作者ilanese (坐听无弦曲)
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标题Re: 伪经大乘妙法莲华经瞎掰念观世音一定会得解脱
时间Mon Jul 13 00:45:33 2020
信史中的耶稣，应该是我认为身为人还活着时最强的超能力者。
我不知道要怎麽去解释他做的下列事情？
你们的业力论有办法去解释吗？
PS：我这麽小咖，没人信也是理所当然，把耶稣搬出来，你们总要信吧？
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一、使寡妇儿子复活
Raises the widow's son back to life
路加福音7：12－16 Luke 7:12-16
二、医治又瞎又哑﹑被鬼附的人
Heals the blind, mute demoniac
马太福音12：22 Matthew 12:22
路加福音11：14 Luke 11:14
三、使睚鲁的女儿复活
Raises Jairus' dead daughter back to life
耶稣证实他有能力使死人复活。
马太福音9：18－19,23-26 Matthew 9:18-19,23-26
马可福音5：22－24,35-43 Mark 5:22-24,35-43
路加福音 8：41－42,49-56 Luke 8:41-42,49-56
四、医治聋哑人
Heals deaf and mute man
马可福音7：32－37 Mark 7:32-37
五、治好瞎眼的
Heals the man born blind
马可福音8：22－26 Mark 8:22-26
六、使拉撒路死里复活
Raises Lazarus from the dead
震撼当时的一个惊人神蹟是耶稣使一个死去几天的人复活。经历过神的复活大能，
许多宗教领袖成了耶稣的门徒。
约翰福音11：1－46 John 11:1-46
七、耶稣自己从死里复活
Jesus is himself resurrected from the dead
所有最伟大的神蹟就是耶稣从死里复活，正如耶稣多次预言的那样。
马太福音28：2－20 Matthew 28:2-20
马可福音16：1－20 Mark 16:1-20
路加福音24：1－27 Luke 24:1-27
约翰福音20：1 - 21:24 John 20:1 - 21:24
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※ 编辑: ilanese (1.169.6.99 台湾), 07/13/2020 00:46:49
1F：推 happytiger: 可以 他化自在天 佛经有记载 以福德力 化人 化物 07/13 00:58
你的解释是天人可以用其福德力消弭他人恶业之业报。
这样子的话，业力还是能用其他方式消弭不是吗？
※ 编辑: ilanese (1.169.6.99 台湾), 07/13/2020 01:02:22
2F：→ happytiger: 你去看维摩诘经 以神通力将诸天串连 要用神通 帝释 07/13 01:12
3F：→ happytiger: 天也曾经已挖双眼舍利弗完好如初的还他 心解脱才是 07/13 01:12
4F：→ happytiger: 业解脱 心不动业因也不会动 如同大富翁给乞丐几亿 07/13 01:12
5F：→ happytiger: 但花钱如流水的业因还在终究还是要变乞丐 07/13 01:12
6F：→ happytiger: 不是 我乞丐论已经回你了 07/13 01:13
7F：→ happytiger: 业跟心相随 纵然由外力暂时改相 心不改 业也不会改 07/13 01:16
8F：→ happytiger: 但外人看他的业已经被人取代 07/13 01:16
9F：→ happytiger: 肚子饿只有自己吃才饱 别人吃大餐你永远也不会饱 07/13 01:17
10F：→ ilvepce: 当然可以，你对业力了解不透彻。有正报，依报。还有花报 07/13 01:27
11F：→ ilvepce: ，业报。异熟果。佛教业力理论非常完整。一个强奸犯，五 07/13 01:27
12F：→ ilvepce: 十岁得到性病，这是花报，你有能力可以吸收他的病气让他 07/13 01:27
13F：→ ilvepce: 好过一点OK，可是你能改变他下辈子可能投生地狱或畜生道 07/13 01:27
14F：→ ilvepce: 的定业吗？不行。小小的病痛算什麽？这是花报，他的未来 07/13 01:28
15F：→ ilvepce: 在哪里，你丝毫做不了主。耶稣可以治人病，但人若不悔改 07/13 01:28
16F：→ ilvepce: ，照他们的说法，就是唯一地狱。 07/13 01:28
按佛教的说法，众生在脱离轮回之前，还是摆脱不了苦。
所以，有谁做得了主？
天人能以其福德力消弭其他众生恶业之业报，代表果业这种东西还是有可能
改变的，其实我要讨论的只是这麽单纯而已。
如果什麽都是宿命论的话，你就躺着成佛就好了，反正不就通通都是命中注
定了吗？
17F：推 happytiger: 题外话 天人化物 物是可以有意识而且可以自动做事 如 07/13 01:30
18F：→ happytiger: 化琴 琴会自弹 很有趣 天台有说明为什麽天人可以化人 07/13 01:30
19F：→ happytiger: 化物 而物为什麽又可自弹 07/13 01:30
※ 编辑: ilanese (1.162.5.120 台湾), 07/13/2020 01:35:48
20F：推 happytiger: 还是ilvepce讲得比较好 07/13 01:34
21F：→ happytiger: 我只是要说明神通力办事内外道都办得到 表相会暂改但 07/13 01:38
22F：→ happytiger: 终究的业因不会消失 因为那是你的心带出来得业 不忏 07/13 01:38
23F：→ happytiger: 心最终还是会表现出来 07/13 01:38
24F：→ happytiger: 没有消灭 只是暂时改相而已 07/13 01:39
神通传道的弊端是众人服的是神通，而不是信那个根本之道。
甚至在好了之後，继续干坏事，反而造就更多的恶业。
因此神灵是以「上帝视角」在看人间事，也不是人人都会帮的。
但我还是要强调的是业力并非通通都不能介入改变。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.120 台湾), 07/13/2020 01:45:55
25F：→ happytiger: 这跟宿命论没关系 佛家从来就不是宿命论 07/13 01:42
26F：→ happytiger: 推文的内容你可能要再深深思维 07/13 01:43
我也知道佛教不是宿命论。
只是不要一直闪躲我讲的业力究竟可不可以由神通力改变的问题？
我不敢说全部，至少某一小部分是可能的。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.120 台湾), 07/13/2020 01:47:25
27F：推 happytiger: 福德力是没办法消灭由众生的心所带出来的业 07/13 01:46
问题是佛教是唯心论，有什麽业力不是由心所带出来的呢？
你这种讲法还是否定我讲的东西。
当然了，你可以说福德力也一样是唯心的东西。
道家丹鼎派的角度，则是比较唯物一点的。
除唯心论、唯物论、心物二元论、心物一元论外，现在还有人主张心物能一元论了。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.120 台湾), 07/13/2020 01:59:56
28F：→ happytiger: 就看你表现手法 如果神通力可以触动那个的心改变业也 07/13 01:51
29F：→ happytiger: 才会变 但佛禁用神通 你也知道原因因神通只会造成迷 07/13 01:51
30F：→ happytiger: 惑 无助解晚 07/13 01:52
31F：→ happytiger: 没闪躲阿 不是都正面回答你了 07/13 01:53
32F：→ happytiger: 但是你的回答让我肯定你的业跟佛家的业定义是不同的 07/13 01:54
33F：→ happytiger: 你的业只建立相变业就变 但佛家是心变业才变 07/13 01:56
34F：→ happytiger: 相才变 才是真变 07/13 01:57
这样子定义一定是不一样的。
只是佛教的说法未必是真理。
我一派甚至认为灵魂是物质所构成的，遇到强大的能量破坏时，
受伤就算了，甚至有可能被消灭的。
PS：别提佛教不承认灵魂那一套讲法，很无趣。换一个名词叫「神识」
不会比较高明。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.120 台湾), 07/13/2020 02:14:05
35F：推 happytiger: 十法界都是幻 就连佛也包含是假定状态 不认灵魂为实 07/13 08:18
36F：→ happytiger: 我 佛家识也不是真我 灵魂跟识也不是同概念 不过不深 07/13 08:18
37F：→ happytiger: 入经典也难分辨 07/13 08:18
38F：→ happytiger: 佛教是不把灵魂当成真我看待 07/13 08:20
39F：→ happytiger: 俗家的灵魂可能是佛教的中阴身跟鬼道众生混合概念 07/13 08:30
40F：→ happytiger: 灵魂跟神识不是对等词 神识这词说起来应该讲识就好 07/13 08:30
41F：→ happytiger: 只是外界接触转化糸统 当然不可能等同灵魂 分段身死 07/13 08:31
42F：→ happytiger: 的眼到心识都是那阶段生成再造出来而不是由上阶段带 07/13 08:31
43F：→ happytiger: 到下阶段产生 07/13 08:31
44F：→ happytiger: 七识只是资料库而已 07/13 08:32
45F：→ happytiger: 没那麽神奇 07/13 08:32
46F：推 happytiger: 道家的灵魂承认真我? 我没研究 不过你要多看佛经 有 07/13 08:39
47F：→ happytiger: 些概念都混说了 07/13 08:39
48F：推 happytiger: 他得福德力是他的 他吃饱了你不吃要如何饱 07/13 08:47
49F：推 happytiger: 福德当然是由心生成 但是他的心不同你的心 再者佛教 07/13 09:06
50F：→ happytiger: 再某阶段是唯心 但再深入会再破唯心就是了 07/13 09:06
51F：嘘 freeunixer: 道家丹顶派 跟 李嗣涔 滚出佛教板 07/13 15:03
52F：→ soulism: 佛教徒应该是随顺因缘，该病就病，该死就死，以禅定修成 07/13 21:45
53F：→ soulism: 神通只能短暂改变，出定就恢复原样，所以最终还是得病， 07/13 21:45
54F：→ soulism: 得死，世间只有无常才是主宰。 07/13 21:45
55F：推 MartinJu: 根据《阿毗达摩》色法(身体)的成因有四种 07/13 22:02
56F：→ MartinJu: 第一种：是属於业所造成的色法。第二种：心造成的。第三 07/13 22:02
57F：→ MartinJu: 种：时节因素造成的。第四种：食素，是我们食物的营养造 07/13 22:02
58F：→ MartinJu: 成的，称为食生素色我没神通，不能知道圣经这些是不是业 07/13 22:02
59F：→ MartinJu: 力造成的，只是跟你解释佛经讲疾病不是业力决定一切 07/13 22:03
昨天跑去诚品翻了一本专谈「业力」的书籍，但我只翻了一半，诚品就要关门了。
印度最早讲业力的，应该是吠陀经、波罗门教。
「业力」（Karma）最早的意思就是「行为」，後来演变就愈来愈复杂了，反正後
来的人不断地加料，又各说各话，看看就好罗！
※ 编辑: ilanese (1.162.22.114 台湾), 07/14/2020 13:27:15
60F：推 happytiger: 这种学术上传承说法意义不大 同样是业难到道家是师 07/14 19:31
61F：→ happytiger: 承婆罗门 07/14 19:31