。缘聚当下缘灭的概念也同时生起。 10/05 01:21
4F：→ Bonaqua: 聚灭相对，即是分别心的作用。 10/05 01:21
5F：→ Bonaqua: 这种分别心是一种功能，并不是过失的范畴。 10/05 01:22
6F：→ Bonaqua: 真正的过失，是尚未破除无明的情况下，而去使用分别心。 10/05 01:24
7F：→ Bonaqua: 产生了贪嗔痴，引发轮回的爱执烦恼根本。 10/05 01:24
8F：→ Bonaqua: 所以当证得空性见，再去使用分别心，分别心就清净了。 10/05 01:25
9F：推 pizzafan: 我来随口这样掰 不保证一定对 : 10/05 09:23
10F：→ pizzafan: 当你能理解 「分别心也=涅盘」 的时候 分别心才能无罪 10/05 09:23
11F：→ pizzafan: 这是一种真知 不是我假装知 10/05 09:23
12F：→ pizzafan: 所谓 一切圣人以无为法而有差别 就是看你知道到什麽程度 10/05 09:24
13F：→ pizzafan: (或者说 空到什麽程度) 10/05 09:25
14F：→ pizzafan: 对色不执着=>对受不执着=>对想不执着 另两个是比较难的 10/05 09:26
15F：推 pizzafan: 噗~ 现在才看原文 =================================== 10/05 18:18
16F：→ pizzafan: 我跟你说啦 版上小乘所学的多是 对内观(可算仍近唯心论) 10/05 18:19
17F：→ pizzafan: 我早期也是如此 後期我才渐渐转向外观思考(也就偏唯物派 10/05 18:20
18F：→ pizzafan: 我就偏不说我的理解 到想看小乘派是能帮你怎麽提点? 哈~ 10/05 18:22
19F：→ creative88: 认识的主体未破 谁在认识 10/05 19:48
20F：推 soulism: 中观因缘生成是假名施设,而唯识学派会说认识由识所现. 10/05 20:16
21F：→ soulism: 唯识家才会谈认识,中观会认为认识仍是因缘的现象 10/05 20:20
22F：→ soulism: 中观会说认识没有自性来说空,但唯识会说识所缘唯识所现来 10/05 20:22
23F：→ soulism: 说有自性. 10/05 20:23
的确中观也会认为"认识"本身也是无自性、也是假名施设
不过，假名施设是以什麽角度来说呢？
我还想不通为什麽 没有自性-->假名施设
假名指的应该是名言，也就是分别心的施设
那为什麽不说无自性就是因缘和合而有
还必须要加上分别心赋与概念而有呢？
※ 编辑: xcloudx (36.229.79.211 台湾), 10/06/2020 00:19:23
24F：→ Bonaqua: "境"=><="心"，和合。 10/06 00:38
25F：→ Bonaqua: 和合即无常，无常即无自性。 10/06 00:39
26F：→ Bonaqua: 佛法主要是饶益有情众生解脱，有情众生必然有心识作用， 10/06 00:42
27F：→ Bonaqua: 如果离开心，而只探讨物质的缘起，对有情并无太大意义。 10/06 00:43
28F：→ Bonaqua: 我是这样理解的。 10/06 00:44
29F：→ Bonaqua: 深入去谈，物质的形成，是有情的心念波动所造成的现象。 10/06 00:47
30F：→ Bonaqua: 所以微观世界中，二者其实也无法分开。 10/06 00:48
谢谢，好像在量子力学中有一些现象与观察有关
但我还未能进一步去进行了解
我也赞成境与心要和合，而且似乎更加细微的地方是
是否在根境识未合和之前，那个境已经关待於分别心了
就这一点来说是不易理解的
※ 编辑: xcloudx (140.119.121.6 台湾), 10/06/2020 11:04:30
31F：推 soulism: 法有色法,心法都是因缘生,是假名.唯识从认识上说,中观并 10/06 15:08
32F：→ soulism: 不需要加上意识分别. 10/06 15:08
33F：→ creative88: 我有个感觉 s大习惯持的教义不是藏系的应成派? 10/06 18:56
34F：→ Bonaqua: 以前有人问过谛闲老和尚类似问题，老和尚问了一句 : 10/06 22:13
35F：→ Bonaqua: 你能找出心与境之间的界线吗 ? 10/06 22:14
36F：→ Bonaqua: 也许就是中论讲的，不一不异。 10/06 22:22
37F：推 pizzafan: 灯能显色 如是见性 是眼非灯 10/10 16:26
38F：→ pizzafan: 眼能显色 如是见性 是心非眼 10/10 16:27
40F：推 pizzafan: try another thought : 「见觉无知 因色空有」 10/13 18:59
42F：→ pizzafan: (并非只有单向的DNA可影响行为) 10/13 19:18