作者wudidog (呜啦啦)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 正确的客观事实
时间Fri May 15 13:16:32 2020
关於正确的客观事实
V大的想法已经表达非常清楚
末学也讲得够清楚
再列一下自己讲话的根据
还有一张图作回复
剩下的不再回覆
到这边，末学和V大的讨论可能不太是重点了...
这篇主要想一起思考
「正确的客观事实」存不存在？
一般理解的客观与主观，大概如下：
苹果是红色的 ==> 客观
感觉他很不爽我 ==> 主观
这些概念与佛法的关系又是什麽？
==末学的描述==
: → wudidog: 这个世界不存在客观 人类从感知到思考 最後讲出来的话 05/14 00:17
: → wudidog: 一直都是主观的 所谓的客观事实 也只存在你的脑中而已 05/14 00:17
: → wudidog: 这才是佛法讲的东西 05/14 00:18
: 推 wudidog: 当然 讨论是为了一起进步 末学也认同 :) 05/14 00:27
: → wudidog: 讲完就睡了 你可能有点误解佛法 05/14 00:59
: → wudidog: 佛法并不想用文字建构一套牢而不破的体系 或说真理 05/14 00:59
: → wudidog: 相反的 一切佛说都是为了"破除"而生 05/14 01:00
: → wudidog: 这和基督教 惯用圣经一字一句的考究不同 05/14 01:00
: → wudidog: 如果用这套来看佛法 也难怪会明显喜好阿含或南传 05/14 01:01
: → wudidog: 这并不意外 05/14 01:01
参考：
1. 依据中观，以破为立的观念
2. 唯识三自性的观念
3. 瑜伽师地论‧真实义品 所说 真实义相
====
如果存在正确的客观事实
那我们会怎麽描述这件洋装的颜色呢？
https://forum.ettoday.net/news/471918
以上 ~阿弥陀佛~
==以下V大的描述==
: → VElysian: 按照 wudidog 的逻辑整理如下： 05/14 23:57
: → VElysian: 1. wudidog：用种种词汇描述时，就是主观了。 05/14 23:57
: → VElysian: 2. 所以当我说「某某是客观」因为是文字，绝对是主观。 05/14 23:58
: → VElysian: 3. 既然是主观的，就不是正确的。 05/14 23:59
: → VElysian: 我的回答如下（虽然更之前的推文中已经说过了）： 05/15 00:00
: → VElysian: （以下使用 wudidog 的逻辑，并非代表自身立场。） 05/15 00:00
: → VElysian: 1. wudidog 所说的话也是文字描述，故也是主观。 05/15 00:01
: → VElysian: 2. wudidog说：「用种种词汇描述时，就是主观了。」 05/15 00:01
: → VElysian: 3. 所以 wudidog 所说的各种话，皆是主观，不是正确的。 05/15 00:02
: → VElysian: 4. 结论： wudidog 所说的全部都是主观的，全都不正确。 05/15 00:03
: → VElysian: 05/15 00:04
: → VElysian: 更进一步说（按照 wudidog 逻辑）： 05/15 00:04
: → VElysian: 既然所有佛经都是文字写成的，也全部都是主观的， 05/15 00:04
: → VElysian: 全部都不正确。 05/15 00:05
: → VElysian: 即使「一切佛说都是为了"破除"而生」也是文字，也是不对 05/15 00:06
: → VElysian: 结论：全部佛法皆是不对的。 05/15 00:06
: → VElysian: 05/15 00:06
: → VElysian: 再进一步（按照 wudidog 逻辑）： 05/15 00:07
: → VElysian: 世上一切用文字写成的宗教教义、知识...etc. 05/15 00:07
: → VElysian: 全部都是主观的，全部都不正确。 05/15 00:08
: → VElysian: 结论：所文字语言都是没用的，不正确的。 05/15 00:08
: → VElysian: 05/15 00:08
: → VElysian: 结论：所有文字语言都是没用的，不正确的。 05/15 00:09
: → VElysian: 05/15 00:09
: → VElysian: 那这样来佛板所谓何事？干嘛学佛？干嘛读书呢？ 05/15 00:10
: → VElysian: 与其受文字语言荼毒，不如做个哑巴聋子，还可成佛。 05/15 00:10
: → VElysian: 不好意思，我的逻辑错误；结论应该是如下： 05/15 00:12
: → VElysian: 释迦牟尼说「我成佛」，是主观的，是假的。 05/15 00:12
: → VElysian: 所以醒醒吧！世上没有佛，也没有佛法。因为都主观的啊啊 05/15 00:13
: → VElysian: 醒醒吧！世上一切知识都是幻觉啊！不如觉醒当哑巴聋子！ 05/15 00:17
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1589519795.A.1DF.html
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 05/15/2020 13:21:43
1F：→ ilanese: 多数人的主观思维，会被认为是客观。 05/15 14:04
2F：→ ilanese: 但这种客观未必是真理就是了。 05/15 14:04
整理一下
所以人数决定是否为"客观"
但客观与真理可能是两件事
3F：推 happytiger: 主客观本身就无关真理 客观至少是要大家共同认定无疑 05/15 14:31
4F：→ happytiger: 才是客观 主观本身无须别人认同 但不能说我的主观 05/15 14:31
5F：→ happytiger: 说法就是客观 别人认同才可以说是客观 05/15 14:31
6F：→ happytiger: 就如同救赎的说法他就认定他是对 他其实他也知道不一 05/15 14:33
7F：→ happytiger: 样教会会有不同的认定 05/15 14:33
意思是... 人数必须两个人以上
8F：推 Xras: 然而，即使存在所谓可被认识的客观事实，该事实依然是被主 05/15 15:04
9F：→ Xras: 观的认识。但这就表示主观一定是错误的吗？当然不是。那本 05/15 15:04
10F：→ Xras: 身就是一种过度推论… 05/15 15:04
11F：→ Xras: 其次，从某种角度来说，客观事实是不存在的，这里不谈这个 05/15 15:04
12F：→ Xras: 。另一方面，在共业(？)的作用下，会对於事物等有共同的认 05/15 15:04
13F：→ Xras: 识。比如红绿色盲看到的色彩呈现与非色盲不同。那麽问题来 05/15 15:04
14F：→ Xras: 了：如果这世界只有你一个非色盲，那麽所谓的客观事实是什 05/15 15:04
15F：→ Xras: 麽呢？反之又如何呢？ 05/15 15:04
X大指出...
人数为一的时候，会发生什麽事...
16F：推 creative88: 厘清不同层推论 当下所指哪种 自他业不同的主观客观 05/15 16:42
17F：→ creative88: 一切客观不存在→ 应观法界性，一切唯心造。 05/15 16:43
18F：→ creative88: 佛法不想建立一个具体不破的客观体系→一切法无自性 05/15 16:44
19F：→ Bonaqua: 存在是一种主观，不存在是一种客观。 05/15 19:38
痾... 可能有点离题了
存在是有没有的意思...
但重点是这三个东西：「正确的」「客观」「事实」
有没有或说存不存在"事实"？有，事情的发生是讨论的基础
所以主要是讨论 有没有"客观"？
最後才能谈正不正确
("主观的正确"在这里没意义)
20F：推 cool810: 存在，例如你的父母。不存在，例如龟毛兔角。 05/15 22:11
21F：推 soulism: 由量力波力二象性,存在是有心才会存在,若没心是处叠加态 05/15 22:12
22F：→ soulism: 的不确定状态 05/15 22:12
23F：推 cool810: 十不善业道当中,意三不善根的邪见,认为业果不存在属邪见 05/15 22:14
24F：→ VElysian: 当对象存在时，才会升起对该对象的主、客观认知。 05/15 22:25
25F：→ VElysian: 与此相反，若对象不存在，则绝不会升起主客观认知。 05/15 22:25
26F：→ VElysian: 换言之，若没有一个针对的对象（人事物）， 05/15 22:26
27F：→ VElysian: 则任何讨论就是幻想。 05/15 22:26
28F：→ VElysian: 像cool810举十不善业道为对象，讨论其是否客观就有意义. 05/15 22:27
29F：→ VElysian: 则任何讨论都是幻想。<- 更正 05/15 22:29
30F：→ VElysian: 更深一层说：宇宙绝不存在任何单纯名为主观或客观之物。 05/15 22:31
翻译一下
意思是说，有东西才能讲主观和客观
31F：→ Bonaqua: 存在也是一种客观，不存在也是一种主观。 05/15 22:38
32F：→ VElysian: 上文所说的「对象」，是指两人（以上）共同感知的对象， 05/15 22:38
33F：→ VElysian: 当然这共同感知的对象必须是同一个，相似的当然不算。 05/15 22:39
34F：→ VElysian: Bonaqua 所说的「存在」并非一实际的存在；换言之， 05/15 22:40
35F：→ VElysian: 宇宙中并不存在一物单纯名为「存在」。 05/15 22:40
36F：→ VElysian: 所以对其升起的主客观认知没有意义。 05/15 22:41
37F：→ VElysian: 但是若讨论「批踢踢」是否客观存在，则有意义。 05/15 22:41
38F：→ VElysian: 当然，「不存在」同理可证。 05/15 22:42
39F：→ VElysian: 由於你我都对批踢踢有感知，而我们感知的批踢踢都是 05/15 22:44
40F：→ VElysian: 同一个，那我们互相一起讨论「批踢踢是否客观存在」 05/15 22:44
41F：→ VElysian: 就有意义。 05/15 22:44
42F：→ VElysian: 其它日月星辰等等等，讨论皆有意义。 05/15 22:45
43F：→ VElysian: 其它如存不存在、高矮胖瘦、富贵贫贱等，也皆有意义。 05/15 22:46
44F：→ VElysian: 反之则否。 05/15 22:46
45F：→ VElysian: 例如讨论「外星人是否客观存在」，则无意义。 05/15 22:47
有难翻译
不过V大提供了另一个很好的例子
把「批踢踢是否客观存在」改一下
「天上的星星是否客观存在」也是个好问题...
46F：→ Bonaqua: ptt的位置在哪 ? 05/15 22:47
47F：→ VElysian: 除非这里有两个人（曾经）同时感知到「同一个」外星人。 05/15 22:47
48F：→ VElysian: 你须要先对位置下定义。位置是什麽？才能建立讨论对象。 05/15 22:49
49F：→ Bonaqua: 位置就是经纬度交叉定位的地方。XD 05/15 22:50
50F：→ VElysian: 当你说「位置」时，是指地址、放置位置、ip、... 05/15 22:50
51F：→ VElysian: 听起来很明确，但是实际上不明确，故客观讨论对象不存在 05/15 22:50
52F：→ VElysian: 你觉得是经纬度，我觉得是ip位置。 05/15 22:51
53F：→ VElysian: 两人感知的对象不是同一个，所以讨论没有意义， 05/15 22:51
54F：→ VElysian: 而且还容易起争执。 05/15 22:52
55F：→ Bonaqua: ip也可以。 05/15 22:52
56F：→ Bonaqua: 不明确是事实，所以ptt不存在。XD 05/15 22:53
痾 这边不翻译了
两位以经讨论到"存在"去 XD
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 05/15/2020 23:18:13
57F：→ Bonaqua: 这就是我上面描述的第一条。 05/15 22:54
58F：→ Bonaqua: 虽然不存在，但你我客观的在使用他。这就是描述的第二条. 05/15 22:54
59F：→ VElysian: 因不明确故批ptt不存在。<-不就错误认知导致错误结论=.= 05/15 22:55
60F：→ VElysian: 等等，你说的第一条第二条在哪？？？ 05/15 22:56
61F：→ VElysian: 喔！1.存在也是一种客观，2.不存在也是一种主观。 05/15 22:57
62F：→ VElysian: 请你解释再清楚一些。 05/15 22:57
63F：→ Bonaqua: 主观的存在於总集合。客观的不存在每个小集合。 05/15 22:57
64F：→ Bonaqua: 就跟拼图一样。 05/15 22:58
※ 编辑: wudidog (180.176.51.15 台湾), 05/15/2020 23:20:54
65F：→ Bonaqua: 其实天上没有星星。XD 05/15 23:23
66F：→ Bonaqua: 因为星星的存在，包含了地上那个正在看星星的那双眼。 05/15 23:23
67F：→ Bonaqua: 所以星星在里面还是在外面 ?XD 05/15 23:24
68F：→ Bonaqua: 缘起法就是在探讨这个议题。 05/15 23:24
69F：→ Bonaqua: 离开了那双俱备光反应视觉神经的双眼，你确定天上那颗 05/15 23:26
70F：→ Bonaqua: 石头还会发光吗 ? 05/15 23:26
71F：→ Bonaqua: 很多事情是拆不开的。 05/15 23:27
72F：→ Bonaqua: 六根、六尘、六识。很多概念其实都是六触之後的讨论了。 05/15 23:33
73F：→ Bonaqua: 另外回原po，主客观的理解happytiger大就讲很好了。 05/15 23:39
74F：→ Bonaqua: 後面我只是无聊跟V大讨论类哲学的方向。 05/15 23:39
75F：→ VElysian: 推文会太长，等我改天回文继续讨论。 05/15 23:47
76F：→ VElysian: anyway，我觉得你是在玩文字游戏。 05/15 23:48
77F：→ Bonaqua: 某种程度算文字游戏。 05/15 23:51
78F：→ Bonaqua: 只是游戏中可以练习磨掉知见执着。 05/15 23:55
79F：推 ilvepce: 南传(赤铜碟部)还认为有个究竟法可观，似乎他们认为有个 05/16 00:05
80F：→ ilvepce: 有"客观"的"真实法"存在。类似说一切有部的三世实有。 05/16 00:07
81F：→ ilvepce: 大乘中观与唯识都否认这种见解。客观事物不存在，一切法 05/16 00:09
82F：→ ilvepce: 缘起无自性。 05/16 00:10
83F：→ Bonaqua: 胜义谛属於客观，世俗谛属於主观。 05/16 00:15
84F：→ ilvepce: 触後的东西都已经被心识污染了，所以是主观。但是仍有相 05/16 00:19
85F：→ ilvepce: 对的客观，不然没办法修行。 05/16 00:21
86F：→ ilvepce: 语言文字都是心识的产物，都加料加很大，自然只能得到相 05/16 00:24
87F：→ ilvepce: 似的真理。只有极利根，宿世善根定慧随时具备者能靠它悟 05/16 00:28
88F：→ ilvepce: 。不依世俗谛，不得第一义谛。即便只是相对的客观与真理 05/16 00:31
89F：→ ilvepce: 还是很重要。 05/16 00:32
90F：→ ilvepce: 但真相是发生在"触"之前。因此，为什禅宗要参话"头"呢? 05/16 00:35
91F：推 ilvepce: 就是要打破语言思考惯性，窥见"本来面目"。 05/16 00:40
92F：推 creative88: 如果要玩禅宗问答 胜义谛才是主观的 世俗谛客观 05/16 00:43
93F：→ creative88: 说法时出语尽双。皆取对法。来去相因。究竟二法尽除。 05/16 00:44
94F：→ creative88: 主客双存双泯成中道义 05/16 00:44
95F：→ VElysian: 按照我上面自己说的来讲： 05/16 02:12
96F：→ VElysian: 世俗谛依情况（对象）不同而主观、客观情况皆有。 05/16 02:13
97F：→ VElysian: 胜义谛则因是空想（没有共同对象）所以无意义。 05/16 02:14
98F：→ VElysian: 若将主客打破因为更无对象，故强立「中道」为对象。 05/16 02:15
99F：→ VElysian: 那这样「中道」当然也是空想（无共同对象）故也无意义。 05/16 02:15
100F：→ VElysian: 另外，按 creative88 说法： 05/16 02:16
101F：→ VElysian: 「主客双存双泯成中道义」 05/16 02:16
102F：→ VElysian: 我认为「中道」应该要属於「胜义谛」范畴。 05/16 02:17
103F：→ VElysian: 但把胜义谛杀了，又说剩下中道就很奇怪。 05/16 02:17
104F：→ VElysian: 因缘很奥妙，说改天再说现在又回答了...囧 05/16 02:19
105F：→ VElysian: 好吧！改天因缘俱足我再把要写的po出来吧～ 05/16 02:20
106F：→ VElysian: 若将世俗谛、胜义谛打破因为更无对象，<-更正。 05/16 02:24
107F：→ VElysian: 累了...思虑若有不周敬请见谅，只是半夜起床照镜子而已. 05/16 02:24
108F：推 cool810: 请问大家对主客观的定义如何？比如下列描述，以前阵子杀 05/16 05:51
109F：→ cool810: 警案引发的判决为例：法官专业主观上的判决，不符合客观 05/16 05:52
110F：→ cool810: 上普罗大众的期待，因此引发了广泛的讨论；或者说，法官 05/16 05:53
111F：→ cool810: 客观上专业的判决，不符合社会上普罗大众主观的期待，因 05/16 05:54
112F：→ cool810: 此引发了广泛的讨论。你怎麽看呢。 05/16 05:55
113F：→ Bonaqua: 客观为体、主观为相、中观为用。 05/16 07:52
114F：→ Bonaqua: 如黄金造器。 05/16 07:52
115F：→ Bonaqua: 因果为客观、法官群众期待为主观、圣者的判断为中观。 05/16 07:58
116F：推 cool810: 以佛法来说，存在的才能称为法，例如，有为法、无为法都 05/16 08:06
117F：→ cool810: 是存在，才能称为法。不存在的不能称为法，例如龟毛兔角 05/16 08:06
118F：→ cool810: 佛法当中所说的中观，是指远离常边与断边二者的见解。 05/16 08:07
119F：→ cool810: 常边是将不存在的增益为存在,断边是将存在的损减为不存在 05/16 08:08
120F：→ cool810: 前面末学在推文中提到，十不善业道当中，意三不善根的邪 05/16 08:09
121F：→ cool810: 见，十不善业道当中的邪见认为业果不存在，即属於断边见 05/16 08:10
122F：→ cool810: 邪见认为业果不存在属於学佛八难处之一，可参考隔壁版： 05/16 08:11
124F：→ Bonaqua: 儒家「子贡赎人」和「子路受牛」的例子可以参考。佛家在 05/16 08:23
125F：→ Bonaqua: 《了凡四训》儒生与中峰禅师对答何为善恶，也有精彩的开 05/16 08:23
126F：→ Bonaqua: 示。 05/16 08:23
127F：→ Bonaqua: 可以观摩圣者们如何处理这方面问题。 05/16 08:24
128F：推 cool810: 佛经当中所说的善业，之前末学在隔壁板有篇po文可参考： 05/16 08:26
130F：→ cool810: 佛经当中提到的善恶(订正上行推文的错字)，buddhism版那 05/16 08:30
131F：→ cool810: 篇标题是系列文，系列文当中其他篇的文章也都有相关可阅 05/16 08:31
132F：推 ilvepce: cool大，杀警案告诉我们，没有绝对客观这件事。自认客观 05/16 10:42
133F：→ ilvepce: 的法官，其实也只是落实“主观”的法律，大凡任何法律的 05/16 10:42
134F：→ ilvepce: 订定，其实都有心证前提在引领。说难听点，少数人的意志 05/16 10:42
135F：→ ilvepce: 成就一部“客观”的法律可能是个笑话。但是，主客观如果 05/16 10:42
136F：→ ilvepce: 定义在人数多寡，那很可悲，也可能是个笑话。普罗大众大 05/16 10:42
137F：→ ilvepce: 多不熟暗法律，对判决很可能有外行的主观见解，除非法官 05/16 10:42
138F：→ ilvepce: 自己表现真的太掉漆明显不专业。然而，对於法律的先验指 05/16 10:42
139F：→ ilvepce: 导原则是可以有意见的，也的确可以发出不平之鸣，反法律 05/16 10:43
140F：→ ilvepce: 之“主观”。如此看来，主客观其实也都是相对的。说实在 05/16 10:43
141F：→ ilvepce: 的，真正对修行有帮助的即便相对主观也要做，妨碍修行， 05/16 10:43
142F：→ ilvepce: 制造更多三毒的，即便相对客观，也要摈弃。 05/16 10:43
143F：推 ilvepce: 世界上没有没前提的思想言论，都是主观，既然相信了佛法 05/16 10:47
144F：→ ilvepce: ，也确实察觉到佛法讲的符合自己对自身与俗世的观察，那 05/16 10:47
145F：→ ilvepce: 麽不妨就选择在佛法前提下的相对客观吧！ 05/16 10:47
146F：→ creative88: 就是对话後面的意思 想走教理路线还是禅宗路线 05/16 10:48
147F：→ creative88: 教理路线定义明确好好论述 禅宗路线喜欢把见解打掉 05/16 10:49
148F：→ creative88: 说把胜义与世俗同时打掉 就没事了 心中又留一个中 05/16 10:50
149F：→ creative88: 此时再提 中与边相对 未有边何来有中 有中即有边 05/16 10:52
150F：→ creative88: =============================================== 05/16 10:54
151F：→ creative88: 法官判决案 我出发点比较会走资讯专业不对称下去看 05/16 10:55
152F：→ creative88: 法官或法界对这种案子有历史脉络专业脉络在走 群众 05/16 10:55
153F：→ creative88: 对这些脉络未曾学习听闻 没有背後那层思想在做出来的 05/16 10:57
154F：→ creative88: 决断便会不同 建议方向还是继续知识普及 像是不判死刑 05/16 10:58
155F：→ creative88: 的历史脉络 对严重精神病的历史脉络 法律界的脉络 05/16 10:59
156F：→ creative88: 电视新闻太快了 又常标题耸动 现在网路普及 慢一点 05/16 11:00
157F：→ creative88: 知识量大一点的文章也慢慢越来越多 05/16 11:02
158F：→ ilvepce: 同意，但最终都会碰触到人权等价值观争议问题，各人心中 05/16 11:12
159F：→ ilvepce: 一把尺，与废死问题基本一样。人类的问题跟器质界的问题 05/16 11:12
160F：→ ilvepce: 研究毕竟不同。 05/16 11:12
161F：推 cool810: 台湾这几年有越来越多的NGO团体或是个人的脸书平台等，发 05/16 11:18
162F：→ cool810: 出如88板友所说的深度好文，从各种角度作广泛深入的论述 05/16 11:19
163F：→ VElysian: 大家的推文都很理性，这样就是好事。 05/16 12:51
164F：→ VElysian: 杀警案的盲点在於以现在医学上，无法准确做精神病的监定 05/16 12:52
165F：→ VElysian: 换言之，「精神病」的定义不明确，即无法肯定犯人生病。 05/16 12:53
166F：→ VElysian: 依照我上面的逻辑： 05/16 12:53
167F：→ VElysian: 因为「共同对象」案发时是否「精神病发作」不明确， 05/16 12:55
168F：→ VElysian: 所以判决无意义。 05/16 12:55
169F：→ VElysian: 但是该对象杀人已是事实，法官不能不受理、也必须判决， 05/16 12:56
170F：→ VElysian: 结果造成不判决不行、判决了又无法尽如人意。 05/16 12:57
171F：→ VElysian: 话说回来，要讨论主客观问题，前提必须有一「共同对象」 05/16 12:58
172F：→ VElysian: 有一个「明确的」共同对象。 05/16 12:58
173F：→ VElysian: 这样讨论才有意义，否则不会有一个正确结论。 05/16 12:59
174F：推 BRIANERIC2: 小V讲了老半天还不是只是在拖延跟转移话题 05/16 15:21
175F：→ BRIANERIC2: 到现在还是主张自己讲的都是「客观事实」 05/16 15:21
176F：→ BRIANERIC2: 也就是说只有八正道四圣谛三法印是他认定的客观成佛 05/16 15:21
177F：→ BRIANERIC2: 之道 其它像空性这种是常见。 只是大家被他带风向去讨 05/16 15:22
178F：→ BRIANERIC2: 论主、客观的定义。把聚焦移到什麽杀人案的事情上去 05/16 15:22
179F：→ BRIANERIC2: 不过小V啊，大家不是不知道你在混水摸鱼。只是慈悲罢 05/16 15:23
180F：→ BRIANERIC2: 了，你这一套只能扮家家酒，真枪实战是不管用的 05/16 15:24
181F：→ BRIANERIC2: 我们什麽时看小V承认自己说空性是常见这件事 是他的主 05/16 15:24
182F：→ BRIANERIC2: 观成见 就知道他真的长大了 XDDD 05/16 15:24
183F：→ BRIANERIC2: 否则什麽理性客观只是他拿来包装自己逃避的衣服而以XD 05/16 15:25
184F：→ BRIANERIC2: 我们仔细看小V的习性，如果你问他说空性是常见是不是 05/16 15:29
185F：→ BRIANERIC2: 主观？ 他就会带风向说所谓的客观是指存在的事情，而 05/16 15:29
186F：→ BRIANERIC2: 空性的存在与否是没有义意的，所以他说空性是常见本身 05/16 15:30
187F：→ BRIANERIC2: 是客观。至於八正道是一个存在的理论因为被很多人照着 05/16 15:30
188F：→ BRIANERIC2: 做而实现了，所以八正道是唯一成佛之道又是客观事实 05/16 15:30
189F：→ BRIANERIC2: 所以呢小V的八正道才是至尊无上成佛之道 至於什麽空性 05/16 15:31
190F：→ BRIANERIC2: 不落两边这种虚无的不存在的事物是常见 都是客观事实 05/16 15:32
191F：→ BRIANERIC2: 这个风向最後就会带到大乘的胜义、第一义、空性等所有 05/16 15:33
192F：→ BRIANERIC2: 理论都是常见不入流，只有他坚持的才是真正成佛之道 05/16 15:34
193F：→ BRIANERIC2: 我们都不能否认喔！因为这是客观事实。如果我们否认的 05/16 15:35
194F：→ BRIANERIC2: 话也没有用，因为我不会证明空性是常见给你看。我只会 05/16 15:35
195F：→ BRIANERIC2: 跟你讨论杀警案，这个人杀警察是不是客观事实 05/16 15:35
196F：→ BRIANERIC2: 这就是小V的理性，所谓问东答西，达文西是也XDDD 05/16 15:36
197F：→ VElysian: 因为杀警案若不处理，会变成社会问题， 05/16 15:42
198F：→ VElysian: 所以强制安置会是一个相对好的办法。 05/16 15:43
199F：→ BRIANERIC2: 善恶的问题也是这样。 小V说要用头脑判断才去做叫善 05/16 15:43
200F：→ BRIANERIC2: 如果法官用头脑判了无罪 那就是善 也是一个客观事实 05/16 15:43
201F：→ VElysian: 但就法理而言，这不会是一个绝对客观的办法。 05/16 15:43
202F：→ VElysian: 或许五年十年後，也许精神医学有重大进步，会有更好方法 05/16 15:44
203F：→ VElysian: 以上是对其它板友发言，与 BRIANERIC2 无关。 05/16 15:45
204F：→ BRIANERIC2: 那麽六祖慧能说的以「清净」来做佛法的「善」的标准 05/16 15:45
205F：→ BRIANERIC2: 就有可能是一种邪见罗！ 啊 不是啦六祖他是权威 05/16 15:45
206F：→ BRIANERIC2: 但是我们不需要张冠李戴 让我们换个话题讨论客观的定 05/16 15:45
207F：→ BRIANERIC2: 义是什麽 XDDD 05/16 15:46
208F：→ BRIANERIC2: 你可以逃避我，我无所谓。但是你逃避不了自己的内心XD 05/16 15:47
209F：→ BRIANERIC2: 我会持续追踪你 直到你成熟的面对自己的主观看法时XDD 05/16 15:59
210F：→ VElysian: 本人在此严正声明，请 BRIANERIC2 停止骚扰我。 05/16 16:09
211F：→ VElysian: 我不想与你有任何谈话，请不要用言语骚扰我。 05/16 16:10
212F：→ BRIANERIC2: 如果你真的这麽理性，应该知道推文是大家的自由吧XDDD 05/16 16:10
213F：→ BRIANERIC2: 从客观事实上来说，我讲我的，你可以不用放在心上 05/16 16:10
214F：→ BRIANERIC2: 客观来说，你的理性可以让你无视我的文字才对呀XDD 05/16 16:11
215F：→ BRIANERIC2: 你为什麽认为这是一种骚扰呢？ 请问有客观的证据吗 05/16 16:12
216F：→ BRIANERIC2: 请问你心生恐惧或感觉生命受到威胁吗XDDD 05/16 16:12
217F：→ BRIANERIC2: 我们从客观事实「三法印」来说 诸法无我 也就是说客观 05/16 16:13
218F：→ BRIANERIC2: 上来说 并不存在「你」想不想与「我」有谈话的问题 05/16 16:14
219F：→ BRIANERIC2: 因为这些现象都是无我的 既然客观事实无我 也就没有谈 05/16 16:14
220F：→ BRIANERIC2: 话上想不想 甚至骚扰的问题 这都是理性上的客观事实 05/16 16:15
221F：→ BRIANERIC2: 突然我发现自己也得了小V的真传了 理性客观大法XDDD 05/16 16:16
222F：推 CassSunstein: 西方哲学沿二条不同道路来认定客观 1派称为经验主义 05/16 20:29
223F：→ CassSunstein: 着名学者有培根 洛克等等 另一派欧陆理性主义 着名 05/16 20:30
224F：→ CassSunstein: 学者有笛卡尔 康德等等 两派立论脉络并不相同--因此 05/16 20:30
225F：→ CassSunstein: 众人在谈法官v.民众谁的客观时 脉络原本就不只一种~ 05/16 20:31
226F：→ CassSunstein: 从经验主义会得出某种答案 从理性主义会得出另一种~ 05/16 20:32
227F：→ CassSunstein: 不过这说来话长 不赘述.. 05/16 20:34
228F：→ BRIANERIC2: 其实主客观怎麽定义是无所谓。只是如果我们是在讨论事 05/16 20:44
229F：→ BRIANERIC2: 情的情况下，你可以说客观认知阿含是最接近佛陀时代的 05/16 20:44
230F：→ BRIANERIC2: 经典，原文也最具公信力，这OK。 但是如果放了大绝说 05/16 20:45
231F：→ BRIANERIC2: 八正道能成佛，空性是常见。我讲的都是客观事实 05/16 20:45
232F：→ BRIANERIC2: 那根本不用讨论了 如果承认是个人主观才讨论的下去吧 05/16 20:46
233F：→ gogolee0210: 科学研究的结果是，苹果之所以看起来是红色，并不是 05/17 04:42
234F：→ gogolee0210: 因为苹果本身是红色的，而是因为它反射出来的频率被 05/17 04:43
235F：→ gogolee0210: 我们普通正常人类解析为红色，在其他生物眼里可就不 05/17 04:43
236F：→ gogolee0210: 一定是这麽一回事了。例如色盲或是狗。这就让我想到 05/17 04:43
237F：→ gogolee0210: 六祖慧能大师的故事了，非风动非帆动，仁者心动。与 05/17 04:43
238F：→ gogolee0210: 其说主观或是客观，即便是人们常常说的客观，也几乎 05/17 04:43
239F：→ gogolee0210: 都是受人类物种限制下的心识所得出来的普偏性结果， 05/17 04:43
240F：→ gogolee0210: 不一定是真实相。凡是落入有“我“的知见，即便是很 05/17 04:43
241F：→ gogolee0210: 细微，也是邪见。修行上没有说一定要用甚麽法才能成 05/17 04:43
242F：→ gogolee0210: 就，佛陀老人家也是因材施教，一定要执着於某些法才 05/17 04:43
243F：→ gogolee0210: 能成就那就是法执了，那又怎麽会有客观不客观的问题 05/17 04:43
244F：→ gogolee0210: 呢？ 05/17 04:44
245F：→ gogolee0210: 法就像药一样，要对症下药即可，到了彼岸就应舍，何 05/17 04:44
246F：→ gogolee0210: 况非法? 05/17 04:44
247F：→ gogolee0210: 大乘教法为了培养菩萨度众生，帮助积功累德，所以才 05/17 04:44
248F：→ gogolee0210: 教说法门无量誓愿学。但是有人天生就不给自己设限， 05/17 04:44
249F：→ gogolee0210: 何必还要这四弘誓愿? 05/17 04:44
250F：→ gogolee0210: 小乘戒律饮酒戒，有人天生不喝酒为何还要持酒戒?都 05/17 04:44
251F：→ gogolee0210: 是因应人的根基去用的。 05/17 04:44