作者abian746 ( )
看板Buddha
标题[请益] 请问巴利文才是真的佛所说的吗？
时间Mon Sep 7 22:27:03 2020
各位好
我是在网路上看到一些影片
常律法师研究大正版大藏经十余年
在偶然机会下
开始研究巴利文的佛典
才发觉大正版大藏经
很多经文都不是佛所说
那请问一些问题：
1.是真的只有巴利文才是佛所说的经典吗？
常律法师说法是：
佛只说五部而非12部
2.目前汉传佛教的经典
比较常用到的是
阿弥陀经
地藏经
药师经
金刚经
普门品
在大陆地区流行的是
僧伽吒经
阿弥陀经 常律法师有提到
巴利文有这部，但翻译不完全。
那请问这些经典是巴利文所翻译而来的吗？
3.不是巴利文的经典
是否就一定不是佛说的呢？
不是佛所说，是否还算是佛法呢？
以上 谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.130.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1599488825.A.1F2.html
1F：推 creative88: 这个很难有简单的答案 累了不打整篇 只先说请放宽心 09/07 22:50
2F：→ creative88: 找找各种不同意见的声音 有只认巴利文的 有学术派的 09/07 22:51
3F：→ creative88: 有传统宗教派的 各种找找看 再看相对愿意接受哪派见解 09/07 22:53
4F：推 Bonaqua: 建议读读玄奘大师的传记。 09/07 22:57
5F：→ Bonaqua: 根据历史记载，玄奘大师那时候所待的那烂陀寺，是全印度 09/07 22:58
6F：→ Bonaqua: 公认的佛教第一大学，玄奘法师在那时候的资历，是经过 09/07 22:58
7F：→ Bonaqua: 全印度五大国及各大小乘宗派公认的三藏法师。 09/07 22:59
8F：→ Bonaqua: 而汉传翻译的佛经，很大部分就是玄奘法师从那烂陀寺带回 09/07 22:59
9F：→ Bonaqua: 来翻译以及对过去印度传过来东土佛经的校正认可。 09/07 23:00
10F：→ Bonaqua: 巴利文跟梵文只是比较古老，玄奘法师是留学印度十几年， 09/07 23:03
11F：→ Bonaqua: 精通当时印度的语言，翻译精准度是世界公认。 09/07 23:04
12F：→ Bonaqua: 多读历史，可监真相。 09/07 23:05
13F：→ Bonaqua: 很多经书，基本上也都有保留梵文本，查资料都能知道。 09/07 23:12
14F：→ Bonaqua: 举<弥陀经>，鸠摩罗什大师透过意译翻译一次，玄奘法师从 09/07 23:13
15F：→ Bonaqua: 印度又带回翻译一次直译版，国外也有英译版，这都是证据 09/07 23:14
16F：→ Bonaqua: 证明实是佛说的经典，其余都有很多资料可以去了解。 09/07 23:15
17F：→ Bonaqua: 不过要花时间去了解就是。 09/07 23:16
18F：→ Bonaqua: 现在很多在拱巴利文的，主要都是宣扬南传一脉的传承， 09/07 23:26
19F：→ Bonaqua: 甚至有的还以南传为正统去质疑北传(汉藏)的佛经， 09/07 23:27
20F：→ Bonaqua: 很少人知道，在南传的传承中，在斯里兰卡时期，有一分支 09/07 23:27
21F：→ Bonaqua: 上座部跟北传一样都是菩萨道跟声闻道共修的，後来因为 09/07 23:28
22F：→ Bonaqua: 政治因素被灭，传下去的是另一支专以声闻道为主的派别。 09/07 23:29
23F：→ Bonaqua: 所以斯里兰卡还有观世音菩萨的佛像遗迹，这算不算南传 ? 09/07 23:30
24F：→ Bonaqua: 历史有很多分歧点跟断层点造成差异性，这不是单一语言或 09/07 23:31
25F：→ Bonaqua: 单一文化就能当成标准解释的。 09/07 23:31
27F：→ Bonaqua: 这个就是当时佛教南传过程中，消失的大乘佛教遗迹。 09/07 23:54
28F：推 hawls: 如果认个字就可以知道哪些是佛说、哪些不是佛说，那也太厉 09/07 23:59
29F：→ hawls: 害了吧。佛陀时代只有巴利语没有巴利文，巴利文是要到西元 09/07 23:59
30F：→ hawls: 前100年才被书写为文字，此时距离佛陀般涅盘少说也有约300 09/07 23:59
31F：→ hawls: 年以上了。 09/07 23:59
32F：推 hawls: 如果你的问题在於佛法真伪的判断或是宗派的抉择，可以在板 09/08 00:18
33F：→ hawls: 上搜寻作者hvariables。那些文章对於长期接触信仰大乘佛教 09/08 00:18
34F：→ hawls: 的人应该会有刺激的效应。 09/08 00:19
35F：推 BRIANERIC2: 大乘信徒hawls可以解释一下巴利文的阿姜曼竟然可以跟 09/08 00:24
36F：→ BRIANERIC2: 已经入灭的阿罗汉沟通 这种跟大乘佛经里的境界一样的 09/08 00:24
37F：→ BRIANERIC2: 情况是出自巴利文还是出自大乘经典？ 我们恭请开示 09/08 00:25
38F：→ BRIANERIC2: 希望大乘信徒hawls为我们解说 好达到刺激的效应XDDD 09/08 00:26
39F：→ BRIANERIC2: 到达这种跟已入灭的阿罗汉对话 是佛说还是非佛说呢 09/08 00:27
40F：推 adampolo: 巴利文太後期了。你若担心的话，有梵文本，和英文本的 09/08 00:37
41F：→ adampolo: 都是值得信任的真经。 09/08 00:37
42F：推 peekeer: 您可以从根本意去思考。先理解佛跟解脱，再理解佛跟诸相 09/08 07:09
43F：→ peekeer: ，最後佛跟因果。佛法没这麽复杂，都是要解决人间烦恼事 09/08 07:10
44F：→ peekeer: 。 09/08 07:10
45F：推 soulism: 什麽是佛说,佛语具三相,修多罗相应,不越毘尼,不违法性. 09/08 10:05
46F：→ soulism: 大乘经是由部派声闻僧团所结集,是僧团的共同见解,不会违 09/08 10:06
47F：→ soulism: 反三法印,能更圆满表达,佛的身口意三业 09/08 10:08
48F：推 hawls: 其实多看多听，大概也看得出来大乘佛教会有一边贬低一边又 09/08 11:43
49F：→ hawls: 要蹭上座部佛教的情形。这跟坊间附佛外道一边贬低佛教一边 09/08 11:43
50F：→ hawls: 又要蹭的情况相当类似。 09/08 11:43
51F：→ hawls: 反正不知道如何抉择，就回归佛陀的教导吧，最常被引述的就 09/08 11:43
52F：→ hawls: 是上座部《增支部》的<给瑟目大经>（也有人称之为<葛拉玛 09/08 11:43
53F：→ hawls: 经>）。在《长部》的<般涅盘大经>当中，佛陀也明示说，自 09/08 11:43
54F：→ hawls: 己在教导的方面未有所保留。 09/08 11:43
55F：→ hawls: 反正信教，先避开一些本身有诡异情形的宗派会安全许多，像 09/08 11:43
56F：→ hawls: 是什麽「师父要求信徒要赞叹和归依师父，然後师父会帮你消 09/08 11:43
57F：→ hawls: 业力」、「祖师身份持不杀生戒，但是却杀害无辜生命」、「 09/08 11:43
58F：→ hawls: 购买昂贵却看不到的莲花座」或是「转世者现出家相持不淫戒 09/08 11:44
59F：→ hawls: ，但是却性侵害无辜女信众」等等之类。 09/08 11:44
60F：→ Mian1997: 巴利文的经都别碰，很容易着魔，就是这样 09/08 11:52
61F：推 BRIANERIC2: 大乘信徒hawls说的很有道理 只要多看多听就知道小乘有 09/08 12:05
62F：→ BRIANERIC2: 很多蹭大乘的问题存在 比方说还可以见到入灭的阿罗汉 09/08 12:05
63F：→ BRIANERIC2: 小乘的证果者很特别的一点就是 证果之後常常会出现违 09/08 12:07
64F：→ BRIANERIC2: 背那些信徒深信不疑的理论 难道这是时间箝型战术？？ 09/08 12:08
65F：→ Bonaqua: 问题都藏在细节中，多读玄奘大师的论着会有很多启发， 09/08 19:14
66F：→ Bonaqua: 南传也讲阿赖耶识，信不信 ? 而且还是有名的清净道论。 09/08 19:15
67F：→ Bonaqua: 很多文字用语，玄奘法师在印度参访各乘支派时早整理好了 09/08 19:15
68F：→ Bonaqua: 有一部比清净道论更早的 解脱道论，那也是上座部分支， 09/08 19:17
69F：→ Bonaqua: 无畏山派习大乘的圣者写的，里面就谈到很多菩萨观念。 09/08 19:17
70F：→ Bonaqua: 不要打到最後自己打自己。 09/08 19:19
71F：推 hawls: 如果考个据就可以知道哪些是佛说、哪些不是佛说，那也太厉 09/08 21:09
72F：→ hawls: 害了吧。况且，在历史考据上大乘佛教经典集结简直是一个问 09/08 21:09
73F：→ hawls: 号，这样是不是就可以证明所谓大乘佛教不过是後人制作出来 09/08 21:10
74F：→ hawls: 的产品了呢？然後一边贬低上座部佛教一边又要蹭，难道蹭上 09/08 21:10
75F：→ hawls: 座部佛教是大乘佛教的传统吗？ 09/08 21:10
76F：推 happytiger: 你还再考据 一切有部都直接问天人 智者大师跟他师父 09/08 21:34
77F：→ happytiger: 慧文禅师在释迦佛讲大乘法义 他们就在现场 再者 你们 09/08 21:34
78F：→ happytiger: 二十部派三藏都有不同处 留自己想信的 删自己不知信 09/08 21:34
79F：→ happytiger: 的 你要不要说说 天人一问一番两瞪眼的事 道宣律师直 09/08 21:34
80F：→ happytiger: 接问天人就可以看到端倪 09/08 21:35
81F：→ happytiger: 部派是分裂的产物 各部三藏本质就是挑选 加叙 根本不 09/08 21:44
82F：→ happytiger: 可能是完整 饮光部有咒藏 赤铜鍱部没有也不承认 三藏 09/08 21:44
83F：→ happytiger: 完整根本就不可能 如果完整需要不断集结吗?就是有缺 09/08 21:44
84F：→ happytiger: 失才会不断集结 大乘才完全不干这种事 09/08 21:44
85F：→ happytiger: 也完全不用干 因为纸是中国人发明的 09/08 21:46
86F：推 hawls: 大乘信徒happytiger，有些宗教人士是声称直接见到上帝，以 09/08 21:47
87F：→ hawls: 此来证明上帝是真的存在。happytiger所说的内容是大乘佛教 09/08 21:48
88F：→ hawls: 的版本吗？ 09/08 21:48
89F：推 happytiger: 哈哈哈 以天台智者大师 修行 跟道宣律师在汉传戒律 09/08 22:08
90F：→ happytiger: 上 堪称汉传第一 不用宣称 他们修行到天人送供 你要 09/08 22:08
91F：→ happytiger: 继续嘴炮这些修行人也行 如果你觉得你的斤两够的话 09/08 22:08
92F：→ happytiger: 五百大阿罗汉所造一切有部大毘婆沙论 你怎不看看 看 09/08 22:11
93F：→ happytiger: 看跟你现在南传观点天差地远 09/08 22:11
94F：推 happytiger: 你的观点太狭隘根本不知道各部派观点都不一样 有些阿 09/08 22:23
95F：→ happytiger: 罗汉还跟大乘看法相同 一切有部阿罗汉就认为有中有 09/08 22:23
96F：→ happytiger: 同大乘见解 你还要嘴吗 这彻底不同南传见解 你来说 09/08 22:23
97F：→ happytiger: 说 为什麽 算了 反正你也不会回答 反正天人一问一番 09/08 22:23
98F：→ happytiger: 两瞪眼 还是你们连禅定到天人都问不到 这种修行说得 09/08 22:23
99F：→ happytiger: 过去 09/08 22:23
100F：推 hawls: 大乘信徒happytiger切换来切换去，结果是大乘佛教的上天版 09/08 22:29
101F：→ hawls: 本在现实上没有比上帝系列教的上天版本要更有证据力，当然 09/08 22:29
102F：→ hawls: 同样的也没办法解决大乘经典集结的问题。 09/08 22:29
103F：推 hawls: 哀哉。来路不明的大乘佛教。 09/08 22:32
104F：推 happytiger: 大乘根本不需要集结 09/08 22:37
105F：→ happytiger: 你们部派删到自己没经文 还要嘴大乘 怪哉 09/08 22:38
106F：推 happytiger: 簻陉T界师 只有人会记忆天人都不会 不明是你认为 天 09/08 22:43
107F：→ happytiger: 台宗智者大师在释迦佛说法时 人家是在现场的 早就对 09/08 22:43
108F：→ happytiger: 大乘说的一清二处 09/08 22:43
109F：推 happytiger: 这跟质疑阿姜曼尊者看到天人一样为伪一样 完全不承 09/08 22:55
110F：→ happytiger: 认部派分裂 筛文 你就活在自认教义完美 天天攻击大乘 09/08 22:55
111F：→ happytiger: 佛教世界当中 你这种表现拉了不少大乘佛教弟子入门 09/08 22:56
112F：→ happytiger: 难怪B大称你为大乘佛信徒 09/08 22:56
113F：推 hawls: 大乘信徒happytiger没有关系，当代社会人人皆有信仰的自由 09/08 23:00
114F：→ hawls: ，无论是声称直接见到上帝因此信仰上帝，或直接见到大乘佛 09/08 23:00
115F：→ hawls: 陀因此信仰大乘佛陀。这些都是在个人宗教信仰自由的范围内 09/08 23:00
116F：→ hawls: 。 09/08 23:01
117F：推 happytiger: 当然你也有 但非常偏激 09/08 23:01
118F：→ happytiger: 阿姜曼尊者也见到过去诸佛 但根本没有人会怀疑这件事 09/08 23:03
119F：→ happytiger: 但是你会 09/08 23:03
120F：推 hawls: 可怜的大乘信徒happytiger，好自为之。 09/08 23:05
121F：→ happytiger: 你早就越过宗教自由这条线 还要跟人家谈宗教自由 放 09/08 23:05
122F：→ happytiger: 火喊救人 也堪称一绝 09/08 23:05
123F：→ happytiger: 哈哈哈 说不赢 又在好在为之 09/08 23:06
124F：→ Bonaqua: 玄奘法师在当时全印度参访，就已经知道阿赖耶识，在所谓 09/08 23:48
125F：→ Bonaqua: 上座部经分别论者，俱密意说此名有分识。 09/08 23:48
126F：→ Bonaqua: 佛教南传的开始主要就是分别说部，可以去看看清净道论， 09/08 23:49
127F：→ Bonaqua: 谈不谈有分心这一部分。 09/08 23:49
128F：→ Bonaqua: 玄奘法师就是当时印度佛教界整合的重要代表人物， 09/08 23:50
129F：→ Bonaqua: 他老人家传下来的文献，是考证学的钻石等级。 09/08 23:51
130F：→ Bonaqua: 玄奘法师还说佛教南传到斯里兰卡，大乘是非常盛行的， 09/08 23:52
131F：→ Bonaqua: 法显法师当时到斯里兰卡两年在当地看到的也是如此。 09/08 23:53
132F：→ Bonaqua: 如果不是政治因素，恐怕现在南传也是大乘佛教。 09/08 23:56
133F：→ Bonaqua: 大乘还有一部很有名的叫楞伽经，楞伽就是斯里兰卡的兰卡 09/08 23:59
134F：→ Bonaqua: 佛当时就在斯里兰卡讲这部大乘经。 09/08 23:59
135F：→ Bonaqua: 就读全印度第一大学，还当讲师，又在全印度公开佛学辩论 09/09 00:06
136F：→ Bonaqua: 被大乘派尊称为大乘天，被声闻派尊称为解脱天，这号人物 09/09 00:06
137F：→ Bonaqua: 英国考古学家还要参考玄奘传记才挖出鹿野苑等各重要遗迹 09/09 00:07
138F：→ Bonaqua: 这号人物从印度带回来的各种大乘经还要被质疑，是在哈罗? 09/09 00:08
139F：→ Bonaqua: 想清楚吧。 09/09 00:09
140F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua，假设从遥远的未来来看今日，大乘佛教亦 09/09 00:09
141F：→ hawls: 是很盛行。上座部佛教与大乘佛教在当今有相同的共识，亦和 09/09 00:09
142F：→ hawls: 平相处。但是今日的人们知道上座部佛教并非是大乘佛教。 09/09 00:10
143F：→ hawls: 情同此理，过去亦可能出现雷同的情形。 09/09 00:10
144F：→ hawls: 大乘信徒Bonaqua ，使用证据力不够充分的证物，拿来揣测和 09/09 00:10
145F：→ hawls: 拿来证明，这两者是不同程度的事。如果只是到揣测的程度， 09/09 00:10
146F：→ hawls: 却被当成到证明的程度，那就是一种蹭。 09/09 00:10
147F：→ Bonaqua: 另外补一件事，玄奘法师的指导教授，就是那烂陀寺的校长~ 09/09 00:10
148F：→ Bonaqua: 多读历史，才会知道自己的渺小。 09/09 00:14
149F：推 hawls: 历史上，汉传大乘祖师持不杀生戒，但是却又杀害无辜生命， 09/09 00:20
150F：→ hawls: 让无辜的生命被斩杀而死，是夺取生命的凶手。 09/09 00:20
151F：→ Bonaqua: 上百个祖师，你怎偏偏选最极端的例子来以偏概全 ? 09/09 00:22
152F：→ Bonaqua: 你怎不说其余99个祖师都叫人不可以学特例。 09/09 00:23
153F：→ Bonaqua: 南泉斩猫後续你有读完吗 ? 南泉告诉他的首席弟子，你早点 09/09 00:25
154F：→ Bonaqua: 回来就能救下猫了。这说明南泉根本也不想斩猫。 09/09 00:26
155F：→ Bonaqua: 他自己造地狱业，去警告教化弟子众不要因为宠物而迷糊， 09/09 00:27
156F：→ Bonaqua: 这是霹雳手段。特殊个案。 09/09 00:28
157F：→ Bonaqua: 难道你看不出来 ? 09/09 00:28
158F：→ Bonaqua: 这则公案从古到今天2020年，被多少人拿出来课堂上讲， 09/09 00:35
159F：→ Bonaqua: 被引用在破除颠倒妄想执着的例子上，教化成千上万学子， 09/09 00:36
160F：→ Bonaqua: 这就是南泉祖师自损利人的功德力，你有体会到吗 ? 09/09 00:37
161F：→ Bonaqua: 教材有正面也有负面的，负面教材是用来警惕，不是效法。 09/09 00:41
162F：推 happytiger: 根本不需要蹭 小乘本来就是大乘的一环 佛法有四大科 09/09 01:02
163F：→ happytiger: 声闻佛法从来就没有在例外之外 09/09 01:02
164F：推 adampolo: 大乘主要传承於说一切有部，本来就属於上座部。 09/09 09:22
165F：→ adampolo: 不是都有个大字，就是大衆部。 09/09 09:22
166F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua，既然「即使出现反例，也不会错」代表大 09/09 10:36
167F：→ hawls: 乘佛教跟某些占卜一样，在碰到反例时，会找说词为自身开脱 09/09 10:36
168F：→ hawls: ，让自己永远没有办法被指出错误罗。 09/09 10:36
169F：推 hawls: 对了，大乘信徒Bonaqua 也会为「大乘转世者现出家相持不淫 09/09 10:45
170F：→ hawls: 戒，但却性侵害无辜女信众，让无辜女信众身心受到重大伤害 09/09 10:46
171F：→ hawls: ，是严重侵犯他人自主权的性侵害犯」做辩护吗？ 09/09 10:46
172F：→ Bonaqua: 你要不要顺便把所有餐厅、屠宰商顺便无限上纲。 09/09 12:15
173F：→ Bonaqua: 从头到尾都你在蹭大乘。 09/09 12:16
174F：推 soulism: 若没有大乘经,应该没有佛陀出世,出世应该是独觉圣者,所以 09/09 13:23
175F：→ soulism: 不应该有佛教,更不会有声闻弟子和僧团.但事实上有佛陀,却 09/09 13:24
176F：→ soulism: 说不应该有大乘经,没有大乘佛法,却有佛陀,这不合逻辑. 09/09 13:25
177F：→ soulism: 但四阿含中却没有成佛之道,这样的佛法是不圆满的事实. 09/09 13:26
178F：→ BRIANERIC2: 大乘信徒hawls说的很好，东南亚一堆小乘僧人证果之後 09/09 15:28
179F：→ BRIANERIC2: 说出了违反「无我」的教导，竟然可以跟入灭的圣者沟通 09/09 15:29
180F：→ BRIANERIC2: 跟坊间通灵人士，可以跟观世音或济公沟通的说法很像 09/09 15:29
181F：→ BRIANERIC2: 小乘信徒不敢说这个祖师妖言惑众，又不敢为祖师辩护 09/09 15:30
182F：→ BRIANERIC2: 最好的方法就是转移注意力，直接黑大乘 09/09 15:30
183F：→ BRIANERIC2: 只要一直逃避这种话题，就可以让小乘安全过关了 09/09 15:31
184F：→ BRIANERIC2: 感谢大乘信徒hawls为我们演示这种手法，让大家看到小 09/09 15:31
185F：→ BRIANERIC2: 乘信徒的无能、懦弱、对祖师不敢辩护，难怪大家都瞧不 09/09 15:32
186F：→ BRIANERIC2: 起小乘，因为这些信徒一直在做无耻的事，大家都看得很 09/09 15:32
187F：→ BRIANERIC2: 清楚，因此都改信大乘了，感谢大乘信徒hawls的示范 09/09 15:33
188F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua，如果有大乘法脉传承者是屠宰商，以杀害 09/09 15:58
189F：→ hawls: 有情来谋生，持不杀生戒却违反不杀生戒，当然就可以拿来举 09/09 15:58
190F：→ hawls: 例。 09/09 15:58
191F：推 hawls: 对了，大乘信徒Bonaqua不是善於考据吗？「大乘转世者现出 09/09 16:08
192F：→ hawls: 家相性侵害无辜女信众」属於当代案件，这跟古代案件相比， 09/09 16:08
193F：→ hawls: 比较不会有年代久远而被隐恶扬善或美化的问题。 09/09 16:08
194F：→ hawls: 而且有一位案件当事者还出过风靡全世界的知名佛教着作呢， 09/09 16:08
195F：→ hawls: 这时候应该是大乘信徒Bonaqua发挥考据能力的时候了吧？ 09/09 16:08
196F：推 BRIANERIC2: 大乘信徒hawls又为我们开示马欣德摸奶还是南传大师 09/09 17:00
197F：→ Mian1997: 依法不依人 09/09 18:46
198F：→ Mian1997: 南传信徒修持解脱道却随着世俗流转徒增自身烦恼也无益处 09/09 19:01
199F：推 hawls: 可能有些人会认为给孤独长者证得初果未出家持续经商甚至一 09/09 19:21
200F：→ hawls: 度几乎破产也是随着世俗流转徒增自身烦恼也无益处吧。 09/09 19:21
201F：→ Mian1997: 这个世界有如一个存在诸多未知领域的广大的冒险世界，唯 09/09 19:26
202F：→ Mian1997: 有勇於探索自身的未知领域方能从中获得益处，除此之外的 09/09 19:26
203F：→ Mian1997: 一切皆是徒劳。诸多法门便是探索这未知领域的攻略本，然 09/09 19:26
204F：→ Mian1997: 而撇开了自身利益却什麽也不是。 09/09 19:26
205F：→ Mian1997: 你就是抱着经书、抱着阿罗汉大腿死去又能如何 09/09 19:29
206F：推 hawls: 可能有些人会认为「身为一名大乘法脉传承者，杀害无辜生命 09/09 20:48
207F：→ hawls: 、性侵无辜女信众」是勇於探索自身的未知领域吧。而且那些 09/09 20:48
208F：→ hawls: 人可能也会认为「大乘佛教真是有智慧的宗教啊」。 09/09 20:49
209F：→ Bonaqua: 嘴~ 09/09 22:03
210F：推 happytiger: 一个整天吃肉的 说杀害的无辜的生命 你的肚子装了多少 09/09 22:11
211F：→ happytiger: 千千万万的生命 09/09 22:12
212F：推 hawls: 愚痴大乘信徒认为吃肉是杀生。愚痴恶比丘提婆达多批判佛和 09/09 22:34
213F：→ hawls: 佛弟子吃肉是杀生。但是拥有无比智慧与无量慈悲的佛陀拒绝 09/09 22:34
214F：→ hawls: 了愚痴恶比丘提婆达多的请求———制定禁止吃肉戒律。 09/09 22:34
215F：→ Bonaqua: 老套了。去找资料吧。 09/09 22:36
216F：→ Bonaqua: 佛陀反对的，是提婆达多把提出的五法当成解脱法，要替代 09/09 22:37
217F：→ Bonaqua: 八正道。跟吃肉根本没关系。 09/09 22:38
218F：→ Bonaqua: 五法有些还是佛陀教的。 09/09 22:38
219F：→ Bonaqua: 不要吃众生肉 跟 不吃众生肉可以解脱。这是二件事。 09/09 22:39
220F：→ Bonaqua: 不过这件事，大概有八成举提婆达多来反素食者都不知道。 09/09 22:40
221F：→ Bonaqua: 就像有些自称学清净道论的，依旧在反对阿赖耶识一样。 09/09 22:42
222F：→ Bonaqua: 五浊恶世，知见混浊不是讲假的。 09/09 22:43
223F：→ Bonaqua: 现在农产发达，有些南传和藏传的丛林道场，领导者都开始 09/09 22:55
224F：→ Bonaqua: 吃素，也都是从三净肉的制定本意与慈悲心教学中领悟佛陀 09/09 22:56
225F：→ Bonaqua: 本意，这更加证明中国丛林当初茹素是正确的作法。 09/09 22:57
226F：推 hawls: 愚痴大乘信徒，戒定慧次第导向解脱，第一学便是规范行为和 09/09 23:02
227F：→ hawls: 言语的戒律。佛陀又开示三种净肉可以食用。如果吃肉不是吃 09/09 23:02
228F：→ hawls: 三种净肉，将造不善业，不善业有害於解脱。愚痴之人却以为 09/09 23:03
229F：→ hawls: 吃肉与解脱无关。 09/09 23:03
230F：→ Bonaqua: 看来真的有沟通障碍。 09/09 23:03
231F：→ Bonaqua: 聪明如你，解释解释什麽叫不为我而杀。解释解释~ 09/09 23:03
232F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua，「大乘祖师杀害无辜生命」、「大乘转世 09/09 23:05
233F：→ hawls: 者性侵害无辜女信徒」又是符合了什麽大乘佛陀本意呢？ 09/09 23:05
234F：→ Bonaqua: 除了随机托钵跟路上随机遇到的动物死肉，还有多少机率 ? 09/09 23:06
235F：→ Bonaqua: 有些法师放宽到冷冻食品，我都觉得是方便中的方便了。 09/09 23:07
236F：→ Bonaqua: 我都还没讲梵文本里面，佛亲自说不能食众生肉。 09/09 23:10
237F：推 hawls: 大乘：吃肉（X）祖师杀生（O） 09/09 23:10
238F：→ Bonaqua: 戒律有的没制已经是开方便门了，经中有交代的一大堆。 09/09 23:11
239F：→ Bonaqua: 祖师杀生有人说OK吗 ? 09/09 23:11
240F：推 hawls: 大乘：邪淫（X）转世者性侵（O) 09/09 23:12
241F：→ Bonaqua: 百分之99.99的法师都说不能学，这哪门子的OK?y 09/09 23:12
242F：→ Bonaqua: (摊手~ 09/09 23:13
243F：推 hawls: 所以那剩下的0.01不是人罗？ 09/09 23:14
244F：→ Bonaqua: 0.01等你成就法身大士再来谈。 09/09 23:15
245F：推 hawls: 所以不能学是指「祖师杀生是错误，是不符合大乘法义的行为 09/09 23:16
246F：→ hawls: 」吗？ 09/09 23:16
247F：→ Bonaqua: 你没开悟之前的杀生肯定是错误。 09/09 23:20
248F：→ Bonaqua: 有没有听过佛杀一人救全船的本生经故事。 09/09 23:20
249F：推 happytiger: 癈话 能也学不了 09/09 23:21
250F：→ Bonaqua: 一个人开悟证果，有大神通知因果，知道这件事开缘杀生能 09/09 23:22
251F：推 hawls: 所以大乘祖师杀害无辜生命符合大乘法义？ 09/09 23:22
252F：→ Bonaqua: 真正饶益有情，而且百分之百利益对方无误，才有资格。 09/09 23:22
253F：→ Bonaqua: 你不要问我，我不是南泉，我不知道他老人家是什麽果位。 09/09 23:23
254F：→ Bonaqua: 他如果无法饶益众生，杀了就是下三恶道受因果惩罚， 09/09 23:24
255F：→ Bonaqua: 他如果真的度化了该度的众生，那因果也会还他公道。 09/09 23:24
256F：→ Bonaqua: 这就是大乘法义。 09/09 23:24
257F：→ happytiger: 佛可没制戒说不能吃素 对肉设下种种限制 肉你也不能 09/09 23:25
258F：→ happytiger: 吃 因为你又不乞食 僧人不能乞肉 戒律明定 09/09 23:25
259F：推 hawls: 所以大乘着名公认的法脉传承者不一定是开悟的人？ 09/09 23:28
260F：推 happytiger: 当然 09/09 23:28
261F：→ Bonaqua: 南传公认的阿罗汉，你有本事知道是否真的是阿罗汉吗? 09/09 23:29
262F：→ Bonaqua: 我没开悟，我当然不知道对方有没有开悟。 09/09 23:29
263F：→ Bonaqua: 没开悟就乖乖做好没开悟所能理解的范畴，很难吗 ? 09/09 23:32
264F：推 hawls: 所以大乘法脉会传承给未开悟的人？马祖道一甚至说：「唯有 09/09 23:35
265F：→ hawls: （南泉）普愿，独超物外」耶。 09/09 23:35
266F：→ Bonaqua: 那你要去问马祖道一。 09/09 23:37
267F：推 hawls: 所以大乘信徒Bonaqua善於考据，但考据不出来大乘法脉是否 09/09 23:41
268F：→ hawls: 会传承给未开悟的人？ 09/09 23:41
269F：→ Bonaqua: 大乘法脉在你心中，谁悟谁得，有需要传吗 ? 09/09 23:41
270F：推 hawls: 所以马祖道一是在不知情的状况下，称赞他的法嗣南泉禅师是 09/09 23:52
271F：→ hawls: 「唯有普愿，独超物外」吗？ 09/09 23:52
272F：推 happytiger: 对啊 有问题吗 09/09 23:56
273F：推 happytiger: 突吉罗（轻垢罪） 到底再坚持什麽? 09/10 00:00
274F：→ happytiger: 你的意思所有修行者都不能犯戒 也不能悔改 09/10 00:01
275F：→ Bonaqua: 怪怪，你不是不信大乘。是与不是，对你而言有差吗 09/10 00:03
276F：→ Bonaqua: 依法不依人，佛教不杀生，他人杀生他人背。 09/10 00:05
277F：推 BRIANERIC2: 我发现其它人都比大乘信徒hawls有智慧且理性太多了 09/10 00:08
278F：→ BRIANERIC2: 他一直挖坑，塑造一种所有人都在为南泉或马祖道一背书 09/10 00:09
279F：→ BRIANERIC2: 的假象，想黑这些人迷信。结果呢，反而大家的共识都是 09/10 00:09
280F：→ BRIANERIC2: 非常有科学精神，就是我们不能证明南泉或马祖有开悟 09/10 00:10
281F：→ BRIANERIC2: 所以假设他没有开悟，他做这些事就要承担果报。 09/10 00:10
282F：→ BRIANERIC2: 如果他有开悟了，这个境界就不在大家的假设之中 09/10 00:10
283F：→ BRIANERIC2: 然後大乘信徒hawls却始终避谈，马欣德摸奶跟阿姜曼见 09/10 00:11
284F：→ BRIANERIC2: 到阿罗汉，他不敢批评，因为如果批评了这些祖师怕有报 09/10 00:11
285F：→ BRIANERIC2: 应，如果维护他们，似乎又说不过去？ 所以从头到尾他 09/10 00:12
286F：→ BRIANERIC2: 都在做这种懦弱耍赖的迂回，相信大家都看得很清楚 09/10 00:13
287F：→ BRIANERIC2: 也难怪小乘难登大雅之堂，因为都是这些手法，没有一个 09/10 00:13
288F：→ BRIANERIC2: 勇者出来批评马欣德或阿姜曼，难怪没人瞧得起你们呀 09/10 00:14
289F：→ BRIANERIC2: 你看我多有GUTS！ 我说南泉被我看到我一定扁他 09/10 00:15
290F：→ BRIANERIC2: 大乘信徒hawls你敢吗？ 你敢炮马欣德或阿姜曼吗？ 09/10 00:16
291F：推 happytiger: 当他知道他说不过你 就不会理你了 09/10 00:18
292F：推 BRIANERIC2: XDDD 而且说不定那只猫会抓老鼠，杀生太多了XDDD 09/10 00:25
293F：→ BRIANERIC2: 不要说南泉，我看到路上有比特没带嘴套的说不定也会宰 09/10 00:26
294F：→ BRIANERIC2: 了他。 比方说我在网路上宰hawls，其实也是造业力 09/10 00:26
295F：→ BRIANERIC2: 後学最好不要学，但是我们愿意啊！ 因为如果我们不背 09/10 00:27
296F：→ BRIANERIC2: 业力，以後因为hawls的言论，可能会害到无数想修行的 09/10 00:27
297F：→ BRIANERIC2: 人，不停的生死，那就不知道会造多少的杀业。 09/10 00:28
298F：→ BRIANERIC2: 所以我看到这种情况，我情愿背业力也要宰hawls啊！ 09/10 00:28
299F：→ BRIANERIC2: 不宰掉这些颠倒是非的言论，怎麽维护众生对正法的知见 09/10 00:31
300F：→ BRIANERIC2: 这种断章取义没有科学精神的言论，对不对？ 你怎麽知 09/10 00:32
301F：→ BRIANERIC2: 道那些人是不是在维护老鼠的生命权XDDD 09/10 00:33
302F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua的考据之力，在讲玄奘时是如何的振振有词 09/10 07:10
303F：→ hawls: ，但是遇到南泉杀生或当代更可以考据的转世者性侵害时，大 09/10 07:10
304F：→ hawls: 乘信徒Bonaqua的考据能力却又是如此的收缩。 09/10 07:11
305F：→ hawls: 因此，可以知道，过於仰赖考据就会有如是的缺失。 09/10 07:11
306F：→ hawls: 所以还是回归佛陀的教导吧，最常被引述的就是上座部《增支 09/10 07:11
307F：→ hawls: 部》的<给瑟目大经>（也有人称之为<葛拉玛经>）。在《长部 09/10 07:11
308F：→ hawls: 》的<般涅盘大经>当中，佛陀也明示说，自己在教导的方面未 09/10 07:11
309F：→ hawls: 有所保留。 09/10 07:11
310F：→ Mian1997: 自行去验证，没人有那个义务当谁的辩证工具 09/10 09:52
311F：→ Mian1997: 之前那两个说谎话的 验证的结果 一个再也不能说话了 一 09/10 10:01
312F：→ Mian1997: 个走火入魔了 已经不用再理他们了 09/10 10:01
313F：推 peekeer: 大乘涅盘经的要旨为：「一切众生，悉有佛性，如来常住， 09/10 10:58
314F：→ peekeer: 无有变易」，与圆觉经相同。另外该经已经散失，多次集结 09/10 10:59
315F：→ peekeer: 已经无法窥见佛所说涅盘之法。 09/10 11:00
316F：→ peekeer: 建议返心自照先找佛性，才能依此返照诸法，使戒定慧各有 09/10 11:02
317F：→ peekeer: 依循根本。 09/10 11:02
318F：→ peekeer: 以此观贪嗔痴才能如如不动，等同戒定慧。 09/10 11:04
319F：推 hawls: 所以大乘公认的转世者现出家相持不淫戒却性侵害多个无辜女 09/10 11:09
320F：→ hawls: 信众，也是返照诸法，观贪瞋痴如如不动，等同戒定慧吗？ 09/10 11:09
321F：推 peekeer: 身是菩提树，心如明镜台， 时时勤拂拭，勿使惹尘埃 09/10 11:34
322F：→ peekeer: 灰尘很多，慢慢扫，不急。 09/10 11:36
323F：推 hawls: 所以修到「菩提本无树，明镜亦非台；本来无一物，何处惹尖 09/10 11:47
324F：→ hawls: 埃」就可以身为大乘公认转世者现出家相持不淫戒却性侵害多 09/10 11:47
325F：→ hawls: 个无辜女信众吗？ 09/10 11:47
326F：→ Bonaqua: 讲谁？ 09/10 12:19
327F：→ ntuooo: 愿功德回向一切众生，愿令一切众生福慧圆满。 09/10 12:26
328F：推 peekeer: Bonaqua大，不知道，众生之一吧。不知佛性是众生，知佛性 09/10 12:45
329F：→ peekeer: 仍然攀缘颠倒，也是众生。不重要。 09/10 12:46
330F：推 hawls: 看来大乘法义并不圆融罗。 09/10 16:57
331F：→ happytiger: 把所有恶相关都归类大乘法义 这种恶心 真是恐怖 09/10 18:26
332F：→ Mian1997: 管他干嘛，他家的事 09/10 18:38
333F：→ Mian1997: 为反而反，徒费唇舌 09/10 18:40
334F：推 hawls: 可能有人会认为，那些出来指控自己被大乘转世者性侵害的无 09/10 18:52
335F：→ hawls: 辜女信众们也是在为反而反吧。 09/10 18:52
336F：→ happytiger: 所有人都是转世出生 你也是转世出生 09/10 19:00
337F：→ Bonaqua: 谁性侵？ 09/10 19:06
338F：推 hawls: 有些人开口谈考据，可是实际上考据不来呢。 09/10 19:22
339F：→ Bonaqua: 天晓得你讲谁.. 09/10 19:29
340F：推 hawls: 大乘信徒Bonaqua考据不到没关系，反正大乘南泉祖师杀害无 09/10 19:56
341F：→ hawls: 辜生命已经是很好的例证了。 09/10 19:56
342F：→ Bonaqua: 无言... 09/10 20:23
343F：→ Mian1997: 有问题的正是你自己，你被性侵了吗？不找警察? 09/11 08:29
344F：→ Mian1997: 你要是被性侵就照司法程序来，不用老拿别人出来消费 09/11 08:32
345F：→ Mian1997: 什麽转世者，面对现实吧，该抓的就抓，该关的就关 09/11 08:34
346F：→ Mian1997: 如果连被性侵害的人你都要拿来利用，那真是居心不良 09/11 08:36
347F：→ Mian1997: 如果司法无法还给受害者公道，那事情就是这个样子了，就 09/11 08:38
348F：→ Mian1997: 是佛陀在世也改变不了 09/11 08:39
349F：→ Mian1997: 当年麦可杰克森来台，没几天就有个女人宣称被麦可杰克森 09/11 08:59
350F：→ Mian1997: 强奸，跟他索要赔偿费，只要是有名的人都脱离不了这种新 09/11 08:59
351F：→ Mian1997: 闻，甚至还有专门搞这种诈骗的集团，现在一天到晚都有台 09/11 08:59
352F：→ Mian1997: 女诬告被强奸索要赔偿费在法庭上被揭穿，你如果不是当事 09/11 08:59
353F：→ Mian1997: 人，你确定你所认知的是真的？还是一个要性一个要钱？ 09/11 08:59