作者ilanese (坐听无弦曲)
看板Buddha
标题Re: [问题] 阿弥陀佛的根据问题
时间Fri Feb 28 16:45:33 2020
虽说佛教真正目标是以「断绝烦恼」为主，理论上在行者活着
的时候即有证果的可能性，也无须涉及「形而上」神只及其创造之
净土。
从李嗣涔，张兰石：《手指识字关键字与信息场之联系模式》
这一篇论文内容可知，有至少三个功能人在手指识字实验中，用手
指触摸列印或手写的「阿弥陀佛」时，是会显示异象的。（李教授
在从事这类可重复性之实验，据我所知应该是「双盲实验」，也就
是「实验者」跟「受测者」双方都不知道究竟是抽到印有何种字句
的纸张。）
也就是说「阿弥陀佛」这个神只是确实存在的。
至於以往生「阿弥陀佛」之净土为主要目标，合不合乎佛法？
就见人见智了。老实说，自己都修不好了，就算要点，也点到为止
即可，也别管那麽多了。
PS：应该大多数网友也知道我本身是属於道教体系偏向丹鼎派
的门派，但我本身也会持诵本门传下来的一些咒语，就我个人经验
谈，也是曾有这类异象或是形而上加持的体验，所以我个人认为「
形而上」的神只是确实存在的。
--
李嗣涔，张兰石：《手指识字关键字与信息场之联系模式》之论文
pdf档下载网址：
https://tinyurl.com/uftzm6m
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.29.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1582879535.A.FF7.html
※ 编辑: ilanese (1.162.29.26 台湾), 02/28/2020 16:50:54
1F：推 tmac012004: 测耶稣也有感应，这样信基督教也可以得到救赎02/28 17:00
2F：推 adampolo: 信基督也很好，至少可以升天02/28 19:21
3F：推 tmac012004: 我不相信这种测法，我比较相信印顺法师的考古学！02/28 21:10
以手指识字实验来说，只能说「耶稣」确有其神，也确有其天国。
至於如何如何？
去的人也不是我们，所以不清楚实际状况如何？
※ 编辑: ilanese (1.162.29.26 台湾), 02/28/2020 21:28:56
4F：推 adampolo: 考古耶稣也是确有其人。也显示过神迹02/28 23:40
5F：→ horcetian: 这文章看完了。只能说结论下太快。然後就科学研究来说02/29 09:04
6F：→ horcetian: 有些地方不严谨。02/29 09:04
7F：→ horcetian: 第一是没有对照组，在人的方面没有没学过手指识字的人02/29 09:05
8F：→ horcetian: 参与；在字的部分则没有一般的东西，就文章看来都是02/29 09:06
9F：→ horcetian: 与宗教有关的字眼。02/29 09:06
10F：→ horcetian: 光上述这两点就有问题，因为所谓的双盲是整个参与实验02/29 09:06
11F：→ horcetian: 的人都不能有所期待，即便文章里所说的量测电压的人也02/29 09:07
12F：→ horcetian: 是，也就是说，整个实验其实不客观。02/29 09:08
13F：→ horcetian: 而结论下太快是指信息场，光看到几个字就说有信息场也02/29 09:08
14F：→ horcetian: 太神速，而且信息场是什麽根本没解释，科学文章不可能02/29 09:09
15F：→ horcetian: 头没有提，尾说一个不知为何的信息场。02/29 09:09
16F：→ horcetian: 至於这个实验证实了什麽，要说证实天国存在实在差太远02/29 09:09
17F：→ horcetian: ，个人觉得最合理的解释就是：其实手指读字的人，读到02/29 09:10
18F：→ horcetian: 的是制作那个宗教字眼的纸张的人对该字眼所产生的意象02/29 09:11
19F：→ horcetian: ，也就是说写字条的人，认为关公是肃杀的，那或许读的02/29 09:12
20F：→ horcetian: 的人就感受到这感觉。02/29 09:12
21F：→ horcetian: 这也只是一种假说，需要证实，例如电脑随机列印让独字02/29 09:13
22F：→ horcetian: 的人读，里头包含非宗教字眼和宗教字眼，另外是人写的02/29 09:13
23F：→ horcetian: 对字眼有投射感觉的纸张，让读字的人读，而且每一组都02/29 09:13
24F：→ horcetian: 要有不懂读字的人参与才对。02/29 09:14
25F：→ horcetian: 这样实验才完整，所以那些说这个实验可以证实天国存在02/29 09:14
26F：→ horcetian: 的人，真的扯得太远了。02/29 09:14
27F：推 wudidog: 手指识字是一系列的实验 这只是其中一篇02/29 09:16
28F：→ wudidog: 从初期到後期的手指识字实验 是一步步慢慢累积的02/29 09:18
29F：→ horcetian: 你可以贴连结，有时间会研读，但就这篇而言，科学态度02/29 09:19
30F：→ horcetian: 就是不严谨的就是要说不严谨，还有问题的就是要说有问02/29 09:20
31F：→ horcetian: 题，这是基本的，研究本身就是问题与解决，没有偏颇之02/29 09:21
32F：→ horcetian: 意。02/29 09:21
33F：推 wudidog: 他的lab就有论文下载 有兴趣可以去看02/29 09:21
34F：→ wudidog: 我记得至少五篇02/29 09:21
35F：→ horcetian: 恩。但就有看过的您而言，其他文章有提到天国，或确切02/29 09:23
36F：→ horcetian: 定义那是什麽吗？02/29 09:23
37F：→ wudidog: 他那阵子探索的特异功能 不只手指识字 还有很多02/29 09:23
38F：→ horcetian: 定义就好，不必说到实验，因为定义会影响论述。02/29 09:23
39F：→ wudidog: 就几分证据几分话吧 他到後头几乎变成是通灵了02/29 09:24
40F：→ wudidog: 没有定义天国 他只说有另一个"场"的存在02/29 09:24
41F：→ wudidog: 好像很多宗教关键字 都会联系到那个场 一般的字则没反应02/29 09:26
42F：→ wudidog: 特异功能本身很难是科学 无法大量复制就是个问题02/29 09:27
43F：→ horcetian: 恩。但正确的实验设计方法不是他这样。02/29 09:27
44F：→ horcetian: 应该是 用电脑随机从网路或资料库选字眼，制作资料库的02/29 09:28
45F：→ horcetian: 人可以知道里头有宗教字眼没关系，但随机用电脑选的人02/29 09:28
46F：→ horcetian: 不能知道。 然後读字的人必须从海量的纸条中感应，回答02/29 09:28
47F：→ wudidog: 只有少少几个人证明 都称不上是"严谨"02/29 09:29
48F：→ horcetian: ，只有真的在这样的情形下，还遇到宗教文字才有感觉，02/29 09:29
49F：→ horcetian: 那才有机会提出宗教字眼有其独特之处。02/29 09:29
50F：→ wudidog: 前面实验有作 一开始是猜无义字 偶然才发现宗教字汇不同02/29 09:30
51F：→ wudidog: 後来整个方向就跑去测试各种宗教字02/29 09:31
52F：→ wudidog: 但宗教字也不是每个人都看到异相 有些人只能看到"字"02/29 09:32
53F：→ horcetian: 若是前面均双盲，再来就是做字条的人有无对该字眼有其02/29 09:32
54F：→ horcetian: 自我的意象。02/29 09:32
55F：→ wudidog: 协助他的学生 是一个心理所的研究生02/29 09:33
56F：→ wudidog: 我相信他的实验设计 不是一般理工背景一样的情况02/29 09:33
57F：→ horcetian: 了解。如果辅以MRI等研究先研究那些特异功能人士，旁02/29 09:34
58F：→ wudidog: 新闻有专访那位学生 现在好像是老师了(?)02/29 09:34
59F：→ horcetian: 的证据较多，再来测此，说服力才会比较提升。02/29 09:34
60F：→ wudidog: 他说 一开始是抱持踢馆的心态去 後来发现真的怎样都猜得02/29 09:35
61F：→ wudidog: 才开始研究 怎样不让他猜到 XD02/29 09:36
62F：→ horcetian: 那位研究生如此也颇有趣。02/29 09:38
63F：→ wudidog: MRI太贵了 他们也有用脑波辅助研究 但脑波又是另一件事了02/29 09:38
64F：→ wudidog: 恩恩 只能说 信者恒信 不信者恒不信02/29 09:39
65F：→ wudidog: 他们319前 还用手指测字 去问总统大选结果 XD02/29 09:40
66F：→ horcetian: 这样说或许有点过了，但他心里想说怎麽不让他猜到，本02/29 09:40
67F：→ horcetian: 身就是一种已经承认这件事是存在的想法了。02/29 09:41
68F：→ horcetian: 更正确的心态应该是，为什麽他会这样，然後用其他方式02/29 09:41
69F：→ horcetian: 证明。02/29 09:41
70F：→ wudidog: 他们只能问啦 高桥舞说 有个老师告诉他的02/29 09:42
71F：→ wudidog: 他的眼睛就类似电子教学版 会显示出字样 老师也会说话02/29 09:43
72F：→ wudidog: 後来他们去测脑波变化 和字样出现的情况 看起来是有关联02/29 09:44
73F：→ wudidog: 但後来 高桥舞被请去其他地方表验手指识字 失败也得说02/29 09:45
74F：→ wudidog: 很多人会开始质疑 不是应该成功 怎麽会失败02/29 09:46
75F：→ wudidog: 李嗣涔是说 不能因为人会睡觉 今天睡不着 就说人不会睡觉02/29 09:47
76F：→ wudidog: 这些就看大家想怎麽解释了02/29 09:48
77F：→ horcetian: 这样看起来，整个研究的故事倒比实验精彩，或许以此来02/29 09:55
78F：→ horcetian: 写文学也是不错的题材。02/29 09:55
79F：→ horcetian: 至於科学研究，应该还是可以执行，就是怎麽设计得更好02/29 09:55
80F：→ horcetian: 吧，感谢分享。02/29 09:55
81F：→ wudidog: 不会 :) 研究以外的事 真的比实验本身精彩02/29 10:12
我亲戚也有在做手指识字实验，但他做的是以非神圣字的手指
识字实验为主。
基本上是纸张写什麽，出功能的受测者就能看到什麽，例如：
印有「86」的纸张，就知道是「86」。
有一次小朋友说看到可怕的东西，结果一问是看到死去的爸爸
，把纸张拿起来看，原来是个「亡」字。
我亲戚做了很多年的手指识字实验，有知名大企业赞助，我跟
他聊了很多次，据他的说法，手指识字实验是真的。
还有一些小朋友出现类似高桥舞有「无形师」找徒弟的现象，
是好是坏不谈，但通灵是真的有这麽一回事就是了。
※ 编辑: ilanese (1.169.5.14 台湾), 02/29/2020 11:51:29
82F：→ ilvepce: hor大。你的质疑，李教授可能都有想到。别忘了，有好几 02/29 12:10
83F：→ ilvepce: 个物理学，心理学专家去踢馆。有对照组，也有特别找高桥 02/29 12:10
84F：→ ilvepce: 舞过去背景完全不熟悉的文字实验过，甚至用电阻等符号测 02/29 12:10
85F：→ ilvepce: 试过。我一个朋友，台大电机系毕业，说李嗣涔曾经找一些 02/29 12:10
86F：→ ilvepce: 台大电机系毕业的学弟子女来做实验，他的子女也有参与。 02/29 12:10
87F：→ ilvepce: 他说基本上，这种能力确实是可以培养的。只是在校成绩越 02/29 12:10
88F：→ ilvepce: 优异，越难训练。 02/29 12:10
89F：→ ilvepce: 我认为这某种意义似乎就在提醒爱从学术逻辑去探索佛学的 02/29 12:13
90F：→ ilvepce: 人，修行要比别人辛苦。未蒙其利，先受其害。 02/29 12:13
91F：→ MartinJu: 手指识字只是神通的一种而已，跟佛法修行无关，福报大 02/29 13:38
92F：→ MartinJu: 的人学佛一定比较不用担心有的没的，只是看有没有心而已 02/29 13:38
93F：→ MartinJu: ，譬如杨定一博士专业强又有不小的禅定功力。某种意义上 02/29 13:38
94F：→ MartinJu: 来说就是不要乱评价谁无法修行、谁容易修行 02/29 13:38
95F：→ ilvepce: M大，对於智慧够高的人，自然没问题。但是，对於执着於 02/29 13:49
96F：→ ilvepce: 逻辑推理的凡夫就有问题了，因为佛法修行本来就不是逻辑 02/29 13:49
97F：→ ilvepce: 推理来的。这并不是批评谁容不容易修行，而是一种提醒。 02/29 13:50
98F：→ ilvepce: 现在太多人把科学奉为圭臬，这可能反而会挡住修行的视线 02/29 13:50
99F：→ ilvepce: 。 02/29 13:50
100F：→ ilvepce: 另外，戒定慧不是三无漏学吗？神通也是从定力的培养来的 02/29 13:55
101F：→ ilvepce: ，这条路可能就会不容易走通。知识份子或许该走另一些修 02/29 13:55
102F：→ ilvepce: 行管道。 02/29 13:55
103F：→ ilvepce: 不过也对，最佳修行方式本来就会因不同根基背景的人而异 02/29 13:57
104F：→ ilvepce: ，谢谢你的提醒。 02/29 13:57
105F：→ ilvepce: 你如果有看杨定一的书就可以看到他对於当代科学与修行方 02/29 14:02
106F：→ ilvepce: 法的观点。 02/29 14:02
107F：推 budalearning: 我也绝对相信一些神 确实存在 但是否为佛道 02/29 14:13
108F：→ budalearning: 就需要有眼光的人慢慢监别 02/29 14:13
109F：→ ilvepce: 不过，我不得不承认，定力高的人学习成就应该会比较好。 02/29 14:13
110F：→ ilvepce: 理论上应该比较好修行。这里面应该有些我不了解的故事。 02/29 14:13
111F：→ ilvepce: 抱歉结论下太快了！ 02/29 14:13
其实对真有能力入色界初禅的人而言，超能力或形而上这种东西是很容易证得的。
你去怀疑ESP（超知觉感觉）实验的真伪，那麽PK（念力）的结果根本就是直接影
响物理，别说人的五感能够觉知了，连测量用的设备都能测得出来的。
最简单的例子就是「外气」的性质了，中国及台湾的科学家都测过，既然有「外气
」，当然也可以推论出有「内气」了。
※ 编辑: ilanese (1.161.50.175 台湾), 02/29/2020 14:31:05
对我而言，持咒见光是很正常的事情，持咒让自己到能够发功的状态，最後我是看
到整个视野都是橘光（还是金光？），甚至来自形而上的加持也是能够觉知的。
只是说这也是我个人的经验谈而已，别人的体验就算有，也未必会是一模一样的。
有形而上的加持是好事吗？我认为也未必，如果你无法完全吸收消化这些加持能量
的话，让这些能量在体内乱窜四散的话，恐怕是会很难受的。
静坐入佛教说的色界初禅，其实那个境界应该是比我以前强行发功更高，但後来我
是不会特意去练超能力或想要通灵，主要是以我後来看到的一些资料来推测，地球还是
有天界在「管理」的，而且还会有一些灵喜欢跑来插花搅局的。
只能说人类跟这些形而上的「高阶」生命体来相比，就能力而言，人类还是太渺小
了，但一般人只能用五感感知而已，所以没什麽名气的形而上「高阶」生命体的影响力
可能未必会高於各领域的意见领袖们。
从神圣字之手指识字实验结果来看，灵界是充满各种宗教神只的净土，而不是只有
单一宗教那样子简单而已。
而且这些形而上的组织及道德标准，恐怕也不是现有宗教经典就能说得清楚的。
理论上自力与他力如果能够兼得的话，当然是最好了，如果一定要舍弃一种的话，
我会选择舍弃他力，毕竟自力可以自己掌握，而他力是并非自己所能掌握的。
※ 编辑: ilanese (1.161.50.175 台湾), 02/29/2020 14:55:49
112F：推 creative88: 那边文章是早期的 李教授原本是电机背景 所以对心理 02/29 16:41
113F：→ creative88: 学实验法不熟 那篇的实验设计学科上是不太行的 但是後 02/29 16:42
114F：→ creative88: 来有人去踢馆之後才开始进步 之後又过了很久 中间我只 02/29 16:43
115F：→ creative88: 追到在谈有外在发功过程过来说话 後续没有追踪了 02/29 16:44
116F：→ creative88: 最新的书的进度已经远远不在这里啦... 02/29 16:46
李嗣涔：《灵界的科学》，2018/10/05，台湾，三釆
这本书的话，写现象的部分还能一看（该书最精釆的也是这部分）。
至於李对这类现象的解释理论这部分，看看就好。
目前科学最大问题是只知道有此现象，但无法对其有合理的解释。
※ 编辑: ilanese (1.161.50.175 台湾), 02/29/2020 19:05:10
117F：推 wudidog: 他的书 最好间隔一两本再回去看 很多一样的东西 02/29 20:11
看最新的一两本就行了。
除了论文直接网路下载外，基本上他的书，我是建议到图书馆借来看就好了。
※ 编辑: ilanese (1.161.50.175 台湾), 02/29/2020 20:13:12
118F：→ wudidog: 新书中的新内容 有占50%就不错了 其他几乎复制贴上 = = 02/29 20:13
119F：推 liveforhappy: 我比较在意的是以这样的理论，佛号或持咒对现世生 03/01 13:46
120F：→ liveforhappy: 活有帮助吗？还是静坐正念冥想等等比较有用？ 03/01 13:46
121F：推 tmac012004: 当然是正念禅修 03/01 17:38
就藏传佛教而言，若能得本尊加持，理论上是有益於修持的。
我个人看法：是好是坏，还得看行者能不能消化吸收神灵加持的能量而定？
※ 编辑: ilanese (1.169.6.76 台湾), 03/01/2020 18:34:54
122F：→ horcetian: 请问可以解释宗教上的能量吗？这必然不是物理的能量， 03/01 19:22
123F：→ horcetian: 要说净化心灵也不是吧，那到底这边的能量指的是什麽呢 03/01 19:22
我认为是物理上的能量。
我自己感觉是能感觉得出来，因为那种气感跟平时静坐的气感性质差太多了。
只是怎麽测而已？
脑波应该是能测出不同之处。
但这种加持能量，我不知道要怎麽测量物理上的数据就是了？
如果是气功师或练气者发出外气的话，是能测出物理上各种不同的数据，中国
及台湾几十年前就做过不少这类测量。
李嗣涔，1990，"气功态及气功外气之红外线频谱，" 国立台湾大学工程学刊，
第四十九期，97-108之论文下载网址：
https://reurl.cc/EKqqna
※ 编辑: ilanese (1.162.11.123 台湾), 03/01/2020 22:16:09
124F：→ horcetian: 物理上的能量是不太可能的，若以能量论那辐射的能量很 03/02 02:16
125F：→ horcetian: 大(核能)，但没有多少其他物质受得了核能的冲击。 03/02 02:17
126F：→ wudidog: 能被仪器测量的 应该都属於"物质"的范畴 03/02 12:47
127F：→ wudidog: 毕竟仪器也是基於各种物理学概念设计 03/02 12:54
128F：→ wudidog: 如果仪器能测量"非物理" 那像禅定的力量大概也可以量测了 03/02 12:57
129F：→ wudidog: 但现在科技 顶多量测温度磁场各种物理量 表现出可能不同 03/02 12:59
130F：→ horcetian: 个人假设，所谓的禅修或是一些主观感受，应该身体还是 03/02 21:44
131F：→ horcetian: 有变化，至於是什麽变化，推测是神经系统。 03/02 21:45
132F：→ horcetian: 而这个可能性相当高，首先是感知身体内部的神经系统本 03/02 21:46
133F：→ horcetian: 身就存在，只是因为平常大家习惯在六识上打转，所以 03/02 21:47
134F：→ horcetian: 对身体或其他的感知未被开发。而禅坐或其他修练可以说 03/02 21:48
135F：→ horcetian: 是唤醒这些神经，或是让这些神经开始生长，在这样的过 03/02 21:48
136F：→ horcetian: 程中，行者因此会比平常更加敏锐，也会感受到前所未有 03/02 21:49
137F：→ horcetian: 的喜乐，或是难以言喻的生理上的感受，又或者因为敏感 03/02 21:50
138F：→ horcetian: ，而加剧对苦痛的感受力。而佛法中一些难以逻辑明白， 03/02 21:50
139F：→ horcetian: 须亲身体会的东西(例如三法印)，应该是要在神经系统被 03/02 21:51
140F：→ horcetian: 唤醒或开发後才得以体会。 03/02 21:51
141F：→ horcetian: 这样的说法应该比较不那麽偏离科学，而且还是可以有办 03/02 21:51
142F：→ horcetian: 法去研究(就是比对神经系统的差异)。至於能量，可以说 03/02 21:52
143F：→ horcetian: 对不能明白的感受的一个概略性说法，气也是，人不进食 03/02 21:53
144F：→ horcetian: 还是会死亡的。 03/02 21:53
145F：→ horcetian: 个人目前觉得最难理解的是，为什麽现在你心里所造的业 03/02 21:54
146F：→ horcetian: ，影响的却会是遥远以後的另一个个体，如何连结这两个 03/02 21:54
147F：→ horcetian: 个体，还没有头绪去证明。 03/02 21:55
148F：→ creative88: 之前家父不太信佛的时候 看了李教授讲量子纠缠的影片 03/03 03:22
149F：→ creative88: 虽然我量子科学我不太懂其实 但是他就听得下众生有感 03/03 03:22
150F：→ creative88: 佛菩萨有应这句话 我跟他说不愿意念佛 至少要念观世音 03/03 03:24
151F：→ creative88: 大慈大悲救苦救难 心念动就有感应 我很感谢李教授的 03/03 03:25
152F：→ wudidog: 这样说也没错 不过就是用已知的科学 重述一遍 03/03 08:16
153F：→ wudidog: 因为有科学没办法知道的 所以李教授才提出新理论 03/03 08:22
154F：→ wudidog: 没记错的话 业报在佛法来说算是"法尔道理" 没有为什麽 03/03 08:34
155F：推 Uguar: 阿弥陀佛应该跟释迦佛未入灭前一样是活的 03/04 23:42