作者tmac012004 (焰灵)
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标题Re: 阿姜曼(阿迦曼)拆穿伪经大乘妙法莲华经的骗局
时间Sun Feb 16 13:16:31 2020
阿毗达摩讲要(下)
问 22：北传佛教的唯识学把识分为第七末那识、第八阿赖
耶识，末那识为自我执着心，而阿赖耶识被解作库藏之义，
犹如电脑的记忆库一样。请问如何以阿毗达摩来解释这第
七、第八识？
答：上座部佛教并没有第七「末那识」和第八「阿赖耶识」，
而且这种见解在上座部佛教是说不通的。个别南北杂揉者把
「有分心」比附为「阿赖耶识」，这是错误的。
上座部佛教所说「有分心」并不是轮回的主体，不是宇
宙万有之本，也不是一个恒常的存在，它是刹那刹那生灭的，
一生起就立刻灭去。只要有六门心路生起，有分心就灭去了；
只有心路灭去，有分心才会生起。由於在一期生命当中，不
同心识刹那的有分心都属於同一类型心，例如悦俱智相应的
果报心，这些心识相续不断地生灭着，维持心流不会中断，
於是称为名相续流。就好像敲木鱼，虽然发出的声音都一样，
但每一下都是不同的声音。另外，不同世的有分心也各不相
同，例如今世是人，有分心是舍俱智相应的果报心，下一世
是一只动物，有分心则是舍俱推度心。因此，有分心并不是
一种实体，它和所有的其他心识一样，没有一刹那的停留。
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1F：→ ilvepce: 亏你在这个版待那麽久，是谁说阿赖耶识是轮回主体，是实 02/16 14:23
2F：→ ilvepce: 有的？这位南传信徒讲的完全不对。 02/16 14:23
这是马欣德尊者写的
3F：→ Bonaqua: 玄奘法师在印度留学之後的考证，其实很有参考价值。 02/16 14:24
4F：→ Bonaqua: 唯识三十论颂 : 02/16 14:25
5F：→ Bonaqua: 「初阿赖耶识，异熟一切种，恒转如瀑流，阿罗汉位舍。」 02/16 14:25
6F：→ Bonaqua: 恒表非断，转表非常，如暴流刹那生灭不停。 02/16 14:26
7F：→ ilvepce: 阿赖耶识只是以认识论，将众生为何轮回加以功能化说明方 02/16 14:27
8F：→ ilvepce: 便分析罢了。最终阿赖耶识是要消灭的。之前分析楞严经就 02/16 14:27
9F：→ ilvepce: 说过了。 02/16 14:27
10F：→ Bonaqua: 然後去对照上座部佛教百科的检索，如帕奥禅师提到， 02/16 14:28
11F：→ Bonaqua: 有分心又翻译为「生命相续流」（life continuum） 02/16 14:29
12F：→ Bonaqua: 因为它是生命的主要成份。在结生心与死亡心之间， 02/16 14:29
13F：→ Bonaqua: 当无任何心路过程生起时，有分心都会生起，以便心流不会 02/16 14:29
14F：→ Bonaqua: 中断，而保存了生命。 02/16 14:29
15F：→ Bonaqua: 南传的见解，是否某程度与玄奘法师整理的讲法互相呼应了 02/16 14:30
16F：→ ilvepce: 由此可证明一件事，意识形态会让一个人只看到自己想看到 02/16 14:30
17F：→ ilvepce: 的，扭曲自己看到的，唯识学正是要说明这样的事实。 02/16 14:30
18F：→ Bonaqua: 延伸去看，玄奘法师於成唯识论当中有记载这样的讯息， 02/16 14:38
19F：→ Bonaqua: 谓大众部阿笈摩中密意说此名根本识.. 02/16 14:38
20F：→ Bonaqua: 上坐部经分别论者俱密意说此名有分识。有谓三有 ... 02/16 14:39
21F：→ Bonaqua: 化地部说此名穷生死蕴。 02/16 14:39
22F：→ Bonaqua: 相关资讯透露着均指向同一种心性功能。 02/16 14:40
23F：→ Bonaqua: 我相信在千年前对於这心性的功能解释，各部差异不大， 02/16 14:42
24F：→ Bonaqua: 顶多只是名词使用的差异，但到了後世，可能在诠释上与各 02/16 14:43
25F：→ Bonaqua: 部并没有交流学习，导致见解上的误会与分歧。 02/16 14:43
26F：→ Bonaqua: 玄奘法师在当时，至少是经历全印度辩论会，并於各大国王 02/16 14:51
27F：→ Bonaqua: 以及各部见证下认证的三藏法师，受到上座部与大乘的认可 02/16 14:52
28F：→ Bonaqua: 也在印度佛教大学那烂陀寺取得合格教师资格，这样的资历 02/16 14:53
29F：→ Bonaqua: 玄奘法师留下来的资料，无论学哪一派都应当好好去重视， 02/16 14:54
30F：→ Bonaqua: 因为这些资料也许是极为贴近事实真相并且整理过的资讯。 02/16 14:55
31F：→ Bonaqua: 而且玄奘法师译经属於直译，即是原文怎麽写，便完全照翻 02/16 15:02
32F：→ Bonaqua: 并不会添加过多的修辞，这是记载史实非常重要客观的要素. 02/16 15:03
※ 编辑: tmac012004 (1.172.73.63 台湾), 02/16/2020 15:11:51
33F：→ ilvepce: 是谁写的重要吗？错就是错。 02/16 15:14
34F：→ ilvepce: 说句实话，很多南传学者，甚至大师写出来批评北传的文章 02/16 15:17
35F：→ ilvepce: ，都不忍睹之，不想批评而已。 02/16 15:17
36F：→ Bonaqua: 这类现象，我在此版某位常评论大乘的h大文中连结常看到， 02/16 15:17
37F：→ Bonaqua: 南北传的法师，未必亲身学习过彼此的经教，这是事实， 02/16 15:18
38F：→ Bonaqua: 而问的人怎麽问又是一门学问，答题的老师基本本就依着各 02/16 15:19
39F：→ ilvepce: 玛欣德的文章我之前就批评过。 02/16 15:19
40F：→ Bonaqua: 自的传承做解答，这也是很正常的方式。 02/16 15:19
41F：→ Bonaqua: 所以有时候要去找集大成者的资料，如玄奘法师这类， 02/16 15:24
42F：→ Bonaqua: 才能了解更贴近事实的真相。 02/16 15:24
43F：推 aun5780: 没有轮回的主体喔 02/16 18:00
44F：→ aun5780: 就是一个续流 02/16 18:01
45F：→ aun5780: 但前面的水(种子) 跟後面的水 是不同的水 02/16 18:01
46F：→ aun5780: 没有一个不变的实体在轮回 这个是最基本的佛学原理的喔 02/16 18:03
47F：→ Bonaqua: 有趣的是，这个水从哪来的 ? 怎麽作用 ? 02/16 18:16
48F：→ Bonaqua: 从南北传的记载来看，高僧入禅定可以见到过去世的事件， 02/16 18:21
49F：→ Bonaqua: 过去生的事件，能够现在生所读取，为什麽那些资讯不灭 ? 02/16 18:21
50F：→ Bonaqua: 很多细节都有待厘清。 02/16 18:25
51F：推 aun5780: 还有一个有趣的地方 02/16 20:05
52F：→ aun5780: 就是每一个瞬间都是前面的瞬间所生 02/16 20:06
53F：→ aun5780: 所以现在的念头 是前一个细微的念头所生 02/16 20:06
54F：→ aun5780: 每一个念头都是生灭的 02/16 20:07
55F：推 aun5780: 所以理论上 现在的识 跟前一个识 是不同的 02/16 20:08
56F：→ aun5780: 但一旦有宿命通 却又可以看到之前的事 02/16 20:09
57F：→ aun5780: 所以推理上会认为 有一个仓库在储存 02/16 20:10
58F：→ aun5780: 但一旦过去了 就过去了 有生就有灭 02/16 20:11
59F：→ aun5780: 另外 为什麽没有宿命通也可以推理出有前世 02/16 20:12
60F：→ aun5780: 因为这一刹那的识 是前一个刹那的识所生 02/16 20:12
61F：→ aun5780: 所以可以无限的往前推 前一世 再前一世 没有个开始 02/16 20:14
62F：→ aun5780: 但一旦这样推理 就会推理出”不生” 02/16 20:14
63F：→ aun5780: 就是没有个开始 是不生的存在 02/16 20:15
64F：→ aun5780: 一个每个刹那都生灭的识 却是不生的 02/16 20:16
65F：→ aun5780: 而往後推又会推理出不灭 变成不生灭的 02/16 20:16
66F：→ aun5780: 这就是最大的矛盾 02/16 20:17
67F：→ aun5780: 一方面刹那就生灭 但却找不到第一次的生 02/16 20:18
68F：→ aun5780: 而且佛教又否认断灭 02/16 20:19
69F：→ aun5780: 因此就变成不生不灭的了 02/16 20:20
70F：→ aun5780: 但这可能又抵触最基本的佛学 02/16 20:20
71F：→ aun5780: 所以实务上是没有办法简单就做出结论的了 02/16 20:21
72F：→ Bonaqua: 也许心的功能本自具备了无限量的事件，但因每个人的执着 02/16 21:23
73F：→ Bonaqua: 在无限量的因缘静态分布当中，产生单一连续的动态发展， 02/16 21:23
74F：→ Bonaqua: 就像一只蚂蚁绕行地球一圈，从北极到南极会有时间的感觉 02/16 21:26
75F：→ Bonaqua: 但就地球的角度，北极跟南极本来就同时存在，没有时间。 02/16 21:26
76F：→ Bonaqua: 又类似开拍机的角度，跟在地面上从A点->B点行走的角度， 02/16 21:27
77F：→ Bonaqua: 也许这就是禅定神通所见与一般六识的时空差异。 02/16 21:28
78F：→ Bonaqua: 就如同一枝笔 跟 一面乾净画布，这两个基本要素就具备了 02/16 21:33
79F：→ Bonaqua: 无限量的画风与无限量作品的潜力值。 02/16 21:34
80F：→ Bonaqua: 从笔与画布的基础来讲，可说无限量的画风与作品同时存在 02/16 21:35
81F：→ Bonaqua: 但从人的角度来讲，画风与作品有时间顺序的美丑...等差异 02/16 21:35
82F：→ Bonaqua: 的存在。 02/16 21:35
83F：→ Bonaqua: 生灭与不生灭，也许可从这个角度去理解。 02/16 21:37
84F：→ Bonaqua: 开拍机 => 更正:空拍机。 02/16 21:41
85F：→ budalearning: 十年後再来看 虽然我认为是伪经 但表达会较委婉 02/16 21:43
86F：→ Bonaqua: ( 心从哪里来? )，这种思考模式本身就是心的画风。 02/16 21:44
87F：→ Bonaqua: 就像我们不会去问，那支笔是什麽画风 ? 谁的作品 ? 02/16 21:44
88F：→ Bonaqua: 画风与作品，是笔下的产物，笔本身不在这范畴之内。 02/16 21:45
89F：→ Bonaqua: 但我们会一直去追问，心从哪里来 ? 02/16 21:45
90F：→ Bonaqua: 自然会得到一种奇妙答案 : 不来也不去。 02/16 21:45
91F：→ Bonaqua: 所以禅门才有一句话，说似一物即不中。 02/16 21:46
92F：→ Bonaqua: 放下便是。 02/16 21:47
93F：→ Bonaqua: 狂心顿歇，歇即菩提。 02/16 21:48
94F：→ Bonaqua: 所以各法门走到最後都是在教导放下妄念、分别执着。 02/16 21:49
95F：→ Bonaqua: 7识8识，讲到这麽细腻，无非告诉我们心识仍就无常变化， 02/16 21:51
96F：→ Bonaqua: 总而言之，身要放下，心也要放下。 02/16 21:52
97F：→ adampolo: 阿毗达摩论本身上座部佛教都已经承认是佛陀在天道说的法 02/17 00:25
98F：→ adampolo: 了,而不是在人间说的.一样能收录在巴利三藏内. 02/17 00:28
99F：推 aun5780: 推每位大大回覆的内容 02/17 08:51
100F：→ aun5780: 如果是画笔的比喻 02/17 08:51
101F：→ aun5780: 那麽墨水就是一种续流 02/17 08:52
102F：→ aun5780: 我们的本质(而不是本体) 就是一种续流 02/17 08:52
103F：→ aun5780: 现在的水 不是昨天的水 02/17 08:53
104F：→ aun5780: 不常也不断 02/17 08:53
105F：推 soulism: 唯识是认识论,唯心才是存在论,唯识重在我们的认识是偏计 02/17 16:38
106F：→ soulism: 所执,这样的错误如何改正过来.其中阿赖耶识也合乎无常无 02/17 16:40
107F：→ soulism: 我的佛法教义,所以成唯识论所提出十项论证明有阿赖耶识, 02/17 16:41
108F：→ soulism: 都是引用阿含经或部派所共认的意见,来成立有七,八识. 02/17 16:43
109F：推 pizzafan: 简单的说 佛如果开启神通 远古几兆劫的资料几乎随手可得 02/17 17:06
110F：→ pizzafan: 有人想问资料库藏哪里? 资料库是不是佛? 02/17 17:07
111F：推 pizzafan: 我会说资料库不是佛 但是要佛境界才可得知 一般人无法探 02/17 17:09
112F：→ pizzafan: (要求唯识交待? 我认为不可得) 02/17 17:10
113F：→ adampolo: 资料库就是存在阿赖耶识啊。虽然都有神通，但佛是正遍 02/17 18:16
114F：→ adampolo: 知，任何资料都可以取得；阿罗汉不是正遍知，所以有差。 02/17 18:16
115F：→ tidedance: 是法平等，无有高下。不取於相，如如不动。 02/24 04:02