作者ilanese (坐听无弦曲)
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标题Re: [闲聊] 假设没有三界外的世界 修净宗有损失吗？
时间Thu Mar 5 23:02:58 2020
艾因嘉：《瑜珈之光》这本书，以我的了解，应该就是哈达瑜珈（尤其是
体位法）的圣经。
这本书提到三摩地时，特别把商羯罗「灵魂之歌」全文刊载出来，重覆的
三个关键词（见本文最末）就是「觉察」、「喜悦」及「极乐」（「至乐
」）。
也就是说瑜珈（尤其是印度教）认为的三摩地现象有三个：
一、「觉察」。
二、「喜悦」。
三、「极乐」（「至乐」）。
我个人看法：
一、「觉察」：就是指「能知」，也就是「观察者」。（相对就是「所知」
，也就是「被观察者」。）
我猜这种现象，应该是只剩「能知之心」，而「所知之念」消失的心理
状态。
另外这跟佛教认为色界初禅时，言语寂灭的现象是一样的。（「佛告阿
难：初禅正受时，言语寂灭。」－－《杂阿含第四七四经》）
二、「喜悦」、「极乐」：我懒得区分或去找资料了，反正一般说来，那
个心理觉受就是即使下坐後，还是快乐得不得了的心理状态，能维持一段时
间（可能数天至数月），所以瑜珈常以「狂喜」、「至乐」之类的来形容三
摩地。
至於体会到「梵」（大我）的存在，在商羯罗的「灵魂之歌」并没有提到这
一点。
四禅八定，就佛教的讲法，应该是其他外道也能到达的境界。但佛教对四禅
八定的现象，起码我是没听闻过，有提到什麽体会到「梵」（大我）的这类
存在。
而道家丹鼎派，对入定心理状态描述的资料更是不容易找到，有的对入定的
描述是「无念中有觉知」这麽简单而已，当然也就跟什麽「梵」（大我）的
这类存在没什麽关系了。
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[转载] 三摩地（艾因嘉：《瑜珈之光》）
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/meditation/M.1338389022.A.5BC.html
商羯罗「灵魂之歌」的重覆之处：
觉察和喜悦的化身，极乐中的至乐就是我。
觉察和喜悦是我，至乐在溶解。
觉察和喜悦是我，至乐是我装扮。
觉察和喜悦的化身，极乐中的至乐就是我。
觉察和喜悦是我，融於至乐中是我的终点。
觉察和喜悦是我，我现身於至乐中。
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※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:10:25
1F：推 aun5780: 就 是 这 个 ！ 03/05 23:09
2F：→ aun5780: 三禅应该就是极乐的体感 03/05 23:09
3F：→ aun5780: 不过极乐世界是以漏尽比丘之乐为乐 03/05 23:10
4F：→ aun5780: 所以在佛教的世界观里 03/05 23:10
5F：→ aun5780: 三禅还比不上漏尽比丘 03/05 23:11
6F：→ aun5780: 自然也比不上同级等价的极乐国中天人的快乐 03/05 23:12
7F：→ aun5780: 不过假设不考虑佛教的观点 03/05 23:12
8F：→ aun5780: 就是三禅了 03/05 23:13
我是觉得不必讨论到佛教说的色界三禅，色界初禅一般人终生就
已经达不到了。
就初禅的说法，我选择庄春江君所编着的《学佛的基本认识》这
本书的解释，因为实在是简洁又明了。
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以下摘自庄春江：《学佛的基本认识》一书的内容：
专注，就是注意力的集中，如果将注意力集中於一处，心就安住
於一处，这就是「止」了，而「止」的修学，可以得定。例如，能够
将心安止於一处（心一境），择定目标（觉；寻），作深入细微的思
察（观；伺），如果出现带有生理猛烈的踊动（喜, pi^ti），与心
理淡淡的愉悦（乐,sukha）交错出现[注一]、言语不起的情况[注二]
，就是进入四种禅定中的第一禅（初禅）了。
[注一]「初禅有五支：觉、观、喜、乐、一心，是谓初禅有五支。」
《中阿含第二一０经》 「发定时，起初顶上有重触现起，但非常舒适
，接着引发身心轻安：由心轻安，起身轻安。这是极猛烈的，乐遍身
体的每一部分，彻骨彻髓。当时内心大为震动，被形容为『身心踊跃』
。等到冲动性过去，就有微妙的轻安乐，与身相应；内心依旧无功用，
无分别的坚固安住所缘，这才名为得定。」《成佛之道》第三三一页，
印顺法师着。
[注二]「佛告阿难：初禅正受时，言语寂灭。」《杂阿含第四七四经》
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※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:14:21
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以下摘自《中华仙学养生全书》（上）第137页：
陈撄宁、缪德俊删编：《口诀钩玄录》（又名《乐育堂语录》
《道德经讲义》分类合编）：
「果能乘玄关一窍不失其机－－须知先天元气必要先天阴阳水火调养，
始能同类相亲，古人喻『抱鸡当用卵，补锅必需金』是矣－－由是以我元神
引之开关，上泥丸，我头目之昏晕者，被此神火一照，尽化为神水，入于绦
宫，一片清凉，此即《易》所谓『山泽通气』也。然此气此液，实为长生大
药，可以养育凡体，生成法身。学人果得此真气灵液，多年顽残宿疾，皆可
从此而普消。只怕一杯之水，难救车薪之火耳。」
黄元吉先生的着作里出现不少类似这段文字的描述，不再打字。
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以下内容摘自下列书籍第68页：
张义上辑着：《仙道漫谈》，民国74年12月台湾再版，台湾
，真善美出版社
「阖辟经采药章南樵子曰：……闵子曰，闻诸驻世神人泥丸李翁谕我先
师太虚翁曰，成道多，而采取非一。律宗所事为最高，盖谓得自虚空也。得
之之时，学者倘有遍体统炽之患；此情动於中之故，法惟退心於密，能感致
太极真阳，阴焰自灭。夫此真阳，归自坤位，升得门护，归休太极，故能降
熄燎原之焰，然非薄德所能感降吾身者。是以学贵垒行，名曰深耕乾次惟大
隐朝市，不劳布种，自有人元虚集，而己则寂静虚无以候，此则律宗之受授
也。元太极真阳，学者德能感此，必自顶门而下，且必滴顶应阙，霎时清凉
，验仍如此，所谓乾夫得自顶，三界立清凉是也。南樵所述，玄乎玄乎？」
这是闵小艮先生的着作，不过读起来有点拗口。
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印顺法师：「止成就」
止成就
在修止过程中，早就有些轻快舒悦的身心感觉，而也一定有热触、动触等
发现。但一直到第九住心，能无分别，无功用的任运，还只是类似於定，不能
说已成就定。这一定要，「若得」生起身心的「轻安乐」，引发身心精进，於
所缘能自在，有堪能，这才「名」为「止成就」，也就是得到第一阶段的『未
到地定』。发定时，起初顶上有重触现起，但非常舒适，接着引发身心轻安：
由心轻安，起身轻安。这是极猛烈的，乐遍身体的每一部分，彻骨彻髓。当时
内心大为震动，被形容为『身心踊跃』。等到冲动性过去，就有微妙的轻安乐
，与身相应；内心依旧无功用，无分别的坚固安住所缘，这才名为得定。从此
出定以後，在行住坐卧中，都有轻安及定的余势随逐，好像常在定中一样。如
再修止入定，持心不散，一下子就能入定，生起身心轻安，而且能不断增胜起
来。
成就定的，能得由定所发的殊胜功德。通遍的定德，有三：一、「明显」
；二、「无分别」；三、「及」微「妙轻安乐」。明显是：心极明净，所缘於
心中现，也极为明显，如万里无云，空中的明月一样。无分别是：心安住而自
然任运，了了分明，不曾有什麽作意的功用。所以当时的心境，澄净得如波平
浪静的大海一样。真可说惺惺寂寂，寂寂惺惺了！而在这样的定境中，又有微
妙的身心轻安，因而离恶行善，非常有力，又极其自然，不像平时的逆水行舟
那样。於欲境自然不起染着，大有染着不了的情况。最低阶段的定境，就是那
样的深妙！ （成佛之道（增注本）‧三三一~三三三）
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以下内容摘自下列书籍第256至258页。
南怀瑾：《静坐修道与长生不老》，民国79年8月台湾十八版，台湾，老
古出版社
当散乱昏沈没有了，忽然在一念之间，心止於一缘，不动不摇，这时一定
会产生轻安的现象。有人是从头顶上开始，有人则是从脚心发起。
从头顶上开始的人，只感觉头顶上一阵清凉，如醍醐灌顶，然後遍贯全身
，心念在止境，身体也感觉轻软，好像连骨头都融化了。这时身体自然挺直，
好像一颗松树。心念及所缘的外境，都是历历分明，十分清晰，也没有任何动
静或昏沈散乱的现象。到了这个轻安的境界，自然喜悦无量，不过，时间或久
或短，轻安现象还是容易消失的。
另一种从脚心开始的，先感觉暖或凉，渐渐上昇到头顶，好像穿过了天空
一样。从足下开始的轻安，比自顶上开始的，更容易保持，不易消失。
儒家说，静中觉物，皆有春意，「万物静观皆自得」，这个境界就是从轻
安中体会出来的。
到达了轻安的境界後，修习的人最好独自居住在安静的地方，努力上进，
如果又攀结许多外缘事物，不能继续努力，轻安就渐渐消失了。
如果继续努力修习下去，会发现在不知不觉中，轻安的现象变得淡薄了。
事实上这个现象并不表示轻安消失了，而是因为长久在轻安中，不像初得轻安
时那麽明显而已。就好像吃惯了一种味道，再吃就不会像头一次那样新奇罢了
。
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以我个人经验，以及佛道甚至藏密的讲法：
行者若能入定，一开始是从头部产生一股清凉的感觉，然後这股清凉感自
头部向下散布至四肢百骸（就是全身），进而身心产生清凉感及极大乐受，清
凉感如果是从头部的一点发起而非一股的话，才是殊胜（道家的闵小艮及藏密
大概都是持这种说法）。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:26:54
9F：推 aun5780: 推推推 03/05 23:26
我论在地球上所能体会到最快乐的快乐，就是禅定的轻安乐受。
只是就如南怀瑾先生的文章所述，好吃的一道菜，吃久了也不会觉得像第
一次所感觉得那麽好吃，禅定的轻安乐受也是同样的道理，第一次体验到时，
觉得最新奇有趣，之後禅定的轻安乐受慢慢地就愈来愈不明显了。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:32:54
10F：→ Bonaqua: 大梵天在色界初禅天。 03/05 23:32
「梵我一如」的「梵」有两种解释：
一、一种是人格神。
二、另一种是「宇宙本体」，就这个解释的话，你我及宇宙万物皆为梵所
形成，而我们也是梵的一部分。
起码就我个人经验，在入定时并没有体会过到「梵」（大我）的存在。
「能知」与「所知」是东方及西方哲学很早以前就在探讨的东西。
我个人认为「能知」（「观察者」，「能知之心」）与「所知」（被「观
察者」，「所知之念」）都是人的第六意识，皆为人格的一部分。
事实上，每个人应该都是多重人格者，至少是有「观察者」及「被观察者
」两个人格，「观察者」只观察不出意见，「被观察者」则是不断地产生念头
甚至是不由自主地产生妄念。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:42:29
11F：→ Bonaqua: 我个人是认为所谓的梵(本体)，应该是外道观察到阿赖耶识 03/05 23:40
12F：→ Bonaqua: 虽然观察到这麽细微，但没有放下对妄识的我执，所以导致 03/05 23:41
13F：→ Bonaqua: 无法超越六道轮回，而将阿赖耶识当成究竟处。 03/05 23:42
我个人的想法，会不会他们是把「能知」认为是「梵」了？
14F：推 aun5780: 初禅的梵我一如 有点像基督教那样 03/05 23:42
15F：→ aun5780: 就是跟上帝(梵天)连结 03/05 23:42
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:43:32
16F：→ Bonaqua: 佛陀因为放下，最後超越了六道。 03/05 23:43
17F：→ aun5780: 二禅开始 就是跟深层的宇宙意识(先别管那是什麽) 03/05 23:43
我给你一个建议，好好地把各种体系搞清楚，不要把这些体系混在一起。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:44:51
18F：→ aun5780: 这是一种假的涅盘体验 03/05 23:44
19F：→ aun5780: 有点类似 我轮回的目的 就是为了增加宇宙资料库 03/05 23:44
20F：→ aun5780: 或是为了让宇宙意识有更多体验 03/05 23:44
你这种说法，应该是New Age的思想。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:45:34
21F：→ aun5780: 而这种观点 其实也出现在阿赖耶识的一些说法中 03/05 23:45
22F：→ aun5780: 三禅开始 就会发现其实那个就是自己 03/05 23:45
23F：→ aun5780: 永恒神我的体感 03/05 23:46
正统佛教应该是不会有你讲的这种说法。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:46:41
24F：→ Bonaqua: 我也觉得他们是把能知当成梵(本体)，所以佛陀才破能所， 03/05 23:46
25F：→ aun5780: 再加上开始发现自己的生命续流没有个开始 03/05 23:46
26F：→ Bonaqua: 将梵我列为外道。 03/05 23:46
有位网友的经验很有趣，平时状态就能体会到「能知」与「所知」在同时作用。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1231068910.A.A9D.html
修习南传佛教或观禅的人，应该要看一下这个道家修习者的个案。
27F：→ aun5780: 就误以为自己的意识是不生不灭的 03/05 23:46
28F：→ aun5780: 正统佛教当然是不会提什麽宇宙意识、永恒神我这类的 03/05 23:47
29F：→ aun5780: 四禅有点类似摩醯首罗天 03/05 23:48
30F：→ aun5780: 已经心净国土净 (怎麽有点净土的感觉) 03/05 23:49
31F：→ aun5780: 看一切都是美好的 03/05 23:49
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:52:41
32F：→ aun5780: 这些外道的共通性是 都会认为自己才是实相 03/05 23:50
33F：→ aun5780: 而...恐怖的来了 03/05 23:51
34F：→ aun5780: 除了跟梵天成为一 这个不见於佛教思想外 03/05 23:51
35F：→ aun5780: 其余都可见於大乘佛教思想 03/05 23:52
36F：→ aun5780: 所以大乘佛教怎麽来的 我就不再多谈了 03/05 23:52
就我的看法，你的观点也很奇怪。
根本莫名其妙，就出现一个结论来。
就道家丹鼎派而言，基本上是没有「梵我一如」的这种思想。
「梵我一如」目前大概是只有印度教才会信这一套。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:55:07
37F：→ aun5780: 但一样是实相的部分看见 并没有不对 03/05 23:53
38F：→ Bonaqua: 能知与所知的部分可以参考楞严经，佛举很多比喻， 03/05 23:55
静坐时就能体会的东西（第一手资料），其实已经无须再看这些别人的第二手、
甚至第N手资料了。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/05/2020 23:56:13
39F：→ Bonaqua: 例如眼见色，所见的事物多元不同，但能见的见性没变， 03/05 23:55
40F：→ Bonaqua: 所听的声音不断的变化，但声性没变。 03/05 23:56
41F：推 aun5780: 梵我一如有两种 03/05 23:57
42F：→ Bonaqua: 乃至於所起的念头不断变化，但能知念头的心不变。 03/05 23:57
43F：→ aun5780: 一种是 我跟梵合而为一 03/05 23:57
44F：→ aun5780: 初禅会跟有形有体的梵天 03/05 23:58
45F：→ Bonaqua: 经书是用来检测自己第一手体会的东西到哪个阶段。 03/05 23:58
46F：→ aun5780: 二禅是跟无形的梵 03/05 23:58
47F：→ Bonaqua: 还是有必要性。 03/05 23:58
48F：→ aun5780: 梵我一如的第二种型态 03/05 23:58
49F：→ aun5780: 出现在三禅之後 03/05 23:58
50F：→ Bonaqua: 但最困难的在於，这种不变，在八地菩萨的观察， 03/05 23:59
51F：→ aun5780: 意识到自己就是那个梵 03/05 23:59
52F：→ aun5780: 就是那个不生灭的主体 03/05 23:59
53F：→ Bonaqua: 是迁流不息的刹那相续心，还是在生灭。 03/05 23:59
54F：→ aun5780: 但你看喔 持续生灭的刹那相续心 03/06 00:00
55F：→ aun5780: 是”无始”的 03/06 00:00
56F：→ Bonaqua: 就像霓虹灯，远看以为灯光在跑，近看才知道每个灯泡不动 03/06 00:00
57F：→ Bonaqua: 只是刹那相续产生的错觉。 03/06 00:01
58F：→ aun5780: 也就是说 他没有开始过 也就是不生 03/06 00:01
以下内容摘自下列书籍55页至56页。
四川铜梁洗心子：《明道语录》，民国七十年四月三版，台湾，
真善美出版社
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吾人一部真活机，以科学所造之假机比之，假机不离电火与司机
生，人之身躯，欲使行动神妙，亦不离电火与司机生两大要件，修士
初下手，第一工作，即是训练机生，真机之成败，全在机生之贤否，
训练之法，须切实教导，戒其浮躁贪妄虚假怠忽之习气，而归於诚静
端恒勤朴慎之行为，始可经理机中电务之造电，收电，炼电，藏电等
事……
夫学道之起首，即前所谓首先训练机生，司人之机生为谁，身中
神也，神有元、识，何为元神，无念中有灵觉，又为先天之神，何为
识神，思虑妄想，即後天愚痴之神也，修士神宜用先天之元，忌用後
天之识，识与元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可合，如何能合
，将心中杂妄除尽，即返识为元矣……
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「识与元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可合，如何能合，将心
中杂妄除尽，即返识为元矣……」
其实「元神」跟「识神」可分可合，分的话，就是一般情况（只是一
般人通常是体会不到「元神」的存在），合的话，在「无念中而有觉
知」状态就是「元神」了。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/06/2020 00:04:07
59F：→ aun5780: 刹那相续...是错觉没错 无始...是事实 03/06 00:01
60F：→ Bonaqua: 禅定功夫要到八地菩萨这麽细微，非常不容易。 03/06 00:01
61F：→ aun5780: 所以执取这个观点的人 就会堕入常见 03/06 00:02
62F：→ aun5780: 八地菩萨本来就住在色界 03/06 00:03
63F：→ Bonaqua: 有些外道，其实人家还是很厉害的，或许解读的有欠缺， 03/06 00:03
64F：→ Bonaqua: 但能观察到现象的存在，已经很难得了，应当尊重。 03/06 00:04
65F：→ aun5780: PS:如果有人在地球跟你说 他是八地菩萨 03/06 00:04
66F：→ aun5780: 你就知道他的佛学知识有多匮乏了 03/06 00:04
目前已经是各说各话的状态了。
其实「能知」就是「所知」，两者都是第六意识，就是这样子。
如果「梵我一如」指的是「能知」与「所知」合而为一，只剩那个有觉察功能
但如如不动的「能知」的话，这样子就说的过去了，只是我不清楚「梵我一如」的
信仰者是不是真的这样子定义「梵我一如」的状态？
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/06/2020 00:10:18
67F：推 aun5780: 要看他执取的是哪一种解释 03/06 00:11
68F：→ aun5780: 是跟有形有体 有位格的实体梵天 03/06 00:11
69F：→ aun5780: 还是跟宇宙大我 梵 03/06 00:11
70F：→ aun5780: 还是他意识到自己就是梵 03/06 00:12
71F：→ aun5780: 还是山河大地皆是梵 万物一体 03/06 00:12
72F：→ aun5780: 就看他的体感、经验、习染、执取 03/06 00:12
73F：推 aun5780: 所以能知、能见的清净真如 03/06 00:14
74F：→ aun5780: 明心见性的可见之性 03/06 00:14
75F：→ aun5780: 从哪里抄来的很明显了吧 03/06 00:15
76F：→ aun5780: 就是 能知 03/06 00:15
77F：→ Bonaqua: 这问题可能要问梵我一如的信仰者了。 03/06 00:19
78F：推 aun5780: 我就是呀 03/06 00:20
80F：→ aun5780: 不过我有深深检讨 03/06 00:22
81F：→ aun5780: 比较受不是我 想不是我 行不是我 识不是我 03/06 00:23
82F：→ aun5780: 目前这种执取的状态 只会毁掉解脱的机会而已 03/06 00:23
83F：→ aun5780: 所以我还是希望渐渐走向传统的佛教 03/06 00:24
84F：→ aun5780: 外面的怪力乱神看看就好 解脱较实在 03/06 00:24
85F：→ aun5780: 晚安罗 03/06 00:25
保任证道要诀（好像是元音老人写的东西？）：
一、一念不生处，了了分明的灵知即当人的佛性。学人果能於此不惊不怖、深信不疑，
立定脚跟，安住保护，净尽妄习，圆证佛果，诚非一佛二佛三四五佛所种善根，而是无
量佛所种诸善根。
二、观照就是回光返照，向心内看，不是向外看，观这一念不生处（念头未起处）念头
起来就看见，不理睬它，不随之流浪。这一步最要紧。如念头起来看不见，就不行了。
证见本性後，要於行、住、坐、卧处观照保护，「外不为境牵，内不随念转」即为最好
的保护法。念起不住，不随之流浪不停，即为无念。不是压念不起，亦不是将一念不生
的时间拉长为无念。
三、平时应缘接物，须「於事无心，於心无事」。就是做事之时无第二念，既无患得患
失之心，亦无毁誉成败之念。事情做过了之後心中毫无罣碍，如未做过一样。而不是逃
避事情，死住在无事匣里。
四、证见本性後，所有妄心、妄想、妄念皆化为真心的妙用。妙用与妄作的分别即在「
有住」与「不住」之间，住即妙用化为妄作，不住即妄作摄为妙用。
五、做保任功夫，先须绵密保护，於一切时不忘记，继须於保时不死守，後於不守时能
化。
六、能在事境中精勤磨练，於行、住、坐、卧当中不断做去，三、五年决可打成一片，
不求神通而神通自发。
七、无所求，无所得，能入佛亦能入魔斯真到家矣。行人往往着在神通上，以为未发神
通不为见性。这是极大的错误。须知能立稳脚跟不为妖言魔语所惑，时时处处潇潇洒洒
、自自在在，得真实受用，即是最大神通。
八、心地法门，是诞生王子。在心地上做功夫，将来一定成佛。其他任何有相殊胜法门
，俱系外围功勋位，纵或发什麽大神通，也只能立功受奖俯首称臣，而不能成佛。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/06/2020 00:34:59
86F：→ Bonaqua: 感恩讨论。阿弥陀佛 03/06 00:27
以前「萧平实」批评过「元音老人」：
因为「元音老人」认为「一念不生，了了分明」就是佛性，能体验这个就是「明心见性
」。
「萧平实」认为那是「定心」而非「明心见性」。
我个人认为「萧平实」讲「一念不生，了了分明」就是「定心」也不完全对，应该说「
定心」再连那「心一境性」也舍掉不用，才是「一念不生，了了分明」。
其实这「一念不生，了了分明」就是「能知之心」了。
补充：
如果是以元音老人认为「一念不生，了了分明」的这个「能知之心」就是佛性的话，那
麽外道如印度有成就的瑜珈士以及中国道家丹鼎派有道之士，都能成就「明心见性」了
，而且数量也不在少数。）
另外，我印象中南怀瑾先生的讲法也是偏向元音老人的说法。
※ 编辑: ilanese (1.162.4.112 台湾), 03/06/2020 00:38:02
87F：→ Bonaqua: 这样说好了，au大对大乘似乎也有误解，可能认为跟梵我有 03/06 00:39
88F：→ Bonaqua: 些相似观念。 03/06 00:39
89F：→ Bonaqua: 能所是一对、大小是一对、真妄是一对..等， 03/06 00:40
90F：→ Bonaqua: 二法即俗谛说，大乘真谛不二、不一。 03/06 00:41
91F：→ Bonaqua: 不二破人我、不一破梵我。 03/06 00:42
92F：→ Bonaqua: 一念不生是体(寂)，了了分明是用(照)。 03/06 00:43
93F：→ Bonaqua: 佛说法四十九年称为照用，佛没说一法是常寂。 03/06 00:45
94F：→ Bonaqua: 照的时候才跟众生讲能所，讲能所的当下，心中没有能所， 03/06 00:46
95F：→ Bonaqua: 这是大乘首楞严不思议大定，寂照同时。 03/06 00:47
96F：→ Bonaqua: 所以有些人说大乘很像梵我，心无大小、能所， 03/06 00:52
97F：→ Bonaqua: 六祖说本来无一物，无一物何来梵我... 03/06 00:52
98F：→ Bonaqua: 六祖又说能生万法，虽无一物，起作用能造十法界， 03/06 00:53
99F：→ Bonaqua: 这就是大乘离言绝虑之处。 03/06 00:54
100F：→ Bonaqua: 这类观念谈多了，有点打高空，玄之又玄，个人建议偶尔交 03/06 00:59
101F：→ Bonaqua: 流知道就好，要入这境界，不如好好念佛往生西方净土， 03/06 01:00
102F：推 adampolo: 商羯罗之後的印度教，已经和婆罗门教差了十万八千里了。 03/06 01:00
103F：→ adampolo: 所以到底是谁抄谁，答案已经非常明显了。不过在原始佛 03/06 01:00
104F：→ adampolo: 教时，也已经抄了很多耆那教的部分。 03/06 01:00
105F：→ Bonaqua: 到那边再跟 阿弥陀佛、观世音菩萨等诸大菩萨学长请教。 03/06 01:00
106F：推 aun5780: B大不管是什麽讨论 最後的结论都会是 03/06 07:52
107F：→ aun5780: 好好念佛往生净土 03/06 07:52
108F：→ aun5780: 为什麽不是好好修四念处证得解脱呢？？？ 03/06 07:53
109F：→ aun5780: 除了你信的是「佛」 03/06 07:53
110F：→ aun5780: 跟梵志差在哪里呢？ 03/06 07:53
111F：→ aun5780: 一样有个创造(极乐)世界的神 梵 佛 03/06 07:54
112F：→ aun5780: 一样可以把信徒从因果律中拯救出来 03/06 07:55
113F：→ aun5780: 可以超越因缘果报限制的拯救者 03/06 07:55
114F：→ aun5780: 单纯好奇为什麽你的结论永远都跟神教的人一样而已 03/06 07:56
115F：→ aun5780: 说穿了就是相信一个真常真乐的世界不是吗？ 03/06 07:57
116F：→ aun5780: 我没有说我反对真常真乐的世界喔 03/06 07:58
117F：→ aun5780: 我指的是 其实很多人相信的就是这个色界的思维 03/06 07:59
118F：→ aun5780: 却没发现这才是打高空根本不存在的世界 03/06 07:59
119F：→ Bonaqua: au大可以细心去观察，大乘佛教讲净土，讲佛国， 03/06 08:14
120F：→ Bonaqua: 有十方诸佛，有十方净土，例如药师佛的东方琉璃净土， 03/06 08:16
121F：→ Bonaqua: 西方阿弥陀佛的极乐净土，南方世界有日月灯佛。名闻光佛 03/06 08:19
122F：→ Bonaqua: 大焰肩佛。须弥灯佛。无量精进佛。等恒河沙数诸佛。 03/06 08:19
123F：→ Bonaqua: 而这些净土不是一开始就由至高无上的造物神所创， 03/06 08:20
124F：→ Bonaqua: 是无量无边的菩萨，从凡夫地精进修持，奉行六波罗密， 03/06 08:21
125F：→ Bonaqua: 发四弘誓愿，立殊胜广大度众生愿力，所成就的功德净土， 03/06 08:22
126F：→ Bonaqua: 这跟梵神论是不一样。 03/06 08:24
127F：→ Bonaqua: (2) 无论修四念处、修念佛..等等无量法门，能否解脱关键 03/06 08:25
128F：→ Bonaqua: 在於见思二惑有没有断尽，见思二惑断除才是解脱的标准， 03/06 08:26
129F：→ Bonaqua: 当生能断尽很好，如果没断尽不免随业轮回。 03/06 08:29
132F：推 aun5780: 对 03/06 08:31
133F：→ aun5780: 但色是无常 无常是苦 03/06 08:32
134F：→ aun5780: 受是无常 无常是苦 想是无常 无常是苦 03/06 08:32
135F：→ aun5780: 行是无常 无常是苦 识是无常 无常是苦 03/06 08:32
136F：→ aun5780: 你追求的世界跟这些都抵触不是吗 03/06 08:32
137F：→ Bonaqua: (3) 我不是只想要自己解脱，还有今生不信佛父母兄弟眷属 03/06 08:34
138F：→ Bonaqua: 更不用说过去无量劫轮回的父母眷属，他们怎办 ? 03/06 08:35
139F：→ Bonaqua: 我对追求自己涅盘没有太大兴趣，所以大乘才是我想走的。 03/06 08:35
140F：→ Bonaqua: (4) 佛经:『其国众生，无有众苦，但受诸乐，故名极乐』 03/06 08:39
141F：→ Bonaqua: 苦来自於集，集什麽 ? 集见思烦恼。 03/06 08:40
142F：→ Bonaqua: 因见思烦恼所以创造娑婆世界三界轮回的秽土，心秽土秽。 03/06 08:41
143F：→ Bonaqua: 净土是佛国，佛心净所以土净，众生能去是因为佛的愿力， 03/06 08:42
144F：→ Bonaqua: 去了那边众生心秽，受到净土(胜缘)的影响，见思烦恼不起 03/06 08:43
145F：→ Bonaqua: 现行，不起烦恼则心净，因土净而净心。 03/06 08:43
146F：→ Bonaqua: 因净心，而集灭，因集灭而不受诸苦。 03/06 08:44
147F：→ Bonaqua: 佛讲无常是依着这个世界的众生心秽讲无常，其实要知道， 03/06 08:45
148F：→ Bonaqua: 心无善恶、无净秽，你造净则感招常，造秽则感招无常， 03/06 08:46
149F：→ Bonaqua: 所以那边为什麽受用如漏尽比丘，因为那边众生心净。 03/06 08:46
150F：→ Bonaqua: 在这个娑婆世界五浊环境，如果有本事自己净心，那很好， 03/06 08:48
151F：→ Bonaqua: 如果办不到，当然换个环境修行是一种选择。 03/06 08:48
152F：→ Bonaqua: 而且大乘去净土是学习的，那边是学校，不是什麽梵我上帝 03/06 08:49
153F：→ Bonaqua: 学完要毕业，毕业也是要去帮助有缘众生，这跟梵我理论是 03/06 08:50
154F：→ Bonaqua: 不一样的，他们应该没有发六度四弘誓愿要度众生。 03/06 08:51
155F：→ Bonaqua: 菩提心就是大乘的印证。 03/06 08:51
156F：→ Bonaqua: (5) 阿弥陀佛是释迦牟尼佛介绍且多次劝导我们去的， 03/06 08:57
157F：→ Bonaqua: 依着佛讲的做有什麽好担心的，印度外道轮回尚且没突破， 03/06 08:58
158F：→ Bonaqua: 怎知十方佛国事，这是只有释迦牟尼佛才有办法宣说的教法 03/06 08:59
159F：→ Bonaqua: 又净土经是如玄奘法师等高僧在印度留学取回，玄奘法师在 03/06 09:00
160F：→ Bonaqua: 印度是全印度公认三藏法师，也历经跟二乘、外道的辩论， 03/06 09:01
161F：→ Bonaqua: 这样的严谨度，何必多虑净土，当信受佛语，依教奉行。 03/06 09:03
162F：→ Bonaqua: 您如果问我为什麽要这样做，以上(5点)分享。 03/06 09:04
163F：→ Bonaqua: 不过这只是个人心得，交流看看就好。 03/06 09:05
164F：推 pizzafan: 简单的说 这个世界毕竟是垃圾 要有不贪这个世界的心 03/06 09:47
165F：→ pizzafan: 才有办法留住境界 03/06 09:47
166F：推 creative88: 以前的经验是如果偏原始佛教跟偏净土佛教聊天 可以聊 03/06 14:11
167F：→ creative88: 中观 汉传禅宗 看看共识 专门谈空属通教 通前通後 03/06 14:12
168F：→ creative88: 禅宗谈心性自心是佛 入圆教义 也是弥陀要解六信的基础 03/06 14:16
※ 编辑: ilanese (1.169.11.72 台湾), 03/06/2020 15:39:57
Re: 道家与佛家之差异
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Taoism/M.1472304257.A.FC5.html
上面是几年前回覆网友的文章，现在看起来也觉得蛮有趣的。
※ 编辑: ilanese (1.169.11.72 台湾), 03/06/2020 15:49:49